D4 ボディ のクチコミ掲示板

あれから４年・・・

[こちカメ鉄カメ]

ネガティブな話で申し訳ありません。
先ほど、発売直前になって、ヨドバシでの予約をキャンセルしました。

思い返せば０７年１２月。わくわく感いっぱいでのＤ２ｘからＤ３への乗り換え。
まさしくあの時はお祭りでした。
大した写真を撮るわけでもないのに予約。
一回目のロットは逃したもののギリギリで年内に入手し、今日まで趣味である鉄道写真の逞しい相棒として活躍してくれました。手にした時の感動は今も忘れません。

その後、センサーのダスト除去機能が無いこともあって、同時期に購入したＤ３００にくらべ大事な場面でのダストに泣かされたこと幾多。
３ｓ発表後にかなり心を動かされましたが、ＸやＳでない一桁機を待ち続けました。
もちろんカメラに求められるものは画素数や連写枚数等のスペックだけではないことは十分に分かっているつもりです。
が、趣味の道具として最高のモノを・・・
出来上がった写真をカメラのせいにできない、カメラを手にしたかった。

少なくともライバルであり、先に発表された１ＤＸと同等、あるいは超えるスペックが欲しかったです。
僕には『スペック＝夢』と感じられる部分も欲しいからです。

今回も発表後に夢中で予約をし、発売日を待ちましたが、一か月の延期で、少し冷めました。
もうしばらくサービスセンターでダスト取りの日々を続けてみようと思います。
水を差すようなＤ３オールドユーザーの戯言ですみません。

書込番号：14282792

[kawase302]

『スペック＝夢』

＞＞＞＞＞

800のほうが夢いっぱい。

書込番号：14282965

[☆バンビーノ☆]

＞ＸやＳでない一桁機を待ち続けました。

じゃ、D5まで4年待つしかありませんねｗD5も1DXの後継にｽﾍﾟｯｸ負けかもｗ
D3大事に使って下さい。

書込番号：14282973

[kyonki]

スレ主さん

それだけD3が素晴らしいカメラということでしょう。
私はD4が公式発表されてからD3sを購入しました。D4が期待していたほどインパクトがなかったこと、それから予想よりも10万ほど高価だったことが理由です。
D3sは私にとって最初で最後も一桁機になると思うので大事に使っていこうと思っています。

書込番号：14282983

[MA★RS]

あまり深く考えなくてもいいかと思います。
カメラ自体に、魅力というスペックはないです。
魅力は感じる主体である人間がいるかどうか。

D3に感じた魅力がD4にはない、という場合、
トピ主の心境の変化、興味の変化なども
あるかと思います。

４年前、異性に感じた魅力が今は感じられない
という場合、かならずしも、４年前の異性より
現在の異性に魅力があるかないかは、必ずしも
関係ないかもしれません。

予約直後に購入出来た場合。。幻滅してたかも
しれませんし、意外に気に入ったかもしれません。
ifは誰にも分かりません。

そういえば、４年前のAKBの新曲に感じたわくわく
を最近感じません。最近のコナンも。。

書込番号：14283277

[ｈｏｔman]

カメラなんて実際に使ってみない事には、どうかなんてわからないのでは？
デジタル一眼レフも成熟して来た分、そろそろ心ときめくようなものが少なく
なって来たという事でしょうか？

書込番号：14283851

[こちカメ鉄カメ]

みなさま戯言にお付き合いくださりありがとうございます。

robot2さま＞明かり付のルーペがあるんですね。ＮｉｋｏｎのＳＣで使っているので「売っているんですか？」と聞きましたが、あそこのは非売品のようです。

ぷっかり雲さま＞今も漠然と「欲しいなぁ〜」との気持ちは残っているのですが、ポチッとするまでの魅力というか、なんというか、言いようのない今一つ感にに足を引っ張られています。

kawase302さま＞まさしく！
みなさんＮｉｋｏｎお得意の下剋上と言いますが、一桁機が発売前から下剋上されてどうすんだ！っていう思いは感じています。

☆バンビーノ☆さま＞まあ、ＸでもＳでも自分が納得して購入するならいいんですが、折しも４年待ったので、その分、過剰な思い入れもあるんです。
まあ、いくらなんでも、もう４年は待てないかも(笑)

kyonkiさま＞その通りです。いいカメラなんです。今でも十分な性能なんです。
だからこそ、それを大きく超える進化を期待したのですが・・・。

MA★RSさま＞中々いい例えで、妙に感心してしまいました。
たしかに心境の変化はあるかも知れません。
それとコナンも・・・(笑)

書込番号：14283969

[Jeanloup Sieff]

厳しい言い方かもしれませんが....

スペックはあくまでもスペックに過ぎません。
スペックが同じと言えど使う人で写真はスペックいかにもスペック以上になることは真実です。

確かデジタルになってカメラのスペックで使う人のスペック以上の写真が撮れるようになったのは事実ですがカメラのスペック以上の写真を引き出せる人にはあくまでもツールでしかありません。
確かにD4はD3の時に比べて撮影者の実力を大きくカバーしてくれるアドバンテージは少ないかもしれませんがまぁそこそこ良いカメラです。

一度、リバーサルフィルムでマニュアルフォーカスのメカニカルマニュアルカメラで撮影すれば己のレベル、カメラの依存度の度合いの凄さを身にしみることでしょう。

まぁ便利なものを使うことは良いことなのでそれはそれで良い事なのですが確かに勘違いするくらいカメラが凄く進化したのでこういった苦言も否めませんがやはり所詮カメラはツールでしかないと思います。

書込番号：14284064

[GK104]

こんばんは。

D4はなんだか、かわいそうな機種な気がします。

ニコンは「ISO 50相当からISO 204800相当までの〜」と
常用感度が、D3Sから低感度側に1段分広がっただけという事実を
ある意味では、お茶を濁すような？表現をしています。
なんというか、「ニコンらしくない」なぁと率直に感じました。

優秀な前機種D3とインパクト絶大のライバル次世代機1DXの板挟み。
更にはD800/D800Eと5D3の登場。

XQDカードだけが、さみしくショーウィンドウで相棒を待ち続けている。


まぁ、プロのお仕事道具という一言で片付くのもまたD4なんでしょう(笑)

最後に、D3を2月に入手したので、今後も使って行きます☆

書込番号：14285596

[level7]

ちょっとネガティブですよね（苦笑）

下克上って・・・う〜んＤ８００と比較して画素数だけですよね違うのは。
それならＤ７０００やＤ３１００、Ｄ５１００等の機種にもＤ３ｓは負けてるわけで。
下克上って言う意味があるのか理解に苦しみます。
そもそもＤ８００のあの価格を見て思ったのは、Ｄ一桁機って画像素子以外の部分に凄くコストが掛かってるんだなという事です。

恐らくスレ主さんはＤ３発表時の様なインパクトをＤ４に求めておられてたのではないかと。

４８００万画素、ＡＦ追従で秒１４コマ、１０２点ＡＦ、14bitＲＡＷのバッファは２００枚、常用感度ＩＳＯ１０２４００、ＩＳＯ４０９６００まで設定可能。
なおかつＤ３ｓよりノイズレス。

科学技術の進化の速さを明らかに超越したスペックって見たら冷めませんか？
ニコンの一桁機に夢を求めるのは分かるんですが、技術がおぼつかない地に足を付けない物を出すとは思えないんですよね。

Ｄ３は初めての１桁機だったので、今でも一線で活躍してます。
Ｄ３ｓに比べてやや高感度の不満がある程度で、塗装も剥げてシャッターユニットは２度交換、４０万ショットを越えています。
ＯＨも１度しましたが、まさに愛機なので、手放すことはありません。

書込番号：14286026

[Dragostea]

　わたしもD3で行こうとしている者ですが、気になった点を・・・
　ローパスフィルターの清掃くらい自分でやりましょう。
　2,000円の投資で、1,000回以上は清掃出来ますよ。
・デジタル綿棒（堀内カラー）
・無水エタノール（薬局で）

書込番号：14286126

[ニコ写楽]

ゴミ取りだけの問題でなさそう。Ｄ２ｘからＤ３なみの劇的な進化を期待したのでしょうか！
高感度も差が少なく行けると判断したのでしょう。
コレも一つの判断ですが、今後はわずかな正常進化でしかないと予測します。
わずかな正常進化に大金をつぎ込める人がＤ４を所有できるのでしょうか！
私はＤ３Ｓを踏み台にＤ４に行きます。
エンジン差や階調など、またわずかな画素数アップがトータルバランス的に良いと判断しました。
ネガティブな事より、よりよい技術的な進歩を体験したいからです。
ニコンバンザイ！
ちなみにD800Ｅも注文済み。こっちは劇的な進化ですね。
使い分けで、いきたいです。

書込番号：14286140

[ニコ写楽]

言い忘れました。私の場合キャノンは意識した事はありません。
上手く言えませんが、色の出方が好みでないもので、スペックで比較した事ないです。
Ｄ３Ｓを超えるのはＤ４それだけです。Ｄ５が出ればＤ４を踏み台です。
友人に５D2の人がたくさんいますが、色味がなんとなく好みでないです。
黒点問題やミラー外れたり、気の毒に思いました。今は５Ｄ�Vを見送った友人がたくさんいますが、
正常進化で、スペックが劇的でないと言ってました。同じですねニコンと

書込番号：14286173

[こちカメ鉄カメ]

みなさま引き続き戯言へのご意見、ご指導ありがとうございます。

hotmanさま＞たしかに成熟商品として劇的なときめきは期待できないかもしれませんね。

Jeanloup Sieffさま＞別に厳しくはありませんヨ。この世代ですから、親父のお下がりのＮｉｋｏｎＦからはじまり、Ｆ２、Ｆ３、Ｆ５．ほかにもブローニはブロニカやマミヤをさんざん使ってきました。もちろんカラーはほとんどがリバーサルです。
そして、デジタルに変わり今まで、撮れなかったものが撮れてくると欲が出ます。
Ｄ７０からはじまりＤ２００、Ｄ２ｘ、Ｄ３、Ｄ３００とまさにデジ一の高度成長期を謳歌してきんました。それが、今回のＤ４でやや歩みが遅くなった感があり今の日本の状況とも重ね合わせちょっとネガティブになったのです。
同時に、どうしてもカメラを《ツール》と軽々しく呼べない世代でもあります。

GK104さま＞まさにそこ！フラッグシップとしての華がない。
発売前に他機種に話題をそっくりさらわれてどーすんの？って言いたいです。

level7さま＞少なくとも今までは発売時には頂点の性能でした。（たしか…）もちろん工業製品ですからどんどん技術は上がっていきます。Ｄ４を超える性能で安価なカメラが出てくることは大歓迎です。しかし発売時ぐらいその時点での頂点の性能であってほしい・・・長年一桁を使ってきたオールドオーナーのまさに戯言です。
ちなみに、そこまで妄想症ではありませんよ(笑)ただ、３ｘと３ｓを一台でまかなえる２０００万画素くらいは期待しました。

Dragosteaさま＞もちろんクリーニッグキットは持っていますし、清掃もします。
ただ、ＳＣにフラッと行ってＮｉｋｏｎの方とお話をしたりアドバイスをいただくのはとても楽しい時間なので行くだけです。

ニコ写楽さま＞完全にお見通しですね(笑)
たしかに高度成長期を終え、これからは地道な改良が少しづつ進む円熟の時代へと進んでいくのでしょう。僕も妄想はしていません。
ただ、今回はＤ８００が出ました。
実際にはかなりの差異はあるんでしょうが、《Ｄ４と同じＡＦです》からはじまって、やたらＤ４からの技術移転が宣伝されています。《負けてるのは高速連写くらいです》くらいの書きような記事すら見受けられます。しかも価格は半分。
これじゃまるでＤ４がＤ８００を戦略的な価格で発売するための開発コストまで丸々背負わされているような感じさえ受けてしまいます。
一桁機よこれでいいのか？少なくとも発表時には他機種の追従を許さない頂点としてスタートして欲しかったです。これこそがまさに妄想＝戯言ですが・・・。
まあ、それだけ思い入れがあるということで、お許しください。
Ｃａｎｏｎ＞引き合いに出しただけで、僕も全く興味はありません。何しろフラッグシップ機で油が飛び散るようなメーカーですから。

書込番号：14286746

[くろりー]

おはようございます
私もキャンセルしました
単純にお小遣いの問題ですけど

D4はスペック低いですか〜？
私は質実剛健 ニコンらしいと思ってるんですが
偶数機種は地味なんでしょうかね

私は普通にD4在庫あり状態になったら買おうと思ってます

もうちょい安くなるともっと有難いてす

書込番号：14286857

[Hoso0907]

はじめまして。

失礼ですが、意味が呑み込めません。
「出来上がった写真をカメラのせいにできない、カメラを手にしたかった」とおっしゃいますが、D4がそういうカメラでないという意味なのでしょうか。

すでにD3が「出来上がった写真をカメラのせいにできないカメラ」です。
D4の性能は、そのD3をすべての面で上回るものと思われます。

そして、カメラを買うときは、自分がどういう写真を撮るか、そのためにどんなカメラが必要かで決めると思います。

失礼ながら、いったいスレ主さんは、何のためにカメラを買うのか、そして、今までどんな写真を撮ってこられたのだろうか？という疑問しか浮かばないトピックだと思いました。

書込番号：14287395

[マットのした]

確かにスペックだけで言えば大きな進歩はないと思われがちかもしれませんが、使いやすさはかなり進歩しているとおもいますよ。
まだ試写程度ですが、D３からはかなり大きく感じます。

良いたとえかわかりませんが、ニコンFがF２になったような進化でしょうか。
それにD300の時代から今と同じような宣伝方法はしていたのではないかと思います。

一番の悩みどころはスレ主さんがおっしゃる求めていたカメラが出なかったことなのではないでしょうか？

書込番号：14287448

[カメヲタ]

初志貫徹でD3を使い続けられることをお祈りいたします。

実用上それで十分なわけですし、撮影も画像もそれで不満はないでしょう。

デジモノの常で、後継機が出て半年もせずに旧型は陳腐化します。カタログスペックに現れない進化が世に広まるからでしょう。

その時、旧型は値が付かず既に二束三文です。今考えると不人気であったD2Hの時でさえそうでした。しかし旧型をそのまま不満なく使っている分には何の問題もありません。


またスレ主さんではないですが、ニコン一桁機の偶数は不作という話がありますが、それは的を得ていません。

発売当初Fと併売で不人気であったF2もその後すぐに売れて名機になりましたし、革新的な進歩を遂げたF4は（今は不人気でも）発売当初から品薄で大売れ、今は陳腐化したD2HやD2xもそこからデジタル機材を始めた方も多い売れ筋機種でした。強いて言えばフィルムのエンディングと重なったF6は不遇ですが。

今回電池の変更が大きな事件でした。D3とD4の電池が共通ならせめてバックアップはD3系でよかった。しかもタテグリで電池共用できるD800は絵作りが違いバックアップにならない。早くもD4の中身をD800のボディに入れた機種の要望がNPSには出ています。

書込番号：14291895

[こちカメ鉄カメ]

引き続き、お返事ありがとうございます。

くろりーさま＞スペックが低いわけじゃありませんが、Ｄ３発売から４年、さらにＤ３ｓでも１２００万画素で据え置かれたわけですから、もう少し、目玉があっても・・・

Hoso0907さま＞呑み込めない稚拙な内容スミマセン。
ボクの分野では複数人が並ぶこともよくあるわけで、そのような場面で１Ｄｓの方や、３ｘの方が、「２０００万画素オーバーだとあの小さい字まで写ってる」とかいう冗談を飛ばすわけで、せめて、２０００万画素級になれば、その冗談に加われたかな・・・とまあ、この程度の『カメラのせい』なわけで、ここのみなさんから見れば低レベルな会話です。申し訳ありません。

Hoso0907さま＞まあ、おおしゃる通りでしょうが、地味なフラッグシップというのが、そもそもどうなのよ？って感じを受けるんです。
どこかの車の宣伝じゃないですが、「いつかは欲しいなぁ」と思われる『華』がほしいじゃありませんか。

カメヲタさま＞たしかにＤ３で十分と言えば十分なんです。
でも、４年に１回出るフラッグシップ機の更新なんだから、下位機種（まあ、用途が違うので下位とは言えないかもしれませんが…）に話題をさらわれて、きっとカメラオブナンチャラもさらわれるでしょう。
Ｄ３ｓで据え置かれた分、４年間の技術を昇華させて、高感度、高速性を維持したまま２０００万画素を達成してＸ機との１本化で、『これぞフラッグシップ』『king　of　Nikon』としてリリースされてほしかった。
単なる思い入れですが・・・

でも、もしそうなっていれば、こんな地味なデビューじゃなく高画素指向のユーザーからも高速・高感度指向のユーザーからも絶賛される『華』のあるデビューが出来たんじゃないかと思うんです。まだ、Ｘ機と１本化するまでには技術が達してないのかなぁ〜

まあ、これからは購入されたユーザーの楽しい話を聞きましょうね。

書込番号：14294408

[カメヲタ]

こちカメ鉄カメさん

＞『これぞフラッグシップ』『king　of　Nikon』としてリリースされてほしかった。

信頼性・耐久性その他の面でD4は『これぞフラッグシップ』という内容ですし、派手さはないですが現在の『king　of　Nikon』であると思いますが、スペック的にライバルに凌駕されたのが面白くはないでしょうかね。

しかしSONYのAPS-C／2400万画素のカメラを使用してみて、画素は必ずしも高画質の必須条件ではないことは身をもって知っています。ニコンはフラッグシップとしてD4に現状で最良の選択をしたと信じています。

とはいえ思ったよりも安かったのでD800も予約してしまいましたので、私はD4+D800のセットでニコンのフラッグシップと当面思うことにしました。

私も仕事で鉄撮りをしますが、バッファーを足してないD3では例えば俯瞰でシャッターチャンスが多い場面などで追いつかない場合があり、そこだけはD4の方が鉄撮りに有利かもしれませんね。AF関係の進化は置きピンメインでは無関係でしょう。

書込番号：14299923

[icemann9991]

〉趣味の道具として最高のモノを・・・

それそれ！
それなんです。

趣味に浪費は当たり前。

しかし、予約して、発売日が近づいて、ショップから用意ができたとの連絡をもらった時の高揚感！

イイ年をした大人の男が、まるで遠足前夜の小学生のようにワクワクして眠りも浅くなる。

趣味の物ですからD4でもD800でも好きな方を選べば、
このワクワク・ドキドキは味わえるし、実際に使って幻滅も無いでしょうw

私も100％趣味で写真を楽しんでいます。

ネガは置いていて、ポジに楽しみましょう^^

書込番号：14300015

【NR無し等倍サンプル比較】D4 vs D3s (おまけ vs 5D3)

[jt_tokyo]

こんにちは jt です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000328868/Page=2/SortRule=2/ResView=all/#14237215
で紹介しておきながら、ちょっと気になっていたのですが、

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
ImagingResourceさんのサンプルイメージはNR(ノイズリダクション)が掛かっていました。

イメージセンサーの高感度ノイズ耐性を計るには、"NR無しサンプル"で行うことが望ましいと思います。
そこでImagingResourceさんが公開しているRAWファイルより、NR無し等倍サンプルを作成してみました。

現像パラメータ等は以下の通りです。
・RAW：ImagingResourceさんのRAWファイル
・現像ソフト：CameraRAW6.7
・現像パラメータ：シャープネス無し、NR無し
・その他：レタッチ無し、露出調整なし。

■比較方法
ブラウザを２つ並べて、それぞれ比較したいモデルのアルバムページ(後述)を表示させて比較。
※写真を選択→写真を選択→「元画像」で等倍表示ができます。

■【NR無し等倍サンプル比較】D4 vs D3s (おまけ vs 5D3)
解像度が異なるので判断が難しいところがありますが、個人的には以下のように感じました。

○D4 vs D3s
iso1600…同等
iso3200…同等
iso6400…ややD3sが低ノイズ
iso12800…ややD3sが低ノイズ
iso25600…D3sが低ノイズ

○D4 vs 5D3
iso1600…ややD4が低ノイズ
iso3200…D4が低ノイズ
iso6400…D4が低ノイズ
iso12800…D4が低ノイズ
iso25600…D4が低ノイズ

■参考　
その他NR無し等倍サンプルをD700、D3s、D4、D800、Canon 5D2、5D3用意しました。
※現像パラメータはすべて上記と同じ

参考までに。

○D700 NR無し等倍サンプル
http://photozou.jp/photo/list/286152/6213048
All images copyright(c) 2012 by The Imaging Resource. All rights reserved.

○D800 (ローパスあり)NR無し等倍サンプル　※ニコンショールームで撮影
http://photozou.jp/photo/list/286152/6209695
All images copyright(c) 2012 by The Imaging Resource. All rights reserved.

○D3s NR無し等倍サンプル
http://photozou.jp/photo/list/286152/6212884
All images copyright(c) 2012 by The Imaging Resource. All rights reserved.

○D4 NR無し等倍サンプル
http://photozou.jp/photo/list/286152/6212908
All images copyright(c) 2012 by The Imaging Resource. All rights reserved.

○5Dmark2 NR無し等倍サンプル
http://photozou.jp/photo/list/286152/6213000
All images copyright(c) 2012 by The Imaging Resource. All rights reserved.

○5Dmark3 NR無し等倍サンプル
http://photozou.jp/photo/list/286152/6212464
All images copyright(c) 2012 by The Imaging Resource. All rights reserved.

■補足
上記は製品の優劣／勝ち負けを判定するためはなく、購入対象の比較検討を目的としたものです。
ボディは決して安価ではないのでは、製品の性能を正しく理解した上で購入したいものです。

例) 商品Ａの後継モデル商品Ｂが発売された。サンプルイメージを見ると、ＢはＡより高感度
耐性が５段高く見えた。高感度性能に引かれ商品Ｂを購入してみると、５段上がって見え
　　たのは、NR(映像エンジン/現像ソフト)の改良によるところが大きくイメージセンサーの
　　性能向上ではなかった。
　　→ もし上記だったら個人的には凄く悲しいと思いました。
　 　　NRは後からでもかけられますし、総じてカメラ内NRよりPC用NRソフトの方が優秀です。
　 　　個人的にはカメラでNRは掛けずPCでNR除去しています。

書込番号：14272342

[tokuos]

お疲れさまです。
等倍比較では
D3S > D4 > 5D3
ってことですかな。
あとは、全体を見たとき画素数がどう効いてくるかですね。

書込番号：14272446

[くろりー]

こんにちは

サンプル貼りつけ　ありがとうございます

私もD4触った時に　D3Sとの高感度の差を感じなかったのですが
実際変わらないようですね

トータルの性能では　当然D4でしょうがD3Sも良いですね
予約中だけど　価格差と自分の用途を考えてD3Sにするかもです

書込番号：14272762

[ガンニコン2]

ググッてたら、こんなのが出て来ました。

　http://home.comcast.net/~NikonD70/Charts/PDR_65.htm

これは何なのでしょうか。

私はそれほど詳しくないのでよくわかりませんが、D800とD800Eが最高に近く、D3sはその次で、D4はその下ですね。差はわずかですが。

詳しい方にお願いいたします。
この表が何を意味するのか、簡単に教えてください。英訳しても意味がよくわかりません（他の方のスレで聞いてすみません。スレ主様すみません）。

もしかしたら、このスレとは関係ない内容かもしれません（汗）

書込番号：14275509

[くろりー]

おはようございます

ノイズが性能の全てではないにしても　ぶっちぢりの強さでは無さそうですね

取りあえず　私は一旦キャンセルに決めました

バレーボールの撮影に使いたかったのですが　これから先の試合はTV中継が入るので
手持ちのD3で行けるし　他の撮影も手持ちのカメラで行けるので　あえて５８３０００円だす事も無いかなと

秋口になったら買おうと思います
お二方様とも情報ありがとうございました　参考になりました

書込番号：14276898

[宇奈木三等兵]

すみません初歩的な事をお聞きしますが、画像のオリジナルサイズの違いと露出補正量の違いは、画質を比べて見る場合影響は受けないのでしょうか？
全く同一条件でのテストは難しいとは思いますが、気になっちゃって・・・。

書込番号：14279300

[うる星かめら]

個人的な意見ですが、高感度では D4 と D3S は有意義の差が殆どないと思います。
写真の微妙のずれによって印象が変わりますので、違いが感じられても偶々だと思います。
厳密なテストや、大量な編集をしなければ結論は言えにくいです。

D3S を使っているなら暫く使って良い、5D2 を使っているなら暫く使って良い、
D700 を使っていて高速連射を多用するなら暫く使って良いと思います。
D3・D700 の画質はちょっと古くなりますが。

書込番号：14306004

[うる星かめら]

ガンニコン2さん、

PDR ですが DR ですので分子は満タン白飛びの値で、感度一段上がったら、一段低下します。
分母は分子より紛わらしですが、色んなやりかたと誤魔化し方があります。
このサイトでは、ある閾値の SNR を使ってノイズも一緒に表現しようとしています。

5D3 ＜ D3S 〜 D4 ＜ D800 の順ですが、ニコン機は ISO3200 前後（幅あり）の高感度では
自動的に RAW に対しても NR をかけますので（しかもオフ不可）少し下方修正が必要です。
ただし修正の量は分かりません。D800 が 5D3 より下に来ることはないと思いますが、
D3S と D4 は 5D3 と互角になるかも知れません。

D800 は確かに ISO1600 から自動的に NR （半生 RAW）が入ってきます。
D4 は予想されている 3200〜6400 付近はそのような異常な挙動は見られません。
D4 の方が D800 より性能が低いですし、スポーツ用ですから、NR をかけているはずです。
もしかして ISO800 付近から少しずつ NR をやっていく可能性もあるかも知れません。
NR の痕跡は数学変換で分かりますのでそれほど時間がかからないと思います。

書込番号：14306082

[うる星かめら]

＞ 3200〜6400 付近はそのような異常な挙動は見られません。

同じサイトのデータからは見えませんが、
D3S と同じ ISO3200〜6400 あたりから（やや強く？）やっている可能性もあります。
主観てきに信じたいのはこの付近です。3200 は常用ですので、NR はやめて欲しいです。

書込番号：14306124

ｉｐｈｏｎｅ アプリのNIKON Manual Viewer にも取説が追加

[nice_papa]

いよいよ来週発売となり、ｉｐｈｏｎｅアプリの
ＮＩＫＯＮ　Ｍａｎｕａｌ　Ｖｉｅｗｅｒ　にも
Ｄ４の取説が追加されたようです。
私はまだ、予約を迷っていますが便利ですよね。

書込番号：14270683

D4感度別 比較サンプル

[みゃき]

http://www.dpreview.com/news/2012/03/03/nikond4studiosamples

価格コムでは、紹介がまだだと思うので紹介しておきます。
比較を見るかぎりD3Sと同等ですね。
というか若干D3Sの方が上のような気がします。（※ISO12800以上）

書込番号：14241327

[京都＆奈良]

http://ameblo.jp/photojack/entry-11175246221.html
ここではD4が1DXより高感度描写で上回ると評価されている。参考までに。

書込番号：14265436

[ダメカメ撲滅委員会]

胡散臭い記事ですね…。

書込番号：14265528

[michelin.]

私自身もD4オーダー掛けていますので本当に複雑なんです。
写真は手前がD4、奥がD800です。
D800のボディと操作性ではプロユースではちょっと

書込番号：14265916

[マットのした]

フリッカーですか。
申し訳ないですが、少ない撮影カットの中からD4とD800でフリッカーが確認できるカットを見ても、おきるときは両機とも同じ傾向に思えるとしか現段階では申し上げられないです(同じ環境下では相応になりやすいでしょうし)。

書込番号：14269353

[VR200-600ほしい]

商用周波数のピークでのコマ	次のコマではドン底の谷間となる

michelin.さん

>D4フリッカー拾いやすくなかったですか？D3sの時よりひどいような感じがしました。

D3やD3sと同じでしたよ。

D4も撮影時のフリッカー対策はしてないですね。LVでautoが追加されていたので、撮影時にもなんらかの恩恵があるかもとテストしましたが否定されてしまいました。

UPした画像は白い紙をSC内での照明（蛍光灯商用周波数50Hz）下で8コマ/秒で撮ったものです。この連写速度では、最初のコマに対してちょうど半周期分ズレた位相が２コマ目に来ます。フリッカーによる明（ピーク時）暗（ドン底）が２コマごとに交互になります。

高感度が良くなり劣悪環境で撮影されるアマが多くなったので、ますますフリッカーがユーザーを悩ませる事態が拡大しているはずで、メーカーでも問題視すると思ったのですが、あまり動きがないのでガッカリしています。

フリッカー対策など簡単なデジタル制御の知識があればできると思います。

それでも対応しないのは、どうも照明環境の良い（フリッカーの少ない）プロの意見だけを信奉しているためではないかと・・・・

書込番号：14269451

[VR200-600ほしい]

あれ？

EXIFデーターが消えてますね。使用したレンズは50F1.8Dです。AF-CでWBはAUTO1にしました。

ss 1/800
iso 5000
絞り　F5

書込番号：14269528

[OM3t]

D3sを使っています。暗い体育館や公民館でのスポーツクラブの撮影がよくあり、毎回フリッカーには悩まされているのですが、
フリッカー対策を施してあるカメラって現在あるのでしょうか？
それはシャッターの間隔をフリッカーの周期に合わせるということでしょうか？
D3sがD4よりおこりにくいというのは、なんらかの仕様の違いでしょうか(例えば連写スピードの違いで周期に当たりにくいとか？)
とても興味あります。
もしそんな技術があれな是非採用されればとも思うのですが。
可能な事でしょうか？
すみませんフリッカー対応というのは初耳でした。
今回D4は先立つものがなく見送ろうとはおもってもいますが、
もし本当にD4がおこしやすいのでしたら、確実にパスになりそうです。

書込番号：14270168　スマートフォンサイトからの書き込み

[D2Xs]

私は技術屋じゃないので詳しいことは知りませんが、
実際に開発に携わっている方によると、フリッカー回避は物理的にカメラ側の技術では無理だそうです。
「現実的には無理だけど、できないと言わずできることをやっていきます」とおっしゃってました。

書込番号：14270280

[OM3t]

D2xsさん
>実際に開発に携わっている方によると、フリッカー回避は物理的にカメラ側の技術では無理だそうです。
「現実的には無理だけど、できないと言わずできることをやっていきます」とおっしゃってました。

完全に回避するということが無理なことで、
確率を減らすということは、技術的にもしかしたら可能な事なのでしょうかね。
いずれにしてもかいはつされているかたの苦悩が感じられるコメントですね。

完全な回避でなくとも、フリッカーにあたる確率が減らせるんでしたら、それだけでも大変魅力的な技術なのですが。

書込番号：14270366　スマートフォンサイトからの書き込み

[D2Xs]

Ｄ４の方が起こりやすいとかいうのは、多分に気のせいでしかないと思います。
ニコンは当然ながら他の技術同様にフリッカーの対策技術開発を進めているでしょうが、
Ｄ３ｓで載せられた低減ファンクション（これすら気休めだと思います）からＤ４での変更は聞いてないですから。
フリッカーに関してはけっきょく蛍光灯の周波数による明滅タイミングと同期させられるかという問題ですよね。
例えば撮影前にセンサーで明滅間隔を検知してボディに記録し、レリーズ時にそのタイミングを外したところでシャッターが切れるようにできれば、回避できるんでしょうか。
ただ、果たしてその蛍光灯の明滅サイクルを検知することができるのか、そういうセンサーを搭載することは（コスト面、ボディ内の物理的スペースも含めて）可能なのか、また意図的にレリーズタイミングとシャッターの切れるタイミングを明滅サイクルからずらすことができるのか、そしてそれが撮影者の意図したレリーズタイミングとずれた絵になることにならないのか。
こうやって見ても、フリッカー回避技術はあんまり現実的に見えませんよね。
まあ、よくわかっている技術屋が苦しそうな表情して言ってたので、私はそうなんだなと、納得するだけでしたけど。

書込番号：14270901

[インド人の○ロ○ボ]

今回は1dxや5d3がどこまで頑張るか楽しみですが、おそらくRAWレベルでは１段も前進してないではと想像します。

たった３年で１段前進しましたら、私は拍手喝采したいと思います。

書込番号：14271171

[VR200-600ほしい]

>よくわかっている技術屋が苦しそうな表情して言ってたので

フリッカー同調などはデジタル制御の初歩レベルでしょう。

なんの技術屋さんか判りませんが、OSアプリレベルではなく、もっと下位レベルでの話ですね。具体的にはI/Oと割り込み処理のアナログとデジタルが直面する基本接点にある技術です。これは昔のデジタルオモチャにはよく使われていました。

たしかにブラックスボックス化したソフト屋さんやデジタルだけの技術屋さんだけでは到底無理であることには間違いないですね。最低限アナログ技術が無ければ到達できない融合世界（原始デジタル？）での話しですから・・・

書込番号：14271608

[VR200-600ほしい]

それと、

フリッカーは人間の目で直接確認するのは無理（感じられない）ですが、ふつうの光センサー（量産品の安いものでも）ならほとんど可能です。そして、商用周波数50HZならフリッカーは1/100秒、つまり波長は0.01秒明滅なので人間的には同期対応（シャッター押し）は不可です。
ところが、デジタル世界ではさらに一万倍早い百万分の一秒以下で制御動作しているので同期させられないと考えるほうがおかしいです。

また、かつてD2Xにはアクセサリーシューの前に環境センサーが付いて（AWBの精度のため？）いたので構造的にも価格的にもなんら問題は無いでしょう。


追加として
フリッカーと連写速度の関係は、これをコマ間のインターバル時間とみると、その間に明滅サイクルが何回入っているかになります。

１コマ/秒は　明滅が100回
２コマ/秒は　明滅が 50回
４コマ/秒は　明滅が 25回
５コマ/秒は　明滅が 20回
８コマ/秒は　明滅が 12.5回
10コマ/秒は　明滅が 10回

このなかで8コマ/秒だけは明滅が 12.5回とちょうど半周期分だけズレるので、さきに挙げた2画像のようにフリッカーが明瞭に写ってきます。

何のことは無い、他の連写設定ではすべて同じ位相で写っているため、それがフリッカーとは判らない（腕のせい？）ことになります。

まず、最初のコマがどの位相タイミングであったか、そしてカメラの連写インターバルがどれだけの精度（1/1000秒？）で繰り返しているかでフリッカーの映像に与える影響がマチマチとなります。


念のため、60HZの地方ではこの関係が当てはまらないのでご留意ください。

書込番号：14271871

[VR200-600ほしい]

＞撮影者の意図したレリーズタイミングとずれた絵になることにならないのか

50Hzの場合は最悪0.005秒の発生ですが、レリーズでのタイムロスが0.05秒と10倍あるので内部並行処理で充分吸収されるだろうと思います。

60Hzならさらに少なくなります。これにより発生するずれた絵は人間的には問題ないでしょう。

書込番号：14272038

[D2Xs]

＞なんの技術屋さんか判りませんが、OSアプリレベルではなく、もっと下位レベルでの話ですね。具体的にはI/Oと割り込み処理のアナログとデジタルが直面する基本接点にある技術です。これは昔のデジタルオモチャにはよく使われていました。
たしかにブラックスボックス化したソフト屋さんやデジタルだけの技術屋さんだけでは到底無理であることには間違いないですね。最低限アナログ技術が無ければ到達できない融合世界（原始デジタル？）での話しですから・・・

ニコンでデジタル一眼レフの開発を長年続けている技術屋さんです。
レベル低いですねー。
そんなに簡単ならあなたが代わりにニコンで開発すればいいのかもしれませんねー。笑

書込番号：14273051

[VR200-600ほしい]

＞レベル低いですねー。
＞そんなに簡単ならあなたが代わりにニコンで開発すればいいのかもしれませんねー


内容を判っているのですか？　それならニコンの技術者とやらに提案してください。

ニコンがパソコン業界のようにユーザーに必要な内部資料を開放したならできます。すくなくとも10ピン端子の内部資料やシーケンスを公開するだけでもある程度の対策なら可能ですよ。要はメーカーでなくとも作れるシンプル部品を自作して付加する、たったそれだけでできる簡単なことなんです。

書込番号：14273702

[D2Xs]

実際にそんなに簡単にできることなら、もうすでにそういうカメラが出ているはずです。
もちろんカメラを作っているのはニコンだけじゃなく、競合する何社もありますから、カメラに搭載すれば競合他社へのアドバンテージになります。
現実に、これまで１社としてその、あなたの言う「簡単なこと」をやってカメラを出している会社がないことが、すべてです。
私はこれだけ世界中の技術の粋を集めて作り上げている日本のカメラメーカーの技術者たちが、フリッカー現象を問題として認識していないとも、技術的解決に努力をしていないとも、それだけの知識も力もないとも思いません。
フリッカーはなにもアマチュアが暗い体育館でだけ体験することじゃなく、
プロのフォトグラファーも経験し、プロ部門にはフィードバックしてありますから、メーカー技術陣が解決すべき問題として取り組んでいないということは、絶対にありえないです。

書込番号：14274145

[しびれタケ]

フリッカーは、D700で初めて体験しました。まったくもって、やっかいな現象です。
室内の明暗の変化に追従してシャッターを切るのに必要な電子技術は、すでに既存だと私も思います。しかし、カメラにシャッター幕や機械的な絞り、ましてやミラーのような機械部分がある場合は簡単にはいかないと思います。
全てが電子化されたときに、はじめてフリッカーに対処できると思います。

書込番号：14274381

[VR200-600ほしい]

>カメラにシャッター幕や機械的な絞り、ましてやミラーのような機械部分がある場合は簡単にはいかないと思います.

やってみました？

実は、D3（発売日購入から半年くらい）のときに試作機を作りトライしました。単独では電源周波数にキッチリ合わせられますが、D3に接続した結果は不安定です。

検証をしたくてSCにいってダメもとで内部での資料を見せてもらえないか頼みにこんで、一生懸命社員にフリッカーの実態やら対策を説明したのですが・・・ブラックスボックスのままです。

でも、以前動画サイトにD3シャッター動作を高速撮影（たしか2000コマ/秒？）したのを見たことがあり充分な精度があるようでしたね。

・・・たぶん、カメラ内部でのシーケンスの仕様が機械部分並列処理を充分取り込んでいないので不安定なのでは？・・と思ってます。

今回もニコンD4ダメだったので、あとは電子制御では一歩進んでいるらしい？キヤノン1DXに期待しているところです。ニコン特有の屋内照明光温度の低いときの黄色カブリの問題もあるので切り替えも視野に検討しなくてはと考えています。

もちろん、昼間屋外でのニコンはすばらしいです。問題は田舎のオンボロ小学校体育館での撮影に限定したときの話ですので誤解されませんように・・・・。

書込番号：14281724

[OM3t]

前に指摘された方もいましたが、フォーカルプレーンシャッターでの高速部での光の取り込み方の仕組みでの難しさはないのでしょうか。
小さいスリットが動いて高速シャッターをきるとか(要は高速のシャッター切るときは全開しない)
少し気になったのですが、無問題でしたらすみません。

書込番号：14281960　スマートフォンサイトからの書き込み

Imaging Resource

[jt_tokyo]

Imaging Resource に D4のデータが掲載されています。(既出でしたらすみません)
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

D4とD3sと比較すると、

iso3200…同等
iso6400…同等
iso12800…D3sが低ノイズ

と個人的には見えます。…というかノイズレベルは「D4=D3s」に見えます。
※D3sが元々高性能なんですけど…

D4で解像度が上がっている分高感度耐性は向上しているんでしょうけど、思ったより伸び幅が少ないように感じました。

対抗馬のキヤノンは、5D2→5D3でかなり高感度耐性が上がっているように見えました、、、、、。1DXはよくわかりませんがそれ以上？

参考までに。

書込番号：14237215

[マットのした]

5D3の高感度サンプルは今のところ公式サイトが実用的な撮り方だと思います。中には撮影環境がよすぎなサンプルを出すサイトもあります。

D４、今回は安定性の進化と思っています。長時間、瞬間を狙う場合、高感度耐性もそうですが、AF、AE、WB、連続連写など全体的に高レベルでないと後処理など面倒になります。あまり日の当たりにくい部分もありますが、D3系から今回の進化は大きく感じ、素直にうれしいです。

書込番号：14237294

[kyonki]

ニコンもD4の高感度はD3sと同等と言っています。
高感度はもう必要十分なレベルに達していると思います。それよりもD4のISO100始まりの低感度画質アップの方向に興味がありますし、実用的にはこちらのほうが一般ユーザーにはありがたいでしょう。

書込番号：14237599

[BE_PAL]

サンプルはＥＶ５程度ですが、もっと低照度下で更に実際のフィールドでの結果に期待したいです。
でも、まあ、高感度域はＤ３Ｓ＝Ｄ４と見るのが普通なんでしょうね。

確かにＩＳＯ１００からという点に魅力を感じますが、個人的には少し残念な結果に映りました。

書込番号：14240123

多分誤植

[KT&YT]

このアンケート	”最近”のカメラで興味があるもの？

価格comさんのアンケート。

答えようと見ていたら、D40？？？？

これは違いますよね。

書込番号：14225841

[Mr.beanbone]

0が一つ多いですね…。

書込番号：14225887

[KT&YT]

ちなみにD40も欲しいなと思っていた時期があったので、そのままチェックして進みそうになりました。

書込番号：14225939

[MOGI_BEAR]

私も、先日気がついたらD40と打ってました。慣れって、おそろしいです・・・

書込番号：14226049

[Chubou]

こちらと、良い勝負ですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14205187/

書込番号：14226271

[ｈｏｔman]

D40に人気が集中しそうな予感が

書込番号：14226343

[万雄]

どうなっているんだか…。

書込番号：14227303　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラングレー(no.2)]

CAPAに続いて価格.comにも間違われるなんてD4がかわいそうに思えてきました。

まさかNikonに広告をもっと載せて下さいとの無言のアピールなのかな(^^;;;

書込番号：14227436

[ぴんさん]

ついでにD400もお願いしますｗ

書込番号：14228212

[atosパパ]

D4000は、今年中に出そうですね

書込番号：14228480