『M4/3用の本レンズをフルサイズかAPS-Cで使用されてる方』のクチコミ掲示板

7.5mm 1:3.5 UMC Fish-eye MFT [ブラック] 製品画像

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レンズタイプ:単焦点 焦点距離:7.5mm 最大径x長さ:60x48.3mm 重量:190g 対応マウント:マイクロフォーサーズマウント系 7.5mm 1:3.5 UMC Fish-eye MFT [ブラック]のスペック・仕様

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7.5mm 1:3.5 UMC Fish-eye MFT [ブラック]SAMYANG

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レンズ > SAMYANG > 7.5mm 1:3.5 UMC Fish-eye MFT [ブラック]

クチコミ投稿数:2019件 縁側-【VR撮影の話】360°photoの掲示板エスプレッソSEVENツイッター 

M4/3用である本レンズを
フルサイズ、若しくはAPS-Cのボディで使用されてる方は居られますか?

フレームがどの程度けられるかとか
本来のフルサイズ用の魚眼に匹敵する画質になるのかなど
推測で無く実際のところがわかると嬉しいです。

なぜ、そんなことを思うかというと
或るテレビ番組で
本レンズをα7S ILCE-7Sに装着している実例を見たからです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23235091/
使用者はプロなので、数ある魚眼レンズの中で
何らかのメリットが無い限り、そういう使用法はするはずが無いと思い
それを知りたい次第です。

書込番号:23236159

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クチコミ投稿数:4998件Goodアンサー獲得:316件 縁側-エアリーディスク駅から真っ当駅への旅を「まったり」楽しむ会の掲示板

2020/02/17 13:24(1年以上前)

エスプレッソSEVENさん

良くご存知の事と思いますが、交換レンズで表記されているセンサーサイズは、イメージサークルより内側です。その為、本来より、大きなセンサーサイズのボディで使用した場合、イメージサークルより外側の画像は、画質の低下だけでなく、(円周魚眼のように)真っ黒の場合もあります。従って、クロップ前提の使い方になると思います。ただ、

・画質低下部分を「味」として利用
・円周魚眼のような真っ黒部分の利用

等、逆手に取った活用方法もあり得ると思います。

あと、サードパーティー製だと、ミラーレス用の場合、同じ光学系で、APS-Cとm4/3とがラインナップされているケースが多いように思います。ただし、m4/3ならではの小型軽量を活かす為、エスプレッソSEVENさんが取り上げられた「Samyang 8.5mm F3.5 マクロ」のように、m4/3専用レンズも存在します。

最大の留意点ですが、異なるマウントのボディとレンズを使用する場合、フランジバックの大小関係は、ボディマウントの方がレンズマウントより長い事が必須です。その為、一般的には、一眼レフ用レンズをミラーレスボディにマウントアダプターを介して装着します。エスプレッソSEVENさんの挙げられた例は、レンズもミラーレス用なので、Eマウントのボディには(ほぼ)装着出来ないと思います。

従って、もしイメージサークルより外側を覗いてみたい場合には、APS-C・一眼レフ用レンズを、フルサイズ・ミラーレスボディにマウントアダプターを介して装着するのが、簡単で確実な方法です。

【例】 APS-C・Aマウント用レンズ → マウントアダプター → FEボディ (APS-CのクロップをOFF)

書込番号:23236847

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2020/02/17 13:37(1年以上前)

スミマセン!! 思いっ切り、逆を書いてしまいました。

【正】
異なるマウントのボディとレンズを使用する場合、フランジバックの大小関係は、ボディマウントの方がレンズマウントより『短い』事が必須です。

書込番号:23236864

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2020/02/17 15:11(1年以上前)

エスプレッソSEVENさん

折角、付けて下さった、以前の書き込みを全く見ていませんでした。

株式会社360Channelのページにて、α7系に、「Samyang 7.5mm F3.5 魚眼(*)」が装着されいる画像を確認しました。固定フードは、完全に削ぎ落されているので(加工跡が確認出来ます)、ボディへの装着も、自作で行ったのでしょう。

(*)
先の書き込みでは、レンズ名もかなり間違っていましたm(_ _)m


フルサイズボディにm4/3魚眼レンズを使用した目的ですが、円周魚眼の画像を取得する為です。つまり、わざわざ、ケラれる使い方が採用されています。「Samyang 7.5mm F3.5 魚眼」は、m4/3で使用した場合は、対角線魚眼です。フルサイズに使用したからこそ、円周魚眼として使用可能となった訳ですね。

フルサイズで円周魚眼だと、直径=24mmの円でジャストですから、対角線魚眼となるのは、アスペクト比に応じて、次のセンサーサイズとなります。

・3:2 → 20.0 × 26.6 [mm]
・4:3 → 19.2 × 28.8 [mm]

一方、センサーサイズは、

・APS-C(キヤノン以外) = 23.5 × 15.6 [mm]
・4/3 = 17.4 × 13.0 [mm]

ですから、フルサイズで円周魚眼となるのは、m4/3用・対角線魚眼ならOKです。


・株式会社360Channelのページ
https://partners.360ch.tv/

・Eマウント用円周魚眼レンズ
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001142597_K0001032496_K0000738521

上記に挙げたレンズの一つ、「安原製作所・MADOKA180」の製品ページには、全周VRパノラマ作成への言及もあります。

・「安原製作所・MADOKA180」の製品ページ
http://www.yasuhara.co.jp/madoka/

書込番号:23236981

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クチコミ投稿数:2019件 縁側-【VR撮影の話】360°photoの掲示板エスプレッソSEVENツイッター 

2020/02/17 18:51(1年以上前)

>ミスター・スコップさん

いろいろ調べて下さったり、計算して下さってありがとうございます。
確かにどの方向でも180度確保できる“円周”であることに重きを置いているのかもしれません。

フルサイズの短辺(24o)方向に180度しっかり入れ込もうとすると、
対角線の寸法が21.7oのM4/3フォーマットの対角魚眼レンズならOKで
対角線の寸法が28.2oのAPS-Cフォーマットの対角魚眼レンズはNGとなりますからね。

だから、同じSAMYANGから
8mm F2.8 UMC Fish-eye II SONY Eマウント用
が発売されていて、それだったらアダプタは要らないのにもかかわらず、それを使わないのは
その4.2mmぶんのはみ出しを嫌ったからかもしれませんね。
逆にAPS-Cフォーマットの円周魚眼は、はみ出さない代わりに円周の周りに余白が出過ぎて勿体ない。
ここらあたりまでは まぁ、理解できる範囲なんです。

では何故フルサイズ用の円周魚眼を使わないのか?ってのが知りたいポイントですね。
たまたまα7純正の魚眼が無いだけで
Fマウント、EFマウント、Kマウント と一眼レフ用の円周魚眼の選択肢は結構ありますのでね。
どれだってEマウントには変換できるし、
そりゃ、M4/3用のレンズよりかは若干高価で重いですけれども、一般的な性能としては優位でしょう。
そこで数万円ケチるプロダクションとも思えないので。。。

だから何か隠れた事情、
実はSAMYANGのほうがSIGMAの8mmなんかよりも解像するんだよ…とか
実はフードさえ削れば180度以上広く写るんだよ…とか
実はコーティングがものすごく良くてフレアもゴーストも一切出ないんだよ…とか
そういう類いの事が有るのならば御存知の方に教えていただければと。

書込番号:23237289

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クチコミ投稿数:3651件Goodアンサー獲得:401件

2020/02/17 19:05(1年以上前)

>エスプレッソSEVENさん

昨今のキャノンEFーMや富士Xマウントはフランジバックが短いですが、
MFT→フルサイズ/APS-Cのマウントアダプターが在るのは、Eマウントぐらいじゃないかなと思います。

マウントアダプターも2000円くらいで、そう高くないので https://www.amazon.co.jp/dp/B00X5HY6FA/
ソニーのカメラをお持ちなら、ご自分で検証されるのが早いかもしれませんね。

私はサムヤン7.5mmF3.5は持ってるけど、ソニー機が無いのでパスです。

書込番号:23237311

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クチコミ投稿数:2019件 縁側-【VR撮影の話】360°photoの掲示板エスプレッソSEVENツイッター 

2020/02/17 19:25(1年以上前)

>TideBreeze.さん

アダプタのご紹介ありがとうございます。
ただ
使えますか?という質問ではございませんので…

書込番号:23237348

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クチコミ投稿数:2019件 縁側-【VR撮影の話】360°photoの掲示板エスプレッソSEVENツイッター 

2020/02/17 19:33(1年以上前)

>TideBreeze.さん
>私はサムヤン7.5mmF3.5は持ってるけど

普通に
オリ か パナ のボディに付けてご使用ということですよね。

オリ、パナ それぞれ純正の対角魚眼(8mm)がございますが
それらと比べ(AFの有る無しとか、そういうことは度外視して)何か写りに
差をお感じになって居られますか?

書込番号:23237363

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クチコミ投稿数:2019件 縁側-【VR撮影の話】360°photoの掲示板エスプレッソSEVENツイッター 

2020/02/17 20:49(1年以上前)

もしかしたら
ボディが低画素機の
α7S II ILCE-7SM2 であることと関係があるのかなぁ?

M4/3用レンズの方が フルサイズ用のレンズより相性が良いとか。。。

書込番号:23237508

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クチコミ投稿数:4998件Goodアンサー獲得:316件 縁側-エアリーディスク駅から真っ当駅への旅を「まったり」楽しむ会の掲示板

2020/02/17 21:11(1年以上前)

エスプレッソSEVENさん

Samyangが採用されている理由は、多分!!、投射方式の為だと思います。投射方式って、中学校か高校の時、球体の地球を平面の地図で表す方式として教わったと思います。私は、スッカリ忘れてしまいましたが‥^^);

魚眼レンズで用いられている一般的な投射方式は、距離投射方式(Equidistance Projection)との事。一方、Samyangの魚眼レンズは、非常に珍しいようですが、ステレオ投影方式(Stereographic Projection)との事。

360度VRでは、複数の平面画像から、球体画像を復元しているのだと思いますが、その際、投射方式は確かに重要な気がします(投射方式間は座標変換で行き来出来るはずですけれど‥)。

以下に、ご参考になりそうなページを付けておきます。


● Samyang 8 mm F3.5 Fish-Eye (APS-C用)、LensTip

グラフでは、青が一般的な距離投射方式(Equidistance Projection)、水色がSamyangのステレオ投影方式(Stereographic Projection)。

「The standard projection formula used in most lenses is called rectilinear projection and it aims at the correction of distortion. In case of this particular projection, straight lines are to remain straight, even for wide angles of vision. But there’s no such thing as a free lunch. A lens like this, having a focal length of 10 mm, has a field of view of only 110 degrees, which is far from a fisheye’s 180. The relation between a lens’ field of view and its focal length for rectilinear projection is represented by the red line in the picture below.」

「Clearly, Nikkor 10,5 mm perfectly fits the blue curve. Sigma 10 mm seems to be an example of 『equidistant projection』. The combination of 8 mm and 180 degrees used in Samyang implies the use of 『stereographic projection』. It is very interesting news. Using such projection in photography results in the most eye-pleasing effects as in the corners of the frame, shapes remain the least deformed and the bending of straight lines is moderate for a fisheye. The problem with stereographic lenses is the difficulty of their making, which usually triggers high prices. To our complete surprise, the stereographic fisheye is offered by no one else but the cheap Samyang!」
https://www.lenstip.com/160.1-Lens_review-Samyang_8_mm_f_3.5_Aspherical_IF_MC_Fish-eye_Introduction.html


● Samyang 7.5 mm F3.5 Fish-Eye (m4/3用)、OpticalLimits

「The Samyang 7.5mm f/3.5 UMC Fisheye is certainly a more than welcome addition to the Micro-Four-Thirds system. The 『near-stereographic projection』 doesn't look quite as extreme as in conventional fisheye lenses despite the similar field-of-view so its applications are in fact broader and even pretty suitable for movies as well.

Furthermore, the lens is pretty sharp throughout the aperture range and this applies also to the image boarders. Lateral CA can be a little high at wide open aperture but this is hardly something to worry about from f/5.6 onwards.」
https://www.opticallimits.com/olympus--four-thirds-lens-tests/714-samyang7535?start=2


● レンズフードに関して
固定レンズフードは、以下のコメント(別スレからの転載)をお読みなると分かるように、全て削り取る必要があります。ご参考まで。

説明するまでもありませんが、 イメージセンサーに届く光は(イメージサークルのような)円です。一方、一般的なイメージセンサーは、長方形です。

そこで、長方形のイメージセンサーを思い浮かべて下さい。装着したフードが、ズーミングにより回転しないレンズのみ、花型フードは使用可能です。言い換えれば、花型フードと長方形のイメージセンサーの位置関係は、固定されています。花型フードが、何故、花型になるのかと言えば、円で届く光の内、長方形のイメージセンサーで取り込む箇所以外を、極力切り捨てているからです。円で届く光の内、最も切り捨てられないのは、長方形の何処に当たりますか? それは長方形の対角線、つまり、長方形の角になりますよね? 花型フードを良くご覧になると、長方形の対角線/角に当たる箇所の長さが、最も短くなっている事に気付くはずです。花型フードのどの箇所も、同様の考え方により、長さが決まっています。望遠レンズより広角レンズの方が、花型の比率が上がるのは、画角が広くなればなる程、太陽等の強い光源が画像に入り易くなる為、極力、不要な光を遮断しようとしているからです。

丸型フードの場合、全ての長さを、長方形の対角線/角に合わせないと、ケラレが発生してしまいます。従って、遮光の点では不利になります。ただ、画角が狭くなればなる程、太陽等の強い光源が画像に入り難くなるので、望遠レンズでは、広角レンズと較べ、丸型フードの比率が上がるのだと思います。

書込番号:23237559

Goodアンサーナイスクチコミ!1


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2020/02/17 21:16(1年以上前)

またまた、スミマセン!! 一文字抜けていました。

【正】
『等』距離射影方式(Equidistance Projection)

書込番号:23237571

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クチコミ投稿数:2019件 縁側-【VR撮影の話】360°photoの掲示板エスプレッソSEVENツイッター 

2020/02/17 21:28(1年以上前)

>ミスター・スコップさん

投影方式の違いですか。
なるほど、それは有り得るなぁ。

書込番号:23237599

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2019件 縁側-【VR撮影の話】360°photoの掲示板エスプレッソSEVENツイッター 

2020/03/02 20:46(1年以上前)

どうやら本レンズは解像力が優れているので
フルサイズ機に付けて円周魚眼として使うか
APS-C機に付けて円周と対角魚眼の中間で使うかすると
とても魅力的だと(VR素材撮影に於いては…です)判ってきました。

VR素材はスティッチするうえで完全な円周魚眼で無くても
困らないので、出来ればフルサイズ機は避け
軽量なAPS-C機でまとめたいところです。
(M4/3センサーの対角寸法よりもAPS-Cセンサーの長辺の方が
ちょっとだけ長いので、縦使いでしっかり180°の写角を確保できるはずです。
フードを削れば…ですが。)

PHOTOHITOで検索してもAPS-C機での作例は見つかりませんが
アダプタの存在から云って
SONY α6000シリーズと Nikon Z50 に付けられるのは確実です。
その範囲でトライしてみるのも、それなりにメリットはありそうですが
Xマウント機に付けられれば更に良いはずなんです。
(富士 X-T3、T-T30などの画素数は
SONYとNikonのAPS-Cミラーレスには無いから)

しかし
M4/3レンズ ←→ Xマウントカメラボディ
が見当たらないのですが何故なんでしょうね?
(フランジバック寸法はEマウントとあまり変わらないようですが)

書込番号:23262917

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クチコミ投稿数:2019件 縁側-【VR撮影の話】360°photoの掲示板エスプレッソSEVENツイッター 

2020/04/05 16:45(1年以上前)

自己レスが続きすみません。
パノラマ撮影に興味ある方には参考になる部分も或るかと存じます。

Nodal Ninja Ultimate R10 というパノラマ雲台(販売終了)に付けば宜しいという考え方に立てば

よしみカメラさんで
コンバージョン ツール キットというものを発売しているのが判りました。
製品と言うよりも、自己改造するためのキットですね。

Eマウント/Xマウント/EF-Mマウント
の三種発売しています。

小型軽量を追求するならEマウントを選んで、ボディはNEXでしょうが
今はM4/3機にLaowa4oなら3枚撮りでパノラマになっちゃうから
そういう選択は無しかな?

そこで、最も高画素・高画質をと考えると
EF-Mマウントを選んで、ボディは EOS M6 Mark II ですかね。
完成エクイレクタングラーは推定98MP程度(5枚撮りか6枚撮り)でしょうか。

富士のX-T3やX-T30も捨てがたいですが
完成エクイレクタングラーは推定71MP程度(5枚撮りか6枚撮り)で、
画素数の点ではEOSに譲ると思われます。

書込番号:23322910

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クチコミ投稿数:15865件Goodアンサー獲得:849件

2020/04/05 20:38(1年以上前)

「イメージサークル」について、自腹を切って理解することになりそうですね(^^;

書込番号:23323345 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2019件 縁側-【VR撮影の話】360°photoの掲示板エスプレッソSEVENツイッター 

2020/04/05 21:52(1年以上前)

機種不明

フルサイズ用の円周魚眼をAPS-C機に付けて撮ったパノラマ素材

>ありがとう、世界さん
>「イメージサークル」について、自腹を切って理解することになりそうですね(^^;

ご心配有り難うございます。

元々、四隅がケラレた魚眼の写真を
少なくて3枚、多くて8枚程度繋いでゆくのが制作の基本なので
それほどリスクは感じていません。
(画像例は SIGMA 8mm F3.5 円周魚眼を、Nikon D5500 に付けて撮ってます。)

完成品の全天球画像はこちら(5カット繋ぎ)
https://kuula.co/post/7Fkl8
  HDR処理をしているので素材とタッチが変わっていますが…


ただ、この
フルサイズ用の円周魚眼レンズをAPS-C機ボディに付けるパターンは
「ボディ側の想定イメージサークルが小さい」事であり、
M4/3用の本レンズをAPS-C機に付けるパターン
「ボディ側の想定イメージサークルの方が大きい」という事とは
逆のことですから
繋ぎの精度が落ちるかもしれない?という懸念はあります。

5枚繋ぎは諦め、6枚繋ぎか7枚繋ぎとし
3〜5°仰角にて撮る、下方向も複数枚撮る…などの対処は必要になるかもしれませんが
それは改造してからの話ですね。


パノラマの先達の横谷恵二さんという方も
この組合せに近い機材(雲台がR10ではないので、よしみカメラのコンバージョン ツールキットで改造はしていないと思いますが)で撮影されていたようで
https://www.panorama-journey.com/panoramas/2017/06/hokudai_museum.html
の作品には

機材:Canon EOS M3 + Samyang 7.5mm + Nodal Ninja3 mk2 (panorama-journey.com より引用)

と明記されてます。

書込番号:23323527

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