『2度目の購入』のクチコミ掲示板

2012年 3月 9日 発売

HDR-PJ760V

空間光学手ブレ補正やプロジェクター機能を搭載したAVCHD対応ビデオカメラ

HDR-PJ760V 製品画像

拡大

価格情報の登録がありません 価格推移グラフ

お気に入り製品に登録すると、価格が掲載された時にメールやMyページでお知らせいたします


価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン

タイプ:ハンディカメラ 画質:フルハイビジョン 撮影時間:115分 本体重量:580g 撮像素子:CMOS 1/2.88型 動画有効画素数:614万画素 HDR-PJ760Vのスペック・仕様

価格.comのまるごと安心 設置・修理・サポート。家電・PC・カメラ・ゲーム機が対象。初月無料!
ネットで買うなら!クレジットカード比較
この製品をキープ

ご利用の前にお読みください

HDR-PJ760V の後に発売された製品HDR-PJ760VとHDR-PJ790Vを比較する

HDR-PJ790V

HDR-PJ790V

最安価格(税込): ¥- 発売日:2013年 1月18日

タイプ:ハンディカメラ 画質:フルハイビジョン 撮影時間:110分 本体重量:575g 撮像素子:CMOS 1/2.88型 動画有効画素数:614万画素
  • HDR-PJ760Vの価格比較
  • HDR-PJ760Vの店頭購入
  • HDR-PJ760Vのスペック・仕様
  • HDR-PJ760Vの純正オプション
  • HDR-PJ760Vのレビュー
  • HDR-PJ760Vのクチコミ
  • HDR-PJ760Vの画像・動画
  • HDR-PJ760Vのピックアップリスト
  • HDR-PJ760Vのオークション

HDR-PJ760VSONY

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2012年 3月 9日

  • HDR-PJ760Vの価格比較
  • HDR-PJ760Vの店頭購入
  • HDR-PJ760Vのスペック・仕様
  • HDR-PJ760Vの純正オプション
  • HDR-PJ760Vのレビュー
  • HDR-PJ760Vのクチコミ
  • HDR-PJ760Vの画像・動画
  • HDR-PJ760Vのピックアップリスト
  • HDR-PJ760Vのオークション

『2度目の購入』 のクチコミ掲示板

RSS


「HDR-PJ760V」のクチコミ掲示板に
HDR-PJ760Vを新規書き込みHDR-PJ760Vをヘルプ付 新規書き込み



ナイスクチコミ335

返信164

お気に入りに追加

標準

2度目の購入

2012/12/25 09:16(1年以上前)


ビデオカメラ > SONY > HDR-PJ760V

スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件

8月頃 一度PJ760Vを購入したのですが GPSモードにすると
ハングするので一晩で返品しました。
今はかなり価格が下がってきたので再度購入しました。
このままいけば7万円切りそうです。
画質が良いからではなく「歩き撮り」やバスの中からの
撮影など用です

今度は正常に動いているようです。一度目の時には
気がつかなかったのですが

○ガンマがとても立っています。つまりコントラストが
 高く白黒はっきりしていますが階調表現力が弱いと
 思います  これはとてもはっきりしています。
 特に色を考慮した場合は更にはっきりしています。

○色が不正確 しかもM41のような楽しい不正確さ
 ではなく気持ちの悪い不正確な色でした。
 しかも青の色浮きが大きくこれぞ単板という品位

○基本画質の調整はやはり シネマモードがあるだけ

○暗部の色乗りは相当 以前のモデルより改善されて
 いますがやはりM41ほどはありません。
 くれぐれも全体の彩度ではなく低輝度部分の色乗り
 です.誤解無きようにお願いします。

○やはり撮像素子の性能はSONYの方が良いようで
 まだS/Nは余裕がありそう ノイズが有って良いなら
 2倍程度の感度に出来そうに思います。

○このモデルというかSONYの単板機の絵づくりは
 被写体がディスプレイの奥に見える絵づくり
 canonの絵づくりはディスプレイから飛び出てくる
 絵づくりです この違いが一番だと思います。
 この違いでM41,M51は「撮ってて楽しい」のです。

 色乗りと階調(ガンマカーブ)の違いだと思います


○一言で言って感動はありません。
 手振れ補正が無ければ購入しません
 撮ってて楽しくありません 苦痛を感じる時があります

もう昔から言っていますがSONYの撮像素子を使って
canonが作れば素晴らしい製品が出来るように思います。
そうなれば世界中で敵無し。

来年 M41,M51の後継機が発売される事を祈っています
canonに先日 M41,M51の最大ゲイン量を質問したのですが
答えてはくれませんでした。

書込番号:15526974

ナイスクチコミ!2


返信する
クチコミ投稿数:239件Goodアンサー獲得:12件

2012/12/25 21:29(1年以上前)

ついにW_Melon_2さんもSONYの軍門に下りましたか。

いくら感動が無くても
撮っていて楽しい事が無くても
どれほど苦痛を感じることがあったとしても

W_Melon_2さんに二度も買わせるだけの力があるとは
SONYの手ぶれ補正機能の凄まじさがヒシヒシと伝わってきます。
今が買い時ですかね。

書込番号:15529328 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:2166件Goodアンサー獲得:138件

2012/12/26 03:42(1年以上前)

年明けのニューモデルに期待しましょう。
此の機種がもっと安くなります?

書込番号:15530728

ナイスクチコミ!1


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件

2012/12/26 07:59(1年以上前)

製品の持つ得意な性能に合わせて使用するわけですが
この数年はモデル末期、あるいは中古でSONYも購入しています。
FX1,FX1000,Z7Jと購入してますがAX3000が出るのを待って
ます。是非カメラ部をもっとマシなのにしてほしい。
SONYは優秀なデバイスと要素技術(昔から手振れ補正を
canonに提供していた模様)を持っているのに
絵づくりは昔と変わっていないように思います。
特に階調については家庭用単板では無頓着のようです。

デジ亀オンチさん

去年は実売価格の谷が年内に終わっていたように
思います。今年は年明けなんでしょうか?
勘違いかも。
個人的には新機種には期待してません。私には
合わない絵づくりだと思います。
雨の日や曇りの日に撮ると視覚的にとても暗く
映ります。気分が滅入いってきます。


今世の中 
狭いダイナミックレンジ
暗部のガンマが寝ていて
暗部に色の無い
製品で撮られた映像が巷に跋扈しています。

以前はあったわけですから
canon機に空間手振れ補正が搭載された製品が
でるかもと思っていますが ・・・????

書込番号:15531025

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:312件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2012/12/26 09:52(1年以上前)

モニターとTVが悪いんだよ。
youtubeで暗いなんて言ってたから。
しっかり表示できてないんじゃないの。
気が付かないうちにヘタってるかもよ。
新しいモニターに買い替えた方が良いと思いますが。

書込番号:15531246

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:2982件Goodアンサー獲得:141件

2012/12/26 11:30(1年以上前)

いまさら「悪」評価もなにも・・・PJ760Vは昨年モデルから画質自体は変わっていないと思いますよ? ^^;
はじめから分かっていた(予想できた)ことでしょうから、PJ760VではなくHF G10を買ってほしかったと思うのは私だけでしょうか?
(知識と経験豊富なW_Melon_2さんに、実際に使ってみての評価を期待していましたので)

>SONYの撮像素子を使ってcanonが作れば素晴らしい製品が出来るように思います。

激しく同意します。


ソニー・キヤノン(パナも頑張れ!)、来年モデルはどんな製品が出るのでしょうね?楽しみです ^^

書込番号:15531466

ナイスクチコミ!4


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件

2012/12/26 14:07(1年以上前)

ふくしやさん

やはりSONYの製品は画質は気に入らなくても何故か
最後は購入してしまいます。ですから余計不満が
溜まってしまいます。

>(知識と経験豊富なW_Melon_2さんに、実際に使ってみての評価を期待していましたので)

知識はイマイチですが規制の中で撮っているという経験は
あるかもしれません。おかげで本来なら言っている事を証明する
カラーチャートの撮影もするのですが そんな環境で撮っている
と極めて体力も財布も気力も辛いものがあって 購入してある
カラーチャートがしまってあるはずが出てきません。
どこへいったのでしょう.期待に応えられず申し訳ありません。

あそこは現在 外国人に対する規制をますます強くしています
これから自由な動画は少なくなってくると思います。

>>SONYの撮像素子を使ってcanonが作れば素晴らしい製品が出来るように思います。

>激しく同意します。

多分そう思っている人は多いと思います。ひょっとしたら
SONYは業界の棲み分けでそれそれ各社が食べていけるように
仕様と性能をどんぐりの背比べにしているかと思ってしまいます。
根拠はありません。

私がいくら「悪」と書いても きっといつかSONYは素晴らしい
製品を出してくれると思います
復活日本、奮起SONY

書込番号:15531937

ナイスクチコミ!2


銀座草さん
クチコミ投稿数:1098件Goodアンサー獲得:46件

2012/12/26 18:05(1年以上前)

スレ主さんの好みによる所が大と思います。
W_Melon_2さんのような感覚を否定するわけではありませんが、一般論とするには無理があります。

こちらも参考にしてください。

Canon M52

http://www.camcorderinfo.com/content/Canon-Vixia-HF-M52-Camcorder-Review/Color-Performance.htm

SONY CX760

http://www.camcorderinfo.com/content/Sony-Handycam-HDR-CX760V-Camcorder-Review/Color-Performance.htm

もう一つ気になるのは、カメラ BDレコーダー テレビの組み合わせによって、階調が変わる場合があります。
スレ主さんはどのような再生機とテレビで観賞されているのでしょうか?
気になりますので、参考までに教えてください。

どうしても黒潰れが激しい時は、テレビやBDレコーダーの映像設定をカメラに合わせて調整してみるとか、改善策が見つかるはずです。

書込番号:15532616

ナイスクチコミ!2


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件

2012/12/26 19:35(1年以上前)

質問されたようですが

 はっきり申して銀座草さんはグレイスケールを波形
モニターに映してどんなカメラがどんな波形になるか
試してみた事がありますか?

そしてブラックストレッチ機能のついたビデオカメラで
その動作レベルを変えると上記グレイスケールの波形
モニター上にどんな変化があるかご存じで書かれている
のでしょうか?

是非実際にやってみて下さい.私が暗いという意味が
判っていただけると思います。
申し訳ないのですが紹介されたサイトでは私が言いたい
事は表現されていないと思います。いろいろ言いたい事は
ありますが・・・・ 

ですから暗いというのを一々計測はしていませんし今は
普通にテレビをみているだけですが一時 波形モニター
とグレイスケールを映して業務用カメラの内部基盤を
多少はいじっていました。暗部の輝度は標準信号発生器
のSMPTEカラーバーの -4IRE 0IRE 4IREが適切に表示され
るように調整していました。その時に感じた事ですが
日本中のテレビの暗部の輝度は高い確率で不適切に調整
されている事が判りました。 本来の明るさより暗く
調整されているものが半数程度はあるように思います。
中には適切に調整が出来ないテレビがある事も判りました。

そういう意味で多くの人はSONYの単板の暗部が暗いのを
感じない人が多いと思います。私の暗いという事が多くの人に
理解されない事は理解しています。その事はここに数年前には
随分書いています。世の中が非常識のように思います。
ですから 他人に機器の違いで輝度が正確であるかどうか
と聞くのは不適切です。輝度が定められた方法で確保
されて視聴されているかが問題だと思います。
またセットアップの事も随分とここに書きました。今は
そんな話は誰もしません。

以前はそんな話もここで出たのです。
今はケチモードで -4IRE 0IRE 4IRE が適切に表示され
ない暗いテレビで見てます。そんなテレビで見ると
SONYの家庭用単板ビデオカメラはもっと暗く映りますが
その分は私の責任です。

是非 ダイナミックレンジが最低400%でブラックストレッチの
機能のあるビデオカメラでハイキーな被写体を撮ってみて
下さい。SONYの単板と大きく絵が違います。
canonの単板の方が400%の絵に近いのです。

更にグレイスケールはモノクロの計測です。そこから色つき
の計測になるのですがそうすると更にSONYの単板の性能が
問題になってくるように思います。
出来れば色のついたグレイスケールがあればもっと製品
の性能差がはっきりわかります。
家庭用ビデオカメラは色の階調表現は酷いものが多いと
感じています。でもそこまで要求したら今の価格では
すまないと思いますが canonのXF105は素晴らしいかも
しれません。

きちんと調整すると大概電気代が増えます。<-問題ですけど。

それから「暗い」という意味には映像がディスプレイの
奥にあるように見えるという意味もあります。

書込番号:15532897

ナイスクチコミ!3


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:312件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2012/12/26 19:46(1年以上前)

木を見ず森を見ず木の皮を見てるわけだね。

書込番号:15532942 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


銀座草さん
クチコミ投稿数:1098件Goodアンサー獲得:46件

2012/12/26 20:37(1年以上前)

W_Melon_2さんも、テレビの暗部輝度が暗く調整されていて、コントラストが高く映し出されていることを認められています。
黒レベルを明るく調整したり、それに伴って色調や彩度も調整すれば、好みの映像に近づくのではないでしょうか。

私は、カメラごとにテレビの映像設定を替えています。

書込番号:15533167

ナイスクチコミ!2


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件

2012/12/26 21:40(1年以上前)

当たり前ですが暗くして見ている時を基準にして
こんな事書いているわけではありません。
いちいちそんな断り書きを書かなくてはならない
のでしょうか?


書込番号:15533460

ナイスクチコミ!5


銀メダル クチコミ投稿数:19403件Goodアンサー獲得:1029件 縁側-画角com(^o^);の掲示板

2012/12/26 23:17(1年以上前)

ずっと昔からオシロも含めて「視覚と測定、そして調整」を実践されてきた W_Melon_2さんに対してなんとも「釈迦に説法」の展開ですね(^_^;

もう十年ぐらい前、VX2000やTRV900などの家庭用「高級機」の上位〜下位機について、同じような展開がありましたが、あのときは実務で業務機を使っておられるような人も加わっていたところは、今回よりマシだったと思います。

さらに今回は家庭用「普及機」の上位機についてのことですので、以前の展開より低レベルな展開で「あったとしても」仕方がありません。


というわけで、 W_Melon_2さん、実務で業務機を使っている方は別として、グレースケールすら持っていないような人の「意見」に真剣に対応しても仕方がないと思います(^_^;

書込番号:15533925

ナイスクチコミ!6


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:312件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2012/12/27 00:21(1年以上前)

まー、M41のf1.8で解像度が甘くなることや、パープルフリンジや、
フォーカス精度の甘さが分からないぐらいだったから、
いい加減な目をしてると思うけどね。
今さらソニーのセンサーの方が感度が良いなんて言ってるぐらいだし。
俺の言ってた通りだったろ。
そもそも、君たちはフルHDのモニターで見てるの?


書込番号:15534197 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


銀メダル クチコミ投稿数:19403件Goodアンサー獲得:1029件 縁側-画角com(^o^);の掲示板

2012/12/27 00:50(1年以上前)

フルHDプラズマですが何か?

書込番号:15534295

ナイスクチコミ!3


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:312件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2012/12/27 00:55(1年以上前)

なるほど、機械が悪いんじゃないんだ。
目が悪いんだ。

書込番号:15534309 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


銀メダル クチコミ投稿数:19403件Goodアンサー獲得:1029件 縁側-画角com(^o^);の掲示板

2012/12/27 01:11(1年以上前)

こういうやり取りでいくら貰ってるんだろうか(^_^;
ビデオカメラに対する「感想」から対人攻撃へと善悪の判断なくごく自然移行するありさまは、まるでどこかの国のトンデモ「愛国無罪」みたいで気持ち悪い。

ソダチノヨサが滲み出る言動、さすがとしかいいようがない。

書込番号:15534345

ナイスクチコミ!6


銀座草さん
クチコミ投稿数:1098件Goodアンサー獲得:46件

2012/12/27 07:45(1年以上前)

ここはPJ760Vスレです。
レベルの低い人にもわかるように作例を示されるのが妥当と思います。
厳密な諧調は崩れるでしょうが、VimeoでもYoutubeでもいいですから、お願いします。

スレ主さんの評価する業務機の映像
M51の撮ってて楽しい映像
PJ760のつまらない映像

業務機経験豊かなW_Melon_2さんの映像の見方に興味を持っている人は私だけではないでしょう。

(以下はスレ主さんは読まないで下さい)
後天的な視力の低下を指摘するのは誹謗中傷に当たりませんが、育ちを皮肉るのは親に対する侮辱になりますので卑劣な攻撃と言えましょう。
大人なら節度をわきまえてください。


書込番号:15534800

ナイスクチコミ!7


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件

2012/12/27 09:08(1年以上前)

ありがとう世界さん 

あまり個人の性格については書かない方が良いと思います
事実としても同じ次元になってしまいます。ありがとう世界さんが
同じ次元では悲しいものがあります。放置が一番かと思います。
対外国に対しては日本人の考える「大人の対応」は馬鹿と
同じですが日本では大人の対応の方が良いと思います。

ハイビジョンになって当然解像度が上がりましたがここを
見ていても解像度以外の性能は逆に下がってしまった
事を憂う人はほとんどいません。色も階調も感度もみんな
劣化しました。家庭用ビデオカメラがハイビジョン化して
今年で7年ですが 感度だけ見てもやっと今年あたり標準
画質の感度と同じ製品が出てきました。それだけ掛かった
わけです。
でもそんな話題はほとんどの人は書きません。
ダイナミックレンジもDCR-VX2000が400%でしたが今の
同様の仕様で400%を切るぐらいだと思います。
ハイビジョン化の弊害があっても言わない、書かない、
テレビ放送も解像度以外は劣化した画質の番組が多く
なりました

そんな中でSONYの単板は解像度重視、canonの単板は
解像度以外重視で作られていると思います。当然
ユーザーの感想は異なるわけです。当然SONYの
ユーザーの方が声は大きいわけです。ただそれだけ
なんではと思います。 SONYは1/3型3板は逆に
解像度以外重視なのに単板は解像度重視です。

1kg以内で全ての要素を満足出来る製品を作る事は
まず無理のようですからどちらを選ぶかです。
良い面も悪い面も同じ程度に情報があって「買い物」
が出来るのが良いと思います

私は手ぶれ補正が目的で購入したわけです。
画質的には好みではありません。
ですから 手ぶれ補正は○ですが画質は×です。

書込番号:15535012

ナイスクチコミ!6


縁RCさん
クチコミ投稿数:219件Goodアンサー獲得:8件 縁側-RC日記の掲示板

2012/12/27 12:27(1年以上前)

他人様に見てもらう目的のビデオ撮影ならば、マニアにしか分らないような
わずかな画質差より、手ぶれ補正性能の方がはるかに重要ですね。

民放もNHKも、現場ショルダーカムとかのブレの酷いこと酷いこと。
HD放送から10年経っても、この酷さは変わらないですね。

視聴者の声を素直に聞いてフィードバックするシステムが無いのでしょうね。
機材ヲタなカメラマンへの教育にも限界があるのでしょう。
私が放送局トップなら、強制的にPJ760Vに替えさせたいなぁ。

書込番号:15535566

ナイスクチコミ!9


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件

2012/12/28 09:12(1年以上前)

放送で安いビデオカメラが使われる理由はあるわけですが
紀行ものなどは1/3型3板が使われる事が多いようです
逆光、曇り、雨の時の平均輝度は撮像素子の大きさあるいは
ダイナミックレンジの広さに比例するように感じます。
それを少しの画質差とみるか大きいと とるかは個人の
主観ですから他人の主観自体に異論があるわけではあり
ません。しかしここにはそれに異論をはさみ誹謗する
人間がいます。問題だと思います。

家庭用ハイエンド(単板は含まず)業務用ローエンド
クラスでも「空間手振れ補正」が採用されればと
思います。以前 canonのDM-XV1の手振れ補正はSONY製
という噂もありまた寸法もそっくり、光軸と撮像素子
のずれも同じ 多分SONYだったと推測します
ですからcanonの絵づくり+空間手振れ補正も非現実的な
話ではないと思います。

そうなれば大型機のようなダイナミックレンジに近い
暗部の潰れの少ない絵に近いcanonの家庭用廉価モデルの
方がSONYのこの製品より「画調」が近いのでテレビ放送
ても機材に違いによる差は少ないと思います。

暗部の潰れている面積と画面全体の平均輝度でその
ビデオカメラの大きさ(撮像素子)の大きさが推測出
来ます。嘘でも良いのでそれを錯覚させるセット
アップの調整はもうSONYではAX2000でも無くなって
しまいました。
canonはG10にはあると思います。それが企業の画質に
対する姿勢の違いだと思います。その差を小さいと
思うか大きいと思うかは個人の自由です。
panaとcanonはどちらかというと黒潰れしている面積は
小、SONYは大です。

セットアップの調整が出来て大体 10IREぐらいまで
上げると今で暗い部分が黒潰れしていた部分に何かが
映ってきます.情報が出てきます。ダイナミックレンジ
が同じでもセットアップを上げる事によって実質
ダイナミックレンジを上げる事が出来ます。
そんな事はいろいろな製品で実験しています。
特にSONYの家庭用機は黒潰れが大なので もしいじれれば
実質性能向上します。でもSONYはそのようにしません
きっと コントラストが強いくっきりした画調の方が
売れると思っているのでしょう。またここを見て
いる人も相当そういう人がいるのではと思います。
でもそのせいで 黒潰れしている部分に情報は
ありません。

でもこの製品は画質調整が出来るのはシネガンマだけです。
そういう事に疑問を感じない人の為の製品なのでしょう。
canonに空間手振れ補正が搭載される事を望みます。

書込番号:15538723

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:5298件Goodアンサー獲得:627件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2012/12/28 16:08(1年以上前)

ソニー機の動画をネット上でちらほら見ている限りでは
コントラストは高いのにどこか元気のない画、
良く言えば落ち着いている、悪く言えばどんより暗い画、という感想です。

ただ、ファミリー層向けの撮影(子供を撮るなど)ではそれほど気にならないでしょうし、
使い勝手の良さが全面に出てくるのでしょうね。

キヤノンの画も悪く言えば、派手でケバい、ということになりますもんね。
キヤノン好きの自分でも、ソニーは落ち着いていていいなぁと思う時もあります。

ところで、一昔前は「手ぶれが…」という話が出ると、
動いたらいかん、フィックスで撮れ、歩き撮りなんて論外、と怒られたものですが、
時代は(良い方に)変わったものです。

書込番号:15539858

ナイスクチコミ!6


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:312件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2012/12/28 16:10(1年以上前)

なんでG10買わないの?(笑)

書込番号:15539866

ナイスクチコミ!5


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:312件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2012/12/28 16:17(1年以上前)

http://www.youtube.com/watch?v=gV17xKjAojE
http://www.youtube.com/watch?v=s7ObqHnV3N8


どっちがコントラスト高いのかな?
けっこう花弁が飛んでるよね。
暗部の持ち上げはソニーの方が画像処理で上だと思うんだけど。(良いかどうかは別ですが)
キヤノンは階調性の良さはあるけど、画質の判断って総合力なんだけどね。
だから個人個人が異なるわけよ。


書込番号:15539885

ナイスクチコミ!5


縁RCさん
クチコミ投稿数:219件Goodアンサー獲得:8件 縁側-RC日記の掲示板

2012/12/28 16:45(1年以上前)

W_Melon_2さんと私はビデオに求める性能・好みがかなり異なるようですね。

私にとってソニー家庭用HDカムは、伝統的に室内での子ども撮りで、毛髪や肌の質感が
最高です。黒潰れが気になったことはありません。
オートホワイトバランスも意図的に肌を健康的に見せる方向性で好ましい。
最近のCanon機は使ったこと無いですが、HV10は室内で黒潰れが酷くてとても使う気に
なれませんでした。(屋外風景はHV10最高)
ソニー開発陣には、ホームムービーではこのチューニングをこれからもずっと続けて
欲しいですね。

シャープ60型液晶が12万円台、パナプラズマ60型が14万円台とか、大画面TVがとても
安く普及していることもあり、手ブレ性能も極めて重要。
視聴距離にもよるけれど、24型PCモニタで気にならなかったブレも、60型では吐き気を
もよおしたりする。

CX720/PJ760Vは、私も最初「なにこれデカすぎ、CX560Vと画質も変わらないし買わん」と
決め込んでいましたが、しばらく使ってみたら大画面で家族を撮って観る目的のホーム
ビデオとして完成度の高さを実感しました。

書込番号:15539962

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:5298件Goodアンサー獲得:627件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2012/12/28 18:38(1年以上前)

比較動画ですが、キヤノンは明るいポップな印象、ソニーは落ち着いてどんよりした画。
まさしく、W_Melon_2さんがお書きになった
>階調表現力が弱い
>気持ちの悪い不正確な色
>暗部の色乗り(が悪い)
>被写体がディスプレイの奥に見える絵づくり
ということになろうかと思います。

ただ、機種毎に得手不得手はありますのでソニーの方が良い時、
上記の印象が異なる被写体もあろうかと思います。

さらに、ソニーがそんなに悪いの?と言われるとそんなことはないとも思いますし
(事実CX720を買いそうになったこともあります…。)
次機種はとても楽しみにしています。

W_Melon_2さんは現状を憂えての書き込みだと思いますので、
あまり頭から否定するのもいかがなものかと思います。

ハンディカムを持ってない自分が書いても説得力ないですね(T_T)。

書込番号:15540342

ナイスクチコミ!5


銀座草さん
クチコミ投稿数:1098件Goodアンサー獲得:46件

2012/12/28 19:01(1年以上前)

昼寝ゴロゴロさん紹介の比較ビデオ、参考になりました。

被写体やそれぞれの場面によって、どちらが好ましいか分かれました。
階調性や発色も、全体的にどちらが良いかという判断は出来ませんでした。

実力が拮抗しているとすれば、手ぶれ補正が重要な要素になるでしょう。
安定した映像こそ、画質に寄与することを縁RCさんをはじめ皆さんも承知しています。

高価なビデオカメラ、高価なデジタル一眼動画などの劣化の少ないデータがネット上で見られるようになりました。
果たして価格見合った画質であるのか、多くの人たちに判断される怖い時代になったものです。

PJ760やG10は、非常にコストパフォーマンスの高い製品だと思います。
GH2 GH3もそうです。
自分の予算内で、どれだけコスパの優れた製品を選んで動画を撮影していくか、楽しみな時代にもなったものです。

書込番号:15540401

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:312件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2012/12/28 22:59(1年以上前)

あっ、そうそう、
自分の比較映像では、CX560Vは最高画質で撮影してないよ。
2画面同時なので、60pでは解像力が伝わらないと思うので。
ちなみに、CX720Vと比較なら解像力の差は歴然とした差があります。
X900MやGH2には足元にも及びませんが、M41と比べれば別物です。
チャート評価しか吟味できない人には伝わらないと思いますが。

書込番号:15541373 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:239件Goodアンサー獲得:12件

2012/12/28 23:04(1年以上前)

昼寝ゴロゴロさん

> なんでG10買わないの?

これはG10を買わなかった自分に向けられた問いであると感じましたので(笑)
G10を買わない理由を列挙してみました。

1.G10の液晶パネルのメニュー画面がよく見えない。(高齢化による視力低下が原因)

2.G10の液晶パネルのタッチ操作に馴染めない。HDV機からの改悪。
会社帰りに店頭で何度もG10操作訓練したけれど、パネルのタッチ操作を強制する現在のビデオカメラにストレスが溜まった。

3.G10(に準ずる?)画質は、より軽量で安価なM51で代用可能。

4.画質を追求したカメラより、手ぶれ補正を追求したカメラの方が、実用上のメリットが比べようもなく大きい事に気付いた。

5.解像感の不足が不満。

6.AVCHD2.0非搭載。

7.その他。

以上、自分がG10を買わなかった主な理由ですが、W_Melon_2さん、どれか一つでも該当していますでしょうか?

書込番号:15541397

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:312件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2012/12/28 23:14(1年以上前)

あと、画質評価にはこんなものも入れてくれないかな。 

http://www.youtube.com/watch?v=1AJRdQUJbL4

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14714833/

パープルフリンジ酷いよね。パナやソニーは良く抑えてるよ。
夜景撮影に青く発光したものがチョロチョロ出るけど、誰も指摘しなかったよね。
これでよく夜景撮影に最適なんて言えるよ。



スローシャッターでの夜間歩き撮り

http://www.youtube.com/watch?v=IdAtdiutKjA
http://www.youtube.com/watch?v=x-EAXpTwzwE


低照度限界域の比較

http://www.youtube.com/watch?v=8hmahCrcv6k



画質というものは総合力で判断するもの。





書込番号:15541447

ナイスクチコミ!4


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:312件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2012/12/28 23:20(1年以上前)

penguin_pastaさん

いえいえ、M51を購入した人に対してではありません。。。
誤解されたならスミマセン。

今現在、PJ760Vより安くなっているG10をなぜ買わないのかという事です。
一度購入して不満があったなら、なぜG10を買わなかった疑問です。
書き込みにもG10マンセーの書き込みなのに。

そういう流れでの書き込みです。

書込番号:15541471

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:312件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2012/12/28 23:53(1年以上前)

大事なことなんですが、

このスレでの書き込みは、M41やM51を購入された方に対しての書き込みではありません。
3万円前後で買えるビデオカメラでは最高のパフォーマンスをしていると思います。
不愉快な思いをされた方には、謝罪申し上げます。
申し訳ありません。


事実と大きく異なった書き込みや偏見を持ったものに対しての書き込みです。
ご無礼お許しください。




書込番号:15541602

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:5298件Goodアンサー獲得:627件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2012/12/29 00:34(1年以上前)

ある意味興味深いスレになりました。
自分は総じてキヤノンの画質の方が良いと思いますが
そう思わない方も多いのですね。

それでも得手不得手があることは上記した通りですし
主な被写体によってソニーを選ぶことももちろん否定はしません。
お好きな機種を購入すればそれで良いと思います。

ただ、W_Melon_2さんの指摘されていることは、
その通りだなと思う部分が多いです。

書込番号:15541752

ナイスクチコミ!6


映像派さん
クチコミ投稿数:1393件Goodアンサー獲得:63件 G10で撮る 

2012/12/29 01:38(1年以上前)

スレ主さんがおっしゃる

>階調表現力が弱い
>気持ちの悪い不正確な色
>暗部の色乗り(が悪い)
>被写体がディスプレイの奥に見える絵づくり

というのは、センサーのセルサイズからくる、HD CMOS PROの特色なのではないでしょうか。

また業務機にお詳しいW_Melon_2さんにとっては、大きなセルサイズを持つ業務機とそうでない民生機の品位の差を感じられ述べておられる気がします。
(もし違ってましたら、W_Melon_2さん、すみません)

コントラストや色あいはG10などでもそうですが、彩度やコントラストを落として調整していくことはできると思いますが、Dレンジからくる立体感や品位は調整とかできないのではないでしょうか。

ソニー機とキヤノン機(高画素モデルではなく、HD CMOS PRO機)の画の違いの最大の部分は、立体感の描写のような気がします。
HD CMOS PROは、立体感があり、大げさかもしれませんが、3Dのようないきいきした画の描写を感じます。
たいしてソニー機は平面的というか、立体感に乏しく、同一平面上に圧縮したような描写感を感じます。

センサーセルサイズの絶対的な大きさにより、このような差が生まれるのではないでしょうか。業務機のセルサイズが家庭機に比べ、一般的に大きく設定されているのも、こうした意味合いがあるのではないかと思います。

ただ、色あいはソニー機のほうが落ち着いていて、自分としては本当はソニー機の色あいのほうがある意味好感が持てる気もします。
ただ、前述の通り、画質調整でコントラストや彩度を落とすことはできるので、キヤノン機でもよっぽど追いこんでいけるのではないでしょうか。

大きなセルサイズを持つ業務機と民生機ということであればさらに画に関しては差ができるかと思われます。
そういう立体感や品位に興味を持つ人は稀であり、この板でもそうですが、チャート比較による解像度とかのほうが話題としては重要のようです。
しかしながら、業務機や画質の本質に詳しいW_Melon_2さんの目から見ると、品位の違いという大きな差はだまっておれないのだろうと思います。
そういうことを言って下さる貴重な存在の方があまりおられない、ということが残念かと思います。

ちなみにPMW-100のような、セルサイズ重視のカメラとG10とでは差はどうなんでしょうか。是非撮り比べてみたいものです。

書込番号:15541948

ナイスクチコミ!3


映像派さん
クチコミ投稿数:1393件Goodアンサー獲得:63件 G10で撮る 

2012/12/29 02:08(1年以上前)

訂正します。

>というのは、センサーのセルサイズからくる、HD CMOS PROの特色なのではないでしょうか。
                
                  ↓

HD CMOS PRO機に比べるとセルサイズ的には小さなソニー単板機の特色なのではないでしょうか。

書込番号:15542011

ナイスクチコミ!1


映像派さん
クチコミ投稿数:1393件Goodアンサー獲得:63件 G10で撮る 

2012/12/29 02:32(1年以上前)

でもソニー機のような、暗所での高S/N比や解像度の良さは、素晴らしいと思います。

手ぶれ補正の素晴らしさも、ソニー機の独壇場ですね。キヤノン機ではマネができません。

書込番号:15542050

ナイスクチコミ!4


銀座草さん
クチコミ投稿数:1098件Goodアンサー獲得:46件

2012/12/29 08:35(1年以上前)

映像派さん

低感度での立体感は、セルサイズよりもレンズの影響が大きいのではないでしょうか。

基本感度で撮影した時のHC1は立体感がありました。望遠側まで明るい優れたレンズを使用していたからです。画質は今となっては古いですが、レンズ描写力は家庭用では類を見ません。

GH2も、14-140を使用するのと12-35を使用するのでは立体感や階調性、色合いも異なります。
生き生きした動画を撮るには、レンズの影響は大きいと実感するこの頃です。

ソニーPJ760Vのレンズは、全画面均質な描写をする広角高倍率ズームレンズで、その分野では優秀なレンズだと思います。 
M41等は標準高倍率ズームレンズ、G10でも30mm以上からの高倍率ズームレンズです。
立体感を比べれば、広角ズームレンズが乏しくなるのは仕方がありません。

書込番号:15542458

ナイスクチコミ!4


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件

2012/12/29 08:37(1年以上前)

おはようございます
私の代わりになぜかSDさんと映像派さんが言いたい事のほとんどを
書いて下さったと思います。やはり理解して下さる人もいるのだと
安心しました。ありがとうございます

何か飛んできそうですが私には今 SONYとcanonと単板と三板と
4種類に分類するとcanonの単板が三板に近づいてSONYの単板が
昔ながらの絵つぐりのように感じます。今までだったら
疑問にも思わなかったのですがcanonの単板のM41からX100/105の
映像が業務機に近づいてそう思うようになりました。特にXF100/105は
ダイナミックレンジは三板のXF300/305には適いませんがそれ
以外はほとんど同じに見えました

長年何度も書いてますがSONYとcanonが良い点を組み合わせた
製品を作ったら素晴らしい製品が出来ると思います。

ニコニコ動画もUSTREAMも是非現場生放送はM51を使ってくれれば
どんなに見易くなるかわかりません。
あるスカパーの局もハイビジョン化でビデオカメラを多分 AG-AC160
に換えたようで明からに画質が向上し、平均輝度が上がり見やすく
なりました。
私には解像度以外の画質要素が大事だと思われる場面もまだ沢山
あるように思います。

書込番号:15542463

ナイスクチコミ!2


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件

2012/12/29 09:58(1年以上前)

横から口を出して申し訳ありませんが

>低感度での立体感は、セルサイズよりもレンズの影響が大きいのではないでしょうか。

セルサイズが大きい->ダイナミックレンジが広い->
 暗部と明部の情報量が多い->立体感が増す

という事だと思います。おのずと良いレンズによるものとは
異なります。それどころか ハイキーな被写体に対して
邪道ですがソフトトーンにする光学フィルターを入れて
ローキー化する事もあります。良いレンズになればなるほど
立体感が減少するケースもあります。MTFの悪いレンズの
方が立体感が増すという何とも言いがたい時があります

今 DCR-VX1000が壊れてますがレンズが曇ったそんな状態に
なっています。そういうわけで立体感はガンマあるいは
ダイナミックレンジ また色の乗りによる影響が主だと
思います。
尚 HC1は単板の中ではダイナミックレンジの実測で200数十%
ぐらいあって単板の中では優秀だと思います。それでそう
感じるのではないかと思います。
(それで業務用モデルもあるのではないかと)
HC1と業務用のA1Jの絵づくりの差を見るとSONYがユーザーを
どう捉えているか判るように思います。
動くかどうか不明ですが両方所有しています。

書込番号:15542642

ナイスクチコミ!2


縁RCさん
クチコミ投稿数:219件Goodアンサー獲得:8件 縁側-RC日記の掲示板

2012/12/29 10:46(1年以上前)

>ニコニコ動画もUSTREAMも是非現場生放送はM51を使ってくれれば
どんなに見易くなるかわかりません。

手持ち撮影でもそう思われるのですか?

書込番号:15542789

ナイスクチコミ!3


縁RCさん
クチコミ投稿数:219件Goodアンサー獲得:8件 縁側-RC日記の掲示板

2012/12/29 10:48(1年以上前)

あと、もしよろしければW_Melon_2さんが視聴チェックに使われているモニターの
機種名・品番を教えていただけますか?

書込番号:15542799

ナイスクチコミ!4


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:312件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2012/12/29 11:06(1年以上前)

レンズによる効果を否定しちゃっていいの?
俺の目からすると、G10とM41の差はすごく大きいけど。
M41の輪郭の甘さ、キレのなさ、奥に抜ける表現力のなさ、立体感どころか浅く平坦な映像は、
G10と大きく違うように思えますが。
そして画角の狭さからも奥行表現ができないよね。
チャート上の解像力はG10と同等でも、線の太い映像にガッカリだけど。
G10のキレのある映像を多少は期待したが、M43には期待外れだった。

今現在、TV大型化にともない奥行が表現できないビデオは詰まらないね。
小さいモニターかフルHDに満たないTVで視聴してるんじゃないかとしか思えませんが。

あとフォーカスが不安定で、低照度や夜間室内で奥に抜けたり、ユラユラ固定できずに曖昧になる時があるし。

まー、G10の値段が下がってきてるから、
各社NEWモデルに魅力的なものがなければ、M43を売ってG10買おうと思ってるけどね。
差額3万で買えそうだからね。



書込番号:15542848

ナイスクチコミ!5


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件

2012/12/29 11:51(1年以上前)

>手持ち撮影でもそう思われるのですか?

手振れ補正についてですが 私が言っているのは画質の
話です。正直 単板の多画素小面積撮像素子の性能の限界を
見せられてます。その事と手振れ補正の事とは別の事だと
思います。何度も書いてますが 良い点を足したような
性能の製品が出る事を祈っています。
私が見ている現場生放送は多分 本当に小さいビデオカメラ
とノートパソコンを胸で釣って大変な思いをして歩きながら
中継しているので あまり大きいものは無理だとは判って
いますがそれでも 見ていて辛いものがあります。

モニターは製品がどうのというより輝度レベルの管理だと
思います。何故誰も調整の話はしないのでしょうか?
調整が不味いと同じ製品でも異なった結果になると思います。
申し訳ないのですが解像度や解像感については600万画素に
しては低いと思いますがM41,M51はもっと低いようです
ただ200万画素としては優秀だと思います。
その辺りは意見の相違はあまり無いように思います。

やはり個人によって解像度重視の人と階調や色乗り重視の
人がいるわけでそれは意見が異なるのは当然だと思います
ですから私は760Jは×なんですが また○の人もいるわけです
それが自然な事だと思います

書込番号:15542979

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:239件Goodアンサー獲得:12件

2012/12/29 12:31(1年以上前)

すみませんが、W_Melon_2さんが画質をチェックされる際に使用されているモニターの 機種名・品番を教えていただけないでしょうか?

高価な業務用モニターで、アマチュアには無縁の物なのか?

一般人でも購入可能な物なのか?

W_Melon_2さんが、なぜ頑なにご使用されているモニターの情報を公開されないのかについて興味があります。

書込番号:15543111 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


縁RCさん
クチコミ投稿数:219件Goodアンサー獲得:8件 縁側-RC日記の掲示板

2012/12/29 12:31(1年以上前)

>その事と手振れ補正の事とは別の事だと思います。

上で「現場生放送はM51」と断言されていますよね。

HD時代のテレビ業界において、現場撮影者がブレや歩き撮り、カメラ振り回しに意識が
薄い状態がずっと続いていて改善されないですね。
それは大画面TVで見づらい苦痛な映像だと、あまり問題視されていないのでしょうね。
マニアックな画質各論こそプロらしい、という意識が業界を貫いているのでしょうか。

視聴率最低で画質が酷評されているNHK大河ドラマでさえ、カメラマンはわざと揺らして
撮っています。そのほうがダイナミックだと考えているのでしょうが、多用しすぎて
バカの一つ覚え状態になっています。
こんなひどい自己満足映像ばかりみせられては、放送文化と業界が今後ますます衰退する
のは当然でしょうね。

>モニターは製品がどうのというより輝度レベルの管理だと思います。

残念ですね。どういうシーンを撮ってどういうTVで見ているか分らない方と、議論が
噛み合うことは無いでしょうね。

書込番号:15543112

ナイスクチコミ!5


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件

2012/12/29 18:12(1年以上前)

>上で「現場生放送はM51」と断言されていますよね。

>HD時代のテレビ業界において、現場撮影者がブレや歩き撮り、カメラ振り回しに意識が
>薄い状態がずっと続いていて改善されないですね。

私の書き方が悪かったようです。私が看ている現場生中継の
映像は標準画質より解像度の低い 多分水平解像度100-200本
ぐらいの4:3映像でもうそれはトイビデオカメラかという画質です
回線帯域がとても狭くビデオカメラも多画素小面積撮像素子で
感度やダイナミックレンジの性能が低いもののようです。ですから
解像度より階調や彩度、感度の高い製品が良い結果を生むので
M51だと言ったのです。そういう前提を書きませんでしたので
誤解されたのだと思います.書かなければ良かったと反省して
います。 夕方や夜はもうまともに映りません。
素人が低費用で中継をやっているような感じです。
そんなわけで手振れがどうのという所までいっていないでしょう
昼閧ヘ一脚に取り付けているようですので手持ちよりは良い
ようでした。

それ全部を若い女性がザックを担いで何kmも歩いて
現場を撮っていきます。カメラとノートPCの電池を
取り替えて 本当にご苦労さまなのです。でもカメラの
性能がそんなのですから条件が悪くなるともう駄目なん
です。

>残念ですね。どういうシーンを撮ってどういうTVで見ているか分らない方と、議論が
噛み合うことは無いでしょうね。

そう思います。私としては出来るだけ「こんなの映りました」
というはやりたくないので噛み合う事は無いと思います。
今は気力もなくあまり書きたくはありませんが非定量的な
映像を載せたりは遠慮させていただきます。再現性はあり
ません.昔 メーカーの人とその再現性があるかどうか
突っ込まれた事があり「こんなの撮れました」では主張に
ならないように思います。

噛み合わない事も普通に有っても良いと思います。
条件が違えば異なる結果になるのも仕方ありません。
例えばローキーな被写体を撮った時とハイキーな
被写体を撮った時のガンマのカーブは変わりますから
異なる結果になると思います.今のモデルは大概そう
です。また ビデオカメラにとって厳しい被写体を
撮った方が本当の性能が出ます。

メーカーの人間に対しこちらは素人です.知識も財力も
勝てませんので覚悟してやってますが年々限界が低く
なりますので ご意見があればご自由にどうぞお願い
します。

書込番号:15543872

ナイスクチコミ!2


映像派さん
クチコミ投稿数:1393件Goodアンサー獲得:63件 G10で撮る 

2012/12/30 11:03(1年以上前)

自分は、レグザの32インチと22インチ、バイオノートの1600×900の非フルHDのモニターしかありません。

解像度うんぬんに関しては、役不足だと思いますが、諧調性やDレンジ感、質感や立体感等の優劣に関しては、十分に確認できると思います。極論すれば、スマホやipadでも・・・。

どのモニターで観ようとも、業務機の優れた品位は民生機には及ばないと思っています。
モニターの機種うんぬんと業務機の映像の優秀さとは別問題な気がします。
(あまりに狂った設定では、業務機の優れた映像も分からないかもしれませんが)

でなければ、解像度ではたとえ民生機に負ける業務機が金額的に民生機の何倍もするはずがありません。(自分もC100をこの度購入し、民生機とは違う業務機のすごさを少しづつ実感し始めています)

業務機としても秀逸だと言われる、18万円のXA10や25万円のXF100と共通のセンサーを持つG10やM41、51の画は確かに短所もありますが、それ以上に優れた部分も(業務機の特質と同方向で?)あることは否定できないと思います。

W_Melon_2さんは、長年業務機を使われ、多くの検証やデータの積み重ねをされてきた方で、その豊富な経験やスキルからこのスレで画質に関して述べておられると拝察します。

業務機を使い倒してきた方ならともかくも、民生機レベルのカム機しか知らないような我々が、そのようなW_Melon_2さんにとやかく言うこと自体が、まさに「釈迦に説法」とありがとう世界さんが述べておられる意味合いかと思います。

弟子が釈迦に物申すのでなく、素直と謙虚さを持って学ぶ姿勢も必要ではないかと思うのは自分だけでしょうか。

書込番号:15546577

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2982件Goodアンサー獲得:141件

2012/12/30 12:48(1年以上前)

どうでもいいですが、ソニー機を高く評価する人って、視聴環境が整っている可能性が高いような気がします (((^_^;)

書込番号:15546941 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5298件Goodアンサー獲得:627件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2012/12/30 15:30(1年以上前)

テレビとPCとで見る時は随分違いますし、同じテレビでも再生機器でも違いますし、
テレビの設定でも違ってきますよね。
この辺は突き詰めていくとややこしいことになるのでスルーした方が無難?

ちなみにうちの液晶テレビは低輝度部の階調が悪いのでちょいとガンマを持ち上げています。

昔、パナのビデオカメラで撮影したものに、低輝度部の情報がしっかり残っていたことにびっくりしたことがあります。
これはテレビではなかなか見えずにちょっと良いPCモニターで発見しました。

パナがプラズマから撤退みたいな情報が流れたことがありましたが、
その噂が本当なら1台買っておきたいところです。

書込番号:15547505

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1997件Goodアンサー獲得:116件 photohito 

2012/12/30 15:55(1年以上前)

横から失礼します。
業務機か民生機かという論点は、スポーツカーかファミリーカーか、みたいな話だと思いますので私にはよく分かりませんが、このスレの一番最初の投稿の論点であるPJ760V(CX720V)とM41,M51の比較なら加われそうですので、ちょっとお邪魔します。

解像感はCX720Vが上で、CX720VのエクスパンデッドズームとM51の光学ズームが同程度。階調表現力はM51のほうが優れています。ただしそれらは、その気になって見比べなければ気にならない程度の差です。

一番違うのは色合いですが、スレ主様のソニーは気持ち悪くてキャノンは楽しい、というのはちょっと・・・(笑) 云うならば、ソニーは写実的、キャノンは印象的、という感じでしょうか。品位とか立体感とかの差は、私には全く感じられません。まあサッカーばかり撮っていて、風景画みたいな映像は撮らないので、品位も何もあったもんじゃありませんが。

昔々トヨタのクラウンという最高級大衆車があって、エンジンが回っているのも分からない、路面のデコボコも分からないくらいに車内が静寂な車でした。でもそれは、車好きからすればとんでもない仕様で、彼らとは真逆の価値観だったわけです。このスレの流れもそんな感じになってきていますが、元々方向性が違っていることを、お互いに批判しあっても仕方がないんじゃないでしょうか。

書込番号:15547569

ナイスクチコミ!3


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件

2012/12/30 16:33(1年以上前)

ちょっとタイミングがずれた内容ですが失礼します。
-----------------------

視聴環境というのは単に良さそうな製品を買ってきてそれで
見るという事で良いのかあるいは更にその製品が規定の表示を
実際に表示しているのか確認・調整までを言うのかは
人それぞれだと思います。

目標としては最低このくらいはと思うのですが
http://panasonic.biz/sav/monitor/common/index.html
ここで視聴環境云々される方はキャリブレーション用の
機器の用意はあると思います。
そういう方には是非 家庭用でも基本特性の優れた製品
を見つけられてここで推薦していいだけると皆さん
喜ばれると思います。



映像派さん

いろいろ書いていただき深く感謝します。
とても嬉しいのですが私も限界があり完全ではありませんので
あまり持ち上げないで下さい。間違う事もあります。
それにこちらだけでなくこういったインターネットの環境で
人的な確執を前面に出すと良い事はありません。言っている
事が正しくても嫌われたりします。管理者が正しい判断を
するとは限りません。そういう意味で書いていただくのは
とても嬉しいのですが ご自分の為にもほとほどにお願い
いたします。私としては意見が異なっても礼節を持って
会話が続けばと思います。

もうちょっと景気がよくて所得も上がればもう少し定量的な
測定、比較が出来るのですが残念です。年末は税金の納付書
ばかりがやってきます。

C100は解像度というより他の性能が心安まるものがあると
思います。多分映像派さんはC100に触っている時に幸せを
感じていると思います。

良いお年をお迎え下さい。
ありがとうございました

書込番号:15547708

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:312件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2012/12/30 17:27(1年以上前)

まずは自分の視聴環境を書くべきじゃないの。
人に聞くのはその後でしょ。

書込番号:15547912 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


映像派さん
クチコミ投稿数:1393件Goodアンサー獲得:63件 G10で撮る 

2012/12/30 21:44(1年以上前)

W_Melon_2さん

自分は知識やスキルがない若輩者がゆえ、十分にW_Melon_2さんのおっしゃりたいことのサポートができないことが何より切ない思いです。
しかしながら、

>SONYの単板機の絵づくりは 被写体がディスプレイの奥に見える絵づくり
>canonの絵づくりはディスプレイから飛び出てくる絵づくり

という御意見が完全に的を得ていることは、画調を見れば確実に分かるはずかと思いますが、そのことが問題視されなかったり、さほど重要視されず、解像度ばかりが画質評価において優先される限り、民生機の品位の向上進歩は今後いかばかりなのだろうという危惧を感じます。
問題視し、その改善を要求する空気がなければメーカーもそれに応えようとするはずはないでしょうから。
解像度以外の部分の改善を要求する人は少数派でありますが、それも仕方ないのかもしれません。

くどいようですが、個人的にソニーのPMW-100の民生機版が出て欲しいと思います。
HD CMOS PROとほぼ同等のセルサイズ重視、品位重視のモデルが出ればなあ、と思います。

その時、W_Melon_2さんより

>ディスプレイから飛び出てくる絵づくり

と評されるソニー民生機になるのではないでしょうか。
そして、G10以上に画質調整ができるようになれば素晴らしいと思います。

ただ、個人的にはS/N比の良い、低ノイズなソニー機の暗所映像は嫌いではないので、セルサイズを大きくした時に、そのあたりの特色が消えずに残せるかですね。

>C100に触っている時に幸せを感じていると

C100はG10とは比べようもないほどの感度を持ち、映像品位のあるカメラだと思います。
ハリウッドのプロ映像家から「自然光だけで映画が撮れるカメラ」と称賛されるC300と共通のセンサーを有するだけのことはあると思います。

最初は当方の知識やスキル不足でW_Melon_2さんより御指摘の通り、フィルム調の画しか撮れないのかと焦りましたが、ウェブフォームモニターとゼブラで確認しながら平均輝度が高くなるように露出調整することでビデオガンマ的な画を得ることができる気がしてきました。

やはりセルサイズの絶対的な大きさ・ラチチュードの広さゆえにスキルさえアップすれば、いろいろな画調で撮れるのではないかと思っています。
業務機の画質の可変幅の広さは、およそ民生機のおよぶところではなく、「画質調整できる幅が広いことは、画質面での性能の高さでもある」という意味のことをW_Melon_2さんより教えて頂きましたが、まさにその通りだと実感しています。

60iでは解像度的には不満点ですが、24PやPF30モードなら自分的には十分な解像度です。
これ以上を求めるなら、4K2Kのカメラに行くしかないと思いますが、W_Melon_2さんが嘆かれるように、解像度が向上してもそれ以外の部分で画質後退する、ということを考えると当分はC100で行くしかないと思います。

今年も若輩者がいろいろと勉強させて頂けたのもW_Melon_2さんからこのビデオ板で御指導頂けたことのおかげであることはよくよく分かっております。
今後も貴重な御意見・御指導を頂きたいと存じます。

来年もW_Melon_2さんにとって素晴らしい年になりますよう、また異国の地でおられることが多いようですが、お体に気をつけてさらなる御活躍をされますことをお祈り致します。
ありがとうございました。

書込番号:15548896

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:312件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2012/12/30 22:40(1年以上前)

もう皆は、トイカメラの下りでウンザリだと思うよ。
人の質問には一切返答しないで、異論だけ書き込む姿勢はどうなの。
大人の対応してほしいよね。
嫌なことに逃げるのは、未熟な人間がすることだよ。
知識も学ぶところは何もないと思うよ。
皆は、知ってるよ。
すべて理解した上で書き込みだからね。

殆どの人の腹の内は、まともなモニター買って出直してこいだと思うよ。

書込番号:15549167 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


縁RCさん
クチコミ投稿数:219件Goodアンサー獲得:8件 縁側-RC日記の掲示板

2012/12/31 00:39(1年以上前)

>目標としては最低このくらいはと思うのですが

ネット普及でAVオカルトはほぼ絶滅したと思っていましたが・・・

手ぶれ性能だけでなく、PJ760Vのワイコンレス広角画質という強力なアドバンテージも
PCモニターの小さいWindow視聴ではほぼ無意味ですね。

これからは撮影状況と視聴スタイルを最初に書いていただけると助かります。

書込番号:15549714

ナイスクチコミ!4


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件

2012/12/31 09:00(1年以上前)

>ネット普及でAVオカルトはほぼ絶滅したと思っていましたが・・・

 ではプロはオカルトなんですか?
 評価をする時はその製品で評価するよりもっと客観的なもので
 評価する方がより良いように思います。
 例えばインメガチャートは画像そのものを見るより波形モニターで
 見たほうがより客観的だと思います。

 そういう意味では「持ち物検査」をする風潮に抗したいと
 思います。一般家庭に検査装置を!
 去年は放射能を計る簡易装置が家庭に普及して我が家にもあります

>手ぶれ性能だけでなく、PJ760Vのワイコンレス広角画質という強力なアドバンテージも
PCモニターの小さいWindow視聴ではほぼ無意味ですね。

 よく意味がわかりません.十分広角の意味はあると思います。
 手振れ補正や広角レンズに曳かれて購入したのですがやはり
 画質自体は好みではありませんでした。

書込番号:15550665

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2982件Goodアンサー獲得:141件

2012/12/31 12:10(1年以上前)

ところで皆さんモニターのキャリブレーションはどうされています?
私はPCはSpyder3で、ビデオ映像を観るテレビモニターはSuper Hivi Castです。
テレビモニターは簡易的に基準値を調整して、あとは好みに仕上げています。
ソースごとに設定を変えるとかはしておらず、主にテレビ番組を見るための設定ですね。。。

そんな私の視聴環境では、M51やCX560/720Vなどは絵づくりの違いはあっても
画質自体はそんなに変わらないんじゃないかな〜?という感じです。
(キヤノンの画は好きですが、ファミリーユースな私の手元に残っているのはCX560Vです・・・)

書込番号:15551363

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1997件Goodアンサー獲得:116件 photohito 

2012/12/31 12:36(1年以上前)

>そんな私の視聴環境では、M51やCX560/720Vなどは絵づくりの違いはあっても
>画質自体はそんなに変わらないんじゃないかな〜?という感じです。

私のところは、PCはフルHD、テレビは非フルHDのレグザですが、おっしゃるとおり普通に視聴する分には画質の優劣は感じません。編集で拡大やスローにするとM51は不利ですけどね。

はっきり違うのは色合いですが、寒空の下のサッカーの撮影に限っていえばM51では現場の「寒さ」が撮れていないです(笑) それを良しとするか否とするかは人それぞれだと思いますが。

書込番号:15551458

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5298件Goodアンサー獲得:627件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2012/12/31 13:08(1年以上前)

>モニターのキャリブレーション

なんもしてませーん。
自分の肉眼で見て良しと思うようにいじってあるだけです(音も)。
ビデオカメラ再生用は(上にも書きましたが)低輝度のガンマをちょっといじってあるだけ。

説得力なくなりました?(^_^;)

でも、PS3とBRAVIAで見てるんですけど
ソニー製のビデオカメラよりも、キヤノンやパナの方がしっくりくるんだけど…。
これはなぜ?w

そうだ。
あと、ビデオカメラはオートの画質のままで撮ることはないので
そんなことも関係してますかね。

書込番号:15551592

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:9791件Goodアンサー獲得:224件 動画で花火を撮ろう 

2012/12/31 13:09(1年以上前)

友達や親戚に、“うまく撮れた部分の映像”をみせたときに
「ウワッ」「すげえ」「きれい・・・」
と言われるのはキヤノン。その代わりある程度撮影に集中しないといけない。
撮影に専念できない状況でも
記録映像として失敗無く残したいならソニーだろうな。
再生環境より撮影スタイルの違いだろ

書込番号:15551595

ナイスクチコミ!5


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件

2012/12/31 14:13(1年以上前)

ふくしやさん感謝です。その方面の知識はありませんので
お話を聞かせていただければと思います。

ついでですが
やはりというか760Jの方がcanonのMより色温度が高く映るようです
WBシフトとAEシフトもいじって段々不満が小さくなってきたように
思います。

今 にこにこの生放送が始まりましたがやはりトイカメラのような
絵です。今日は渋谷から中継のようです。

書込番号:15551805

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2982件Goodアンサー獲得:141件

2012/12/31 16:44(1年以上前)

キャリブレーションのことを書いたのは、非常に細かい画質差や階調のことを気にされている方が多い割には、視聴環境には無頓着?と感じたもので・・・失礼しました〜(((^_^;)

書込番号:15552284 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


映像派さん
クチコミ投稿数:1393件Goodアンサー獲得:63件 G10で撮る 

2012/12/31 17:08(1年以上前)

昼寝ゴロゴロさんとふくしやさんが、ソニー機とキヤノン機の映像比較をされておられますね。意味のある素晴らしい比較サンプル映像だと思います。

http://www.youtube.com/watch?v=gV17xKjAojE

http://www.youtube.com/watch?v=s7ObqHnV3N8

それぞれに元映像もあるはずでしょうが、それを見るまでもなく自分的には、これぞキヤノンとソニーの画の違いを感じます。

コントラストとか色あいの違いは当然なので、この際まあ良いとして、自分的には両機種間でのDレンジ感の違いや輝度のレンジの差をどうしても感じてしまいます。
つまりは立体感や描写品位という部分です。
簡単な言葉で申せば、浮き出てくるような立体感、生き生きした描写感といいましょうか・・
(甚だ主観的な言い方で??と思われるかもしれませんが・・・)

モニターの調整うんぬんで・・・という方向にスレが進んでいますが、PCにしろ液晶TVにせよ、あるいはフルHDか非フルかに関わらず、この違いは見てとれると思います。
(コントラストや色あい等は、モニターで調整できても、Dレンジから来る品位は変えられない。なので、モニターのうんぬんとは本質的に別問題では)

その差を感じる方はキヤノン機(HD CMOS PRO)やさらにDレンジの広いセルサイズの大きなカム機、または三板の業務機などに進むんでしょうし、「そんな差は感じない」「そんなことより解像度や手ぶれ補正の秀逸さの方が大事」あるいは「ファミリーユースならソニー機のほうが便利だ」とおっしゃられる方は、その通りにソニー機を愛するんだと思います。
(ソニー機でも業務機と民生機とでは話しが異なると思います。EX-1とかの画を拝見するとこの立体感や質感の素晴らしさに驚嘆します)

極論すれば、その方その方のカメラに求める部分は異なって良いわけですし、画質と一言に言っても、解像度なのかDレンジや諧調等の品位なのか、それぞれ重視する観点も異なるわけですから、意見もさまざまで一つに帰一することもないかと思います。
(ただ解像度とDレンジ等の品位、その両方が秀逸に映されるカメラを、ということであれば、それなりの業務機しかないかと)

ただ、繰り返しますが、輝度のレンジの差は必ず存在すると思いますし、それによって生じる品位や質感の差は存在すると思っています。
ある程度ビデオカメラの画質を考えた方は、本当はそれがお分かりだとは思いますが、それを重視するのか、重視せず他の部分を重んじるのか、その問題だけかと思います。

書込番号:15552376

ナイスクチコミ!0


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件

2012/12/31 17:13(1年以上前)

キャリブレーションというのは異なる製品を同じ状態にする
という事あるいは調整の規範となるものですから ディスプレイ
自体が異なっても同じ土俵で語れるようになると思います。
視聴環境自体は はっきり申してどうでも良いわけで他人が口を
出すのはどうかと思います。私はエコ優先の時は暗部が真っ黒な
省電力状態で見ていると時があります。電源コードに電流計を
クランプして見ていました。
私の場合は-4IRE ,0IRE,4IREの調整ぐらいしかしてませんけど。

どう見ようと自由ですが会話をする為に基準が必要という事です。
ふくしやさんはそれをされているのだと思います。
例えば 42インチフルHD液晶と書いてもほとんど意味は無いと
思います。それは性能や基準ではありませんから。表示ドット
数は書かれていても本当の解像度すら公開されていません。
そういう中身の話をふくしやさんが書いてくださるのを期待
しています。

書込番号:15552389

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6215件Goodアンサー獲得:105件 HDR-PJ760VのオーナーHDR-PJ760Vの満足度5 縁側-1D X 好きな人、この指とまれーーーの掲示板

2012/12/31 18:56(1年以上前)

ついにHC1修繕中に(回復しましたが)買いました。
HC1よりぜんぜん小さいです。
バッテリー持ちが悪いので,
本日八王子ヨドバシで12,800円でソニー ACC-TCV7A [アクセサリーキット]
買いました。
サイズJUSTで旅行用でお気に入りです。
更にPOINTで3インチ液晶フィルター買いました。

画質は最高にして60P?ですが,結構思いですね。CPU:DUAL CORE E6600

PCも買い替えかもしれません。

HDR-PJ760V とPCつなげたら,
勝手にソフトがINSTALされました。非常に便利ですが,1点心配があり,FORMATするとPC上から見た
DIRECTORYのSOFTWAREはきえるのでしょうか?マニュアル毒は知ましたが記載ないです。

後は特に心配なく初詣に持参し撮影します。
いい感じですが以外に重いのですね。
特には不満なしでした。
2台買われるのもうなずけました。

 、

書込番号:15552768

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1997件Goodアンサー獲得:116件 photohito 

2012/12/31 19:13(1年以上前)

>ある程度ビデオカメラの画質を考えた方は、本当はそれがお分かりだとは思いますが、

何だかキャノンのほうが画質が良いと思わない奴は「見る目がない」「語る資格がない」と言われているようで悲しいのですが、(まあ実際ズブの素人なのでその通りですが(笑))、一応、階調表現力はM51のほうが良いと何度か書いていますし、それが分からないほど自分の目は悪くないと思います。ただ、それが上下関係を決めるものなのか?ということです。業界ではそういう基準なんでしょうかね?

この連休、相当な時間2台を使っての撮影・編集に費やしましたが、最初にM51のレビューに書いた通り、現実の視覚に近いのがソニー、後から見て綺麗なのがキャノン、という印象は変わりませんでした。つまり、記録として好ましいのはソニー、映像作品として好ましいのはキャノンであって、そこに上下関係はないと私は思っています。

書込番号:15552826

ナイスクチコミ!5


銀座草さん
クチコミ投稿数:1098件Goodアンサー獲得:46件

2013/01/01 09:59(1年以上前)

ビデオカメラの画質を決める要素
・センサーサイズ 有効画素数
・レンズ
・映像エンジン
・手ぶれ補正 
・AFユニット等

画質の主な評価項目
・解像力
・ダイナミックレンジ
・色再現性
・低照度性能
・モーションや安定度

好みによる評価だけでなく、PJ760Vのどの部分が不足なのか、改善点を提起されてはいかがでしょうか。
例えば、クリアビットCMOSなのか?画素数なのか?映像エンジンなのか?
その辺を推論して、お考えを述べられることがプラス思考ではないでしょうか。

スレ主さんは、検証する術を持っているのに関わらず、感覚的な評価に固執されているように思います。
検証するのは時間も労力も設備も必要ですから、ご無理は申しません。
検証するしないは別としましても、長いご経験から具体的な改善点を指摘されることは可能だと思います。

もう、後継機を視野に入れて議論されてはいかがでしょうか。

書込番号:15554979

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2166件Goodアンサー獲得:138件

2013/01/01 10:12(1年以上前)

年が明けたので、明けましておめでとうございます!
新しいモデルが直ぐ発表になるのでしょうから。
ビデオカメラの不満は、発売直後にお願いします。
次のモデルで改善されるように!
今不満を延べても、改善までに3年位掛かるのでは無いでしょうか?
業務用と家庭用では使うスキルが違うのでは有りませんか?
何故か話題が盛り上がるのに、買いたく無くなります。
私はこの機種に注目していますが、次機種の発売を見てからと思っております。
次機種に心が惹かれれば、必要になる時にでも購入しようと思います。
視聴環境がブラウン管TVですから。
地デジが視聴環境に合っていないので、其方が先になると思います。
今のところ、ビデオカメラはXR500Vで、満足していますから。
皆さんとはかなり離れた所で失礼します。

書込番号:15555018

ナイスクチコミ!2


映像派さん
クチコミ投稿数:1393件Goodアンサー獲得:63件 G10で撮る 

2013/01/01 12:56(1年以上前)

皆様、あけましておめでとうございます。本年もよろしくお願い致します。

ハイディドゥルディディさん

>何だかキャノンのほうが画質が良いと思わない奴は「見る目がない」「語る資格がない」と言われているようで悲しい

そのような言い方はしてないつもりですし、そのようにも思っていないつもりでしたが、そう受け取られてしまったとすれば、当方の落ち度でもあろうかと思います。お詫び致します。

ハイディドゥルディディさんは、諧調表現の差を感じておられるようですが、[15552376]で紹介しました、両機種の「立体感の違い」は感じられたのでしょうか。
感じられなかったとすれば、Dレンジの差や輝度のレンジの差に関してはあまり気にならない、ということだと思います。
だからといってそれが、

>「見る目がない」「語る資格がない」

などと短絡的に断定するつもりもありませんが、何より当方自身がまだまだ眼力不足で、人様に「お前は画質というものが分からないヤツだ」などと思い上がりも甚だしいことを言えるだけのスキルないことだけは承知しているつもりです。

画質は解像度、Dレンジや諧調、感度やノイズその他諸々で総合的に決まるものだとは思います。またそのどれを重視するかは、当然人間が見るのですから、その人間の好みでもあると思います。

なので、繰り返しですが、

>その方その方のカメラに求める部分は異なって良いわけですし、画質と一言に言っても、解像度なのかDレンジや諧調等の品位なのか、それぞれ重視する観点も異なるわけですから、意見もさまざまで一つに帰一することもないかと思います

と申し上げました。

ハイディドゥルディディさん、いわく

>記録として好ましいのはソニー、映像作品として好ましいのはキャノンであって、そこに上下関係はないと私は思っています

というご意見は、ある意味その通りかもしれません。
自分も、上下関係うんぬんという言い方はしていないつもりです。

が、手振れ補正能力は空間手ぶれ機能付きのソニー機のほうが秀逸であることは分かっていますし、暗所でのS/N比の良さ、解像度の良さはソニー裏面CMOS機のほうがキヤノンHD CMOS PRO機より優れていると思います。
あえて上下関係で言えば、そういった点では「ソニーの方が上」だと思っています。

それでもHD CMOS PROはセルサイズが大きい分、光の情報量が多く取れることで描写能力が増し、結果として立体感や暗所での色のり、Dレンジや諧調等の部分は、表現が秀でることになるのかと思います。

なので、何回も恐縮ですが、ソニー業務用のPMW-100が裏面CMOS機でなく、G10と同様のセルサイズ機にしたことにすごい興味があり、両機の撮り比べの画をみたい気持ちが強いのです。

そしてこれまたくどいですが、PMW-EX1の品位のある高解像度の映像を観るたびに、ソニーがビデオカメラ王国であることを自覚せずにいられません。
なので、民生機においてもDレンジや立体感、高い品位ある描写で大きくキヤノン機を引き離すような製品が出て欲しいと思います。

書込番号:15555459

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1997件Goodアンサー獲得:116件 photohito 

2013/01/01 14:17(1年以上前)

映像派さん、
>両機種の「立体感の違い」は感じられたのでしょうか。

立体感というのかどうか分かりませんが、M51のほうが輪郭が強調されていて被写体が浮き出るような感じがあるとは思います。

自分で撮影した2台ほぼ同じ場面では、グラウンド上にいるサッカー選手(大きさにして100〜200ドット)を見比べた場合、M51のほうが体全体がくっきりと写っています。顔の目鼻立ちはCX720Vのほうが判別できるので解像度はCX720Vのほうがあるのでしょうが、M51では画像処理エンジンで輪郭を際立たせているのですかね。良い言い方をすれば、選手たちが目立って綺麗に見え、悪い言い方をすれば、人間が地面から浮いているように見えます。

ただそれらは実際に視聴して分かるような差ではありません。スポーツの試合の映像を見ていて誰がそんなところを気にするでしょう(笑) そういう意味で、この両機種の間には画質に関して上下関係はないと言いたかったのです。

(ご紹介の映像については、あー確かにキャノンのほうが立体感があるかもと思って見ていたら機種が逆だったので(笑)、私の見る目はその程度だということです)

当然、携帯電話のカメラと家庭用ビデオカメラには上下関係がありますし、民生機と業務機にも上下関係はあります。CX720VとM51に関しても、基本画質以外の部分では値段なりの差があると思いますが、それを言い出すと不公平だと思うので敢えて触れません。

ディスプレイの奥に見えか前に見えるかですが、一番最初にCX720Vで試合を撮影してきてすぐにTV画面でチェックした時、一緒に見ていた人が「画面が窓で、その向こうの現実を見ているようだ」と言いました。ソニーの絵作りとはそういう方向なのでしょう。私としてはソニーには、その場の気候(空気感)まで正直に写してくれるような方向での進歩を望みます。

書込番号:15555650

ナイスクチコミ!3


映像派さん
クチコミ投稿数:1393件Goodアンサー獲得:63件 G10で撮る 

2013/01/01 21:22(1年以上前)

ハイディドゥルディディさん

>確かにキャノンのほうが立体感があるかもと思って見ていたら機種が逆だった

あ、そ、そうですか・・・ではやはりセンサーセルサイズの大きさからくる質感やDレンジ感の違いによる立体感の差ということに関しては、あまり執着されてないんだと拝察します。

>スポーツの試合の映像を見ていて誰がそんなところを気にするでしょう

確かに確かに。自分もそういう用途で「質感だ」「立体感だ」などと求めはしませんね。きっと。

>そういう意味で、この両機種の間には画質に関して上下関係はないと言いたかった

というか、用途によって求める画質の方向性が全く違うんだと思います。

自分は、主に花や風景、自然の美を撮りたいと思っています。人間の作ったものではなくまさに神様の創った自然の美を撮りたいのです。
そのようなものを撮るときに、白とびをしたり、あるはずの暗部の諧調がなくなるようでは、とても自然の美を撮るどころではありません。

暗部の情報がなくなるのはまだしも、白とびなどしたら、花や葉の質感は台無しですし、それこそ安物カメラの画になってしまいます。
Dレンジというと、白とび黒つぶれしない、ということになるのでしょうが、本当は立体感のある画を撮れるか、輝度のレンジが広く、生々しい描写ができるかどうか、という気がしています。
あってはならない白とびを防ぐためには最低でもゼブラで確認しなければなりませんし、ウェブフォームモニターで露出監視をしながら、できるだけ平均輝度を高く撮らなければと思います。
ソニー民生機には、G10に載っているウェブフォームモニターはあるのでしょうか?
画質調整で彩度やコントラストを調整し、画調を追い込めるのでしょうか?
(使ったことがないので、すみません。もしキヤノン機以上の調整幅を持ち、質感・立体感ある描写が可能なら、明日からでもソニー機に転向します)

偉そうに言っている自分も、毎回露出で失敗をし、質感の出ない映像ばかりを撮っています。
でも、そうした自分の拘りに最低限応え得るだけのフレキシブルな画質コントロールができなければならないのです。

なので、やはり用途の違いからくる機種間の使用感の違いかと思います。

>私としてはソニーには、その場の気候(空気感)まで正直に写してくれるような方向での進歩

素晴らしいことだと思います。

自分としては、キヤノン機だろうがソニー機だろうがパナやビクターでもかまいませんが、神様の創造された自然の美を質感生々しく、生き生きと美しく自分の思うような画で撮れるようなカメラの出現を望みます。
(ただ、現状は民生機でそれが出来得るのは、Dレンジ感のあるHF G10くらいで、やはり自由な画調整幅を有する業務機でないと難しいかと思っている次第です)

若輩者が生意気を申してすみません。

書込番号:15557101

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2982件Goodアンサー獲得:141件

2013/01/01 23:56(1年以上前)

あけましておめでとうございます。本年もよろしくお願い致します。


キャリブレーションの話を出したのは、一定の基準を設けたうえで比較するべきでは?という意味と
ソニー機とキヤノン機で、一部の方がおっしゃるような広大なDレンジや豊かな諧調の差が、
私の視聴環境では常時それほど享受できていないかも?ということもあって、(差は分かります)
みなさんどんなモニターで比較しているの?基準を知りたいな〜という意味からです。
まあ、画質設定自体は結局各人の好みに落ち着くのでしょうけど・・・

ちなみに、私的にはその機種の性能評価(感覚的な話ばかりですが^^;)を出す際には、
自分の撮影スタイルや視聴環境を明示するようにしています。
夜空の同じ星を見ていても、都会と田舎では見え方が違うように、
撮影スタイルはもとより、視聴するモニターの大小や、表示性能、液晶・プラズマ、
再生機の違いなどでも見え方や全体の印象は変わりますので。。。

書込番号:15557813

ナイスクチコミ!5


縁RCさん
クチコミ投稿数:219件Goodアンサー獲得:8件 縁側-RC日記の掲示板

2013/01/02 00:48(1年以上前)

私もふくしやさんのご意見に完全に同意です。

ふくしやさんとは、前IDの時も含めて過去に何度も使用機種やその画質について
意見を交わさせていただきました。
その際には、必ずどういうシーンでの印象なのかお互い明示していました。
それは画質について語るときの常識であり、最低限のマナーですよね。

画質を定量的に語るのはとても難しいしエネルギーも必要な作業です。
しかもPJ760VとM51はズームレンジ、画素ピッチ、補正メカニズムなど方向性が
かなり異なります。
ビデオ専用に設計されたM51/G10センサーの基礎ポテンシャルが高いということは
明らかです。しかし、どちらもフルマニュアルカメラではありませんし、ソニーと
キヤノンのカムコーダーは、シーンによって画像エンジンに得手不得手があるというのは、
何年も前の機種からいわれ続けています。

シーンも視聴環境も明かさずに、ただ「PJ760Vの画質は悪い」という書き込みを見たら
詳細を知りたくなるのは当然ではありませんか。

書込番号:15558059

ナイスクチコミ!5


映像派さん
クチコミ投稿数:1393件Goodアンサー獲得:63件 G10で撮る 

2013/01/02 01:33(1年以上前)

>ソニー機とキヤノン機で、一部の方がおっしゃるような広大なDレンジや豊かな諧調の差が

当然ご承知の上で書いておられるでしょうから、蛇足だと思いますが、民生機レベル同士で広大なDレンジや豊かな諧調の差はないと思います。

民生機と3板業務機間、最近の大判ビデオ機との間で、とかいうなら話しは別かと思いますが・・・。

自分はモニター環境とか、キャリブレーションうんぬんは話しがついていけないので申し訳ないのですが、少なくとも、[15552376]で述べた通り、同一の視聴画面、同条件のモニター環境下で見比べても、(たとえ小さな画面上で見比べても)輝度レンジの違いや立体感の差を感じると思います、と述べたまでです。
(同一画面上でリアルタイムに見比べるのは、ある意味一番簡単・確実な定量的な比較検証?)

くどいようですが、そのような品位的な事象を重視するのか、「特にそんなものは問題視しない」というかは、画質に対するそれぞれ個々人の価値観の違いであり、たとえ少数派であっても、それはそれで良いのではないかと思います。

ソニー機とキヤノン機の画の間には、そういう画の違いは存在するはずかと思いますし、(そんなものは小さい、あるいは問題にならない、とおっしゃられるなら、それはそれで個人の意見なのでよいのではないかと)その上で自分の機種を選定することもそれぞれの考え方であるのでよいのではと思います。

書込番号:15558198

ナイスクチコミ!2


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件

2013/01/02 09:47(1年以上前)

明けましておめでとうございます

あの書き込みのせいで一緒に消されてしまい落ち込んでいますが
その後も見ている環境を書けという意見があるようですがそういう
考えには同意出来ませんので再度書いておきたいと思います。

見ている機器の情報も大事ですがどう映っているかの方が
もっと大事だと思います。ですからキャリブレーションと書き
ました。昨今テレビ放送を見ていると低輝度部分の情報の無い
映像が平気で使われいるのを見るとプロと言われている
人の映像管理の実態に疑問を感じる事が多くなりました。
それがビデオカメラのセットアップがづれているのか露出が
づれているのかはわかりません。また表示装置の低輝度部分の
直線性もどうでも良いという風潮が多くのケースで体験
させられます。多くがやはり異常な黒潰れの多いテレビを
見ている人の多さです。電気代の節約で故意にそうしている
とは思えません。

私は以前の仕事で測定装置の管理をしていた事があって
公に公表する数値を出すには測定装置のメーカーに公正に
出すか公的機関に測定機関に測定値が正確であるかの
証明を出してもらっていました。ですからどんな機器で
あるかという事もありますが 公正という作業もまた
重要であると思います。そういった費用は機器の購入費用の
1割から数割ぐらいだったと思います。

マルチカメラの絵合わせもそういった視点で行うのが
良いと考えます.特に輝度は暗い部分の出方が同じように
調整される事が必要で高輝度部の合わせより重要だと
思います。プロ用カメラのリモコンで何が調整出来るか
だと思います。

でもそんな絶対的な管理という事を全てに望む事は
出来ませんが異なる製品(ビデオカメラ)で相対的に
比べる事は容易に出来ると思います。

ただ傾向としてはここへ来てSONYは感度や解像度重視、canonは
階調、色重視だと感じます。AX2000ではFX1000であった暗部の特性
を改善する機能が無くなりました。(FX1000はこれでほんの少し
暗部が持ち上がります)
SONYは以前から暗部の階調表現を重視していないと思います。
逆に暗部の階調情報を減らすフィルムライクなガンマカーブ
を持つモードを単板でも採用しています。ブラックストレッチ
機能などどうでも良いようです。SONYの製品は平均輝度で
製品の価格が判るように思います。
でもそういう物作りは商売としては正解ではないかとも思います。
世の中 暗部が黒潰れしている映像を気にしない人は多いと
思います。ですからそういうをターゲットに商売するのは正解だと
思います。でもだからといってそれが良いか悪いかは別です。


映像派さん
>くどいようですが、そのような品位的な事象を重視するのか、「特にそんなものは問題視しない」というかは、画質に対するそれぞれ個々人の価値観の違いであり、たとえ少数派であっても、それはそれで良いのではないかと思います。

全く同意いたします。絶対的な性能について書いても無理が
あるように思います。
しかも画質要素のどれを重視するのかしないのかそれは各自の
勝手ですから意見が異なるのは当然です。ある人は解像度を重視し
ある人は階調や色を重視する。ですから[画質の良いものを紹介
してほしい」と書かれても返事が出来ないわけです。

多いか少ないか、売れているか売れていないかと絶対的な価値は
別だと思います。そういう事を理解されていない人があのような
書き込みをするのでしょう。

もうテレビ放送でダイナミックレンジの広そうなビデオカメラ
で撮ったような番組は減ったように思います。
youtubeも勝手に暗部の輝度を下げるようにいじってしまいますし
世の中貧弱な階調表現を好む人が増えているように思います。
とにかく今の撮像素子で一番の問題はダイナミックレンジの狭さ
だと思います。以前 CCDの裸の出力をオシロで見ましたがもう
ちょっとの明暗の差が出力ゼロからフル出力になりました。
あの出力を階調を持たせたアナログ的な製品にするには大変
だろうと思います。その性能は明らかにSONYよりcanonの
方が上のように今は感じています。

なんだか愚痴のようになりました、申し訳ありません。
とにかくもう少しSONYには階調を重視してほしいと思います
もうすぐ新製品も出るでしょう。新しいデバイスがそういう
傾向である事を祈っています。

書込番号:15558929

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:312件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2013/01/02 10:36(1年以上前)

[15552376]に出てる俺の動画を、都合よく解釈しないでほしい。
俺は、あの比較映像でM43にガッカリなんだけど。
解説しないと分からないかな。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=gV17xKjAojE#t=10s

タンポポの花弁の描写がM43は大雑把で飛んでるよ。
描ききれていないよ。
あと、葉の色がいい加減。
M43は、葉の色などの緑色をプリセットされた色に固定しちゃうような感じ。
深みのある緑色じゃなく、新緑っぽく描き正確さがない。
全体的に黄色に被った色味。


http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=gV17xKjAojE#t=30s

全体に黄色が被った色味。
肉眼で見る景色は暖色系ですか?
むしろ現実は違いますよね。


http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=gV17xKjAojE#t=68s

M43は、草の色が新緑のような緑色。
新緑ばかりの色パターンにウンザリ。
木の色味も黄色被りで針葉樹林に見えない。


http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=gV17xKjAojE#t=78s

M43の金網が飛んでますよ。


http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=gV17xKjAojE#t=87s

寺の屋根が一杯一杯で、飛ぶ寸前ですよ。



http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=gV17xKjAojE#t=98s

M43の方は、花弁の描写がガチガチで一部が飛んでますよ。
描写が雑。


http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=gV17xKjAojE#t=107s

M43は、白い花が飛んでいて、一つ一つの花を描き切れていない。
コントラストが高めで描写が雑。
白い花を、プリセットされた白い色に合わせたように描く。
白い色にも微妙な違いがあるはずでは。


http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=gV17xKjAojE#t=118s

M43の、木の葉の色が不自然で、いつもの緑色。
全体的にダイナミックレンジが狭い感じ。


http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=gV17xKjAojE#t=127s


パッと見はM43の方がコントラストが高く見栄えがいいが、
560Vは、画像処理が優秀でタイヤの黒い色も潰れずに表現できている。
玄人好みの映像ではないかな。


http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=gV17xKjAojE#t=138s


地面の描写、暗部の潰れ、屋根や空の描写。
どっちがダイナミックレンジが広い印象を受けるか、判断できると思いますが。


http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=gV17xKjAojE#t=158s

一見、M43の方がトンネルの先を描写できてるので、
M43の方がダイナミックレンジが広いと思いますが、それは素人考え。
これは露出設定の合わせた基準が違うだけ。
560Vはトンネルの中とトンネルの外を加味した露出補正。
トンネル内の描写は560Vの方が描かれている。
両方とも大差ない映像である。


http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=gV17xKjAojE#t=168s


言うまでもなく、黄色被りが気持ち悪い。


M43の方は、細かい画質に気にしない一般受けする派手な画質という印象ですね。
リアリティーを求める人には受け入れ難い感じです。


以上、こんな感じだよ。
勝手に都合よく使わないでください。
基本的にハイディドゥルディディさんに同意します。
ソニーのリアリティーのある映像に対し、キヤノンは象徴的箱庭のような映像。


あと俺が一番言いたいのは、どっちが画質が良いかという事じゃなく、
偏見からくる、事実と大きく異なった書き込みに、文句があるだけ。

書込番号:15559092

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2982件Goodアンサー獲得:141件

2013/01/02 19:59(1年以上前)

言葉も気持ちも通じない、まるでどこかの北の国か某大国に迷い込んだかのような不思議なスレでした。
ところでCESは8日からでしたっけ?私も含め、皆さんの要望が満たされるようなビデオカメラが出ると良いですね。
有り難うございました。

書込番号:15560863 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


銀座草さん
クチコミ投稿数:1098件Goodアンサー獲得:46件

2013/01/02 21:25(1年以上前)

映像派さんやW_Melon_2さんが階調性で過大評価される感覚もわからんではありません。
私もHV30のユーザーですから、決まった時のキヤノンの臨場感や階調性は評価しています。

しかしながら、100%の当りはないのです。時にはホワイトバランスが崩れたり、暗所で塗りつぶしになったりします。
広角レンズを積めば、解像感もダイナミックレンジもハードルが高くなります。
キヤノンビデオカメラが26.3mmからの広角レンズ搭載で、果たして今のような階調性を保てるかどうかはわかりません。
ソニー機と画質を比べると、総合的に優劣はつけ難いでしょう。
いいこともあれば、駄目なこともある。
シーンによっても被写体によっても違います。

片方を過大評価し、片方を過小評価するのは、不自然で納得できません。

書込番号:15561250

ナイスクチコミ!4


映像派さん
クチコミ投稿数:1393件Goodアンサー獲得:63件 G10で撮る 

2013/01/02 22:58(1年以上前)

昼寝ゴロゴロさん

>俺の動画を、都合よく解釈しないで
>勝手に都合よく使わないで

悪気はなかったつもりですが、御機嫌を損ねてしまわれたとすれば、当方の責任です。
お詫び致します。。
ただ、キヤノン機・ソニー機の民生機間の本質的な画の比較としては素晴らしいサンプル映像だと思ったので使わせてもらいました。
広く、サンプル映像の例として公開されておられたので、感謝して拝見していましたが、不快な思いをされたのであれば、当方の心得違いでした。すみませんでした。

色彩感、コントラスト感等に関して諸々論じておられることは、昼寝ゴロゴロさんは眼力をお持ちでしょうから当方も否定しません。
自分も前のレスや他のレスで述べ通り、オート時ならソニー機のほうが落ち着いて自然な色あいで好みです。
ただ知っての通り、キヤノン機はG10とかでもそうですが、とてもノーマルの画で満足はできません。自分も色あいやコントラストをそれぞれを常時マイナス設定しています。自分自身のデフォルト設定を見出さなければ、「使えない」という印象です。(業務機レベルなら別です)

ホワイトバランスも暖色系が強く、ここ一番の撮影時にはマニュアルで色温度調整をします。
業務機のようにAWBは秀逸とはいえません。
使ってないので知らないのですが、ソニー民生機は色温度はG10のように可変式なのでしょうか?
画質調整幅を持つカメラならば、その可変幅もそのカメラの性能だと思います。
その可変幅を使って色彩やコントラスト、WBをオート時より追い込めるならカメラの画質性能として劣っているとは思えません。

またM41が白とび寸前と評されていますが、1/2型3板センサーのEX-1でさえちょっとしたことで白とびはする、とユーザーさんはおっしゃっています。まあ、それが業務機なのでそれが嫌なら二―やガンマの変更でいくらでも回避できるようですが。
Dレンジというと白とび・黒つぶれしない、うんぬんと話しがいきますが、重要なのは輝度のレンジ感であり、そこからくる立体感の描写だと思います。

そして、色彩やコントラストなどはそのようにいくらでも(といっても可変幅はカメラの性能によるでしょうが)変えられると思いますが、Dレンジやそこから派生する品位等はセンサーセルサイズが支配していて変えられないと思います。

そういう意味でこのサンプル動画をみて自分が感じる部分と、昼寝ゴロゴロさんが評された部分とは、おそらく観点的に方向性、論点が違うんだと思います。

さて、ハイディドゥルディディさんと同じ質問をさせて頂きますが、
昼寝ゴロゴロさんは御自身の比較映像をご覧になられて、両機種の「立体感の違い」は感じられたのでしょうか。

そのようなものは感じない、重視しないということであれば、やはり輝度のレンジや諧調性、質感等の品位という部分には頓着されない、ということだと思います。

>俺が一番言いたいのは、どっちが画質が良いかという事じゃなく、
偏見からくる、事実と大きく異なった書き込みに、文句があるだけ

承知しました。それはそれで宜しいんだと思います。

自分が一番言いたいのは、画質の要素に解像度等があるのと同様に、質感や立体感やDレンジ等の品位という部分も厳然と存在し、そういう方向性において優れたカメラ(突き詰めるとやはり業務機レベル機になるでしょうが)もあるということだけです。


ふくしやさん

>言葉も気持ちも通じない、まるでどこかの北の国か某大国に迷い込んだかのような

映像画質への見方や価値観が違うわけですから、その双方共にまさに同様に思っていることと思います。

自分も、画の品位と言う部分に関しては重視する人、そうでもない人それぞれなんだという気持ちでいます。
やはり全てのことに価値観の差があるのと同様、映像にたいする見方・考え方も様々あり、お互いに尊重しあえればよいのかなあ、とも感じました。

ふくしやさんのサンプル映像を拝見し、また動画データもダウンロードして頂いていますが、両機の立体感の違い、を如実に表しているという点で素晴らしい映像サンプルだと自分的には強く思っています。


銀座草さん

>階調性で過大評価される感覚

民生機レベルで諧調性を過大評価できるような機種はG10を含め存在しないと思います。

あくまで、民生機レベル機で比べた場合は「多少は」というくらいでしょう。

それとお言葉を返すようですが、レンズの焦点距離いかんでDレンジうんぬんというお考えは理解できません。

広角レンズでDレンジ・諧調性が落ちるんでしたら、妥協の許されない業務機に広角レンズは載せれないはずです。
解像度うんぬんはレンズ性能には大きく支配されると思いますが、Dレンジや諧調性とかは、あくまでもセンサーセルサイズ(からくる光の情報量うんぬん?)に関係すると思います。

>ソニー機と画質を比べると、総合的に優劣はつけ難い

自分は若輩者なのでともかくも、ソニー機とキヤノン機で品位という面でその差を認識されているプロの方はおられると聞いたことがあります。

優劣をつけれるか否かは、その人その人の画の品位を見抜けるか否かの眼力次第ではないでしょうか。

書込番号:15561697

ナイスクチコミ!0


縁RCさん
クチコミ投稿数:219件Goodアンサー獲得:8件 縁側-RC日記の掲示板

2013/01/03 00:22(1年以上前)

スレ主のW_Melon_2さんが何を撮ってどういうTVで見てそう思われたのか最後まで分かり
ませんでしたが、

>一言で言って感動はありません。
> 手振れ補正が無ければ購入しません
> 撮ってて楽しくありません 苦痛を感じる時があります

子供と家族撮影が主な用途の私は、まったく逆の感想なんですね。
PJ760V/CX720Vはこの価格帯の現行家庭用カメラではベスト、サイズや性能を考えると
地球上でオンリーワンともいえる素晴らしいカメラ。撮っていて楽しくて気持ちよくて仕方が
無い。韓国や中国、台湾らはこのようなカメラをこの先何年も作ることは出来ない。
画質各論においても、過去に使ってきたHC1/HV10/CX12/XR500/CX500と比べても総合的にみて
最良といえる。

もしW_Melon_2さんのこの書き込みだけを見て、PJ760Vやソニー機はプロ(???)の目から見ると、
どんなシーンを撮ってもとにかく画質が悪い、と自分の眼で確認もせずに思い込む人がいたら
非常に残念なのだ。
ソニーにはキヤノンの真似などせずに、今の画質テイストを続けて大切に育ててもらいたい。
今のソニーの経営は崖っぷちでギリギリの状態だが、もし家庭用ビデオ事業から撤退したら一体
どうなるのか、長年のムービー好きとしては想像するだけでゾッとする。
2013年こそはソニー復活を信じている。

書込番号:15562121

ナイスクチコミ!9


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件

2013/01/03 06:47(1年以上前)

緑RCさんへ

拝見していて大体 意見の元となる背景は理解出来たように思います
やはり使用目的や機材などほとんどの条件が異なっているようで意見が
あわないのは当然だと思います。求める物が全く違うように思います。

私の場合もう国内での家族の撮影はほとんどしません。昨日珍しく
760Jで初詣には行きましたがもう何年かぶりの撮影でした。もうほとんど
の撮影は海外です。配布しない出来ない事もあるのですが一応誰か
に見て貰おうと思って撮っています。かなりクリチカルなものが
あります。

SDの頃はいろいろ購入しましたがHDになって希望の機材はまだ
購入出来ていません。今のところ画質の基準はHVR-Z7Jです
ダイナミックレンジは400%を切るぐらい、セットアップの調整
ブラックストレッチ付きですので平均輝度はまあまあのレベルだと
思います。

ダイナミックレンジが400%を切ると日常の撮影でも黒潰れが多く
なるようで満足出来ない時が発生します。希望としては600%です
昔は1000-1600%ぐらいあったそうで家庭用単板の100-200%は
価格なりだと思います。

そんな中でcanonのM41,M51は価格に対して驚異的でした。3万円
程度で上記業務機に近いものがあるように感じました。絶対性能は
低いのですが絵づくりが近いわけです。

まず色の出方が低輝度でも肉眼に近い色の感度があるようで暗くて
も色が見えます。今度の760Jも以前のモデルよりはよくなりましたが
今一歩です。そういう意味ではSONYはcanonに近づいたわけです。
この性能を別の言い方をすれば彩度のダイナミックレンジだと
思います。

次が普通の意味のダイナミックレンジですがcanonの方がガンマカーブ
の流動性、適応性が高いと思います。いろいろな被写体がありますが
その被写体の輝度分布にあわせてガンマカープを変えるのが今時の
ビデオカメラです。これを被写体に合わせて出来るだけ階調情報を
引き出そうとしているようです。SONYも今はこの動作はしている
ようですがその動作量がcanonよの小さいように思います。ですから
階調に対する情報量が少ない、アニメに近いように印象です。
この性能の違いは8mmビデオカメラの頃からあるようで当時ここで
同じ事を書いた記憶があります。被写体に合わせてガンマカープを
可変させる力がcanonの方が大きいと思います。グレイスケールを
撮っていろいろと環境を変えても階調情報をどこまでも出そう
とする処理が行われているように感じます。この能力の違いで
同じ%でも視覚上のダイナミックレンジがかなり違うと思います。

色の問題もそうですが撮像素子から出てくる情報を加工する量が
相当違うのではないかと推測します。
760Jは今までのSONYの中では一番この処理量が多いと思いますが
それでもcanonに比べて今一歩だと思います。


>もしW_Melon_2さんのこの書き込みだけを見て、PJ760Vやソニー機はプロ(???)の目から見ると、
>どんなシーンを撮ってもとにかく画質が悪い、と自分の眼で確認もせずに思い込む人がいたら
>非常に残念なのだ。
>ソニーにはキヤノンの真似などせずに、今の画質テイストを続けて大切に育ててもらいたい。
>今のソニーの経営は崖っぷちでギリギリの状態だが、もし家庭用ビデオ事業から撤退したら一体
>どうなるのか、長年のムービー好きとしては想像するだけでゾッとする。
>2013年こそはソニー復活を信じている。

こちらは1ユーザーです企業利益まで配慮して書いているわけではありません
そこまで配慮してこちらが書く必要があるとは思えません。
こちらとしてはただ体験している事を書いているだけです

この書き込みとは別ですがSONYは不適切な案内をして購入者に損害を
与えたりしますし、業務用ローエンド、家庭用ハイエンドビデオカメラ
ではかなりの確率で不良・欠陥が出ていてその都度送り返しています
その体験の都度ここへ書いています。誰からも反論はありません事実
ですから。 そういう事が続けば企業としておかしくなるのは必然だと
思いますしそれは私の責任ではありません。
今回もこの製品が2台目です。1台目は不良品でした。

SONYには復興してもらいたいとは思いますが まず購入者に迷惑を
掛けないという次元からです。

あくまで個人的な体験と推測ですがSONYはデバイスや要素技術では
とても優秀ですがビデオカメラとしての製品化する力はあまり無い
ように感じます。canonと逆だと思います。ですから両社が
技術を持ち寄って製品を作れば素晴らしい製品が出来るように思います

いろいろな体験がありますがほとんど接点がないようで意見が
異なるのは仕方がないと思います

書込番号:15562715

ナイスクチコミ!3


銀座草さん
クチコミ投稿数:1098件Goodアンサー獲得:46件

2013/01/03 09:40(1年以上前)

映像派さん

ご理解いただけなくて残念です。
スレ主さんは、大して違いのない民生機の片方を過大評価し、片方を過小評価されているのではないか?と申し上げているのです。

センサー性能を数値化するのは素人にはできませんし、センサーだけを交換して比べることも出来ません。ですから、測定データの明らかになっていないセンサーに対する評価は慎重にあるべきです。
ダイナミックレンジは、センサーだけでなくレンズにも影響されます。
逆光性能つまりコーティングの影響は大きいのです。
C100をお持ちの貴方には是非、色々なレンズを使われて高品位な映像を撮られることを期待します。レンズによって映像は激変するものです。

広角レンズがダイナミックレンジのハードルが高いというのは、空が映る範囲が広くなり、広範囲が映ることによって広いダイナミックレンジが必要になります。

貴方は若輩者と謙遜していらっしゃいますが、映像を評価するセンスは素晴らしいものをお持ちだと思います。もう少しレンズ経験を積まれれば、私の言うことも理解できると思います。

書込番号:15563064

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:9791件Goodアンサー獲得:224件 動画で花火を撮ろう 

2013/01/03 17:12(1年以上前)

ここまで、Canonはクソ!PJ760V/CX720Vの映像最高!とか言ってる人々も
ExmorRS搭載ビデオカメラが出たとたん
ダイナミックレンジとか階調とか暗部の色乗りとか言い出すんだな、と思うと
胸が熱くなるね。
あと2週間。

書込番号:15564741

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3060件Goodアンサー獲得:133件

2013/01/03 21:37(1年以上前)

明けましておめでとうございます。

本年もよろしくお願いいたします。


ところで、もうすぐでるExmorRS搭載ビデオカメラは、どんなんでしょうね?静止画のHDR機能というのは、機械的に階調を作っただけでなんか不自然なんですが、それがビデオではどうなるのでしょうか?

確かに現在のExmorR機は、ダイナミックレンジが狭いというのはよくわかります。

以下の映像は、760Vの手持ちで撮ったもので720/60pでアップしましたので、PCで見てもyoutubeの30p映像よりはましですが、それでも、もう少し階調がでないのかなとも思います。

http://a2.video3.blip.tv/0320026198033/Candypapa-34065638.wmv?ri=168524&rs=19731

書込番号:15565925

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6215件Goodアンサー獲得:105件 HDR-PJ760VのオーナーHDR-PJ760Vの満足度5 縁側-1D X 好きな人、この指とまれーーーの掲示板

2013/01/04 12:23(1年以上前)

> ○ガンマがとても立っています。つまりコントラストが
>  高く白黒はっきりしていますが階調表現力が弱いと
>  思います  これはとてもはっきりしています。
>  特に色を考慮した場合は更にはっきりしています。
>
条件の良い時にきれいなのは当然です。

24インチ液晶PC見ているせいかもしれないですが,
やや肌色の再現性の不足なような気もします。

暗いところが弱いような面も感じました(ゲインとかはDEFAULTですが)。

ただ個人ユースで手ぶれも安心ですので,
自分的には全然OKです。
HDR-HC1よりかなり小さく,女性でも軽く携帯に優れます。

ただHC1よりかなり小さくなんかぶつけそうで怖いです。

かなり重宝してお気に入りです。

PCのCPU DUALCORE E6600では
“PlayMemories Home VER2”使用してますが,
今までHDR-HC1の[60i]  ではokでした。
しかし,本機の最高画質のAVCHD VER2 [60p] はかなり画面がガクガクきます。

そろそろpcもversion_upかもしれないです。

[60p]はpcでも24inch displayでも非常にきれいです。


全般的によいビデオと思いました。
おそらく7万は切らないと踏んで価格も年末購入して,
正月が非常に良かったです。

手軽な撮影が楽しめます!!

書込番号:15568469

ナイスクチコミ!0


映像派さん
クチコミ投稿数:1393件Goodアンサー獲得:63件 G10で撮る 

2013/01/04 12:29(1年以上前)

機種不明
機種不明

G10通常モード

業務機Dレンジ重視モード

銀座草さん

若輩者と申しているのは謙遜ではありません。スキルや眼力のなさは自分がよくよく分かっています。
W_Melon_2さんの真意を(品位や質感重視派ではない方々に)御理解して頂けるような補足コメントができないことがその証拠でもあります。

>空が映る範囲が広くなり、広範囲が映ることによって広いダイナミックレンジが必要になります

おっしゃっておられることの意味合いは分かりますが、Dレンジと画角とは別問題かと思います。
たとえ同じ画角でもDレンジの広い・狭いは機種間で厳然と存在すると思います。

サンプル画像をアップします。ツタナイ題材で恐縮です。
Aは家庭機単板のG10です。Bは業務機です。ほぼ同等の画角と見て下さい。

家庭機中では広いと言われるG10でも、逆光状態の中ではご覧の通り、主体となる牛乳パックを描けず、背景の障子の高照度に負けてしまいます。
障子の桟も障子の照度に負けて全く描くことができません。

両機共にウェーブフォームモニターとゼブラで、背景が白とびする寸前まで輝度を高めて質感重視で撮っています。
G10ほうは当然ながら主体の牛乳パックを業務機レベルまで露出補正すれば背景が完全に白とびしてしまいます。
あまりの差がありますが、業務機の画のほうはグレーディング等して後処理したものではありません。

白とびは一応回避していますが、G10のほうは、背景の障子の描写に余裕もなく破綻寸前の感じです。
G10の5倍の大きさのセンサーピッチの業務機は背景の白とびもなく、かといって主体の牛乳パックも沈まずに描ききっていると思います。

G10はシネマモードにしてガンマカーブを変えれば、業務機に近い画調までDレンジを高めることはできますが、解像度が著しく落ち、質感も業務機には及ばず、グレーがかりって彩度がかなり落ち込むので自分的には実質使う気にはなれません。

このようにDレンジやラチチュードに関しては、センサーのセルサイズやガンマカーブにより明らかに差が生まれ、たとえG10と業務機のレンズを取り替え交換したとしても、その描写能力が逆転するはずはないはずだと思います。

レンズの差以上に、センサー等のカメラ部の性能に帰一することだと自分は考えています。

ソニー民生機の板でこのようなサンプル比較は本当は良いことではありませんが、自分の考え方を分かって頂くためにあえて掲載することをお許し下さい。

W_Melon_2さんが、このスレでおっしゃりたいことは、自分のこのような簡単な撮り比べや検証(自分の場合は検証などと大げさに言えるほどのものではない)、のようなお遊びレベルではなく、業務機レベルのカムや測定機器を使い倒してきたスキルやデータ考察から導き出された結果のものであり、確かにスレの冒頭からのコメントはソニー民生機ファンからしたらショッキングで辛口そのものであったからしれませんが、その言葉つらではなく、カメラの光学性能を語るその真意の部分を理解してみようという姿勢がないとなかなか汲み取りきれないものがあるんだと考えています。

W_Melon_2さん 貴方の真意と反する部分がありましたら、訂正と御指導をお願いします。

書込番号:15568492

ナイスクチコミ!0


映像派さん
クチコミ投稿数:1393件Goodアンサー獲得:63件 G10で撮る 

2013/01/04 12:32(1年以上前)

>質感も業務機には及ばず、グレーがかりって

すみません。訂正します。


質感も業務機には及ばず、グレーがかって

書込番号:15568513

ナイスクチコミ!0


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件

2013/01/04 21:51(1年以上前)

YAZAWA_CAROLさん

お返事を差し上げず失礼しました。
申し訳ないのですがよく判らない点もありますが気に入られて
いるは感じます。この重さの中でそれなりに技術が詰まっている
のを感じます.今年に入ってもまだ7万円ぐらいで売られて
いるようでまだお買い得のように思います。特に手振れ補正は
この価格の源泉のように感じます。私はこのスレで画質ばかり
書いていますが 細かい事を書いていますがもう奥の方に
なりましたので好き勝手書かせていただいています。
付き合って下さっていただいている方も普通の方はいない
のではないかと.  たらーっ

PCですが私のはQ9550とi7がメインなんですがあまり使わず
いつもはもっと遅いものを使ってます
撮ったものはブルーレイに書き込んでいます。

以前はHC1をお使いだったのですか? あのモデルよりは
こちらの方が一般の方は受けが良いかもしれません。
あれは業務用のモデルもありましたから一般の方は
ちょっと向かなかったのかもしれません。

お正月は初詣に行かれたのでしたら使われたのでしょうか
私は持って行きましたが体調が優れず撮ったのですがまだ
見ていません。この書き込み困難になりました。風邪が
なかなか治りません。

それではありがとうございました。

書込番号:15571020

ナイスクチコミ!0


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件

2013/01/04 22:26(1年以上前)

映像派さん

いろいろ書いていただきありがとうございます。

レンズがダイナミックレンジに影響する事はあるとは思いますが
家庭用単板クラスのダイナミックレンジではレンズの性能
に比べてとても低いのでこの場合はレンズの性能は無視して
も良いと思います。光芒などは多いにありますが。

ここ年を越して風邪が治りません。しかも毎日強い風と低温
が続きます。ビデオカメラを持つ手の冷たい事・・・

書込番号:15571234

ナイスクチコミ!0


銀座草さん
クチコミ投稿数:1098件Goodアンサー獲得:46件

2013/01/05 09:13(1年以上前)

映像派さん お返事有難うございます。

C100で撮影されたのでしょうか?それとも、2/3型3CMOSでしょうか?
逆光条件での大変素晴らしい階調に、しばらくぶりで心が洗われたように思いがしました。

このように、センサーサイズの違いによるラチチュードの差は大きく、もちろんレンズ性能において逆転できるレベルのものではありません。
ただし、障子を挟んだといいましても、太陽光ですので、全く同じ条件で比較したことにはならないと思います。G10の実力はこんなものではないと思われますが、C100との差は明らかです。

私が前レスで申し上げたのは、民生用である760VとM43の話です。
大してセンサー性能の違いのない民生用単板で、ダイナミックレンジの違いを感じるならば
画角やレンズ性能の違いもあるのではないかということです。

しかしながら、candypapa2000さんや昼寝ゴロゴロさんのサンプルを拝見すると、ずいぶん広いダイナミックレンジを有しているなと思います。センサー性能だけでなく、レンズのコーティングや映像処理によってレンジを広げているのでしょう。
あの画角で森林の中で空にカメラを向けて、あの程度の映像が撮れるのは以前では考えられませんでした。

ダイナミックレンジを広くする技術には、DROやHDRがあります。760Vでも既にDROのような技術は用いられているはずです。
新センサーが動画HDRに挑戦するわけですが、弊害はないのか解像感やフレームレートは?お手並み拝見といたしましょう。

書込番号:15573033

ナイスクチコミ!0


映像派さん
クチコミ投稿数:1393件Goodアンサー獲得:63件 G10で撮る 

2013/01/05 16:36(1年以上前)

銀座草さん

業務機はC100です。
御存じで書かれたと思いますが、2/3型3板機のような何百万円もするカム機は到底持てるシロモノではありませんね。

>太陽光ですので、全く同じ条件で比較したことにはならないと

確かに厳密にはそうかもしれませんが、時間的にはほぼ同時刻(1分程度の時間のずれだけで実質は露出的には同レベルのはずかと)の撮影となります。
Dレンジ性能の撮り比べデータが左右されるほどの誤差はないはずだと思っています。

>大してセンサー性能の違いのない民生用単板で、ダイナミックレンジの違いを感じるならば
画角やレンズ性能の違いもあるのでは
>センサー性能だけでなく、レンズのコーティングや映像処理によってレンジを広げているのでしょう

自分は、G10のみでソニー機のほうはないので、確実なことは言えませんが、レンズよりもやはりセルサイズやガンマカーブ処理の差による違いではないのかと思っています。
いずれにしても、水掛け論的で平行線のままなのでこれ以上の主張はやめますが、
セルサイズが1/3型207万画素のHD CMOS PRO機と比較的セルサイズの小さなセンサー機のDレンジや諧調性能が同じだとは思えないですし、民生機レベルで差は僅差という御意見もありますが、自分的には輝度のレンジ感の違いによる立体感の違いは確かに存在する、という部分は譲りたくはないですね。
(そこを曲げると、G10なんか大したカム機ではない、ということになってしまう)

自分が比べ撮りした家庭機と業務機の画の品位の差も、一番はセルサイズの違いからくると思っています。
ソニー業務機PMW-100が、民生カム機のような裏面CMOSセンサーを搭載しないで1/3型フルHD(有効画素1920×1080ドット)CMOSセンサーを載せているのも、Dレンジや諧調の品位を上げるために画素ピッチを大きくするのが狙いだと思います。

XF100とG10のような関係と同じ方向性で、ソニーからPMW-100と同じセンサーを載せた家庭機(G10のライバル機)が出てくれることを期待したいと思います。

>ダイナミックレンジを広くする技術には、DROやHDRが

そういった処理方法の進化も素晴らしいと思いますが、まずはセルサイズの大型化という正常進化も望みたいと思います。
(同じ映像処理能力なら、どこまでいっても「大は小を兼ねる」なので、情報量の大きい方が優れることになるかと)

書込番号:15575023

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1997件Goodアンサー獲得:116件 photohito 

2013/01/05 17:16(1年以上前)

映像派さん
>(そこを曲げると、G10なんか大したカム機ではない、ということになってしまう)

そこを曲げないと、G10とM51は同程度の画質だということになりませんか?
それならそれでM51を所有するものとしては非常に嬉しいのですが(笑)

今回このスレを読ませていただいて、プロの方がなぜキャノンを推すのか少し分かったような気がします。もしもクライアントに「美しい花壇の映像」を要求されたのなら、たとえ現実には天候が悪くて花や葉っぱの色が全く冴えなかったとしても、視聴者が望むような鮮やかな色で撮らなければなりませんものね。

今朝のTVのレポートでも、小雨が降ってとても寒い!と言いつつ、そこに映った人々の顔色や背景の色合いを観たらとても陽気が良さそうな感じに見えました。業務としての「良い映像」というのはそういうものなんだろうな・・・と納得した次第です。

書込番号:15575241

ナイスクチコミ!1


映像派さん
クチコミ投稿数:1393件Goodアンサー獲得:63件 G10で撮る 

2013/01/05 20:36(1年以上前)

ハイディドゥルディディさん

>そこを曲げると、G10なんか大したカム機ではない、ということになってしまう

とは、解像度ではパナ機や60P搭載機に及ばないHD CMOS PRO機がDレンジ感や諧調性の優位性を認められないとすれば、そういう方向性で高評価されているカム機だから、存在価値が半減しちゃうよ〜という意味合いです。

G10とM51との差のうんぬんではありません。

家電のような諧調性の乏しい原色物のところでG10とM51の撮り比べをした限り、両機の区別はほぼつかない、というのが感想です。
ただし、レンズの差が本当はあるはずなので、トリミングまでして解像度を詳しく比べれば結果は違ったと思いますが、見た目の映像比較こそが大事なのであまり意味がないし、自分自身があまり好きではないのでやってはみませんでした。

おそらくどちらのカメラか教えられずにパッと見で分かる人は相当な達人でしょう。

両機の区別がつくとすれば、暗所でのノイズの出方や解像度の差かと思います。
M51のほうがG10のような初代HD CMOS PRO機よりセンサーの感度を2割アップし、ノイズリダクションも強めのチューニングにしていると思われますので、ノイズレスな映像になっているはずです。
ただし、NRが強い分、微妙な諧調の描写と言う点ではG10に劣り、例えば夕焼け雲のを写した時の微妙な諧調表現とかはG10に及ばない、ちょっとベタっとした感じということはあるようです。
ソニー機のような高S/N比や解像度重視ならM51のほうが近いか、ということになるようです。
それぞれに特色があり、どちらが優れている・劣っているということを言うのは難しいかもしれません。

>現実には天候が悪くて花や葉っぱの色が全く冴えなかったとしても、
>視聴者が望むような鮮やかな色で撮らなければ
>そこに映った人々の顔色や背景の色合いを
>業務としての「良い映像」というのはそういうものなんだろう

おっしゃっておられることは、なるほどと思う部分もありますが、やはり自分が述べている質感や立体感の描写という事とは観点が違うことかと思います。

業務機であれば、彩度やコントラストはもちろん、カラーマトリックス等駆使して、色あいまで自由に調整できると思います。
だからといって民生機カム機がもし仮に画質調整幅だけ持っていても業務機のような広いDレンジの質感や立体感をその調整幅で出せるかと言えば、センサーセルサイズで及ばないわけですから無理だ、ということになるのではと思います。

前のレスでも言いましたが、色あいやコントラストは変えることができますが、立体感や質感はそれとは別問題だと思います。
それは画素ピッチによるDレンジ、輝度レンジの差からくる違いなので調整でうんぬんではないはずかと思います。

民生機でどんなに頑張っても、業務機のような質感や品位は出せないと思います。

世界遺産を優れた映像で撮っているのを観ると、それに使われているであろう何百万円のカメラの映像を目の当たりにして、民生カム機でどんなに調整してもこんな素晴らしい品位ある映像は無理だな!と即思い知らされますが、極端なことを言うとそういうことではないでしょうか。

まさに

>業務としての「良い映像」というのはそういうものなんだろうな・・・と納得する次第です。

書込番号:15576269

ナイスクチコミ!1


映像派さん
クチコミ投稿数:1393件Goodアンサー獲得:63件 G10で撮る 

2013/01/05 21:37(1年以上前)

ちなみにG10はオート時は色温度が高めというか、暖色傾向なので、赤かぶり傾向になると思います。

そのあたりを自然な感じに、あるいはハイディドゥルディディさんのおっしゃる「寒い感じ」を出そうとすれば、色温度を下げて青色傾向にしてあげる必要があると思います。
そのあたりの色温度の調整はG10なら自由自在かと思います。

でもそういった事も自分が言いたい「質感」「輝度レンジ」「Dレンジ」という品位の部分とは別問題かと思います。

書込番号:15576648

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2982件Goodアンサー獲得:141件

2013/01/05 22:07(1年以上前)

どうでもいいんですが、一応つっこんでおきます。

色温度、逆です ^^;
高い:寒色系、低い:暖色系

書込番号:15576849

ナイスクチコミ!4


映像派さん
クチコミ投稿数:1393件Goodアンサー獲得:63件 G10で撮る 

2013/01/05 23:30(1年以上前)

ふくしやさん フォローありがとうございます。

>色温度、逆です

大変失礼しました。ご無礼しました・・・・。

書込番号:15577377

ナイスクチコミ!0


TA-1150Dさん
クチコミ投稿数:321件Goodアンサー獲得:11件

2013/01/05 23:34(1年以上前)

ソニーのホームビデオカメラにソニーを求めても無理です。
業務用クラスかハイコンシュマークラスでないとだめです!!!
ここに別の姿のソニーが存在します。マニュアクラスの造けいに挑める要素が沢山です!!!

書込番号:15577401

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:15177件Goodアンサー獲得:1149件

2013/01/06 00:37(1年以上前)

>ソニーのホームビデオカメラにソニーを求めても無理です。
業務用クラスかハイコンシュマークラスでないとだめです!!!

JVC、パナ、キヤノンは違うのですか?

書込番号:15577730

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:239件Goodアンサー獲得:12件

2013/01/06 01:00(1年以上前)

映像派さん

> 「寒い感じ」を出そうとすれば、色温度を下げて青色傾向にしてあげる必要があると思います。

これはG10の「ホワイトバランスの色温度調整」についての説明ではないですか?
確かEOS5D2もそのような調整方法でした。


書込番号:15577812

ナイスクチコミ!0


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件

2013/01/06 10:03(1年以上前)

個人的はSONYの上と下、canonの上と下があるように思います。
それで canonの上と下とSONYの上は大体 似たような絵だと
思うのですが SONYの下だけ別世界のような
でもpanaはcanonに近いものがあるように感じます。
JVC 体験不足

書込番号:15578930

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:312件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2013/01/06 10:07(1年以上前)

記念100

書込番号:15578948 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


映像派さん
クチコミ投稿数:1393件Goodアンサー獲得:63件 G10で撮る 

2013/01/06 23:08(1年以上前)

penguin_pastaさん

>これはG10の「ホワイトバランスの色温度調整」についての説明では

もちろんそうです。色温度を変えれば画調は変わると思います。

G10のAWBは信じきれない感じなので、ここ一番という撮影ならWBは慎重に設定する必要があると思います。(でも自分は本当は結構いいかげんですが)

>確かEOS5D2もそのような調整方法

DSLR映像に関しては経験が全くなくて分かりません。すみません。

書込番号:15582892

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:239件Goodアンサー獲得:12件

2013/01/07 00:56(1年以上前)

説明不足でお手間を取らせてすみません。
「映像(光)の色温度」と「ホワイトバランスの色温度」が単に「色温度」という言葉を使って説明される事が多いので、紛らわしいかなと思ってのレスでした。
5D2の件はスルーしてください。

書込番号:15583425 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件

2013/01/07 11:07(1年以上前)

レスが100を超えてしまいました。
ここまで延びるとは思いませんでした 最初私の感じた事を
書こうと思っただけなのですが。

人はそれぞれ感じ方が違うわけですがそれはやはり相当違う
のだという事を改めて感じましたし、それをここで表現する
事の自分の限界も感じました。
丁度私が海外に行って感じる事と一緒のように思います

やはりSONYの方が数としては売れているようですし思ったより
760Vの色乗りが明るい場面ではcanonに近いレベルまで上がって
きたようです。以前より絵づくりがcanon的になって明らかに
彩度が低すぎだった頃よりは良くなっていると思います。

760Vをなるべく持ち歩くようにしていますがやはり購入者
のターゲットが異なるようです。760Vはおまかせが標準の
ようです。希望の絵にする満足度という点ではcanonの方が
ずっと個人的には好ましいと思う気持ちは変わりません
調整項目数、調整巾という話題はここ価格.comでは
ほとんど話題になりません。それも性能の内だと思うのですが

現在 ホワイトバランスは右へ2クリック、AEシフトは-0.5EV
にしています。これで少しだけM41に近くなりました。
特にホワイトバランスですが青色の輝度の浮きは大きく実際
より明るく淡い色になりやすいのですがこれで多少改善します
Z7Jはこれを防止するスイッチがあります。
M41はこの青浮きがありますが標準でもほんの少しです。

もう10年くらい前からですがSONYのホワイトバランスですが
オート
屋外−屋外と昼光蛍光灯
屋内−屋内と電球
取り込み
の4種類がありますが屋外と屋内の違いがどうしても
わかりませんし、実際合わせられない事もあります。
色温度で表示してくれればと思います。

candypapa2000さんのサンプル動画を拝見して感じたのは
晴天時と曇天時の印象の大きな違いです。だれでも綺麗に
撮れる晴天順光での撮影は楽ですが撮影の為に時期を選べ
ないのが普通です。私の撮影している場所は年間半年は
雨期です、また貧しい農村でそんな場所をSONY単板の
画像がディスプレイの奥にあるように見えるのは辛いもの
があります。その体験の辛さは尋常なものではありません
せめて 輝きのあるものが撮りたいと思っています。

やはりというか使うといろいろ文字にはしにくい使いにくさ
を感じますcanonの使いやすさから来るのかよく判りませんが
特にメニューの使いにくさを感じます。また理解しがたい
メニュー上の制限があるように感じます。
そんな事をここへ書く人は誰もいません。
M41はそんなストレスは感じませんし 制限を受けてもそれ
なりに理由がある事を感じますが760Vは理由が理解出来ません

私にはどこまで行っても SONYの単板機は別世界の人が作った
ように感じます。どうしても合わないものを感じます。
もし私が操作性の仕様やファームウエアの仕様を決める
立場だったらこんなものは作りません。
おまかせオート撮影をオンにした時に以前の設定を忘れて
しまう[心配り」にそれが現れていると思います。

そんな細かい事の不満がSONY単板には感じられます。
7万円の760Vより3万円のM41,M51の方が作っている人の
心を感じます。個人的にはSONYには優秀なエリートが
「自分が正しい」と思って作っているように思います。

今望むものは DCR-VX2000程度の大きさの1/3型三板機です
そのくらいの大きさなら海外にも持ち出せます。
そしてそれはcanonが作ってほしいと思いますSONYはあまり
にも調整項目数、調整巾という性能が低く思った映像が
とれません。canonだったら民生機で業務機と同程度の
機能の製品もあります。この差は大きいと思うのですが
ここでは話題にはなりません。
G10の調整機能がZ7Jと同じくらいではないかと思います。
価格差は何倍です。ちょっとやそっとの差ではありません。

SONYの民生用でも三板機以上はそれなりに納得して使用
してますが単板機は耐えがたい時があります。canonは単板
機でも三板と同じ思想で作られているのを感じます。
(SONYでも三板機では画像がディスプレイの奥にあるようには
ほとんど感じられませんがあっても調整で回避出来る
可能性は高いと思います。)
ですから 4種類あると書きました。
SONYの違和感はXR500以降とても強くなりました。

空間光学手振れ補正に魅力を感じて購入しましたがやはり
G10の方が良かったかもしれません。sofmapの中古でもG10が
出るとあっという間に売れていきます。
きっと新モデルが出てもある程度人気は続くように思います。

尚誤解されている方がいるかもしれませんが私は購入額では
大きくSONY購入に費やしています。数倍ぐらいの差が
あると思います。

風邪も少しよくなったので書かせてもらいました。
風もここへ来て以前より風速も減ったように思います。

書込番号:15584455

ナイスクチコミ!3


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:312件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2013/01/07 15:03(1年以上前)

ユーザーなら分かるはず。
マイボタンを3つ登録できることを。
よく使う操作は登録しておきましょう。
ワンタッチで操作できますし、ダイヤル登録もしておきましょう。

書込番号:15585101

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1997件Goodアンサー獲得:116件 photohito 

2013/01/07 15:58(1年以上前)

W_Melon_2さん
>だれでも綺麗に
>撮れる晴天順光での撮影は楽ですが撮影の為に時期を選べ
>ないのが普通です。
(略)
>せめて 輝きのあるものが撮りたいと思っています。

そのあたりは今回良く理解させて頂きました。
そう思われるのはプロとして当然であり、そうあるべきだと思います。


>個人的にはSONYには優秀なエリートが
>「自分が正しい」と思って作っているように思います。

それは違うのではないでしょうか。

CX720VとM51、私ひとりで撮影が出来なかった時、それぞれ人にお願いして撮影してもらったことがありますが、面白いことにM51をお願いした二人が二人とも一度撮影に失敗しました。CX720Vでは失敗はありませんでした。

その失敗の原因は、液晶の開閉とスタンバイの連動に関する部分なので、もしかするとPJ760Vでも起こったかもしれません。ですが、慣れた者からすれば好ましい仕様でも、慣れない者にとっては失敗を招く原因になるという一例だと思ってください。

オート撮影にすると設定が初期化される件もその一例ですが、ソニーの家庭用ビデオカメラの操作性の設計思想は、初心者のミスを極力減らすような方向なのでしょう。ベテランには不便になるかもしれないが、そこはベテランらしく工夫してください、ということなのだと思います。「自分が正しい」ではなく、ユーザー、特に初心者の声を相当分析しているように感じます。

というわけで、プロの方が不満を持つのはある意味当然なのかもしれません。

書込番号:15585248

ナイスクチコミ!1


procaさん
クチコミ投稿数:1140件Goodアンサー獲得:38件

2013/01/07 16:01(1年以上前)

映像派さんのこの発言

>ハイディドゥルディディさんのおっしゃる「寒い感じ」を出そうとすれば、
>色温度を下げて青色傾向にしてあげる必要があると思います。

は正しいとおもいます。意図として「色温度設定を下げる」(例5000→3200)ということであれば、確かに映像を青色傾向にしてあげることができるからです。

書込番号:15585254

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:312件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2013/01/07 17:13(1年以上前)

iAUTOを使わなければ設定は残る。
何の拘りもなく撮影してることがバレちゃいましたね。
撮影環境がどう変わろうが、現場の状況で設定が閃かないと駄目ですよ。
前回の設定は無意味ですから。
それが自称プロじゃないの。
よく使う設定は、マイボタン登録をしておきましょう。

書込番号:15585469

ナイスクチコミ!1


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件

2013/01/07 17:53(1年以上前)

ハイディドゥルディディさん

>それは違うのではないでしょうか。

CX720VとM51、私ひとりで撮影が出来なかった時、それぞれ人にお願いして撮影してもらったことがありますが、面白いことにM51をお願いした二人が二人とも一度撮影に失敗しました。CX720Vでは失敗はありませんでした。
>ソニーの家庭用ビデオカメラの操作性の設計思想は、初心者のミスを極力減らすような方向なのでしょう。

おしゃりたい事はよく判るつもりです。ただ私が言っているのはそちらの
方面の事ではないのです。例えば「おまかせオート撮影」にするとそれまで
の各種設定を記憶せずおまかせオート撮影を解除する時に記憶していないので
元に戻せない だから自分が正しい と思っているという事です。
各種設定は各モードで一組持っていてモードを切り替えた時にそのモード
のメモリーを呼び出して復旧させる それこそが初心者に親切だと
思います。不揮発性メモリーがなければ通電時のみのメモリーでも
仕方ありませんが 電源をオンしたままの時でさえ モード毎のメモリー
セットをもっていないようです。
以前どこかの取説には親切にも 各種モード時 更に初期値の
メモリーがどうなるか表まで掲載されていて その表を見た時に
この会社の社員は優秀だと思いました。はっきり申してSONYに
そんな配慮はありません。
とにかくこの辺りをきちんと書くと取説数ページになると
思います。私たちユーザーに見せるかどうかは別にして
ファームウエアの仕様を決める人、設計者は私が言いたい
事は理解出来ると思います。

初心者に使いやすいのは「おまかせオート撮影」がデフォルト
だからだと思います。また液晶を開けると電源オンだからだと
思います。つまり初心者モードがデフォルトだからです。
それはそれで売る為には大事な事です、私も否定しません。でも
「おまかせオート撮影」を解除した時に本当の初心者向けか
どうかが判るように思います。PJ760Vはおまかせオート撮影を
解除したら道連れにした項目を手動で再設定する必要があります。
いくつあるのでしょうか?

今上位機はビデオカメラの設定を外部メモリーに記憶させる
方向にあって それがあれば各自で最適設定をいつでも復旧
させる事が出来ます。sonyの三板もそうですが そういう流れ
とは逆です。ですから SONYの上と下は違うわけです。
きっと将来 電源オンで操作者は誰ですかと聞いてくる
製品も出てくると思います。
パパ
ママ
おにいちゃん
お姉さん
トモダチ
とか選択できるようになるかもしれません。
それぞれ設定やメニューが変わるかも。

設定メモリーを何組も持つ事は初心者だとかベテラン
という事ではなく単なるメモリーが無いかファームの
メニューの手抜きだと思います。M41はAUTOして{M}に戻して
もきちんと元の{M}の状態を覚えています。
7万円もして不揮発メモリーの領域が足りないとか・・・・

ついでの話ですがデジカメにはこの不揮発メモリーにシャッター
回数を記憶している製品もあるようで私のペンタックスやオリンパス
もそうでした。それで中古で購入するとまずこの回数を調べるのが
癖になりました。

それからPJ760Vの取説ですがこの問題は書かれていませんでした
ですから自分で調べるか問い合わせるかになります。
百数十ページの取説では無理があると思います。
これだけの機能が百数十ページですまないと思います。
その不足している情報の中にこのおまかせオート撮影で道連れに
される設定の事も本来は書かれるべきと思います。

書込番号:15585594

ナイスクチコミ!3


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:312件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2013/01/07 18:01(1年以上前)

iAUTOを使わなければ電源を切っても設定は残ります。

書込番号:15585615

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:312件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2013/01/07 18:09(1年以上前)

物覚えの悪い人に、分かりやすく説明すると、

iAUTO = リセット 

だと思ってください。

書込番号:15585645

ナイスクチコミ!0


銀座草さん
クチコミ投稿数:1098件Goodアンサー獲得:46件

2013/01/07 18:40(1年以上前)

W_Melon_2さん

一台の機器を使いこなすのは並大抵のことではありません。
ソニービデオの単板の操作性に慣れていないために、葛藤があるものと推察しています。

キヤノン単板機とは違い、コントラス・彩度などの調整はできないようです。
AEシフトやAWBシフトで対応することによって対処されるのは正解でしょう。

設定等でご不満なら、NEX5Nや5RL NEX6等を買われてはいかがでしょうか。
階調性については恐らくGH3を超えるものでしょうし、業務機レベルでしょう。
解像力につきましても、A55 A65 A77などよりもNEXが上です。GH2並みになりました。

ただ、エイリアシングが目立つ点だけはご不満だと思われます。
それにも増して、階調表現についてはGH2の比ではなく、NEXには素晴らしいものがあります。

書込番号:15585748

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1997件Goodアンサー獲得:116件 photohito 

2013/01/07 19:17(1年以上前)

W_Melon_2さん、初心者の恐ろしさをご存じないですね?(笑)

良く分からないくせに色々と設定を弄ってしまって、元に戻せなくなってしまう人も多いのだと思います。そういう人のための「おまかせオートでリセット」という仕様なのでしょう。仮にリセット機能を別に用意したとしても、その機能を正しく理解してもらえるかどうか・・・そういうレベルで初心者というものを考えなければなりません。


>きっと将来 電源オンで操作者は誰ですかと聞いてくる
>製品も出てくると思います。

それ良いアイデアですね!
でもその一手間が、また別の失敗を招くかもしれません。今回、M51のほんの一手間多い操作が失敗につながったことは私にとっても新たな発見でした。

画像処理等の複雑で膨大なプログラムに比べて、操作系のプログラムはコードもメモリーも全然大したことないはずです。出来ないのではなく意図的にやっていないのだと思います。

各設定の初期値は取説の本文には書かれていますが、一覧表にはなっていませんね。そこはちょっと手抜きかもしれません(笑)

書込番号:15585892

ナイスクチコミ!0


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件

2013/01/07 19:55(1年以上前)

銀座草さん

>AEシフトやAWBシフトで対応することによって対処されるのは正解でしょう。

そうなんですが おまかせオート撮影モードから戻ってくると
この設定を忘れているのでまた手動で再設定です。いったいいくつ
手動で再設定しなければならないのでしょう。

>それにも増して、階調表現についてはGH2の比ではなく、NEXには素晴らしいものがあります。

NEXがそんなに良いとは思いませんでしたスペックを
見ると感度が低いのでてっきりダイナミックレンジも狭いと思って
いました。どこかにはっきりと判るものはないでしょうか?

書込番号:15586070

ナイスクチコミ!0


銀座草さん
クチコミ投稿数:1098件Goodアンサー獲得:46件

2013/01/07 20:35(1年以上前)

おまかせオートは初心者のためのものです。
大ベテランのW_Melon_2さんが弄る必要はないですよ。

NEXは動画と静止画では、ほとんど階調が変わりません。
静止画での設定がそのまま反映されます。
したがって、静止画でのダイナミックレンジを参考に出来ます。13EVです。
ヒストグラムを見ながら静止画で設定して、そのままボタンを押して撮ればいいだけです。
色温度を100Kごとに設定できます。色相軸の詳細設定も可能です。

感度は低くありません。
1/60秒(オートスローシャッター設定時1/30秒) ISO6400まで増感できますので、暗いキットレンズでもいけます。
明るいレンズならもっともっと最低被写体照度は上がります。

電動ズーム16-50F3.5-5.6は手ぶれ補正も効きますし、明るい単焦点よりはお奨めです。
W_Melon_2さんがハンディカムの設定や階調に不満を持っていらっしゃるようなので、NEXにいかれてはどうでしょうか。

書込番号:15586258

ナイスクチコミ!0


銀座草さん
クチコミ投稿数:1098件Goodアンサー獲得:46件

2013/01/07 20:59(1年以上前)

>13.1EV

センサーの持つ最大ダイナミックレンジですが、その中でどれだけの設定幅があるかです。
設定枠が広い製品で、平均輝度も高く設定できる製品。
そうなると、10万円以内ではGH2かNEXの中からお探しになるのが賢明と思われます。

書込番号:15586389

ナイスクチコミ!0


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件

2013/01/07 21:42(1年以上前)

ハイディドゥルディディさん

おっしゃる事は判りますが 自動モードから手動モードに戻った
時に当初の手動モードの状態を覚えているというのは多くの電器
製品では普通だと思います。SONYのこの製品だけというのは
やはり納得は出来ません.デジカメやデジ一眼でもこのような
「忘れてしまう」製品は世の中で少ないように思います。
だから欠陥品という事はありませんけど 私には再設定まで
考えると「おまかせオート撮影」には出来ません。

私は使ってはいけない製品かもしれません。でもここでもう一人
の方も困っていると書いている人もいました。
諦めも必要かと・・・・・・・

書込番号:15586647

ナイスクチコミ!0


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件

2013/01/07 21:49(1年以上前)

銀座草さん

NEXの方はよくわかりませんがどうも NEXでもデジ一の方の
NEXなんでしょうか VG30 や VG900の方ではないようですね
13EVというのか実際の絵ではどのようなものかピントきません
ダイナミックレンジ xxx%の人間なんでよくわかりません。
ビデオカメラの昔の撮像管では1600%なんて今では天文学的な
ものがあったようですがそういうのと比べてどうなのでしょう。
今では単板で200%ぐらいですから時代と共に性能が劣化して
ますと書いてもここのほとんどの人は無視です。

SONYのこのモデルですが三板と大きく違いストレスが溜まり
ます。やはりSONYも三板の方が私には合うのですがAX2000の
後継機が出ません。期待しているのですが。


書込番号:15586689

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5298件Goodアンサー獲得:627件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2013/01/08 00:01(1年以上前)

NEX-5Rや6の良い動画はどこかにありますか?
なかなか見つけられません。

ソニーデジイチだとクリエイティブスタイル、コントラスト、DROなどでガンマをいじることになると思うのですが、果たして思うように動画向きの画になるのかな?と興味があります。

書込番号:15587516

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5298件Goodアンサー獲得:627件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2013/01/08 00:12(1年以上前)

フルオートで各種設定がリセットって良いところと悪いところがありますね。
自分はあちこちいじって収拾がつかなくなることが多いので
一発リセットボタンがあった方がいいかも(^_^;)。

それにしても、デジカメでは当たり前にある追い込んだ設定を憶えさせる機能が
どうして民生用ビデオカメラにはないんでしょうね。

そしてソニー機に画質調整機能がつくことはしばらくないのではと悲観しています。
NEX-5Rや6にある調整機能がNEX-VG30にはありません。
ソニーの技術者ってわけがわからないことをする人達だなぁと思います。

書込番号:15587575

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5298件Goodアンサー獲得:627件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2013/01/08 00:30(1年以上前)

あとEVFもしょぼいですよね。
未だにソニーが一番小さいのはどういうことでしょう。しかも4:3だし…。ありえない。

液晶モニターも大きい方がいいと思いますが、これは慣れでしょうか。
G10やX900が3.5型なので比べてしまうとちょっと寂しいです。
大きさは別にして、視認性は一番良いのでしたっけ?それならまあいいのかも。

書込番号:15587666

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:9791件Goodアンサー獲得:224件 動画で花火を撮ろう 

2013/01/08 01:55(1年以上前)

G10はワンタッチでフルオートになり、ワンタッチでマニュアルに戻すと
当然設定を覚えていますよ。追い込んだ設定をSDカードに保存もできます。
あまり使い勝手はよくないが、あるだけマシってことだね。

それにしても、

「手ぶれ補正に引かれてPJ760を購入したが、画が調整できない」
 ↓
「それならNEXで!」 (゚Д゚)は?

言ってる意味がまるでわからねえww
そもそもの動機が手ぶれ補正て書いてあるやん。
あと蛇足としてパンフォーカスで明るい記録映像が安価に撮れないNEXなど
スレ主の用途だと高額な文鎮も同然だろう。
人は製品を選び、製品もまた人を選ぶ。

あとソニーのカメラはHC3とCX500Vを使っていたけど
αのチームが入ってきて(?)からUIの迷走が始まった気がする。
PJ760Vは店頭でかなりいじり倒したが
旧機種のほうがサクサク設定できて、カスタマイズも容易・多彩じゃないか。
VG10→VG20→VG30のUIの迷走ぶりもひどい。
VG900みたいな変態カメラを出すところは好きだが。

書込番号:15587918

ナイスクチコミ!2


銀座草さん
クチコミ投稿数:1098件Goodアンサー獲得:46件

2013/01/08 08:42(1年以上前)

W_Melon_2さん

ネガフィルムのダイナミックレンジは12EVと言われています。
ソニーのCCDセンサーICX084AKのダイナミックレンジはネガフィルムの60%ですから、7.2EVです。
この辺のセンサーをダイナミックレンジ100%としますと、
200%の製品は8.2EV
1600%の製品は11.2EVとなります。

NEX7等のセンサーの持つダイナミックレンジは最大13.4EVです。
最大になるのは、ISO100 プラス0.7補正をした時のみです。
ISO6400では、最大7.4EVになります。
クリエイティブスタイル設定によって最大のダイナミックレンジに近づけることができます。
センサーのダイナミックレンジと設定枠は、重要な性能です。

なぜかSDさん はなまがりさん

仰ることご尤もな点も多いと思います。
低価格の製品はそれだけ制約も不便も多いのです。

W_Melon_2さんがPJ760Vを購入し、現在抱えている不満に対する一つの答えとして提示したつもりです。
G10の後継機が残念なことになりそうですし、ソニー新センサーのHDRも不透明ですから、ますますデジタル一眼動画に行く人が増えるのではないかと危惧しています。
GH2 GH3をはじめ、NEX5N以降のNEX7 NEX6 NEX5Rは動画でも許容範囲に入ったと思います。
静止画も動画も一台でとなると、これほど便利なものはありません。

個人個人考え方も求めるものも違いますので、スレ主さんの求める性能に則さないのならば、見当違いという点でお詫び申し上げます。

書込番号:15588478

ナイスクチコミ!2


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件

2013/01/08 12:09(1年以上前)

銀座草さん

解説ありがとうございます。
理屈ではそうなんでしょうけれど私の環境では今そんな値で
ある事を感じさせるものは全くありません。テレビ放送を
含めて 黒潰れ、白飛びの画像ばかりです。私の所の宝物は
池上の昔の撮像管の画像をDVにしたもらい物のテープと
HC-D45の600%+ブラックストレッチの画像です.今までこの
二つを超えたものはあるのかもしれませんがこの頃は皆無
なんです。

http://home.comcast.net/~NikonD70/Charts/PDR.htm
こちらが勉強不足というか物を知らないのでしょう。
ただ デバイスの性能と製品の性能は違うと思います。
ですから出来れば製品としての性能で語っていただければ
もっとよく判るように思います。

書込番号:15589039

ナイスクチコミ!1


銀座草さん
クチコミ投稿数:1098件Goodアンサー獲得:46件

2013/01/09 09:53(1年以上前)

W_Melon_2さん

ダイナミックレンジの見やすいサイトの紹介ありがとうございます。
dpreviewのJPEGでの測定とほぼ同じですので、JPEGでの結果をまとめたものでしょう。

動画はRAWがありませんので、ご紹介のJPEGでの結果が参考になります。
D800が11.5EV NEX5Nが10EV(dpreviewより)ぐらいです。

NEX6 NEX5Rは、DROを動画で使うことが出来ますので、ダイナミックレンジは1EVほど広がり,
11EVとなります。

W_Melon_2さんの測定されたダイナミックレンジ1600%のビデオカメラを11.6EVと仮定しますと、
NEXはDRO設定により、それに近い11EVでの撮影が可能です。

○ダイナミックレンジ200%の一般のビデオカメラ 8.6EV (DRO含めて9.6EV)
○ダイナミックレンジ800%の業務用ビデオカメラ 10.6EV
○NEX5R NEX6 NEX7 DROLv5  11.0EV
○D800 D800E ADLNormal  11.5EV
○スレ主さんの1600%のビデオカメラ 11.6EV

ダイナミックレンジでは、一眼動画のある機種は一般の業務用ビデオカメラを超えたと申しても差し支えないでしょう。

書込番号:15593211

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5298件Goodアンサー獲得:627件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2013/01/09 12:16(1年以上前)

動画としてみた場合、ダイナミックレンジが広くても中間域の描写がどうなのか?が問題になるわけですが
使ってみないとわからないですね。

NEXはレンズが…。
Aマウントでの位相差AFはビュンビュン動いてなんじゃこりゃ状態ですし(最近は良くなったのでしょうか?)
他のレンズだと動画撮影時はMFオンリーだったような。
MFで撮れと言われれば確かにその通りですけれど、AF使えた方が楽ですもんねぇ。

D800はあんまり解像度高くないですね。ラインスキップしているみたいです。
HDMIでモニター出力時に何か制限があったような気がしますが忘れてしまいました。

書込番号:15593644

ナイスクチコミ!2


銀座草さん
クチコミ投稿数:1098件Goodアンサー獲得:46件

2013/01/09 12:57(1年以上前)

なぜかSDさん

>ダイナミックレンジが広くても中間域の描写がどうなのか?

仰るとおりで、適切に調整できるかどうかが重要です。
NEXに関しては、スタンダードでビデオガンマカーブに近いものがありますし、コントラスト 露出 DRO WB調整の合わせ技で、かなり追い込めます。

D800 5D Kiss等については、難しいのではないでしょうか。
GH3はどうなのか、まだ購入していないのでわかりません。
GH2は、もう一歩というところでした。 

>MFで撮れと言われれば確かにその通りですけれど、AF使えた方が楽ですもんねぇ。

16-50OSS電動ズームは、動画AF実用域に入ったと思います。

像面位相差とコントラストAFではありますが、AマウントTLM機とは全く別物です。

被写界深度が浅いので、明るいレンズを使っても絞る必要は出てきます。
電動ズームぐらいの明るさで丁度いいようです。
室内では高感度性能を生かしながら撮るしかありません。
ISO6400は動画の画質として許容範囲です。
普通のビデオカメラの18dbぐらいの画質です。

書込番号:15593786

ナイスクチコミ!0


銀座草さん
クチコミ投稿数:1098件Goodアンサー獲得:46件

2013/01/09 13:11(1年以上前)

NEXは、撮影しながら、F値 シャッタースピードを変更できます。

撮影中にISO感度も変更できます。

シャッタースピード
F値
ISO感度
露出
が表示されます。

F3.5に固定されるSLT機を使ってた身にとって感動でした。
AFもSLT機と比べて滑らかです。

動画に詳しいスレ主さんやなぜかSDさんも、いつか使って感心するのではないでしょうか。

書込番号:15593827

ナイスクチコミ!0


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件

2013/01/10 09:27(1年以上前)

おはようございます
なんだかついていけない内容になってきました。
銀座草さん 一覧にしていただきありがとうございました

数値としては理解できるように思います ただ心情的には
フィルムライクなものとビデオの階調では大きく異なり
ますので頭の中は整理出来ません。

輝度の低い部分の情報が少ないフィルムライクな映像と
暗い部分を明るく見せるビデオガンマでは大きく異なり
同じEV値でも何かが大きく異なるように思います。
この頃フィルムのように映す機能を設けたビデオカメラ
が多く 平均輝度の高い映像が好みの人間には肩身の
狭い時代になりました。

760Vですが少しづつ使ってますが使えば使うほど
アラのようなものが見えてきます。確かに性能という
面では高いと思います。撮像素子も空間手ぶれ補正も
優秀です。でも7万円で割った時と、M41-M52までを満足度
を3万円で割った数値を比べると個人的にはcanonの方が
ずっと良いと思います。

与えられた要素部品とコストがあったら間違いなく
canonの設計者の方がレベルは上だろうと思います。
良い仕事をしていると思います。

今一番SONYに求めているのは1/4型程度の大きさの三板
家庭用ハイエンドです。空間光学手ぶれ補正を搭載し
画素数200万画素x3 ダイナミックレンジ300-400%
解像度不問 最低被写体照度 1ルクス以下(ノイズは
いくらあっても可) 実売価格30万円以下
重量は実重量2Kg AX7とか・・・・・
出来ればファームウエアはcanonの人にお願いしたい。たらーり
絶対にセットアップの調整機能、ブラックストレッチ機能は
搭載 必須です。
出来れば低輝度部の彩度の調整機能
出来ればズームの広角側のズーム位置の制限機能

夢です

書込番号:15597400

ナイスクチコミ!0


銀座草さん
クチコミ投稿数:1098件Goodアンサー獲得:46件

2013/01/10 10:38(1年以上前)

こんにちは

最低被写体照度は、カメラデータと画質の検証が大事でしょう。
M52などが、最低被写体照度を2.4ルクス(1/60秒 F1.8 30dB?)としています。
30dbはノイズまみれの画質です。

NEXは、最低被写体照度9ルクス(1/60秒 F3.5 ISO3200)としています。
F1.8レンズを用いれば、最低被写体照度は2.2ルクスとなります。
ISO6400を使えば、最低被写体照度は1.1ルクスです。
ISO6400まで増感しても、M52の30dBよりはマシです。

1/4型程度の大きさの三板で最低被写体照度を1ルクスにするのは、並大抵のことではありません。
X900M X920Mの画質を1段分改善したとしても、全然及びません。

単焦点にはなりますが、Sonnar T* E 24mm F1.8 ZAとNEXの組み合わせが、民生用としては最強ではないかと思います。
現状、1ルクスを最も低価格で実現する方法は、これしかないように思います。

ついていけない話になりましたら、読み流してください。

書込番号:15597584

ナイスクチコミ!0


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件

2013/01/10 12:13(1年以上前)

銀座草さん

夢のモデルについて書いていただいたようですが
まさか書いていただけるとは思いませんでした

>M52などが、最低被写体照度を2.4ルクス(1/60秒 F1.8 30dB?)としています。
>30dbはノイズまみれの画質です。

3板にすると多くの場合感度が上がるようですし 時代と共に
感度も上がりますしノイズ量は無視すればいよいよ家庭用で1ルクス
になると思います。M52ですが最大ゲインが30dbですがどうやって
検証されたのでしょう 実際に測定されたのでしょうか?
私はメーカーに問い合わせましたが回答はいただけませんでした。
最大ゲインも30数db-40dbぐらいの製品もあるようです。
ノイズだらけですけど。

それにSONYが作れば1/4型でもそのくらいはいくと思います
それとこの頃 実際は大きなゲインにも出来るのにカタログには
書かない事が多くなりました。ノイズだらけなので書かないので
しょう。

夢ですから

----------------------------------------------------------

それから760Vの おまかせオート撮影 にするとそれまで設定
されていて強制的に変わってしまう項目は20項目だそうです。
おまかせオート撮影を解除しても元には戻りません。
やはり おまかせオート撮影は実質リセットです。
本日 SONYから回答がありました。以後のモデルはどうなるか
不明だそうです。取説にマーカーペンで変わってしまう
項目に色を付けました。

なんだか力が抜けました
でもきちんと調べてくれて連絡をくれた事には感謝


書込番号:15597836

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:312件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2013/01/10 22:24(1年以上前)

なんでマイボタン登録しないの?
3つ登録できてトップ画面に貼り付けることができるでしょ。
ダイヤル登録を入れると、4つの項目に関してはワンプッシュで設定できる。
これは他メーカーにはない超便利機能だけど。
あと、オート撮影とiAUTO撮影の違いを覚えて下さい。
この二つは別物です。

文句を書き込むのはそれからでは?

書込番号:15600078 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2982件Goodアンサー獲得:141件

2013/01/10 23:25(1年以上前)

>M52ですが最大ゲインが30db
オートの場合は上限30dB、マニュアルモード・AGCリミットでコントロールできるのは24dBだったかと。
(昨年、買った日にオートで灯篭の灯りを撮ってみたところ、映像の汚さに驚いた記憶があります)

書込番号:15600455

ナイスクチコミ!1


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件

2013/01/11 02:35(1年以上前)

頭が悪くて20項目も再設定する頭も気力がありません

ホワイトバランス
SPOT測光フォーカス
SPOT測光
スポットフォーカス
カメラ明るさ
フォーカス
絞り
シャッタースピード
AGCリミット
AEシフト
WBシフト
LowLux
シーンセレクション
シネマトーン
フェーダー
テレマクロ
手振れ補正
自動逆光測光
顔検出
自動風ノイズ低減

覚えられません

書込番号:15601057

ナイスクチコミ!0


銀座草さん
クチコミ投稿数:1098件Goodアンサー獲得:46件

2013/01/12 08:44(1年以上前)

2004年にデジタルカメラ感度規定が出てから、デジカメの感度に大きなばらつきはなくなりました。
それ以降、ビデオカメラの最低被写体照度も大きな水増しは難しくなり、写るか写らないかという判断には使えるようになりました。
少なくとも、ソニー パナソニック キヤノンの最低被写体照度は参考にできます。
ただし、ノイズ特性は無視されています。
最低被写体照度が同じ3ルクスでも、画質は様々です。

シャッタースピード F値 最低被写体照度の値がわかれば、自ずとゲインアップの数値まで予測できるのはそのためです。その予測が当たることが多いのです。
ふくしやさんのオートの場合は上限30dBというのも、メーカーでオートモード 最低被写体照度1.2ルクス(1/30秒)と一致します。

スレ主さんが1/4型3板で、最低1ルクスを望まれているのは、現時点では難しいでしょう。
CX590が最低被写体照度が6ルクスですから、あと2.5段分の改善が必要です。
センサー感度が一段分上がり、ゲインアップも一段分増やせば、3板によって1段増える分と合わせて最低被写体照度1ルクス以下は可能になるかもしれません。

書込番号:15605784

ナイスクチコミ!0


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件

2013/01/12 13:36(1年以上前)

銀座草さん

>それ以降、ビデオカメラの最低被写体照度も大きな水増しは難しくなり、写るか写らないかという判断には使えるようになりました。
>少なくとも、ソニー パナソニック キヤノンの最低被写体照度は参考にできます。
>ただし、ノイズ特性は無視されています。

一応 私自身 SDの頃は所有しているビデオカメラで実測して
公表値が50IRE出力でその値が実測とほぼ同じ事を確認しています。
またその測定方法は公的な文書で確認しようとして取り寄せたの
ですが ちょっと困難な事が起きてしまいました。
ノイズに関してはその測定においては一切考慮されていませんので
どれだけあるかは意味がありません。

>シャッタースピード F値 最低被写体照度の値がわかれば、自ずとゲインアップの数値まで予測できるのはそのためです。その予測が当たることが多いのです。
>ふくしやさんのオートの場合は上限30dBというのも、メーカーでオートモード 最低被写体照度1.2ルクス(1/30秒)と一致します。

私は推測ではなく実測されているのだと思いましたのでどう実測
されているのか方法が知りたくて質問しました。

>スレ主さんが1/4型3板で、最低1ルクスを望まれているのは、現時点では難しいでしょう。
>センサー感度が一段分上がり、ゲインアップも一段分増やせば、3板によって1段増える分と合わせて最低被写体照度1ルクス以下は可能になるかもしれません。

ノイズはいくらあっても関係ありませんからノイズまみれで良い
ので1ルクスを達成してくれる事を祈っています。
家庭用ハイエンド、業務用ローエンドモデルではカタログには載って
いませんが大きなゲインで撮影出来る機能があるものが多いと
思います。30db以上で本当にノイズまみれです

書込番号:15606831

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9791件Goodアンサー獲得:224件 動画で花火を撮ろう 

2013/01/13 00:59(1年以上前)

>それ以降、ビデオカメラの最低被写体照度も大きな水増しは難しくなり、写るか写らないかという判断には使えるようになりました。

この時点で同意できない。
ソニーはかなり控えめだ。キヤノンはサバ読みしている。

>3つ登録できてトップ画面に貼り付けることができるでしょ。

なんで3になってしまったんだ?昔は6個登録できたような気がする。

書込番号:15609947

ナイスクチコミ!1


銀座草さん
クチコミ投稿数:1098件Goodアンサー獲得:46件

2013/01/13 09:28(1年以上前)

50IREとは標準露出の約1/5ですから、標準露出で撮れる限界値を求めれば、最低被写体照度も予測できるわけです。

メーカーによって水増ししているといってもせいぜい0.3〜0.7EV程度でしょう。
各社の測定傾向として把握しておく程度でいいと思います。

書込番号:15610935

ナイスクチコミ!0


銀メダル クチコミ投稿数:19403件Goodアンサー獲得:1029件 縁側-画角com(^o^);の掲示板

2013/01/13 12:25(1年以上前)

具体的な計算例を出されては?

部分的には正しいのですが、入手できる情報から計算するには抜けているところがあるのでは?

書込番号:15611737

ナイスクチコミ!1


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件

2013/01/14 07:54(1年以上前)

銀座草さん

ガンマカーブは直線ではありませんので比例関係は成り立たない
と思います それで実際に測るしかないのでは

昨日 AG-AC160の仕様を見ていましたら感度は 0.8Lux @30db

やっとWindows8のインストールが終わりそうです。これで10
台目です。古いノートPCでどこまで入れ替えられるか実験して
いたようです。XPも来年で終わりですから

書込番号:15615841

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:99件

2013/01/20 22:02(1年以上前)

詳しい内部的なことはわかりませんが、
ソニーのビデオカメラの画質性能が良くないのは体験しました。
TD20Vという3D機種ですが、ある程度の明暗差があると部分的に、真っ黒、真っ白映像になります。
野外でも木陰とか真っ黒です。木陰にあわせると他が真っ白です。
逆に全体的に均一に暗めの場所だと色がなんか変な感じになります。
3Dビデオカメラを売却したので普通のビデオを買おうと思って色々サンプルを見たり
量販店でテストさせてもらっている最中ですがスレ主さんがおっしゃる内容が素人なりに理解できます。
ソニーのビデオは全てだめですね。
手振れ補正がすばらしいので一番の候補でしたけど肝心の映像に何の感動もありません。
薄っぺらい映像しかとれない気がしています。
ちょうど、フィルムかめらからデジタルカメラに変わったときのような薄っぺらさです。
くっきり細かいところまで映っているのに「だからなに?」って感じで価値を感じないような映像です。
なにがちがうんでしょうかね?

キャノンM52、G10はすばらしい映像に感じました。
すばらしいというよりTV等で見慣れている普通の映像ですね。

書込番号:15647915

ナイスクチコミ!0


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件

2013/01/20 23:06(1年以上前)

黄色の欠片さん

ここにもその辺りの事が書かれています。先日今頃に
なって読んでびっくりしました。
http://www.camcorderinfo.jp/d/reviews.htm#
ここのG10 M41 M51の所です。

書込番号:15648324

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:99件

2013/01/24 07:48(1年以上前)

W_Melon_2さん

紹介してもらったレビューサイトはどこを読めばよいのかよくわからずでした。

私がソニーの画質に感じていることは、うまく説明できませんが、
一旦露出オーバーで色飽和させたものをコントラストとシャープをあげてきつくし、
それを最終的にコントラストの低いモニターで見ているような感覚です。

あとオートホワイトバランスがおかしすぎると感じます。
特に室内です。
なんか、単にずれてるというか気持ち悪い色のずれ方なんですよね。

訳あってTD10というソニービデオカメラを入手してしまいましたが、
この機種も画質は同じ傾向(最新機種よりさらに酷い)で残念です。

ソニーは画質に全く満足できないけどなぜか買ってしまうというのは同感です。

書込番号:15662937

ナイスクチコミ!0


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件

2013/01/24 14:16(1年以上前)

黄色の欠片さん

>紹介してもらったレビューサイトはどこを読めばよいのかよくわからずでした。
 
 申し訳ありません。キャノンのG10,M43,M52などのレビューのまとめ
の所を読んでいただければと思います。なんとなくSONYに対する問題
点が書かれているようにもとれる書き込みです。
この3モデルは目標が業務機の絵だと思います。ただそこまでは
到達はしていません。SONYの単板は今までのSONYの延長です。

>私がソニーの画質に感じていることは、うまく説明できませんが、
一旦露出オーバーで色飽和させたものをコントラストとシャープをあげてきつくし、
それを最終的にコントラストの低いモニターで見ているような感覚です。

以前はそうではなかったのですがこの頃は同じように感じます。
深みのようなものが逆に感じなくなりました。
しかし的確な表現です。感心します。

>あとオートホワイトバランスがおかしすぎると感じます。
>特に室内です。
>なんか、単にずれてるというか気持ち悪い色のずれ方なんですよね。

そうなんです。上手く表現出来ませんが気持ちの悪く感じる
トキがあります。でも価格が価格ですからこんなものなのかも
しれません。数万円の価格で色の正確さを求めるのは無理なのか
と思う時もあります。価格が高くなると正確ではない時もあり
ますが違和感はありません。落ち着いた色を感じます。
しかし水銀灯のような演色性の悪い光源の光を肉眼と同じような
色に発色させるという当たり前の希望も今の単板は無理のようで
す。


>ソニーは画質に全く満足できないけどなぜか買ってしまうというのは同感です。

同じく不満足なんですが買ってしまいます.今は画質以外の魅力
で購入してしまうように思います。
 SONYも三板以上は他社と異なる印象はないのです.単板だけが
SONY独特の何か違和感を感じます。

今日まで台湾にいたのですが今回もM41を持って行きました。
たしかにワイドレンズに強力な手振れ補正で迷ったのですが
結局はM41を持っていってしまいました。ただ台北の秋葉原の
光華商場でrowaのFV100の互換電池を買ってきてしまいました。
当たりか外れかは不明です。

書込番号:15663972

ナイスクチコミ!0


銀座草さん
クチコミ投稿数:1098件Goodアンサー獲得:46件

2013/01/25 22:41(1年以上前)

>AG-AC160の仕様を見ていましたら感度は 0.8Lux @30db

やっとスレ主さんの夢が叶いつつありますな。

F1.6 1/60秒 30dbで最低被写体照度0.8lxですから、4ルクスの被写体を標準露出で撮影出来ることになります。

そうだとすると基本感度はISO250ぐらいと予測できます。家庭用上位機平均の約2倍の感度です。

グレーチャートを撮ると標準露出がわかり、最低被写体照度は50IRE基準なので標準照度の約-2.5EVです。反射率96%の白が反射率18%グレーになる暗さですから。
照度計で確認しても、大体そうなります。

>ガンマカーブは直線ではありませんので比例関係は成り立たない

ご尤もです。
実機を波形モニターで計測するに勝ることはありません。

書込番号:15670411

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:99件

2013/01/26 01:45(1年以上前)

W_Melon_2さん
>同じく不満足なんですが買ってしまいます.今は画質以外の魅力
>で購入してしまうように思います。

ソニーはマニュアル操作の小さいリングとかすごく操作感が良いんですよね。
あとは、端子カバーとかの開閉にもこだわりがある作りです。
付属液晶もすごく綺麗です。
風によるボーボー音がひどかったので外付けマイク(ECM-HST1)を買いました。
アクセサリが充実してるのもソニーのよさですよね。

これで画質も満足できたなら全て幸せなんですが...

書込番号:15671114

ナイスクチコミ!2


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件

2013/01/26 10:33(1年以上前)

銀座草さん いつまでもレスをいただき恐縮です

>>AG-AC160の仕様を見ていましたら感度は 0.8Lux @30db

>やっとスレ主さんの夢が叶いつつありますな。

買って買えない事はないのですがやはり勇気がいりますそれに
昨日 PMW-350Kの仕様を見てましたが 0.24lux @42dbだそうです
やはり42dbでも絵になりそうなSONYの撮像素子は凄いなと思います
発売してもう2年は経ってますから新製品が出たらもっと凄いと
思いますが 価格も最低200万です。



>F1.6 1/60秒 30dbで最低被写体照度0.8lxですから、4ルクスの被写体を標準露出で撮影出来ることになります。

>そうだとすると基本感度はISO250ぐらいと予測できます。家庭用上位機平均の約2倍の感度です。

>グレーチャートを撮ると標準露出がわかり、最低被写体照度は50IRE基準なので標準照度の約-2.5EVです。反射率96%の白が反射率18%グレーになる暗さですから。
>照度計で確認しても、大体そうなります。

18%の反射率ですか 理屈では判るつもりですが頭の中は整理
出来ません。
年々 爺いになりかかっているのかもしれません。
本当に爺になる前にPMW-350が欲しいこの頃です。

書込番号:15672002

ナイスクチコミ!0


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件

2013/01/26 10:50(1年以上前)

黄色の欠片さん

黄色の欠片さんはハンドルネームの由来がとても気になります
何か相当の理由がありそうです。

>ソニーはマニュアル操作の小さいリングとかすごく操作感が良いんですよね。

意気込みは感じます


>あとは、端子カバーとかの開閉にもこだわりがある作りです。
付属液晶もすごく綺麗です。

でもプラスチックのカバーというのは使用していると割れて
きたりするので好きではありません。付属液晶ですが綺麗には
見えますが特性はかなり悪いようで階調特性は悪いと言っても
良いと思います。SONYの物作りは綺麗に見せかける作りの
ように思います。canonのM41は半額以下で見かけの作りは雑な
ように見えますがファームの完成度や液晶の階調特性はずっと
760より良いと思います。見かけか中身かです。商売としては
店頭でよく見えるSONYが正しいと思います。

>風によるボーボー音がひどかったので外付けマイク(ECM-HST1)を買いました。
>アクセサリが充実してるのもソニーのよさですよね。

そうですね それでも以前よりアクセサリーの数が減って
いるように感じます。以前はもっとあったように思います。
風切り音ですがビデオカメラ本体にオプションでジャマーの
大きいのが取り付けられるようになればと思うのですがそんな
の無いですね 風切り音の低減効果はあのジャマーの体積に
比例するように思います。

>これで画質も満足できたなら全て幸せなんですが...

価格を考えたらこんなものと思うようにしていますがついここに
書いて反論されています。canonのMシリーズの価格タイ性能、画質
の良さは過去形になってしまいました。
仕方がないのでAX2000の後継機と思うのですが出ません そろそろ
3年ですから期待しています。今度はファームウェアの改修は
自分で出来る体制にしてほしいと思います。

書込番号:15672070

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6215件Goodアンサー獲得:105件 HDR-PJ760VのオーナーHDR-PJ760Vの満足度5 縁側-1D X 好きな人、この指とまれーーーの掲示板

2013/01/26 13:42(1年以上前)

色の主張がやや弱い気がしました。

書込番号:15672725

ナイスクチコミ!0


銀座草さん
クチコミ投稿数:1098件Goodアンサー獲得:46件

2013/01/26 14:47(1年以上前)

各国のテレビの調整の仕方が異なりますので、このビデオカメラがつまらない映像に見える地域もあるわけです。
どの地域のテレビを照準にビデオカメラを作っているかわかりませんが。
それに個人個人の画質趣向も異なりますので、それぞれが映像調整することで対応するしかないと思います。
PJ760Vの画質評価については、一部の方々とはずっと平行線で、感覚的にも理解できませんでした。

W_Melon_2さん

> PMW-350Kの仕様を見てましたが 0.24lux @42dbだそうです
>価格も最低200万です。

価格に見合った価値はあると思います。
感度 F12(約ISO 1000相当)

最低被写体照度 0.24lux @42db。これは50IREではなく標準露出なはずです。
AC160Aは標準露出で約4ルクスでしょうから、PMW-350KはAC160の更に16倍 4段分も暗い場所を撮影できることになります。
AC160Aぐらいなら、GH3や5D3などで対抗できますが、PMW-350Kの感度を得ることは素人には全く出来ません。

PMW-350Kの基本感度がISO1000で+42dB増感なら、ISO128000相当になります。
最高感度はEOS1DX並みです。EOS1DXはISO128000の動画は撮れません。ISO25600 までです。

ということで、PMW-350K後継機は200万円の価値はあると思います。

残念ながら私は財力がありませんので買思ったことはありません。
GH3 F0.95レンズで、ISO25600動画ハック待ちです。やっと0.6ルクス(標準) 0.12ルクス(IRE50)が限界です。

書込番号:15672985

ナイスクチコミ!0


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3845件

2013/01/28 13:06(1年以上前)

銀座草さん
レスに気づかず すみません

GH3は先日のサンプル動画が衝撃的でした。
ガンマが大きくて好みではありませんが あの解像感
は忘れられません。10数万円ーーーーーー
うーーーん
是非 購入されて動画撮影をされたら見せて下さい

PMW-350ですが
200万はとっても高いのですが なんとか頑張れば
買えるかも でも一生に一度でしょう。
この手の製品は「生鮮機械類」なんですぐに
腐ってしまいます。しかも某国には持って行けません

書込番号:15682429

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:99件

2013/01/31 23:38(1年以上前)

W_Melon_2さん
>意気込みは感じます

ビクターの3Dビデオカメラを購入しました。
マニュアルリングですけどビクターのは気分が盛り下がるレベルのスカスカ具合です。
設定を変化させるのにも相当くるくるとスカスカのリングを回さないといけません。
ソニーのように微調整レベルの操作で気持ちよく設定変更ができません。
やはりそういう部分はソニーはすごいですよ。
本体の質感もまるでちがいます。ビクターはただのプラモデルです。
液晶も酷いものでした。

でもやっぱりホワイトバランスはビクターのほうがかなりマシです。
2台で撮り比べると、ソニーの絵は死んだような絵にしかみえません。
ビクターを見ると生気を取り戻したような華やかさがあります。

これは好みの問題のレベルなんでしょうか?
この色味に関してだけは本当にどうにかしてほしいです。
他の部分が良いだけに本当に残念。

書込番号:15698965

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:312件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2013/02/01 00:07(1年以上前)

モニターが悪いか、相性が悪いか。
それだけ。

例えば、
シャープの安い(3万円台)32インチの液晶TVが実家にあるけど、映りが酷い。
階調性・コントラスト・カラーバランス、どれも調整しても駄目。
ビデオカメラの再生には適さなかった。
普通にTV放送でも画質が悪いのが分かる。
地デジ切り替え時に、特定のメーカーに限らず激安液晶TVを買った人はTVに問題ありと思うぞ。

TVとの相性は結構ある。
個人的には液晶テレビは東芝がいいかな。
ソニーのTVはイマイチだった。
3Dは興味がないから分からんが、モニターの相性は3DTVでもあると思う。

あと、3Dカメラは極小センサーだから、ある程度の画質で諦めた方が良い。
3Dカメラでメーカーの画質を判断することも止めた方が良い。


書込番号:15699113

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:99件

2013/02/01 00:18(1年以上前)

昼寝ゴロゴロさん
>モニターが悪いか、相性が悪いか。
SONYのVAIO F24(Fシリーズの最新機種でプレミアム液晶)で視聴しています。
三菱の3Dモニターも購入してそちらでも視聴しています。
地デジ放送やブルーレイなどのコンテンツを見ても色に違和感は感じていません。
SONYのビデオカメラではそれを感じます。

>3Dカメラでメーカーの画質を判断することも止めた方が良い。
HDR-CX500Vという機種の中古も安かったので購入しています。
それに関しても色味の件では同じ傾向だと感じています。
他にも家電店でSD持参で何台か撮影させてもらっています。

書込番号:15699165

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:312件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2013/02/01 00:21(1年以上前)

HDR-CX500Vって、何年前のカメラだと思う?
いい加減、進化してるよ。
画質は全く別物だよ。
ソニーの画質を、いまだにCX500Vで語るのはどうかと思うよ。

書込番号:15699177

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:99件

2013/02/01 00:31(1年以上前)

昼寝ゴロゴロさん
>ソニーの画質を、いまだにCX500Vで語るのはどうかと思うよ。

PJ760で色味に関して問題があると感じてる方がいるから、
このスレッドが立っているわけですよね?
私もCX720Vは家電店で撮影させてもらっています。
すっきりとした精細な画ですが色が死んでいると感じています。
監視カメラには最適だと思います。

書込番号:15699224

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1997件Goodアンサー獲得:116件 photohito 

2013/02/01 00:38(1年以上前)

黄色の欠片さん、下記の動画でも色が死んでいますか?
そうだとすると、やはり私の感覚が鈍いということなんでしょうね・・・

http://www.youtube.com/watch?v=kOhqW9upqa4

書込番号:15699265

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:312件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2013/02/01 00:39(1年以上前)

殆どの人が、否定してますが。
特定の人たちだけですよ。

書込番号:15699267

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9791件Goodアンサー獲得:224件 動画で花火を撮ろう 

2013/02/01 00:46(1年以上前)

http://www.youtube.com/watch?v=kOhqW9upqa4
  ↑
「色調補正フィルターを使用」って書いてありますが。

ちょっと落ち着きましょう。

書込番号:15699291

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:312件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2013/02/01 00:49(1年以上前)

まー、CX500Vは、いかにもホームビデオって感じの画質だからね。
CX560Vから透明感が全然違うからね。
クリアさが違う。
一皮剥けた映像になった。
この時点で、画質は大きく変わったんだよ。

それ以降も進化している。
PJ790Vのサンプル映像を見ると、CX560Vとは別物になってるね。

書込番号:15699304

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:99件

2013/02/01 00:50(1年以上前)

ハイディドゥルディディさん
>下記の動画でも色が死んでいますか?

はい。特に最初の門のシーン等は特に。
シーンが変わった後はさほど違和感は感じません。
すこし感じることとしては、
全体はどんよりと映っているのに原色の部分だけやけに着色されているような感じを受けます。
ナチュラルな印象ではないですね。
同じシーンを別のビデオカメラでも撮影して見比べると違和感を感じると思います。

こういう感覚は他との比較でより強く感じるものなので、
他の方が撮った一機種映像のみだとなかなかわかりにくいものだと思います。

私は室内で撮る事が結構あるんですが、そのときが一番死んだ画に見えます。

書込番号:15699308

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:312件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2013/02/01 00:54(1年以上前)

>私は室内で撮る事が結構あるんですが、そのときが一番死んだ画に見えます。


だってCX500VとTD10とTD20での感想なんでしょ。
室内撮影ならソニーの上位機種でしょ。
他に何がある?

書込番号:15699332

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:99件

2013/02/01 01:04(1年以上前)

はなまがりさん
>「色調補正フィルターを使用」って書いてありますが。
補正されていたんですね...

昼寝ゴロゴロさん
>室内撮影ならソニーの上位機種でしょ。
>他に何がある?
室内というのは暗所ではないです。
カーテン越しに日光が入るようなシーンです。
ソニーが暗所でノイズが少なめなのは知っていますが、
色が綺麗に出てるイメージは無いですね。
透明感と精細感はあるのになぜか薄いベールが掛かったような色。
だから「死んでる世界」というような比喩表現になるんだと思います。

全員が全員感じる感覚じゃないかもしれませんし、
私は入れ知恵ではなく直感的にそう感じ取ってしまったので
そういう傾向をよりつよく意識してしまうのかもしれません。

書込番号:15699364

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1997件Goodアンサー獲得:116件 photohito 

2013/02/01 01:06(1年以上前)

はなまがりさん
>「色調補正フィルターを使用」って書いてありますが。

これ私がUPしたものです。
色調補正といっても、簡易設定のガンマ補正で暗部を少々明るくしただけです。
M51に比べて影の部分が暗くなるので、そこを修正してみました。


黄色の欠片さん
>こういう感覚は他との比較でより強く感じるものなので、
>他の方が撮った一機種映像のみだとなかなかわかりにくいものだと思います。

この時はCX720Vだけですが、他の時にはM51と同時に撮ったりしています。
晴天の日は殆ど違いを感じませんが、曇天の日はM51のほうが鮮やか映りますね。
ただ、何度も書いていますが、撮影してすぐに視聴するとSONYのほうが
現実に違い印象を受け、後日視聴するとCanonのほうが綺麗に見えます。

雷門のシーンも、現実にはあんなものでした。
ですが、作品制作などの場合は、現実より綺麗に映るCanonのほうが
適しているとは思います。

書込番号:15699371

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:99件

2013/02/01 01:20(1年以上前)

ハイディドゥルディディさん
>ただ、何度も書いていますが、撮影してすぐに視聴するとSONYのほうが
>現実に違い印象を受け、後日視聴するとCanonのほうが綺麗に見えます。

興味深いですね。
SONYの映像はすっきりと感じる透明感があると思っています。
そのすっきりとした感じが「現実風」と感じさせるのかな?
もしかするとキャノン等のほうが「作られた映像」なのかもしれませんね。

しかし、そういう色の味付け以外にもソニーの色には不満はあります。
明るい色のグラデーション明らかにおかしいんです。
これは安いほかのカメラも同様なのかもしれませんが、
ソニーの最高機種でこういうチープな色味はちょっと残念です。

映像を評価する場合の着目点と優先順位の差だと思います。

うまく説明できませんが、例えばロケ系のTV番組を見ているときに
「あっこのシーンは家庭用の普通のビデオカメラで撮ってるな...」
と感じることが良くあります。(正解はわかりませんが)
このときに感じている説明が難しいチープさがまさにソニーの画質の象徴なんです。
精細感は今までのTVシーンと比べてもありすぎるくらいあるんですが、
どうしようもないチープな色なんです。
キャノンはそれを感じさせないよさがあると思っています。

書込番号:15699427

ナイスクチコミ!2


クチコミ一覧を見る


この製品の最安価格を見る

HDR-PJ760V
SONY

HDR-PJ760V

最安価格(税込): 価格情報の登録がありません   発売日:2012年 3月 9日

HDR-PJ760Vをお気に入り製品に追加する <540

のユーザーが価格変動や値下がり通知、クチコミ・レビュー通知、購入メモ等を利用中です

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として
選び方ガイド

新着ピックアップリスト

ピックアップリストトップ

新製品ニュース Headline

更新日:7月1日

クチコミ掲示板ランキング

(カメラ)

ユーザー満足度ランキング