HDR-TD20V のクチコミ掲示板

TD10との比較

[黄色の欠片]

3Dビデオはしばらく不要と思っていましたが、
知人が相当安い知人価格でTD10の中古を譲ってくれることになり
TD10ユーザーとなりました。

以前TD20Vで撮影したファイルも残っているので似たようなシーンで撮影し比較して見たところ、
TD10は、画質に全く満足できなかったTD20がかなりマシに思えるような低画質でした...
ノイズや白飛びがTD20Vよりさらに１ランク酷く感じました。
TD20Vは後継機種だけあってやはり画質的には進化しているみたいです。

ただし3D感はTD10のほうが若干強く感じられます。
総合的にまったく満足はいかないですが価格が価格なのでおもちゃとして割り切って楽しめています。

書込番号：15662886

[Video007]

HDR-TD30V

　HDR-TD30Vは1920×1080の60iはできるとは思いますが、24P　60Pでの3D撮影ができるみたいですね。

　HDR-TD20Vはシルバーでしたが、HDR-TD30Vはブラックですね。

　録画記録はメモリーカードなどはできるようですが、HDR-TD20Vにあった内蔵メモリーが見当たりません。もしかしたら、その分値段が安くなるのではないでしょうか、・・・。

書込番号：15966750

[Video007]

追伸、
英文が苦手なので、勘違いして部分もあるかもしれません。

書込番号：15966877

[デジタルおたく]

国内発売はリリースされていないみたいですね。TD10、TD20の売れ具合から予定が無いのでしょうか。

書込番号：15983461

まさか価格カルテル?

[マイムービー]

HDR-TD20Vの値段が79,015円が5社、79,016円が4社が何日も続き
最近価格の変動が感じられない。

6万円台になったら欲しいなと思うのですが、中々下がりません。

書込番号：15216556

[餃子定食]

価格カルテルと言うより単なる競争価格。

ここまで初期価格から下がった価格に価格カルテルなどありません・・・・・・
今の価格でもきっと儲けなどほとんど無いと思いますよ

書込番号：15216770

[玄箱志向]

私は今より2万円高いときに買ってますが後悔はしていません、価格ばっかり見ていると一生買えませんよ！欲しいときが買い時ですよ〜。早く買えばそれなりに価値が有ります、必要なら買って必要なければ買わなければいいと思います。

書込番号：15216970

[マンゴープリン食べたい]

たしかに１〜１０位まで価格差が10円以内というのも滅多にないですね。
まあAppleほど露骨ではないし、SONYよりむしろPanaとかFujifilmに
その傾向が見られることが多いです。

書込番号：15223102

定価９８０００円、実売６万で売ればヒット商品だったのに

[某記者]

かなり気合を入れて小型化した印象がある。今期唯一ハンディカムらしい商品だ。

だが、これが定価１５万円というのは問題だ。
定価９８０００円、実売６万円ならば、３Ｄを盛り上げるのに一役買っただろうし、
迷っている人を３Ｄに吸着できたはず。

Ｖ３００Ｍが簡易ながら２Ｄ３Ｄ変換を内蔵していることから考えて、３Ｄの価格ラインは
２Ｄの倍という基準が出来た。

マーケティングはよく考えねばならない。

書込番号：14061842

[影美庵]

定価\15,000、実売\9,800なら、大大大ヒット商品だったのに。

但し、売れれば売れるほど、赤字だろうけれど。

価格設定はよく考えねばならない。

書込番号：14062153

[JO-AKKUN]

お邪魔します。
　3D なら撮像、保存機能は、カメラ 2 台分、ボディなど共通使用する分、値段は安くなる、、、と考えるのは早計かと。。。

　3D 全般ですが、、
　2D と違って、視差補正しなければなりませんから、このトリミングに伴う有効画素数が犠牲になります。これを補うには、2D カメラよりも総画素の多い撮像素子を使うことになります。
　トリミングをすればワイドが損なわれますから、2D よりも広角なレンズを使うことになります。

　つまり、2D ビデオカメラと同じ使い勝手の 3D カメラを作るには、より高画素で、より広角のレンズを使わなければなりませんから、どちらかと言えば、割高になると考えるのが自然だと思います。


　価格についてですが、同等の撮像素子を使っている 2D ビデオカメラは、HDR-PJ590V、-CX590V と推察。
　レンズなど諸々違いますが、これらの市場推定価格は、それぞれ 100,000円、95,000円。

　決して HDR-TD20V がボッタクリィ〜な価格設定をしているとは思いません。

＞迷っている人を３Ｄに吸着できたはず。
＞マーケティングはよく考えねばならない。
　部分抜きで、ゴメンナサイ。
　メーカーが本気になっていないのは、放送用テレビカメラが販売されていないことから、十分に推察できる。DPA も現在の 3D は暫定だとしている。
　それもこれも霞ヶ関の次期3D発言が原因では無かろうか？
　経済部の記者さんなら、そのあたりを突っ込んで頂きたい。
　当該省庁のクラブの方なら、これまた突っ込んで頂きたい。（記憶が曖昧だが、経産省か文科、総務。何でこいつらがクチ出すンだと言う記憶があるから、総務は違うかも。）
　明るい 3D の将来の為にm(_ _)m

書込番号：14077544

[某記者]

３Dはもうブレイク寸前だし、価格だって後半年もすれば６万で売ることになる。
先見性が無い人はどうしようもないなーと思う。

いつまでも地上デジタルがテレビの王道だと思っていること自体時代錯誤だと思うし、
そういう気持ちを持っている限り技術は進んでいかない。

http://www.asahi.com/digital/bcnnews/BCN201202020015.html
３D動画半年で１０００万回、ネット接続で

一度、中国の企業を見に行ってみるがいい。能書きより実現しろということで、レノボは
世界有数のパソコンメーカーになった。

３Dコンテンツを作るには安価な３Dカメラが必要だ。そんなこと誰だってわかるのに
分からない人も居るんだなと思う。すでに主戦場は３Dであり、３Dで主導権を握るには
一番安価に一番快適に３Dを実現することである。

書込番号：14101893

[ROVER416T]

2月7日深夜に日テレ「iCon」で放送されたラスベガスCES 2012でも、欧米では３Ｄが確実に普及期に入ったことをレポートしていましたね。
市場では偏光インターリーブ方式が優位になり、RealD方式の映画館でも使える安くてデザインも豊富な円偏光メガネも同方式の３Ｄテレビや３Ｄモニターの普及を支えているようでしたね。
ただし、私の感触では、「３Ｄらしさを実感できる最小限のモニターサイズや解像度」みたいなラインが存在し、いくら裸眼で便利でも、ニンテンドー３ＤＳはモニターサイズも搭載された３Ｄカメラも、それに達していないから欧米で売れていないように思えます。
理屈ではなくて、ニンテンドー３ＤＳのサイズでは一般の多くの人々にはアピールしないのだと思いますし、３ＤＳ用に大げさに視差を付けた３Ｄコンテンツは50インチ超の３Ｄテレビではキツ過ぎるかもしれないので、コンテンツの共有も難しいと思います。

また、日本人は「小さいもの」が好きで、私なども仕事以外ではiPadの10インチは普段持ち歩くのは邪魔だなと感じていますが、欧米人は「使いやすく見やすいサイズ」が好きな人が多いように思えますし、iPad 1・2に慣れてしまった人々には少なくともあれくらいのサイズと解像度がないと「フ〜ン」で終わってしまうような感じがします。
カメラも同様で、単に小さければ良いものではなくて、小さくするためにステレオベースを犠牲にしたり使いにくくなってしまうのではウケないと思います。

前置きが長くなりましたが、「手軽に適切な視差でフルＨＤプログレッシブ30fps以上（できれば60p）で撮れる３Ｄカメラ」が必要なのは同感です。
従来から３Ｄマニアは、民生機２台でステレオベースを自由にし、なんとかシンクロ精度を高めて撮影しようとチャレンジを続けてきましたが、やはり限界があります。
３Ｄを見慣れれば見慣れるほど、1/240秒以下のズレも気になって仕方なくなります。
なので、左右シンクロしたフルＨＤな３Ｄカメラが10万円以下（半年待てば５〜６万円）で買える現在は、その意味からは好ましいことですが、やはり一般の人への３Ｄ普及の点からは「割高感」があると思いますし、狭いステレオベース固定でペラペラな３Ｄでしか撮れないのもウケない原因だと思います。

もちろん日本人は「高画質」に拘るので「安かろう悪かろう」では売れないことは分かっていますが、映像センサーとレンズの性能はどの国でもかなり良くなってきているので、極端に白飛びしたりノイズが多かったり色がおかしかったりしなければ、結局この分野でも安価な中国・台湾製や、マニア心を惹きつけるGoProやCamportsなどのヘビーデューティーで超ワイドで１０万円しない（CamsportsのFusion 3Dは約６万円）ものに市場を持っていかれそうに思えます。
また、東芝などは海外では２〜３万円クラスの安価な３Ｄハイビジョンカメラを発売するようですが、どうせ売れないからと日本では発売しないという方針も問題あるように思えます。

さらには、最近発売されたコンデジやデジ一眼には「２回撮りによる３Ｄ静止画撮影機能」を搭載したものが増えましたが、ムービーカメラではフルＨＤでは無理ですので、業務用カメラでは当たり前の複数台シンクロ接続用のゲンロック端子を民生化した端子を規格化し（ソニーの旧LANCや現A/Vリモート端子をシンクロに特化したようなもの）、それを普及価格帯（３万円から５万円）のモデルに付けてくれれば、３Ｄマニアは素直に２台買うと思いますし、２Ｄな人にもマルチアングルでの音楽ライブやイベントの撮影にはウケると思いますし、RS232Cのプログラムの作り込みだけで対応できそうに思えますし（ロシア圏の某研究所では改造版LANCで２台のハンディカムを1/100万・秒までシンクロさせたという記事を見たことがあります）、メーカーにとっても売れずに値崩れしてしまう３Ｄカメラよりも開発リスクも少なく、上手くいけば既存３Ｄマニアやこれからの３Ｄマニアに世界中で２台ずつ売れると思いますけどね．．．現状の「矮小ステレオベース派」の力が強いソニーでは期待できないですけどね。

書込番号：14124816

[GKストライカー]

3Dはオワコン。

・・・てのは冗談ですが、現在の所3Dはパンドラの箱状態になっていますね。
「見てびっくりの立体紙芝居」「見ていて目がチカチカする」「値段が高い割りに出てくる画がチャチすぎる」等、出るわ出るわの不満の数々です。
現在3Dという分野に関していえば、肝心要の再生表示機がまだまだ、そしてあまりにも未完成すぎるため、一般に広く興味をもってもらえるほどの魅力は皆無であります。
（残念ながらそれは今の市場が証明しています。）
そんな未成熟な状況下では、仮にビデオカメラのようなニッチな分野で価格を下げてまで無理に普及させようとしても市場の熱がそれほど上がるとも思えません。
むしろ今の薄型TVのように売れば売るほど損をする事業になりかねないでしょう。

それでも開けてしまった以上、開発は続けてもらいたいものです。
「本当の3D録画再生」という最後の希望が現れるその日まで。

書込番号：14125906

[JO-AKKUN]

　GKストライカー さんではありませんが、愚生も 3D は終わっていると思います。

　テレビ受像器に関してみれば、廉価品を除いて、3D は目新しい技術でも何でもなくて、どちらかと言えば、「付加価値」的な位置づけだと感じています。
　一般的な消費行動としては、「僅かの出費で 3D 機能が付いてくるのなら、対応テレビを買おう」くらいで、「大枚叩いても 3D が欲しい」と言うのは少ないと思います。

　さて、日本のテレビカメラは優秀で、新興国から先進国まで、広く使われています。新興国にとっては高価な買い物ですが、自動車と並び信頼性が高いので、チョイスされていると伝え聞くところです。中古でも満足するという話ですから、それなりに性能が評価されているのだと思います。
　先進国では、、、海外メーカーが撤退しているのか、ちょっとヒットしません。で、とある日本のメーカーは D ランク品を輸出していたと言う事で、それでも「ナンバーワン」と評価されたそうです。国内は C ランク以上です。
　放送用 3D テレビカメラの開発にはコストが掛かりますが、それをペイする映像産業が存在します。で、開発で得られたノウハウを家庭用に応用して頂きたいという希望は少なからず有ると思います。

　さて、3D に話を戻しますが、、、テレビ受像器では、これ以上の発展は見いだせませんで、普及の為には、安く販売して頂くしか有りません。
　しかし、ビデオカメラにつきましては、まだまだ可能性があります。この辺りは長年 3D を愛好されてきた方ならご理解頂けると思います。
　某記者さんが望まれる廉価3Dカメラは、これまでも販売されてきたワケですから、これからは「本格的 3D ビデオカメラ」が必要になってくるのではないでしょうか？

　基本的には 2D ビデオカメラと同等のスペック、及び使い勝ってで 3D が撮れる製品。
　かつ、立体感について消費者を満足させられる製品。

　3D コンテンツについては某記者さんに同意で、圧倒的に少ないと感じています。ただ、オンエアでもパッケージソフトでも、2D の安っぽいコンテンツに霹靂していますから、真っ当な 3D コンテンツを求めます。なので、廉価カメラは必要ないかと。。。

書込番号：14128205

[JO-AKKUN]

ROVER416T さん。ご無沙汰しています。
来ると思ってました♪

　さて、カメラを 2 台並べてと言う方式には限界を感じています。
　ゲンロックがやレンズの操作シンクロが掛かったとしても、視差補正でトリミングというコトになりますと画素数（画質）が犠牲になります。
　4K カメラを 2 台並べても、トリミングする分だけレンズは広角が欲しくなり、東京スカイツリーの天辺から飛び降りても買えません。

　なので、左右一体型ビデオカメラに期待するところが「大」なのですが、、、いつまで経っても真っ当な製品が出てきません。
　CG でシミュレーションしたところ、やはりステレオベースが狭いと、近影の立体感に差が出ます。あと、書き割り効果の発生確率も高いように感じています。
　パナの新製品が SB:45mm ですが、やはり最低でも 60mm に拘りたいです。希望はバリアブル。バブリーな夢です。
　富士フイルムは 60mm 超ですが、フルHD ではありませんし、ズームもチカラ不足です。

　オンエア業界では、20 倍ズームが使えないと、どうにもなりません。愚生もそれに慣れてしまったので、10 倍ズーム程度では清水の舞台から飛び降りる気にもなりません。
　愛好家の方は、20 倍というと立体感も損なわれると思われるかも知れませんが、そこはそれ、ポスト処理という手もあります。
　ズームしていって 3D が破綻したら、2D から自動的に疑似 3D を生成するエンジンがあると、便利だと思うンですけどねぇ〜。ビクターさんあたり作ってくれないかしらと思っている次第。

　戯言を書き連ねました。。。m(_ _)v

書込番号：14128356

[ROVER416T]

＞JO-AKKUNさん

ご無沙汰しております。

さて、２台のカメラによるツインリグですが、結局のところ、放送業界でもAG-3DA1で撮れる範囲のシーン以外は、２台カメラのツインリグで撮影していますよね。
ＢＳフジも、ソニーＰＣＬやイマジカさんも．．．
で、５０インチやそれ以上のサイズの３Ｄモニターが使えるスタジオではリハでコンバ調整してから撮影するので、ポスプロでは基本的に「縦ズレの微調整」のみでピクセルの犠牲は１％未満ぐらいだと思いますよ（どうせ放送ではサイドバイサイド･ハーフになってしまうし）。
ロケでの水中撮影とかでモニターが使えない場合は、それこそ「個々の３Ｄカメラマン秘伝のノウハウ」で事前にＳＢやアライアメントを撮影シナリオに合わせて調整してから撮影しているので、ポスプロで極端に「切り出す」ことはないと思いますし、どうしようもない場合は黒ボカシ枠を被せてピクセル拡大は避けると思いますので、1600万円もする高い4K2Kな３Ｄカメラを使えるのは日本ではＮＨＫさんぐらいだと思います。

アマチュアや予算の少ないセミプロが１台カメラ（TD1やTD10）で安価に撮影する場合でも、撮影場所的に持込が可能ならば安くなった２４インチ偏光３Ｄモニター（カメラから直接HDMI接続で３Ｄ表示できるもの、三菱とか）で確認・コンバ調整しながら撮影するか、大きさの割にはちょっと高いですがフジフィルムの裸眼３ＤフォトフレームREAL 3D V3をカメラに繋いで確認しながら撮った方が、シーンごとのコンバージェンスのばらつきを少なく、見やすい３Ｄムービーに仕上げられると思いますよ。

JO-AKKUNさんはステレオ倶楽部やむっちゃんさんの掲示板もお読みなのでご存知だと思いますが、知らない方々のために参考として載せますと、
以下のサイトの過去ログ（２年以上前に３Ｄカメラ関係では盛り上がっていました）を辿っていくと、３Ｄマニアの方々がどのように３Ｄムービーの撮影やカメラの自作に取り組んできたかが分かります。

■STEREOeYeの掲示板
http://www.stereoeye.jp/bbs/index.html

また、昔から３Ｄマニアの方々の中には自作３Ｄカメラの情報をご自身のサイトで公開されている方が多いですが、昔は「立体写真」が中心で、最新の３Ｄ動画撮影用カメラに関しての情報は少ないですが、以下のお二人は2006年ごろから３Ｄを始めたにもかかわらず、わずか数年でおひとりはプロになられ、おひとりはコンテスト上位入選の常連になり、次々に新しい技法や２台カメラによる自作の３Ｄカメラを実験・公開されているので非常に参考になります。

■inoue_kさんの「v-galleries.com」
http://v-galleries.com/index2J.html
定年後に趣味として３Ｄを始めた方ですが、研究心はソニーやパナソニックのエンジニア以上だと思います。YouTube3Dにもこの方が制作した実験的３Ｄムービーや、シャープなどのコンテストでの受賞作品が多数投稿されています。

■Re:Qさんの「立体映像の撮影を楽しむブログ」
http://blog.goo.ne.jp/3d-movie-maker
ソニーハンディカムベースの自作３Ｄカメラ（防水を含む）の製作工程や、撮影、照明、ポスプロまで非常に参考になります。

さらには、１つに纏められた情報サイトは無いのですが、プロもアマチュアも最先端な人は、デプスマップによる３Ｄ化（ベースとなる映像は２ＤでもサイドバイサイドでもＯＫ）の研究・プログラム開発・実験を進めていますね。
デプスマップだと視差調整とかあとからかなりの幅で調整できますから、撮影時には20mm程度のＳＢでも大丈夫みたいで、「画質が良いこと」の方が正確なデプスマップ＝正しい３Ｄ映像には重要みたいですね。

ソフトウェアで擬似３Ｄ化が好きではない私的には、リアル３Ｄで撮れるカメラで、「１台方式の場合はセンサーユニット平行移動よりも小型で確実で故障しない多眼（４眼ぐらい）方式」、「複数カメラ方式ならば正確な取り付け位置のリグを作りやすい真四角な立方体型カメラで完全にシンクロできる接続機構付き（RED 1やCINEMA EOSの民生機版）」が出てこないかな、と期待しています。
（立体写真印刷向けの３眼や６眼の多眼カメラは香港あたりから発売されるようですが、ムービーは撮れないようですので．．．）
もちろん「１台多眼方式で、かつ、複数台シンクロ接続可能な端子付き」なら尚善しですが、そんな民生機は今の３Ｄマーケット規模では作っても開発費が回収できないでしょうね。

長くなり、板汚しでスミマセン。

書込番号：14134053

[JO-AKKUN]

ROVER416T さん、情報ありがとうございます。

　ツインリグでのコンバージョン調整ですが、所謂トーイン撮影と解釈しました。
　で、これをトーイン歪み補正（台形補正？）をやっちゃうと、これまた上手と下手（画面内左右）で解像度が変わっちゃいますし、民生機ならディテールが上手下手で拡大されたり縮小されたりします。
　なので、平行撮影によるトリミングでも、トーイン歪み補正でも、画質が犠牲になっちゃうと考えています。

　と、言うワケで、左右一体型カメラに期待しております。
　フォーカスや、ズームの情報を元に、トリミングやトーイン歪み補正を自動的に出来ちゃいますし、リアルタイム処理も可能です。

　ファインダーについては、単眼が欲しいところで、フォーカスやズームの情報から、セーフティは計算可能だと思っています。

　どちらに致しましても、コンバージェンス調整は、素人の方には難しいので、この手のカメラの発展に期待したいところです。

　多眼も一つの解決方法ですが、例えば 20 倍のフルストロークでズームインしていった場合なんかは、被写体距離に応じてトリミング量なり、トーイン角を追従させないと、途中で破綻する確率が高そうです。

書込番号：14137020

[玄箱志向]

この機種狙っていますが、やはり卒業式、入学式が終わって運動会が始まる間が狙い目でしょうか？
過去の動向に詳しい方のアドバイスお願いします。

書込番号：14274557

[ひかるの父さん]

3Dは専用テレビの普及が大前提でありその上、専用のメガネを必要としない3Dディスプレイということが必修です。映画館でメガネをかけて一時間も見ていると嫌になってくる感覚はどうしようもありません。3Dは一時のもでしかないと思います。消えては行きませんが2Dで擬似3Dにできるならばそれでも十分だと思います。高度な処理だと思いますがやれなくない技術だと思います。今まで撮ったものが生かされることはすばらしいことだと思います。
GUIに頼り切る操作性は根本的に改善されるべき問題です。すばやい対応ができてストレスのない撮影ができるというものです。

書込番号：14438978

HXR-MC2000Jベースの３Dショルダーカムコーダを

[20世紀うさぎ]

HXR-MC2000Jベースの３Dショルダーカムコーダを
発売してくれないだろうか?

価格はHXR-MC2000J並でお願いします。

書込番号：14034808