R700 [ピアノブラック ペア] のクチコミ掲示板

KEF R700のエージング

[VkokV]

はじめまして

まもなくサラリーマンを引退する身の者です。
引退後は、ゆっくりコーヒーでも飲みながら音楽鑑賞でもしようと思い立ち、若い頃ブームに便乗し少しかじったオーディオを再開しようとショップへ….

皆様の書き込みを参考にショップで色々な組合せを試聴した結果、下記システムを購入するに至りました。

スピーカー KEF R700
アンプ denon sx11
プレーヤー denon sx11

実際にショップで上記組合せで試聴し、音がふわぁと広がりながらもボーカルが中央にしっかり定位する鳴りっぷりに感動し購入に至った経緯があります。

一か月程前に自宅に届きセットしてみると、ショップとの鳴り方の差に閉口しました。

購入したショップの方からは、スピーカー、アンプ、プレーヤーともにエージングが必要で、KEFのスピーカーは最近のスピーカーの中でも特にエージングに時間を要するタイプなので100時間程度は鳴らし込まないと本来の実力は発揮されません、とアドバイスを頂きました。

エージングの状況ですが、この一か月でショップのアドバイスどおり100時間ほど鳴らしています。 購入当初は、中音が前に出ず、音も広がらない感じでした。最近多少は改善されてきましたが、80時間を経過した頃から急に高音がキツくなり現在に至っています。ショップで試聴した音には程遠く、エージングは100時間以上必要なのではなかろうか？と疑心暗鬼になっております。

セッティングやケーブル類が悪さをしている可能性は十分あると思いますが、ある程度エージングに目処がついてから、それらについては検討しようと考えおります故、経験豊かな皆様の実体験をお聞きかせ頂き、およそのエージング終了のタイミングを推測したいと思っている次第です。

皆様のエージングに要した時間やエージングの過程における音の変化の状況などの経験談を教えて頂ければ幸いです。

書込番号：22237078　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

＞VkokVさん

KEFは、Qシリーズを中古で使っていましたが、高域寄りのスピーカーでしたが、刺さることはありませんでした。

新品だと同じ同軸でタンノイを使っていました。
お店からは、半年は我慢してくれと言われましたが、最初は寝ぼけた音で毎日、かけぱなっしで1が月ぐらいでやっと聞ける状態。
1年たっと4インチのスピーカーでしたが、中々良い低音が出るようになりましたね。

＞セッティングやケーブル類が悪さをしている可能性は十分あると思いますが、

高域がきつい相談はたまに来ますが、ケーブルの相性が悪い場合が多きがします。
ちなみにどこのケーブルですか？

私の勝手なイメージだと、オーディオテクニカとオルトフォンは、高域寄りかなとは思ってます。


＞一か月程前に自宅に届きセットしてみると、ショップとの鳴り方の差に閉口しました。
＞アンプ denon sx11
＞プレーヤー denon sx11

KEFの試聴会でデノンを使っていましたが、高域がきつくなることはありませんでしたし、アキュフェーズでもそんなことありませんでした。

とりあえず購入されてショップに相談した方が、具体的な回答が来るかも知れません。

書込番号：22237724

[家電大好きの大阪]

＞VkokVさんへ

私が新品から使ってきたスピーカーは、エラック・３１０IB、ダリ・メントールメヌエットSE、Ｂ＆Ｗ８０５Ｄ、富士通テン・ＴＤ−Ｍ１とあるのですが、時間経過とともに音が変わったと感じたのは最初のエラック３１０ＩＢだけでした。それも、今から新品を購入して聞いたら変わったと感じない可能性が高いです。ごく短時間のエージング（ブレークイン）というのはあると思いますが、それほど長い時間を必要とするものだとは思えません。アンプもプレイヤーも同様ですかね。

問題点を個別に整理すると、

�@店舗で視聴したときと音が違う。これはエージングの問題なのか？

この確認をするためにもう一度、まったく同じ条件で店舗での視聴をしてみてください。使う音源は必ず同じものを使用し、視聴距離とボリュームを同じにしてください。もし、広い店舗での視聴ということで長い視聴距離を取っていたり、ボリュームを大きく上げていた場合は、同じ音が自宅で再現されることはありません。出音は部屋の環境にも左右されますから、店舗とまったく同じというのはなかなか難しいです。ですが、いきなり高価格の製品を聞いて過剰に反応してしまった可能性があり、この場合はもう一度聞くことによって不意打ちや驚きといった要素がなくなるので、ハードルが下がる場合があります。

�A最近になって急に高音がキツく感じるようになった。

個人的な意見では、オーディオの音質をシステム以外で決定づける要素として体調（気分なども含む）と環境があります。音質に対して神経質になって音楽を聴いていると聴覚過敏の傾向となり、大抵は高音が耳につくようになります。もちろん、これは総合的な出音に不満があるからそうなるのであって、気分を良くすれば音が良くなるというわけでもありません。現状では自身の要求する音とは噛み合っていないわけですから、不満の要因を排除する必要がありますが、まずは落ち着いてじっくり構える精神的なゆとりというのも重要だと考えます。

心理的な問題をクリアするために、�@を確認して仕切り直してみる。Ｒ７００は中音が主体のスピーカーで高音がキツいというのはあまり聞きませんから、上手く問題をクリアできれば良い音で鳴ってくれると思いますよ。

書込番号：22238088

[fmnonno]

＞VkokVさん
設置された部屋はどんな感じでしょうか。
リビングで大型TVの両サイドに設置ですか。
TVの両サイドになら画面の角度変えてみるとか、
画面にタオル掛けてみると良いかもです。
窓側ならカーテンを閉めるとかでも感じ変わるかも。

書込番号：22238201　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞VkokVさん
KEFのiQ70は購入直後はボーカルのサ行の音像が大きく耳に刺さりましたが100時間ほどエージングしたら、その現象は無くなりました。

アンプの電源ケーブル交換で高域がより滑らかになりました。

R700はいくつかのショップで視聴したことがありますが、iQ70に比べて高域は大人しく、きつく感じたことは無いですね。

書込番号：22238303

[素端麗-萌瀬爾]

拝啓、今日は。

☆ 空くまでも私の持論ですが！、
KEFのRシリ―ズのスピーカーユニットのレベルを想定すると？、
“少なくとも500時間位”、出来れば“1000時間位迄は辛抱”のエイジィング期間だと思いましたよ？。（汗）
旧シリ―ズの「105・103世代」や「reference世代」の音質傾向を想い返しても？、音出し直後の頃の音質は、余り芳しく無いような“詰まった様な粉れて無い音色イメージ”だったのが？、数年間慣らしたスピーカーユニットの音質と競べれば？、流石にエイジィング効果の熟成は理解出来ると思いますよ？。(笑)
後、現状のリスニング環境ですが？、スピーカーのサラネット（グリル）は外して音出し去れてますか？。もしも外して聴いて居られるなら？、サラネットを着けた状態で聴く事を推薦致しますよ！。
“欧州スピーカーブランドはサラネットを着けた状態での音質チュ―ニングの設定が支流なので！“

まあ〜！、宜しければ参考迄に。

悪しからず、敬具。

書込番号：22239097　スマートフォンサイトからの書き込み

[VkokV]

皆様ご助言有難うございます。

圭二郎さん

＞ 最初は寝ぼけた音で毎日、かけぱなっしで1が月ぐらいでやっと聞ける状態。

タンノイのスピーカーでもそのような状況があったのですね。同軸スピーカーの特徴でしょうか...購入したてのR700がまさに「寝ぼけた音」でした。

＞ 高域がきつい相談はたまに来ますが、ケーブルの相性が悪い場合が多きがします。 
ちなみにどこのケーブルですか？

スピーカーケーブルはスープラclassic6.0
rcaケーブルはアコリバLINE-1.0R-tripleC-FM

ショップの話しでは、解像度が高くスッキリした組合せのケーブル類とのこと。KEFのRシリーズの購入者の中にはスッキリ系より濃い味付けのケーブルを好む人も多く、その場合はゾノトーンあたりが候補になる、と言っていました。

＞ とりあえず購入されてショップに相談した方が、具体的な回答が来るかも知れません。

ショップにも相談してみます！

書込番号：22239154　スマートフォンサイトからの書き込み

[VkokV]

家電大好きの大阪さん

返答有難うございます。

＞心理的な問題をクリアするために、�@を確認して仕切り直してみる。Ｒ７００は中音が主体のスピーカーで高音がキツいというのはあまり聞きませんから、上手く問題をクリアできれば良い音で鳴ってくれると思いますよ。 

店との環境の差は大きいですよね。
購入したショップで、もう一度、家電大好きの大阪さんから頂いたアドバイスを念頭に試聴してこようと思います。

R700を選んだ理由がまさに「高音がきつくない」といった点でしたので上手く鳴らしたいです！

書込番号：22239158　スマートフォンサイトからの書き込み

[VkokV]

fmnonnoさん

ご返答有難うございます。

＞設置された部屋はどんな感じでしょうか。 

部屋は約15畳の洋間です。フローリングの床に毛の長いラグマットを敷いています。

テレビは壁掛です。スピーカー間は約２メートル。リスニングポイントと正三角形になるように設置。左右の壁からは約40センチ、後の壁からも約40センチ離しています。

スピーカーの角度はつけず平行で設置してます。

とりあえず仮置きの状態で、エージングが終了した段階で設置を追い込もうと目論んでいます。

書込番号：22239159　スマートフォンサイトからの書き込み

[VkokV]

Minerva2000さん

ご返答有難うございます。

＞KEFのiQ70は購入直後はボーカルのサ行の音像が大きく耳に刺さりましたが100時間ほどエージングしたら、その現象は無くなりました。
＞アンプの電源ケーブル交換で高域がより滑らかになりました。

大変参考になります！
ショップで試聴した感じでは耳に刺さる感じは皆無でした。鳴らし始め直後は中高音が分離せず低音だけがふわっと広がっていました。
80時間過ぎた頃からの高音のキツさは、中高音が前に出てくる過程の変化？なのか、と希望をもってはいます。何れにしても、 Minerva2000さんのようにエージングで好転した例もあるようですので、今しばらくエージングを継続してみます。

書込番号：22239168　スマートフォンサイトからの書き込み

[VkokV]

素端麗-萌瀬爾さん

ご解答有難うございます。

＞“少なくとも500時間位”、出来れば“1000時間位迄は辛抱”のエイジィング期間だと思いましたよ？。（汗）
旧シリ―ズの「105・103世代」や「reference世代」の音質傾向を想い返しても？、音出し直後の頃の音質は、余り芳しく無いような“詰まった様な粉れて無い音色イメージ”だったのが？、数年間慣らしたスピーカーユニットの音質と競べれば？、流石にエイジィング効果の熟成は理解出来ると思いますよ？。(笑)

1000時間ですか！
やはり100時間程度ではまだエージングの初期段階なのでしょうね。私なりに吟味して選び抜いたスピーカーを大切に育てるような感覚でエージングを続けてみます。
試聴の段階で何度もショップに足を運び、気持ちよく鳴っているR700を聞いているだけに頑張ればあの音に近づけると思うと焦りはありません。

＞後、現状のリスニング環境ですが？、スピーカーのサラネット（グリル）は外して音出し去れてますか？。もしも外して聴いて居られるなら？、サラネットを着けた状態で聴く事を推薦致しますよ！。
“欧州スピーカーブランドはサラネットを着けた状態での音質チュ―ニングの設定が支流なので！

サランネット装着してます。ためになる情報有難うございます。

書込番号：22239227　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

＞VkokV さん

はじめまして、こんばんは。

一か月程前に、スピーカー・アンプ・プレーヤーを同時に購入されたのでしょうか？。
もしそうなら私見ですが、スピーカーは勿論、アンプ・プレーヤーも
まだ、こなれていないと思います。
私は毎日使用しませんし、長時間聴くタイプではないのもあって、
スピーカーは印象が安定し、セッティングを煮詰めるのに1年以上掛かりましたね。
「中低域の押し出し感、何処行った！」なんて時期もありました。(笑)
又、最近スレ主さんと同じ、「DCD-SX11」を追加購入したんですが、
このプレーヤーだけでも、音が安定するまで3か月位掛かりました。

機種や使用頻度によって、エージングに掛かる期間は違いますが、
3か月は変化を愉しむ位のゆとりを持って聴いてみて下さい。

「高音のキツさ」はストレスになる様なら、高音は指向性が強いので、
エージングが進むまで一時的にスピーカーをほんの少し、外側へ向けると若干緩和されると思います。
エージングが進んでセッティングを煮詰めれば、店頭より良い音になると思います。
愉しみながら、頑張って下さい！。

書込番号：22240072

[VkokV]

＞レオの黄金聖闘士さん

初めまして。

＞一か月程前に、スピーカー・アンプ・プレーヤーを同時に購入されたのでしょうか？。

はい。その通りです。
恥ずかしながら、購入するにあたり書籍、雑誌、皆様の書き込みを参考に勉強しながら、ショップにお邪魔し試聴を繰り返し一年くらいかかってシステムを決めました。

＞エージングが進んでセッティングを煮詰めれば、店頭より良い音になると思います。
愉しみながら、頑張って下さい！。

励ましの言葉有難うございます！
購入前に納得するまで検討を重ね、この組合せならば間違いなく自分の好みどおり鳴ってくれるはず！と期待と確信のもと音出ししたので、少し焦ってしまいました。

オーディオって面白いですね。好みの機器を選んでも、それで終わりではなく、エージングであったり、セッティングであったり試行錯誤を重ねながら自分好みの音を作る楽しみを知りました。

週末は購入したショップにお邪魔し、自宅と何が違うのかを確認しつつアドバイスを受けてこようと思います。

書込番号：22241811　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞VkokVさん

ショップと違うのは、部屋の音響、電源環境、ラックなど機器のセッテイングですね。
厚手のカーテンやラグマットは高域を吸い取り、音がつまらなくなりがちです。

書込番号：22241958

[v36スカイラインどノーマル]

私の場合、このような高価なスピーカーは購入した事がありませんので、これまで購入した事のある5〜10万円クラスのカーオーディオのスピーカーでの経験談でお話しさせて頂きますと、まず、サ音（SH音）やチ音（CH音）が刺さるには色々な原因が考えられますね。
まず、最初に話に出てくるのは、皆さんが言われるように「エージング中の音のバランスの変化」ですね。

私がこれまで購入したスピーカーの多くは最初の20時間ぐらいで第一段階での「目覚め」を起こします。
この時間の間の音の変化は非常に大きく、まず普通、聴ける物ではありません。
この頃のエージングにはスピーカー以外にケーブルやアンプ、プレーヤーのエージングも同時におこなわれます。

その時間が過ぎると、エージングの第2段階「雪解け」が始まりますね。
これは主にスピーカーのエージングで、特定の周波数から少しずつ「音の抜け」が良くなってきます。
多分、ブチルゴムや、それらを接着している物が馴染み始めるのだと私は思っています。
ただ、「特定の周波数から」がミソで、スピーカーによって、どの周波数から変わるかは違いますが、再生音域が均等に「雪解け」するのでは無く、少しずつ抜けの良い音域が広がっていくと解釈してもらったら良いと思います。
今回の場合、SHの音やCHの音が刺さるという事ですので、4〜6ｋHz前後と他の周波数帯とのバランスが崩れていると思われますが、エージングが原因であれば、聴いているうちに他の周波数の抜けが良くなって、本来のバランスになっていく物だと思われます。
ま、スピーカーにもよりますが、私の経験では100〜200時間ぐらいが多いですね。

「雪解け」が終わると、次の段階「発芽」の時期に来ます。
既に音のバランスは整っていますので、ここまで来ると、それなりに聞こえますが、この時期からはゆっくりと音像が整ってきます。
具体的に言えば、それまではツイーターから聞こえていた高い音が、ツイーター以外の所から聞こえるようになり、音の位置が明確になりますね。
ボーカルや楽器の位置が明確に解るようになります。
ただ、割と「雪解け」と同時に「発芽」するスピーカーも有りますので、一概に言い切れませんが・・・

「発芽」が終わると基本、エージングは終了で、私は個人的に「開花」と呼んでいますが、一番良い状態で聴ける時期です。
ただ、スピーカーによってはこの時期になるまで時間が掛かる物も有れば、開花の時期が短い物も有ります。

ま、これが私がイメージするエージングですが、後、エージングの次に思いつくのが「アンプ」ですね。
私のカーオーディオの場合、聴き始めてから暫くの間、まともな音が鳴りません。
それには2つの理由が有って、まずは「電源」です。
私の場合、カーオーディオですので、バッテリーで聴いていますが、週末にしか車に乗らない為、土曜日のドライブの場合は概ね1時間から一時間半ぐらいは電圧が不安定になり、やはり少しSHの音などが刺さりがちになります。
また、もう一つの理由が、「アンプが暖まっていない」事ですね。
前日ドライブした後の日曜日のドライブでも、最初の30〜40分は、少し音が刺さり気味です。

どちらも消費電力の大きいA級アンプに多い症状で、AC電源を使うホームオーディオでも、これらの問題は無視できないと思います。
最近の家の場合、結構消費電力の多い家電品を多く使っていると容量的に余裕が無い場合などもあります。
アンプが暖まっているかどうかに関しては、カーオーディオよりホームオーディオでよく聞く台詞ですね。

ま、他にも色々考えられますが長文になってしまいましたので、これくらいにしておきます。

書込番号：22242480

[VkokV]

＞Minerva2000さん

電源やケーブル等もチェックしてきます。
ショップは色々なスピーカーが所狭しと並んでおり、後の壁からも距離がない感じですし....セレクターもかましているはず....設置環境としてはあまり良くないはずですが、すごく良い音に聞こえたんです。
今日はそのあたりの謎を確認してきます。

ただR700はモデル末期らしく、まだ試聴できるか一抹の不安が....


＞v36スカイラインどノーマルさん

初めまして。
具体的な変化の状況の詳細を教えて頂き有難うございます。

特定の周波数からエージングがすすんでくる、というのは大変興味深いです。

R700も鳴らし始めは、間違いなく高音はきつくありませんでした。部屋、ケーブル、設置などの状況は変わっていないので、音の変化がエージングと関係してるのかと思った次第です。

書込番号：22242989　スマートフォンサイトからの書き込み

[VkokV]

ショップで確認して来ました。

ショップのケーブル類は、イーグルケーブルのスタンダードのもの、rcaケーブルはメーカー不明ですがスタンダードのもので特別高価なものではないそうです。電源ケーブルは付属品とのこと。

自宅と同じボリュームや、なるべく同じ試聴距離で試聴したところ、ショップの方が圧倒的に音が広がり、柔らかく包み込むような音場。ボーカルは中央に定位し耳に刺さることがなく艶がありました。
あーこの音が欲しくて、清水寺の舞台から飛び降りるつもりでシステムを購入したんだ、と思い出しました。

購入前に散々試聴に付き合ってくれた馴染みの店員さんに、自宅セッティング後の惨状を相談したところ、「後の壁からの距離やケーブル類などから考え、てショップの音よりも良く鳴らせる」と励まされました。

自宅の設置状況はそこまで悪くないはずなので、電源ケーブル、インシュレーター、吸音材など色々手を出すのではなく、現段階ではとにかく鳴らし込んで欲しい、とのことでした。

店員さんの話しでは、経験上、KEFのスピーカーはとにかく鳴らしこまないとダメだそうで、エージングが十分でない個体を試聴機に並べても、脇に並ぶ個性溢れる優秀なスピーカー達に埋もれてしまい、比較試聴して選ぶ客にはまず見向きもされない、と言っていました。

ショップのKEFは鳴らし込んでいるので、私を含め試聴して購入する客によく売れるらしいのですが、購入後の「店で聞いた音と違う」という内容の相談は私が初めてではないらしいです。

皆様の貴重なアドバイスとショップのアドバイスにより、もう少し気長に楽しみながら鳴らし込んでゆくことに決めました。

書込番号：22244927　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォックス5551]

＞VkokVさん

既に解決済みのようですが、オーディオ初心者のR700オーナーとして皆さんの書き込みをとても楽しく読ませて頂きました。

私は6畳和室に押し込んで聴いてるのでスレ主さんが羨ましいです（笑

R700、いいですよね！私も購入に際してお世話なった店員から似た事を言われたなぁと思い出しました。

焦らずゆっくり変化を楽しむのも面白いと思いますよ（個人的には素直なSPだと思ってるので、成長を見ている気分になれると思います　笑)

書込番号：22245840

[VkokV]

＞フォックス5551さん

初めまして。
購入に際し、フォックス5551さんのレビューも参考にさせて頂きました！
有難うございます！

レビューを拝見させて頂くと、シアターと兼用でお使いなんですよね？

R700の低音は部屋中に心地よく広がるので、きっと映画鑑賞にも合っているんでしょうね。羨ましいです。

書込番号：22246374　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

音楽を毎日楽しんでいるうちに間違いなくエージングは進みますのであまり気にすることないかもしれません。

スピーカーも動く部分がありますので、それがスムーズに動くまでには時間がかかると思います。
箱とユニットが馴染むということもあると思います。新しいうちはうまいことならないもんです。
馴染でくると中高音のピークが収まり、低音も出るようになると思います。

お店は家と全然環境が違いますので、こればっかりはお店の音が出なくても仕方ないですね。
部屋の影響はめちゃくちゃ大きいので・・・。

オーディオは音楽を楽しみながら調整を繰り返すものですので、
最初に設置してから全くスピーカーを動かしていないという人の方が少ないです。

ちょこちょこと調整していると知らないうちに「我が家の方がお店よりも良く鳴ってる！」っということになると思います。


個人的には、今の段階から「テストトーン」が入ったチェックCDを購入して、
低音から高音までテストトーンをながしてみて、部屋のどの位置にスピーカーを置くのがいいのか？
っというのを知って、そこにスピーカーを置くだけでもそうとう音が変わると思います。

youtubeなどで「20hz〜20khz」まで信号を出す動画がありますが、
それを流すといかに周波数帯域によって聴こえ方が変るのがわかります。

私も最初適当にスピーカーを置いてその信号を流すと、
音が右に寄ったり、急に音が小さくなったりとすごく不安定でした。

下手したら部屋のどこかが共鳴していたり、スピーカーからビビり音が聴こえたりしたこともあります。
スピーカーからのビビり音はスピーカー端子のネジの緩みでした。
そういうことに気が付くこともあります。

私は何度も引っ越しをしていますので、まず最初にテストトーンを流してスピーカーの位置決めをするようになりました。

低音〜高音まで大体スムーズに聴こえる位置にスピーカーを設置すると、それだけで音楽の再生音もだいぶ変わります。

https://www.amazon.co.jp/product-reviews/B0002I85WA/ref=pd_cp_15_cr_3?ie=UTF8&pd_rd_i=B0002I85WA&pd_rd_r=91fc2500-e5a7-11e8-a7df-634f8de29844&pd_rd_w=PDN7E&pd_rd_wg=c5lLQ&pf_rd_i=desktop-dp-sims&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_p=2b3f7bc2-ce03-4854-a8c9-a9fbc069f595&pf_rd_r=HX8P164CXWDX08FM8DW1&pf_rd_s=desktop-dp-sims&pf_rd_t=40701&refRID=HX8P164CXWDX08FM8DW1

色々なチェックCDも販売されているみたいですので、お時間がある時にでも試してみてはどうでしょうか。
1枚あっても損はないと思います。

書込番号：22247140

[VkokV]

＞oimo-chanさん

チェックCDの情報有難うございます。
早速注文しました！
届きましたら、週末あたりスピーカーの設置位置を調整してみようと思います。




皆様に相談させて頂いているうちに、明らかに高音のキツさが目立たなくなって来ました。
現在は、中音も出てきており、高音だけが目立つ状況が改善しつつあるのだと思います。

これまでは、ボーカルが低音に埋もれ、いまいちハッキリしない感じでしたが、少しずつ前に張り出す感じになってきており、R700の特徴の一つである「定位の良さ」が徐々に発揮されてきたと、感じています。

おそらく最初は高音だけが眠りから覚め、中音もそれに続いてきたのか？と想像しています。

皆様から色々アドバイスを頂けたので、遅かれ早かれある程度満足できる音はでるだろう、とエージングによる変化を楽しむ余裕が出てきました！

書込番号：22248952　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄金のピラミッド]

以下の文面が気になったので・・・


＞　部屋は約15畳の洋間です。フローリングの床に毛の長いラグマットを敷いています。

Ｒ７００はスパイク仕様ですが、スピーカーの足元はフローリングですか？　それとも、そのラグが敷かれていますか？　　一般の住宅の床だと　比較的弱いです。　店舗とはだいぶ違いますから・・　　場合によってはスピーカーベースがあった方が良いかもしれません。　　最低でも５００ｍｍ四方ぐらいで・・。　　　まぁ−グラツキが出てるようでは最悪ですしネ。


＞　テレビは壁掛です。スピーカー間は約２メートル。リスニングポイントと正三角形になるように設置。左右の壁からは約40センチ、後の壁からも約40センチ離しています。

２０００ｃｍ　４０ｃｍ　４０ｃｍ　５０ｃｍ（Ｒ７００×２）　合計３３００ｍｍ　　　１５畳の割には小さいような・・　まぁ−横長な１５畳もありますからね。　　　スピーカーの設置は良い方だと思います、適度な距離も置かれていますからね。　　壁なんですよね・・　　飾りガラス戸棚とかじゃなくて。。　


＞　スピーカーの角度はつけず平行で設置してます。
＞　とりあえず仮置きの状態で、エージングが終了した段階で設置を追い込もうと目論んでいます。

　とりあえずはダメだと思いますよ。　エージングに終わりはないですから（笑）　私のエージングと言う事に対する考えは　単なる劣化の進行です。　　刻々と鳴り方は変わって行くと言っても言い過ぎじゃありません。　ましてや現代の工業製品ですから　時間が経たないとダメなんて言う言い訳はオカシイですね。　

　専用の部屋ではないと思いますが、スピーカーの置き方や　リスニングスタイルは　音の為なら　カット＆トライです。　　１５畳でスピーカーサイドの寸法が３３００ｍｍ程度だと　かなりな長方形になりますよね。　　　リスニングポイントまでの距離は　低域の量感に左右します。　　低域は大きな波なので　リスニングポイントの位置で聴こえ方は大きく変わります。　　それは高域の聴こえ方に連動しますので・・　　要はバランスです。　　それと後ろや横からの距離でも違います。　　もちろん「振り」でも変わるので　コレをせずして　高域が・・　低域が・・　は時期尚早ですよ。　


先ずはシッカリとした設置。　振りや距離は色々と試してください。　　きっと気に入る音が出てきますよ。

書込番号：22249334

[VkokV]

＞黄金のピラミッドさん

書き込み有難うございます！

表現が難しいのですが 、設置場所は四角ではなくＬ字型とでも言いましょうか…正確にはリビングダイニングで、その１辺の短辺の壁にテレビを壁掛けにしており、飾り棚や壁面ラックはありません。スピーカーの足元はフローリングで、付属品のスパイク受けを使っています。ラグマットはスピーカーとソファの間に敷いています。(スピーカーの下は床板)

スピーカーの設置位置を考えると、左右の壁が悪さをしてるような気がします。R700のマニュアルには、左右の壁から１メートル離すような図がありました。

私の環境でそれを実行するには、大きな掃き出し窓がある部屋の長辺にスピーカーを設置しなくてはなりません。

そちらにスピーカーを設置するのは、家族の同意を得るのが難しく、現状、テレビ側の壁にスピーカーを設置するレイアウトに妥協しなくてはなりません。

専用のリスニングルームでないので、ベストの設置を確保できないのが歯がゆいですが、限られた条件下でベストのセッティングを探ってみます。

やはり、黄金のピラミッドさんや他の方のアドバイスにあるように、鳴らし込みつつ、セッティングも同時にいじるのが良さそうですね。

幸い最大の悩みであった高音問題は改善傾向ですので、スピーカーの位置や角度を色々試してみます。

書込番号：22253655　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファイブマイルズ]

VkokVさん、こんにちは。

苦労なさっておられるようですね。エージングに500〜1000時間とか、、、そんなに必要なんですか、、、。以下、私の経験談でよろしければ、参考になさってください。「そんなこと百も承知だ！」ということでしたら、お許しください。

スピーカースタンドの足元ですが、スパイクをねじ込み、きつく締めたとしても、時間が経つにつれて、ネジが緩んできます。そうすると、音も締まりがなくなる傾向でした。時々ネジが緩んでいないかのチェックは必要です。

ケーブルのつなぎ方は、アンプがSX-11ということですから、シングルワイヤリングですか？ シングルだと仮定して、まさかとは思いますが、スピーカー端子の高域と低域はちゃんとショートさせてますよね？

ケーブルの接続も高域側、低域側では出音が異なります。たすき掛けというつなぎ方もありますので、これを試してみてはいかがでしょうか。私はたすき掛けにしています。

どうもうまく音が出ない、と思ったら、面倒がらずに最初からセッティングをやり直すのが吉です。電源ケーブル、ラインケーブル、スピーカーケーブルを全て外して、端子を掃除します。スピーカーの台座とスパイクの緩みをチェックします。全ての接続を間違いなく行います。私はよく接続を間違えるので、あれ？変な音？っていう経験が結構あります。（電源プラグを壁コンセントに挿す向き、挿す場所を変えると音が変わる、と言う人もいますね）

その上で、スピーカーの位置を決めていくのですが、これは生活環境を優先しないと、ご家族から不満が出るでしょうから、ある程度の妥協は必要なのかな、と。とは言え、「部屋の音響を整える」ことと「セッティング」はとても大切な要素だと思いますので、ご家族の許せる範囲内で、試行錯誤してくださいませ。ちなみに、オーディオボードは見た目がスマートで、音が良化すると思います。

最初から好みの音を出すのは、なかなか大変です。頑張ってください。

書込番号：22258063

[VkokV]

＞ファイブマイルズさん

こんばんは。
具体的アドバイス有難うございます！

スピーカーケーブルの接続も色々あるんですね。マニュアルにはシングルワイヤーの時は低音部？(下の方の端子)に接続する図があり、何の疑問もなくそれに従っていました！高音部接続やたすき掛けも試してみます。


実は先週末にショップに行った時に、エイジング用の音が入ったCDを貸してもらい、就寝中はそれをかけっぱなしにしています。また、日中は妻がお気に入りのCDをかけています。

セッティングなどはまだ追い込めていないはずなのですが、日に日にエージングが進んでいるのか、鳴らし始めのがっかりした音とは別物の音がしています。

音には興味が無い妻も、このステレオは綺麗な音がする！と気に入ったようで、昼間に散々CDを聴いているようです。

明日は待ちに待った休日です。皆様から頂いたアドバイスを色々実践してみます。楽しみです！

今晩は、色々いじったりせず、ゆったりとした気持ちで音楽を聴き週末の夜を楽しみたいと思います。

書込番号：22258521　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞音には興味が無い妻も、このステレオは綺麗な音がする！と気に入ったようで、昼間に散々CDを聴いているようです。

それはたぶん本当にいい音なんだと思います。

オーディオに興味がない奥さんが言うことって意外とするどい指摘されることが我が家もあります。

調整するとき、低音のテストトーンを大きな音で流し過ぎたせいで、
耳鳴りが1ケ月も続いて大変な目にあったことがあります。
テストトーンを流すときは音量に注意してくださいね。

今年の夏もオーディオの調整を毎日やりすぎて日々疲れ切っていたせいか、
耳のリンパが腫れて病院にいって抗生物質をもらいました。、
そのあと、2週間以上もめまいがして病院にしばらく通いいました。

ですので、調整は無理しないでくださいね。

書込番号：22258840

[VkokV]

皆様

書き込み、アドバイス有難うございます。

週末、注文しておいたチェックCDや聞き慣れた音楽を聴きながら、スピーカー間の距離、角度、スピーカーケーブルの接続方法など色々試してみました。

スピーカー間の距離は1.5メートル位まで短くすると、音の広がりが減少してしまいNG。

逆に左右の壁いっぱいに設置するとボーカルの定位が定まらずNG。音の広がりは好みなんですが、ボーカルの定位が甘く、壁に反射するせいなのか少しうるさく感じました。

振り角度も、視聴位置の目の前で交差する角度、頭の後ろで交差する角度など微妙に調整。

当初、振り角の差では、さほど変化は無いだろう、と読んでいましたが、これが大間違いでした！少し角度が違うだけでも音の立体感がかなり変化しました。

試行錯誤の結果、スピーカー間は左右の壁いっぱいに広げ、振り角は後頭部あたりで交差するようにするセッティングするのが私の部屋ではベストでした。音が左右だけでなく前後、上下にも広がりました。

スピーカーケーブルは高域部接続、たすき掛けより低域部接続の方が低音が好みでした。バイワイヤー接続もいずれ試してみようと思います。

セッティングが煮詰まり、妻によく聴くCDを選んでもらい確認してもらったところ、そのCDはバックに小鳥のさえずりが入っているのですが、小鳥のさえずりが視聴位置付近の天井あたりから聞こえて妻も私も本当にビックリしました！

妻曰く、これまで小鳥のさえずりはスピーカーの後から聞こえていた、とのこと。大げさかもしれませんが「空間が鳴る」感じに感動しました。

今次、大枚をはたき購入したシステムは、皆様より頂いたアドバイスのおかげで満足する音を奏でるに至りました。

皆様のアドバイスがなければ、こんなはずではない…と悶々とした気持ちで日々音楽鑑賞どころではなかったと思います。

システムはエージングは必要、そしてセッティングも重要と感じました。ここに初めて相談させて頂いた時と比較し、まったく別物の鳴りっぷりです。

今後は、まだエージングは進むと思いますし、限られた資金をやりくりしながら電源ケーブルなども変えてみたい、と思っております。その際は、またアドバイスよろしくお願いします。

まもなくリタイアする身ですので、今後、資金的にも新たなシステムを導入することはありません。私の最初で最後のシステムを仕上げて頂いた皆様に心より感謝申し上げます。

皆様をベストアンサーに選びたいのですが、そうもいかず、エージングの変化状況を具体的に教えて下さったv36スカイラインどノーマルさんをベストアンサーとさせ頂きたいと思います。

皆様、今後もよろしくお願いします！

書込番号：22265398　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

グッドアンサーに選んで頂きまして、ありがとうございました。
オーディオは楽しむ物ですから、「こうで無ければいけない」と言う決まりは無いかと思っています。
楽しむ事が大儀だと思いますので、背伸びをする必要も無いかと思いますし、私自身も自分の予算の中で楽しんでいるつもりです。色々試して頂きながら、その違いを楽しんでください。
良いオーディオライフを過ごして頂ける事を願っています。

書込番号：22267487

相性のいいアンプを探してます！

[asioto]

今回、引っ越しに伴いアンプを新調しようと考えています。現在はもともと5.1chで使ってたマランツ1605です。
先日、KEF R700を購入しアンプも買おうと思いながらもタイミングがなくAVアンプのまま使用していました（泣）
ジャンルはR&B.JAZZ.hiphop.CLUB系などさまざま聞きます。
音場が広く空間ができるようなのが好みです。
おすすめのアンプがあれば教えて下さい！
予算は20万前後です。。

書込番号：19119213　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル貧者]

こんにちは。

＞予算は20万前後です。。

ではラックスマンのL−505uXはいかがですか？
試聴してみて下さい。

書込番号：19119305

[asioto]

＞デジタル貧者さん

ご助言ありがとうございます！
505uxは他の方にもおすすめされて気になっていました！
試聴してみたいと思います！

書込番号：19119349　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミントコーラ]

こんばんは

私からもL-505uXをお勧めします。

スレ主さんの聴かれるジャンルからも相性が良く
上手く鳴らしてくれると思います。

＞音場が広く空間ができるようなのが好みです。

ここはラックスマンの得意とする所です。
ご予算からもベストに思います。

書込番号：19119382

[圭二郎]

asiotoさん　こんばんは。

個人的なイメージですが、KEFにはデノンが合うイメージがあります。
試聴会でもデノンを使うことが多い気がします。

http://kakaku.com/item/K0000418759/

＞音場が広く空間ができるようなのが好みです。

元気良過ぎるかも知れませんが、ATOLLもいいかも知れませんが。
良く雑誌ではKEFにお勧めのアンプでATOLLが出てきますね。

http://kakaku.com/item/K0000070115/

書込番号：19119421

[kika-inu]

こんばんは。

マランツ1605からの買い替えなら何を持ってきても良くなる(鳴る)と思いますが、スピーカーのグレードが高い分、20万クラスのアンプでは、そのうちに何かしら不満？が出てきて、またグレードアップを考える様になる気がします。

このクラスのスピーカーなら、やはり同価格帯のアンプかそれ以上のアンプが必要だと私的には思います。

予算の上限があるのは分かりますが、何年か後(もしかしたら結構早い段階かも)にアンプを買い替える事になれば、先に先行投資するほうが、財布には優しいのでないでしょうか。
個人的にはコンディションの良い中古品があれば、それも有りだと思います。

書込番号：19119523

[kika-inu]

連投になりますが、先程書き忘れましたが、これが良さそうな気がします。

http://naspecaudio.com/primare/i32/


もしくは、新品は高額になるので難しいですが、中古ならこのペアは良いと思います。ただしモノがあるかは別ですが…

http://naspecaudio.com/primare/pre32/
http://naspecaudio.com/primare/a34-2/

書込番号：19119580

[asioto]

＞ミントコーラさん
ありがとうございます！
早速505uxの試聴してきました！
かなり気に入りました！が、今後スピーカーを増やす事を考えるとどうすればいいのかが分からず、、笑
また皆さんにお聞きしたいなと思います。m(__)m

書込番号：19119612　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミントコーラ]

こんばんは

＞今後スピーカーを増やす事を考えるとどうすればいいのかが分からず

というのはどういう事でしょうか。サラウンドと兼用の為でしょうか。

具体的な構築案と予算を言っていただければ、新しいアドバイスが出来るのですが。

書込番号：19120521

[マヤへの貢物]

スレ主さんの質問、

過去スレも解決済みにせず毎回同じ感じだし。。

コムのマニュアルちゃんと読んでね。。

回答してもらえなくなるよ。

書込番号：19120877

Ｑとは確かに違う・・・けど！！

[はらたいら１０００点]

昨日　地元ショップの視聴室で聴くことが出来ました。Ｑシリーズも結構聴きこんで
いましたので、音色は頭にありますが、Ｑとは違う軽さがあります。より立体的で
ＳＰ間に大きな音場ができあがります。

ユニットの構成からできてくる新しい音場なのでしょうね。ドライブはＡＶアンプ
でしたので、これが悪さしていた気がしますが、あまり好きな鳴り方ではありません
でした。２ｃｈのしっかりしたドライブ力のあるアンプでなければカッチリ鳴らない
印象。

低音に少しもたつき感もあり、中・高音は分解力ありますが、最新機ならこの程度
はいくでしょう。という感じ。競合されるＥＬＡＣの２４７以上の機種に完全対抗
させたような音色の違いを感じました。ＲはＡＶ用には向いている気はします。
大型ＴＶ横での使用・採用頻度も高いので、この辺りに投入されるようなチューニング
になっているのでしょうか。

全体にＱよりは箱が良くなっていることもあるのか、箱の材料感みたいな重さから
は離れて、新ユニットがうまく鳴っている印象はあります。つながりもスムースで
すね。少し超高音になるとキツさも。

何せ立体感のある３Ｄ的な音場は今までのＫＥＦの音場をさらに上回る気がします。
ここで好き好き分かれそうな気もしますが。

書込番号：14588575

[オーディオジーサン]

確かに同感です。
店頭で聞いたＱシリーズは、鳴りっぷりのよさと大らかさが好印象でした。
半年後ぐらいに店頭で聞いたＲシリーズは、緻密で立体的な音場感が好
印象でした。


Ｒ３００とＲ７００とＲ９００を視聴して、大きくなるほど低音がゆったりと
なり、良くいえば深い低音で、悪く言えば追随性が遅い低音でした。


Ｒ７００の購入予定でしたが、スピード感とＣ／ＰでＲ３００にしました。
はらたいらさんのおっしゃった「かっちり鳴らない感」は、Ｒ７００の低
音に起因するものが大きいと思います。


現在はＲ３００を４ｃｈを使ったバイアンプで鳴らしています。アンプは
ＡＶアンプ（SLX-83）ですが、Ｂ＆ＷのＣＭ９にも出せなかった深くて、
速い低音が出ています。


これもおっしゃるように、音がよく拡散するので、壁の影響をもろに受け
ます。YAMAHAの調音ボードを３枚導入して、音が望む音に近づきました。
ぜんぜん売れてませんが、個人的にお勧めのＳＰです。

書込番号：14685812

[せんご]

isiちゃんさんへ
因みにＲ７００とつないで、いつも聴かれるアンプの組み合わせは何でしょうか教えてください。

書込番号：15219242

[Ｏ〜!! ぷりちぃ〜!!]

私はR900を使ってるんだけど
たしかに大きくなるほど低音の抑えが効かなくなるみたい
だけど(!!)
ダンピングのいいアンプで鳴らしたら深くキレのいい、凄いぃ〜低音が出てくるんだよ！！
アンプはPMA-SXだよ。

書込番号：16211186　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

こんにちは。
Ｒですね。ＳＸなら深い再現されるでしょうね。AVはパイオニア最上機でしたが、ドライブ差がここまで違うかというとこですね。
最近はSPより、アンプの差を楽しむ機会が増えてます。車はつくづくエンジン次第だなぁと感心します。

書込番号：16211496　スマートフォンサイトからの書き込み

[メタリスト7900]

こんばんは。

やはり和室の8畳間くらいで、アンプもラックスのL-505uXくらいなら、
R300・・大きくてR500くらいまでが妥当ですかねぇ？

各社、円安の煽りで定価が上がってくるでしょうし、今が「買い」なんでしょうか。

パイオニアのネットワーク・プレイヤーN-30購入してハイビットのWAV再生したり、
ototoyで購入した音源でDSDディスク作って聴いたりしていると、
またぞろSP欲しい病が復活。

このKEFのRシリーズ、シャッキリとエラックなんかも、L-505uXと合わせるには良いような気がしているんですが・・
ネットや雑誌を見る限りでは（笑）

書込番号：16212715

[はらたいら１０００点]

こんにちは。どうもです。メタリストさん。

アンプとSPのバランスってなかなか難しいものですね。私は
SP購入しますと安価なプリメインからアキュパワーまで三種位やるようにしてます。
小型でもドライブ必要なタイプだったりすると嬉しくもなりますね。逆に大型でも、あっさり鳴っていくのもあったり。
505クラスがいかにバランス良く、使い勝手が良いかわかります。最近欲しいのは何ですか？

書込番号：16213474　スマートフォンサイトからの書き込み

[メタリスト7900]

はらたいら1000点さん、どうもでした(^^)

結局の所、試聴できないのがネックで評判や評価からしか想像できないのですが・・・

以前にも書いたモニターオーディオのGX100
これは美音系で低音も締まりがあるタイプだと思うのですが、誰かが紹介していたYoutubeの音聴いたら、
逆にうるさそうかな？なんて思いも。

KEFのR300
それこそR700のスケールダウンなら、ナチュラル系で聞きやすい音と予想。
LS50は、ウーハーの径にに不満があるので、メインには考えづらいかな。

エラックのBS403
243では気になるシャカ付きが減っているなら、ロックからアコースティックまで、自分の好みに合いそう。
FS407は高すぎ(^^;)
大阪屋さんのエソやマランツクラスじゃないと、低音がゆるゆるになりそう。

ってなところです。
JBL系は、どうせなら4319以上が良いと思うので、広いリスニングルームを持つまでおあずけ（笑）

書込番号：16214211

[はらたいら１０００点]

どうもです。

メタリストさんも全く自分の趣向ではないＳＰに視聴を向けてみるのも
いいかもしれませんね。ソナスとか。自分の好みじゃなさそうってのも
結構うなってしまったりしますね。

５０５はかなりドライブしますから大体のは大丈夫でしょう。
モニターはかなり私も気になってるんです。５０か１００
あたりですね。これは札幌に視聴機ありません。５０なら
買ってみても良いかなって思ってますが。

最近たくさんのＳＰを聴き過ぎて、少し自分の機械に耳を合わせる
ようにしてます。

書込番号：16215744

[メタリスト7900]

お晩です。

＞全く自分の趣向ではないＳＰに視聴を向けてみるのも

そうですねぇ。
何やかんや言って、モニオ・エラックなんていかにもシャッキリ系ですしね。

SACDやDSDの音に惹かれるってことは、柔らか系も「有り」ってことですからね。
ZENSOR5とかは、一見（一聴）柔らかく感じますが、ツイターはシャキっとしているので、
結構、柔らかさ寄りのSPは聴いていないかも。

実は、PC用にはエクリプスの安いヤツなんて狙っているんですが(^^)

書込番号：16215928

[メタリスト7900]

ボソッとつぶやかせてもらいます。

先日、大阪屋さんで、KEFのR100、R700、R900、聴かせて貰いました。
R300はなかったけど、おおよその音色はつかめました。

比べると、エラックのFS407でも高音がシャッキリしすぎって言うのが分かる気がします。

店員さんに自分のアンプや今使っているSPを言うと（
RB-61�UではタイトすぎてZENSOR5では低音が緩い）、
多分、R300でも低音感に不満出るのではないかとの説明。

お店には置いていないR500奨められて、今、気持がほぼ固まってきました。
価格コムの最安値より2万円も安いし（笑）

さて、クリプシュ君下取りしてもらうか？
それともまだ置いておくか？

書込番号：16246522

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

メタリストさん５００に食指向きましたか。バランスいいですし、
失敗感はまずないでしょうね。

メタリストさんの様々冒険が楽しみでもありましたが。５００に
落ち着くとしばらく新たな方向はないかもしれませんね。

大阪屋さんどうでしたか？昨日中古品フェアの案内がきてました、
私も先週子供連れてちょっと行ってきましたよ。ソナスベネレ新
２機種入ってましたね。結構普通だったけど。

エラックはあれでいいのでしょう。好きな人は好きでしょうね。
といいますか、今まで使っているＳＰから聴きかえるとツィーター
のせいで凄く再現が新しく聴こえる。そして細身なのに低音は
ドォーんってでるから、そこが好きな方、又はＡＶ的に選ぶ人
には受け入れてもらいやすい。私は嫌いですが。

となりで鳴るソニー２ＥＳＰＥの方がずっとスッキリしていて
普通っぽいけど好き。改めて聴いて良いよねって思うのは
Ｂ＆Ｗ８０５でしょうね。リミテッドの方が安くなっていて。
これだけあれば他には何もいらないって気にさせます。
一般２ウェイであれだけ点音源的なのは他にしりません。ツィーター
の構造が功を奏していますよね。ウーファー径も大きすぎず良く
って英国的締まりが心地よいです。ラックスの５９０とかＡで
出したらすごく合いそう。

何か購入されたり、変更あったらまたつぶやきくださいね。

書込番号：16246620

[メタリスト7900]

どうもでした。

僕も、多分R500にしたら落ち着くと思っています。
あとはケーブルとか微妙な弄りくらいですね。

大阪屋さん、対応していたのは以前言っていたロン毛の方なんですが、
普通でしたよ？
時間の関係で4Fには上がりませんでしたが。

エラックの印象なんですが、あの細さであの低音は驚きますよね。
高音の出も、それだけ聴いたら「出てるな〜」って感じで、でも、KEFのR900と比べたら、
人工的な強調感に思えて。
あれに慣れたら、それこそ805じゃないけど、他のSPに物足りなさを感じるかも。

低音と言えば、R900は出てましたねぇ。
ビシッとした低音とは違うけど、クロスオーバー周波数を目一杯下げたS/Wのよう。
L-505uXで鳴らしてもらったんですが、モコッとはしていなかったので、
きちんと駆動出来ている感じでした。

JBLのS3900とかも聴いてみたかったけど、仕事を抜け出していったので（笑）
今度はゆっくり行ってきたいです。

書込番号：16247469

[はらたいら１０００点]

そうですね。

ロン毛の方　良い方に思われます。
何かメタリストさんが落ち着くのは楽しくないですね。失礼ですが・・・
エラックもリボンの良さを出そうとちょっと強調気味かもしれません。
これだけ競合が多いとそうなるでしょうね。目立つような味付けの
方が一般的には購入されやすいはずですから。

同じリボンでもモニターのＧＸ系が気になってます。聴けないんです
よねぇ。札幌では。買うしかない。メタリストさんが・・・

書込番号：16248229

[メタリスト7900]

こんばんは。

＞何かメタリストさんが落ち着くのは楽しくないですね
＞買うしかない。メタリストさんが・・・

何てことを（笑）
落ち着くために、無理して費用を捻出してたのに。

モニオのGX100もずっと気になっていたんですが、やはり聞けないっていうのはねぇ・・
あと、余計なYoutube動画を見て、高音の強調感に退いてしまったってのもあるんですが。

それこそGX50でもいいから、人柱になって下さい（笑）

あ、ちなみにR500注文しました(^^)

書込番号：16248351

[メタリスト7900]

スピーカーブック2013

そうそう！

スピーカーブック2013、買っちゃいました。

今回の付録は、アイレックス特製　EXIMA CONDEPT speaker cable　外形8.4mm　長さ4m
高純度OFC　今夏限定発売　予価3000円/m

本自体も3990円と高かったんですが、12000円の製品（のプロトタイプ）が付いていると思えば安いかなと。
作りも良いですし。

ゾノ2200と比べると、エネルギッシュな感じは薄れるんですが、低音楽器の音が鮮明になる感じです。
アタック感は少ないのに鮮明・・・妙な感じです。

本当は別にスレ立てようかと思ったんですが、「ケーブル」と言う言葉に過剰反応されるのも面倒で。
書きたいことも躊躇してしまうのは、何だかなあ・・・

書込番号：16248416

[はらたいら１０００点]

おぉ〜買いましたか。凄い。

ブック私も買おうっと。短いのでサブに使います

書込番号：16250259　スマートフォンサイトからの書き込み

[メタリスト7900]

おはようございます。

このケーブル使うために、わざわざSPの置き場所変えました。
でも、久々にSP間にTVが無い状態を作ると、定位感増しますねぇ。
液晶で昔よりは邪魔にならないと思っていたのに。

と言うより、内側にクリプシュが置いてあったせいかな？
ケーブルの長さ（7mを2mにした）も関係してる？

やはり面白い(^^)

書込番号：16250302

[はらたいら１０００点]

周辺影響でしょうね。

ケーブルブック二セット買おうかしら。

書込番号：16250352　スマートフォンサイトからの書き込み

[メタリスト7900]

スピーカーブック2011ではナノテックの79SPだったんですが、
あのときも2500円で買えるならお得っていうことになってましたよね。
79SPが990円/mだとして4mで4000円弱。

プロトタイプで導線量は若干少なくても、3000円/mのケーブルなんてこれからも買わないだろうし、
ゾノとの違いを感じられたので高いとは思っていません(^^)

ちなみに、しばらく使ってからゾノに付け替えたら、
大げさかも知れませんが、まるでリマスターで音圧が上がったCDのように聞こえました。
で、やはり押し出しが強くても低音楽器は若干モコっとして感じる。

押しつけ感のない音で解像度アップというのもあるんですね。
あ、ハイレゾ音源がそうか。

書込番号：16250843

[80mo10]

日にちがずいぶん経っていますし、新たな項目で出そうかとも考えたのですが、
ここの方々は詳しそうなので相談します。

今度R700とQ900でどちらにするか迷っています。
値段や大きさにはこだわりません。
カタログ値で言うと再生周波数の低音の数値はQ900の方が低いので、
低音は再現しやすいのだろうとかの想像でしか違いが判りません。
実際聴きに行けば好みとかは分かるのでしょうが、
近くにそういう場所もありません。

アンプは今のところDENON　X4000ですが、スピーカー購入後２ｃｈ用にLuxmanあたりも考えています。
映画と音楽の聴く割合は3：7くらいです。
音楽に関してはJAZZが多いです。
もしQとRの違いなどアドバイ等あればお聞かせください。
（またモニオのSilver10あたりにも興味はあります）

書込番号：17840790

[はらたいら１０００点]

こんにちは。
音楽が7割型でスーパーウーファー的な低音感
を求められないならR、求めるならばQということになるでしょうか。
KEFでもそのような味付け設定にしていると
思います。
Rシリーズは締まりがあり、Qよりも箱もお金
がかかっているのでカッチリ、しっかり感が
ありますね。700に限らず300でも同様です。

予算もありますが、お好み次第でしょうね。

書込番号：17841137　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・副会長]

80mo10さんsaid
＞実際聴きに行けば好みとかは分かるので
＞しょうが、近くにそういう場所もありません。

　本当に無いですか？　KEFの取扱店は以下のURLを参考にしてください。
http://www.kef.jp/dealer.html

＞モニオのSilver10あたりにも興味はあります

　KEFとMONITOR AUDIOでは、音は全然違いますよね。実際に聴かなければ、どっちが好みの音なのか分かりません。

＞R700とQ900でどちらにするか迷っています

　私は質感ではRシリーズが勝っていると思うので、個人的にはR700を選びたいところですが、だからといって「全てのユーザーにとって、R700がQ900よりも絶対的に良い」とは言えません。Q900の（良い意味での）大らかな低域の鳴りを好むリスナーだっているでしょう。

　いずれにしろ、決して安い買い物では無いので、実際に試聴することをオススメします。また、KEFとMONITOR AUDIO以外にもスピーカーのブランドは多数あります。

　店に出向く時間と交通費を惜しんで聴かずに購入し、結果納品されて自室で鳴らしたら好みに合わず、愉快ならざる気分に陥るよりも、面倒でも実機に触れて納得して導入された方が、後々後悔しないで済みます。ちなみに、私のかつての知人はオーディオ機器を更改する際には、週末ごとに3時間以上電車に揺られて秋葉原まで「遠征」していました。

書込番号：17843095

[80mo10]

はらたいら1000点さん、
早速の返信有難うございます。
低音はやはりQ900の方が出そうですね。
でも作り(見た目)や解像度などではRの方がまさっているのでしょうね。
実はセンタースピーカーをQ600に変えてあり次はQ900のつもりが
いろいろ目移りがしてきた次第です。

元・副会長さん
仰るとおり安い買い物ではないし、おそらく今回変えたら余程のことがない限り
数年以上変えないと思うので、秋葉原あたりに出向いて
実際試聴しようと思っています。
皆さんのご意見も大変参考になりました。

書込番号：17843848

[はらたいら１０００点]

こんにちは。
Qシリーズのウーファーは調べて頂くと分かりますが、
特殊な鳴らせ方をしています。
4000とRシリーズは地元ショップでも組み合わされて
いますが、音楽的にも聴ける組に感じます。

なんと言ってもご予算次第でしょうね。

書込番号：17845310

[メタリスト7900]

こんにちは。

昔のスレなので気付いてくれるか分かりませんが。

先日CABIN大阪屋さんに行ったら、中古コーナーにラックスマンのD-06が置いてありまして。
一年半くらい使ったモノで、お値段は298000円。

丁度CDPの更新を考えていて、マランツのSA-14S1とかヤマハのCD-S2100とかを候補にしていたので、
中古に30万もかけるのもなぁ〜と、そのときは帰って来ました。

WEBでD-06の中古価格を調べてみたら、大体が34万くらいなんですよ。
で、一応五味川さん（漢字忘れた。違ったらごめんなさい）に連絡して火曜日に試聴に行ってきました。
アンプはL-505uX、SPはR900。うちと同じ条件にして。

・・・格の差を実感しました。
高級機にありがちなスムーズすぎる音でも無く、
ジャズはもとよりロックも楽しめる押し出しの強さ。
表情の見えるようなボーカル。

カード払いにしてそのままお持ち帰りしてきてしまいました(^^;)
まさかこんな事になるとは・・・
病気は治っていなかったみたいです。

書込番号：17899713

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

やっちゃいましたね。五味川さんであってます。ロン毛の。
我が家は色々事情で火の車なので、何も新規機械は
入ってません。
ケーブル買った位でしょうか。

書込番号：17899899

[メタリスト7900]

こんにちは。

僕もこれだけです。

あとは、Stereo誌6月号の福田氏の記事に触発されて、
片側のSP端子に、＋−別々に一組ずつのケーブル接続を試しているくらいで。
結構変わります(^^)

ゾノ2200では、分離は良くなるけど音も太くなってしまうので、
細めのナノテックSR79で今度試してみようかと。

いろいろあるでしょうが、頑張ってください。

書込番号：17899981

AVアンプでもR700を鳴らせるか？

[新任課長]

一軒家新築に当たり居間のAVシステムを更新したいと思ってます。
KEFの艶っぽい音が好きでRシリーズで5.1chシステムを組みたいと思っていますが、
AVアンプ(Pioneer SC-LX86 や DENON AVR-4520クラス)で鳴らせるでしょうか？
聞くソースは映画30%と音楽70%ぐらいで、70年代ハードロックベースにクラシックと
演歌以外、何でも聞く音楽ファンです。
音楽ソースを現状の2chシステムと同等の音質で、Rシリーズ＋AVアンプで鳴らせそう
でしょうか？

元々オーディオ好きなので、今は廉価な5.1chシステムと2chシステムを居間で
使い分けてます。
音楽は5.1chシステムでは不満があるので2chシステムは
スピーカー　ONKYO Scepter1001
アンプ　　　サンスイ α907MR
を修理しながら使ってますが、新居新築にあたり自分の部屋ができるのでそこに
2chシステムは持っていきます。

書込番号：15690315

[ヨッシー441]

現行国産AVアンプの上位機種でも不満が残るとすると、
新任課長さんの求めているのがその上のレベルなのでしょうから、

プリメインやパワーアンプの増設しか無いでしょう。

取りあえず最上位機種を導入して不満があれば次の手を考えるのはいかがでしょう？

書込番号：15690436

[浜オヤジ]

お早う御座います。

　結論から言えばKEFのR-700クラスでも候補にあげたTOP機種で十分に鳴らせる
　とは思います。

　現有のONKYOとサンスイの2CHシステムとの比較なんですが「同等の音質で・・・」
　と言うのが理解できません。
　20年も前の組合せと現代の中級クラス、それもAVシステムの組合せをどういった
　「土俵」何を持って比較するのでしょうか？

　比較対象になる物同士の判断が付けられるのはご本人だけでONKYOと907の
　組合せ音を判断できる人は先ず居ないように思うのですが？
　907は短期間使ったことがあるので何となく想像はつきますがONKYOは未聴です。
　超重量級のSPであることは知っていますが、「ONKYOカラー」はありますよね？
　その組合せで「艶っぽい」音が出るとは思えないのが私の感想です。
　

　本来なら現在使っている5.1CHシステムはこういった組合せで「此処」に不満がある。
　故にKEFとこのクラスのAVアンプならどうだろう？とかならレスが付きやすい。
　極論を言えばR-700クラスのSPでも３万程度のAVアンプで十分に鳴りますよ。
　電気的・機械的に「鳴る」のと「鳴らし切る」には大きな差があります。
　ONKYOとサンスイの組合せが「鳴っている」のか「鳴らし切って」いるのか？も
　判断できるのはスレ主さんだけですから。

　SPとアンプのセットで５万円でも６０万円でも「試聴して下さい」に！


10年以上も前になりますが、JBLの4344をYAMAHAの3090で鳴らしていたことがあります。
細かいことを言わなければ4344をメイン、4312をサラウンドにしても普通に鳴ります。
その後、AVアンプはSONYの5300にしましたが迫力とか低域の音が気になり出せば
「鳴っている」だけでは我慢できなくなります。
メインアンプにマッキンの300とアキュの300で4344にバイアンプで繋ぎました。
2CHメインで行くならそれなりのプリもありましたが、その当時は「サラウンド・メイン」
が自分のオーディオでしたから。
2CHとサラウンドを同居させるとある程度の妥協・打算は付いて廻ります。


2CH環境とサラウンド環境を別に持てるのですから、その辺の割り切りも
必要かとは思いますが？

書込番号：15691167

[LE-8T]

ベテランの方に突き離す様な書き方に為りますが、AVアンプもSPも新調ですから店舗で試聴されてご自身の好みの音、音質で鳴るかどうか確認出来るのではないでしょうか？

KEFは、懐の深いSPだとは思いますので、十分鳴るとは思いますが、新任課長さんの好みで鳴るかどうかは判りません。

浜オヤジさんが書かれてる様に新任課長さんの2CHの組み合わせの音、音質が判る方は殆ど居ないのが現状でしょう。
小生　憶測すら出来ません。

書込番号：15691595

[古いもの大好き]

廉価版ＡＶアンプと２ｃｈシステムを両方使ってます。

最初ＡＶアンプを購入した時に、色々スピーカーを取り替えて鳴らして見ましたが、２ｃｈ用のアンプに比べると、私には不満な部分が出ました。

ただ、ＡＶアンプもピンキリで、ＤＥＮＯＮのＡＶＰ−Ａ１ＨＤ＋フロント用に強力な２ｃｈ用パワーアンプを組み合わせれば、ＡＶアンプだからなんて感じさせないと思うのですが･･･。

サラウンド用とかは、もっと廉価なパワーアンプを組み合わせても大丈夫じゃ無いですか？

いやこれはやりすぎと思われるのなら、完全にＡＶアンプと２ｃｈ用アンプを別々に用意するしかないと思うのですが･･･。

やはりＡＶアンプは、高級機種になっても･･･逆にアンプのチャンネル数は増える傾向にあって、どうしてもアンプのチャンネル数に対して電源が弱くなってしまうのが弱点かと。

なので、ＡＶプリアンプ＋２ｃｈパワーアンプの組み合わせが最強かと思います。

必要な費用も最強ですが(笑)

書込番号：15692844

[新任課長]

皆さんアドバイスありがとうございます。
やはり、一度視聴できる専門店まで出かけて視聴してみたいと思います。
フロントだけ２chアンプというのもあるのですが、複雑な接続にすると
家族が使いこなせなかったりするんですよね？
時間かけて楽しんで決めていきます。

書込番号：15699428

[@Analog@]

すいませんっ、今お使いのアンプを視聴したこともあるのですが、その時はタンノイのSignatureDC6Tが繋がっていたと思いますが、とても良い印象しかありませんっ（笑）
もちろんAVアンプで音は鳴りますが音楽鑑賞ではまず満足はいかないと思います、それならば…R500などに落として差額でフロントハイを設けるというのはどうでしょうか？合唱ではないですが音源を増やした良さもあると思います、アイドルがなぜグループばかりになったか理論と呼んでもいいでしょう。
今実はR100・IKON６ Mk2の２組をフロントハイ&フロントで使用していて、プリメインを別途繋いでおります。
Rシリーズのスレ主様の感じる通艷やかな感じとの表現まさにわかります…でここ見に来てるわけでして（笑）

R100は2階の別室の観賞用に購入したのですが、試しにメインに繋いでみたら…・外せなくなってしまいました^_^;
IKONは解像度が高いのですが色味が薄い感じがしていたので、聞くソースによって音楽鑑賞時に切り替えて利用したりもしています。
AVアンプにプリメインを繋いでおります、バイアンプ接続にせずプリメインに2組つなぎR100はAVアンプとも繋いでいます、セレクターあまり使用したくはないのですが今はとりあえずこれで…で長々書きましたが本当に気になったのはですね…

さいごの書き込みを拝見しまして…現行のAVアンプなど難し過ぎると思うのですが家族は大丈夫なのでしょうか？　ということを。

それがクリアしたとしてもう一つ提案です、さきど書いた「セレクター」を設置し普段はAVアンプのみで稼働するようにしてはどうでしょう。
音楽鑑賞に関してもいまのAVアンプは非常に多機能ですし、予定環境によっては音楽ソースの分岐配線等の煩わしい配線が必要かもしれませんが、それならばアンプ増やしてもご家族が困惑するることはないでしょう、スレ主様が使用する際はセレクター&プリメインアンプを使用すればよいでしょう。

ご視聴いかがでしたでしょうか、ご参考までに。

書込番号：16621394

[新任課長]

視聴して、そのままR700とAVR-4520を購入してきました。
R700は展示品なくAVアンプAVR-4520との接続では聞けませんでしたが、R900+PMA2000REで聞きました。
比較としてCM9で、アコースティック/女性ボーカル/ハードロックのCDで聴き比べました。
最初のCM9を聞いてからR900を聞いたのですが、音場が拡がり一つ一つの楽器の音が分離してリアルで、
最初のクラプトンのunpluggedの観客のざわめき・拍手からギターが始まった時点で心が決まりました。
CM9とは3枚のCDでどれも全然レベルの違いを感じ、何と言っても聴いてて楽しくなる音です。
よく書き込みのある低域の緩みは遅れも私は気にならず、低域もむしろCM9よりリアルに感じました。
アンプがAVアンプで私の部屋の環境でどうなるか判りませんが、R700を何とか使いこなしていこうと
思います。

書込番号：16779959

[@Analog@]

R700購入決めました、いやもしかするとスレ主さまとはアンテナが似ているのかもしれません
AVR4520が気になりまくりです（笑）DENONアンプではもっさりしそうな気もしますが上位AVアンプならばシアター視聴時ならば鳴らし切れるのではとも思い、そうそう☆では感覚的にRの低音が気に入られたスレ主さんが感じるDENON上位AVアンプでのR700印象をお聞きできたらと思いまして

4kテレビに変えたこともあり、予算的にONKYOのNR929か無理してもYAMAHAのRX-A20が限界ですので、先送りかなぁ（笑）
もし気づいていただけたならばお聞かせくださいませ。

書込番号：16992741

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

先日ショップでデノンＸ４０００とＲ７００の組みで試聴できました。

私は２ｃｈ派でかつてサラウンドも一通りやっています。


視聴時には「Ｘ４０００でも予想以上の鳴り」があって驚きました。
鳴らせているかという部分より、音色的な部分で悪くなかったのです。
スキッとしていてＲの良さが良く出せていたと思います。
２ｃｈアンプでも試聴した事がありますが、立体感、質感が一気に
上がります。Ｒのユニットはドライブ力のあるアンプで出すと、
ものすごい音場感(同軸的な）が得られます。潜在能力が高いですね。

上位のＡＶアンプでは電源部がよりしっかりしてドライブ力も上がり
ますから、Ｒの良さを楽しめると思います。

書込番号：16993253

[新任課長]

AVR-4520とR700でひとまず満足してます。
但し、エージングや部屋のセッティング等終わってないので最終の状態までいって無いと思ってます。
まだ、永住してないので、部屋もあまり物がなくライブな環境でありその影響もあると思います。
部屋はリビングで15畳ぐらいあります。
その環境で下記の感じなのでさし引いて考えて下さい。

音場は広く、高域は煌びやか(これがKEFの艶っぽい所か)でとってもきれいです。女性ボーカルなど
はうっとりします。ちょっと拡がりすぎかなと思う所もあります。
低域はよく出ているが、ちょっと緩くふくらみ過ぎかと感じてます。但し、付属のスポンジをダクトに
入れると収まります。今は、スポンジを入れずにセッティングやエージングで収まらないかと様子を
見ている所です。この辺りがもしかしたら2chプリメインなら締まった低音になるのかもしれません。
ベースとしては購入前に視聴した印象は残っており低音の音程もしっかりでます。
ロックやジャズの音数が多いソースでも音が混濁せず、分離していろんな音が聞こえます。
追い込みはこれからですが、高級機としての十分可能性のある質感を感じてます。

AVアンプはAVR-4520とSC-LX86をシアター視聴室でエラックのスピーカで聞き比べた(あまいいい音で
なく、低域しまりない部屋環境だった？)のですが、あまり有意差感じられませんでした。なので
オーディオよりのDENONにしました。
あと、センターはR200、リアはR300です。センターは人の声がリアルでGoodです。リアはR300のよさは
判らず、ちょっともったいなかったかな？残響音や付帯音がメインなのでR100で充分だったかなと感じ
てます。

書込番号：16995241

[@Analog@]

はらたいらさん
おータイムリーなお話ありがとうございます。
X4000評判いいですね、とくにピュアオーディオ寄りなかたの感想がいいという印象ですが、そうなんですね。
…むむむむっ！どうしようっ（笑）なんとなく9.1対応のAVアンプを…と思ったのですが7.1chでアンプ駆動力重視で現行モデルと思う時が楽でいいのかもしれないでね。
…がっ！avアンプorマルチチャンネルのパワーアンプの中古価格などを見るつもりのはずが…なぜかONKYOのA-9000Rの中古購入していたという…どうするつもりなんでしょう私（笑）

スレ主さま
おおっ…微笑んじゃいました同じ過ぎて（笑）
R300・200Cは既に手元にありまして、R300をサブのフロントとしてIKON6mk2と併用しております、今回IKON6とIKON VOCAL2をKEFに変更することになります。
R700が来たらリアをR300に変更するつもりでした、いまは壁面の高い位置にONKYOのD-35Mをリアにでしたので大変更です、とはいえD-35Mかなり気に入っているのでどこかに使用したいとも思っております。
じつは…R100もすでにあるので、フロントハイ＆サブとして設置しようと思っております。
手持ちから考えればリアはR300になっちゃうんですよね、勿体無いですよ本当に罰が当たります…お互いに（笑）

とはいえ音の情報量はフロント2chもリアの2chも同じなわけですから能力差は少ない方が確実にいいわけです。
リアR100で十分満足を得られると思いますが、一体感で言えばR700フロントならR300の方が口径からも間違いなくいいはずです、R100とR300共に評価は高いようですが、評価を高くする理由がかなり違うと思います、いい住み分けができてる２機種だと感じてますから。
多少激しいアクションや撃ち合いのある映画なんかがR300リアの存在感をより良く感じられそうな気がします。

R100の単体ユニット2WAYが普段聴き流すにはすごくいいと思うんですよね、ですのでフロントハイの位置での2ch再生もいいのではと思っております。

4520…気になる度が上がる一方ですね…R700にA-9000R購入か…庶民なので止まっておかなきゃです(^_^;)
非常に参考になりました☆私がLX57で視聴した時の感想より4520やX4000は鳴らせてる感じがしますね。
悪くはなかったのですがふくよかすぎる感じがしたので、R500にあえて落としたほうが良いボリュームになるかな…とも思ったくらいでしたから
とりあえずシアター時は手持ちのVSA1123＆フロントをプリメインアンプで駆動を継続することとなりそうです。
ありがとうございました☆

書込番号：17001550

[はらたいら１０００点]

@ANALOG@さん迷ってられますね。
そういう時間が一番楽しいでしょ。

Ｘ４０００は特にＢＤＰとのデノンリンクには結構な
驚きがありましたね。これを聴いてからピュア系も
ＬＩＮＮなど機械のＨＤＭＩで繋ごうか考えてしまった。


昔のAVアンプはパワー面よりSN比が悪く酷かった。
今のは100とかまでスペック改善されて近づいてはいます。

でも２ｃｈアンプとは全く別物。だからこそ各メーカー
2ｃｈアンプを販売してますね。

書込番号：17003947