『エクステンデッドズーム』のクチコミ掲示板

2012年 3月 9日 発売

HDR-PJ760V

空間光学手ブレ補正やプロジェクター機能を搭載したAVCHD対応ビデオカメラ

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タイプ:ハンディカメラ 画質:フルハイビジョン 撮影時間:115分 本体重量:580g 撮像素子:CMOS 1/2.88型 動画有効画素数:614万画素 HDR-PJ760Vのスペック・仕様

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HDR-PJ790V

HDR-PJ790V

最安価格(税込): ¥- 発売日:2013年 1月18日

タイプ:ハンディカメラ 画質:フルハイビジョン 撮影時間:110分 本体重量:575g 撮像素子:CMOS 1/2.88型 動画有効画素数:614万画素
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HDR-PJ760VSONY

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2012年 3月 9日

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エクステンデッドズーム

2012/01/21 11:51(1年以上前)


ビデオカメラ > SONY > HDR-PJ760V

スレ主 Camirtaさん
クチコミ投稿数:241件

先の質問への回答ありがとうございました。
もう1項目質問があります。
ちょっとテーマが違うので新規の題名で立てさせていただきます。
本機は、広角によった分望遠が弱い部分が欠点と思われますが、
エクステンデッドズームで17倍までいくということですが、
光学の10倍までから11倍以降の切り替え部分は
何も気にしなくてもズーム比が変化するのでしょうか?
それともなにかメッセージが流れるとかフラグが見えるとかとなるのでしょうか。
はたまた、自動的に切り替わらず機械的にスイッチとか入れるものなのでしょうか。
もうひとつ、テレコンは使えるのでしょうか。
ご教示して頂ければ幸いです。

書込番号:14048757

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スレ主 Camirtaさん
クチコミ投稿数:241件

2012/01/22 22:16(1年以上前)

半分自己解決に向かいました。
量販店のデジカメコーナーに系列の商品があったので説明を受けました。
エクステンデッドズームを使いたい場合はメニュー画面からそういう設定をします。
onにするってことかな。
そうするとズーム確認できる画面で光学とデジタル処理ズームの切り替え部分に
ポイントが表示されます。
その目印までは光学ズームでそれ以降はデジタル処理ズームってことのようでした。
ワイコン、テレコンの装着については不明ですが、なんとなく手ぶれが効かないというような
話しをされたが、説明員さんもちょっとあいまいでした。

書込番号:14056082

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クチコミ投稿数:5167件Goodアンサー獲得:609件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2012/01/23 12:38(1年以上前)

以下に書くことは新機種で変わっている可能性はゼロではありませんが、
特別なアナウンスもないので旧機種と同様の仕様だと思われます。

ソニーのハンディカムはデジカメと違い、アクティブ手ぶれ補正をONにすると強制的にエクステンデッドズームになります。
このエクステンデッドズームは光学ズームとデジタルズームの混合になりますので、純粋な光学ズームではありません。
ですので、
>光学の10倍までから11倍以降の切り替え部分
というものは存在しませんし、そのような目印も当然ありません。

書込番号:14057987

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スレ主 Camirtaさん
クチコミ投稿数:241件

2012/01/23 21:52(1年以上前)

>なぜかSDさん

ご解説ありがとうございます。
アクティブ手ぶれ補正のオンがエクステンデッドズームのオンと連動している
って解釈でよろしいでしょうか。

>エクステンデッドズームは光学ズームとデジタルズームの混合になりますので

そういうことだったんですか、
この技術的な説明を易しく解説してくれるHPとか紹介していただければ幸いです。

書込番号:14059809

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殿堂入り クチコミ投稿数:4074件Goodアンサー獲得:555件

2012/01/23 22:45(1年以上前)

あんまり気にしない方がいいですよ(^^;

そもそも、光学ズーム単独でも劣化要因があるのです。

試写時にできるだけ大きな【TV】に映してみて「どれぐらいまで耐えられるのか?」をご自分の価値観で判断するほうがよいかと思います。


※混乱要因となっても気になるのであれば、メーカーにとってはうれしくない下記でも(^^;

・なんちゃって望遠(^^; 2012年よりパンデミック?
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14023955/

※ハンドル名は別(現行)ものです

書込番号:14060131

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クチコミ投稿数:5167件Goodアンサー獲得:609件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2012/01/24 13:40(1年以上前)

>アクティブ手ぶれ補正のオンがエクステンデッドズームのオンと連動している

ということになります。
良いHPを見つけることができませんでしたが、
エクステンデッドズームの時は次のような感じになるはずです(数字は適当です)。
光学2倍+デジタル1.1倍で合わせて2.2倍ズーム
光学4倍+デジタル1.2倍で合わせて5倍ズーム
光学6倍+デジタル1.3倍で合わせて8倍ズーム

光学10倍+デジタル1.7倍で合わせて17倍ズーム

どなたか奇特な方が実測すればはっきりするのですが、自分はソニー機を持っていないのでできません。

理屈はこうなっているはずですが、反対です過度な狭小画素化に(^^;さんがお書きになっているように
試写してみることをおすすめします。
光学とかデジタルとか気にせずに○○○mmぐらいまでが画質の許容範囲かなとご自分で目安を決めてお使いになれば
よろしいのかなと思います。

動画ですので手ぶれ補正力は重要ですから、こちらとの関連も含めてご検討下さい。
高画質でもブレブレではどうにもなりませんので。

書込番号:14062174

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スレ主 Camirtaさん
クチコミ投稿数:241件

2012/01/24 20:35(1年以上前)

>反対です過度な狭小画素化に(^^;さん
>なぜかSDさん

ご回答ありがとうございます。
どうもわたくしの解釈ではエクステンデッドズームは
撮像素子を小さくするのでズーム比率があがるよ、と理解できますが、
デジカメでいうフルサイズに対してAPS-Cサイズは撮像素子が小さくなるけど
その分望遠が1.5倍程度伸びますよね、それをこのビデオカメラでは
意識しないうちに小さくしていって撮像素子(の有効部分)を小さくして17倍になるような
倍率まで持っていくというように読み取れますが、そういう解釈でよろしいのでしょうか。
それともデジタル処理ズームとの合わせ技?

そこのところ理解してまぁいいやとするか、エセ(ネオ:なんちゃって)望遠だと言うのは、実像で判断しましょう、
というふうに思われましたが、そういうことでよいでしょうか。

書込番号:14063514

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殿堂入り クチコミ投稿数:4074件Goodアンサー獲得:555件

2012/01/25 00:46(1年以上前)

なんかわざわざ難しく考えているような気がします(^^;

というか、例えばレンズ性能は「何ら具体的な情報が無い」わけですから、そんな大きなファクターが未知数では「総合的な結果」を考えても仕方がない、悩むだけでは何もない、ということになります。

「有効面がどうなっているか?」ということを基準にすれば、
・トリミング
・デジタルズーム
・(メーカー毎に勝手なネーミングの)ナントかズーム
の各々は「どの程度劣化するのか?」ということを気にすべきという点では似たりよったりで、「メーカーの表現」に惑わされる必要はないと思います。

ただし、以前のデジタルズームに比べて、超解像(感)処理が加わっているので、それがどの程度「貢献」しているのかは実際にチェックしておく方がよいと思います。
(過大な期待はしない程度に)


「実際に試用して確認しない」のならば、

撮像素子サイズの有効面が「素の広角端」と同じであるかどうか?を
まず確認してください(計算値は先のレスの添付画像(表)に数機種分あります)。

さらに、その条件で
・有効面の大きさ(広さ)
・有効画素数
を比較してみてください。

この段階でよく判らなくなったら、「実際に確かめる」ことをお勧めします。
※悩んだところで「現実の製品」は何も変わらないので(^^;



ちなみに、(手前味噌でスミマセンが)望遠端の光学的な解像力の上限(目安)
を比較するほうが、先の2条件の比較よりも実態に近いような・・・ただし「上限」の比較なので、レンズ性能による差異がでます。
 

書込番号:14064853

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スレ主 Camirtaさん
クチコミ投稿数:241件

2012/01/25 22:00(1年以上前)

あえて難しく考えているわけではありませんよ(笑)
わたくしは、技術畑出身なので(光学系ではありません)その感覚的というか官能的な、
人によって評価(解釈)が変わる内容は、仕様(部分)とは別個と考えています。
もちろん最終的にはそういう実際の映像をみての判断が必要と思いますが、
この17倍が低価格帯の17倍と違うかとか、素子の小さいタイプの40倍と比べてどうかとか
一機種一機種比較対象するような時間は取れないし、設備もありません。
量販店の店先でじっくり何機種も調べ上げる意気込みも残念ながら持ち合わせておりません。

この機種のわたくし最大の懸念事項は望遠が弱いです。
望遠はすごく欲しいので、この17倍(も)ぐらいあって画質もそこそこ綺麗で、
それにテレコンがつけばすっごく強みが増すと考えています。

そこに至る道程が、エクステンデッドズームってなんだ? です。
ですから、光学的に弱いであろうこの機種の望遠に関する情報が欲しいわけです。

そういうユーザー(になろうとしている)にアドバイスしていただければ幸いです。

書込番号:14068058

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クチコミ投稿数:5167件Goodアンサー獲得:609件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2012/01/26 00:12(1年以上前)

望遠になるほどブレの量が大きくなりますので、その分手ぶれ補正域をセンサー上により多く確保している
と推察できますが(たぶん正解だと思います)、気になるようでしたらソニーに聞いてみてはいかがでしょうか。
申し訳ありませんが、上に書いた以上の知識、情報を自分は持っていません。

実撮影ではどうなのか?ですが、まだ実機が発売されていないので何とも言えないと思います。
CX550、CX700/560と、望遠域での画質はぱっとしなかったのでPJ760/CX720もあまり期待しない方が良い
というのが個人的予想ですが、あくまで予想です。

書込番号:14068757

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殿堂入り クチコミ投稿数:4074件Goodアンサー獲得:555件

2012/01/26 01:03(1年以上前)

>わたくしは、技術畑出身なので(光学系ではありません)その感覚的というか官能的な、
>人によって評価(解釈)が変わる内容は、仕様(部分)とは別個と考えています。

その通りですね。

しかし、比較対象となる情報が非常に不足しています・・・自動車で喩えると
・全長・重量等:公示あり
・エンジン排気量:公示あり
・エンジン型式:メーカー独自表記(他社比較困難な場合あり)
・最高出力(kW、PS):ひみつ(^^;
・最高トルクトルク:ひみつ(^^;
・最高回転数:ひみつ(^^;
・その他エンジン関連:ひみつ(^^;

・・・こんな感じで、「技術的な比較」が可能でしょうか?

それなら、「試乗して確かめるほうがいい」ということになります。


>一機種一機種比較対象するような時間は取れないし、設備もありません。
>量販店の店先でじっくり何機種も調べ上げる意気込みも残念ながら持ち合わせておりません。

それでは「仕方が無い」ですね。
試用や購入後の「情報」が入ってくるまで「待つ」か、エイヤ!で購入するとか、レンタルして確かめるとか、そういうことになります。


>エクステンデッドズームってなんだ? です。

既に複数人が書いているで省略しますが、メーカーの称するところの「エクステンデッドズームの領域」で、動画の「(撮像素子の)有効面」が【廉価機種相当】に「なる」には、【倍以上のズーム比が加わる】ことになります。

つまり、元がズーム比10倍であったならば、廉価機種並みの「有効面」でよければ、ズーム比20倍以上になるということです。

ここで、廉価機種並みの「有効面」で良いのかどうか?ということを客観的に評価することは難しくなります。「どの程度劣っても許容するのか?」は、個人毎の主観で判断するしかないわけです。


※実際には、「望遠」で光学的に重要な「有効(口)径」の要素を加味しないと、多少レンズ性能が良かったとしても、上記の20倍では廉価機に負ける可能性があります(有効(口)径の影響が大変大きいというか、むしろ「制限要素」なので)。
そのため、先の添付画像(表)では、有効(口)径※計算値やそれに伴う各望遠端での解像力※面換算を記載しています。まだご覧になっていないようなので、どうしても嫌でなければご覧ください(^^;
(ただし、それらの相関は「よくわからない」とするほうが妥当なので悩ましいところです)


ところで、

>光学的に弱いであろうこの機種の望遠に関する情報が欲しいわけです。

「望遠」は弱いかと思いますが、光学的に弱いとはそれこそ「技術的に、何を以って?」ということになります。
もちろん「望遠域が全て!」であれば、弱いと断言してもいいのかもしれませんが、それならミラーレスとフィールドスコープを組み合わせて「デジスコ」にする方が「光学的には強くなる」と思います(^^;

書込番号:14068971

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スレ主 Camirtaさん
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2012/01/26 21:34(1年以上前)

>なぜかSDさん
>反対です過度な狭小画素化に(^^;さん

エクステンデッドズーム考に関するご教授ありがとうございます。
お二人のご解説と、ググった結果なんとか理解できました。
本機種は高性能機をうたっている分あまり高倍率のズームにはしなかったんだろうなと推察できます。
手振れや劣化などが高級機の品質として許せないとしているのかなと解釈しております。
光学10倍だけどエクステンデッドズームで17倍は撮像素子のセンサーの有効面を小さくはするが
決してそんなに画質は落としていないから、17倍として使用できますよ、って思いにいたりました。

テレコンバージョンレンズについては純正VCL-HG1737Cが使用可能のようですので、
プラス1.7倍が確保できそうです。
これについてはもうちょっと検証したいところですが…
前回わたくしが見るかぎり純正のテレコンを見落としたのか、まだ、発売アナウンスすぐで載って
なかったのか、不明でしたが、利用できるということでほっとしています。.

>光学的に弱いであろうこの機種の望遠に関する情報が

については、勢いで書いたので内容に誤解を生じさせてしまいました。
望遠部分が弱いであろう(光学)部分というような意味あいでしたのでご了承ください。
技術的に言っているわけでなく感情的な感覚的な表現で誤解をさせてしまったようで申し訳ありません。

引き続き補足的にアドバイスしていただのければ幸いです。

書込番号:14071738

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