『5chのセンターとリアの入れ替え』のクチコミ掲示板

2012年 2月上旬 発売

TD508MK3BK [ブラック 単品]

グラスファイバーを使用したスピーカー

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TD508MK3BK [ブラック 単品]イクリプス

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5chのセンターとリアの入れ替え

2014/09/21 07:49(1年以上前)


スピーカー > イクリプス > TD508MK3BK [ブラック 単品]

クチコミ投稿数:32件

を検討中です。
フロントLR: KEFQ7
センター:  KEFQ9c
リアLR:   KEF8s
を8年前に構成し現在そもまま使い続けています。
オーディオ2chが8割、映画やライブ5chが2割という使い方です。
オーディオが軸足で考えていたので、KEFQ7を先にショップで試聴して決め、
サラウンドも同じメーカの同一シリーズで揃えれば、見た目も良いし、
バランスも取れるだろうと推察し、センターとリアは試聴せずに買いました。
センターは55インチ液晶の真下に置き、リアは吹き抜け部分に壁掛けしています。
Q7は試聴して買ったので満足していますが、Q9cは人の声が篭って聞こえ、
気に入りません。リアに至っては筐体が駄目なのか鳴っているのかいないのか
良くわからない状況なので、そろそろ買い替えしたいです。
そこで、TD508の「原音に忠実」という評判を聞きつけ、センターとリア計3体を
TD508に入れ替えれば上記の不満を改善できるのではと期待します。
ただ、フロントのQ7はできればそのまま使い続けてTD508の3体と組み合わせたいのですが、
そうするとタイムドメインの音の伝え方と従来型のトールボーイの音の出方が異なるため、
定位が難しくなるなど、不都合が出るのかが心配です。
イクリプスはシリーズで揃えた方が良いのか、いやトールボーイとの組み合わせも
有りなのか、どなたかご教示いただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

書込番号:17962523

ナイスクチコミ!2


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クチコミ投稿数:1853件Goodアンサー獲得:196件

2014/09/21 08:06(1年以上前)

>「原音に忠実」

そんな、スピーカー、あるわけないよ(笑

どんな、スピーカーでも、色づけは、あるからね(笑

そんだけ

じゃあ、またね

書込番号:17962561

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:32件

2014/09/21 08:30(1年以上前)

JBL大好きさん
さっそくのコメントありがとうございます。
そんなSPはないですか・・・

http://www.eclipse-td.com/New_product_presentation_2013/artist_talk.html

ここで、佐久間 正英という人と、屋敷 豪太という人が
「楽器の音がそのまま忠実に出てくる」とか「SPを大きな音で鳴らしても周りの人の声が良く聞こえる(即ち自然界の音に近いと解釈)」とか言われてたものですから、ついつい鵜呑みにしていました。
これは、メーカーの宣伝サイトなんですよね。
話し半分以下で聞くように気をつけます。

自分の耳で確かめるのが一番ですね。

それでは・・・

書込番号:17962624

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:12件 師匠の実験 

2014/09/21 10:54(1年以上前)

どんなに理想的なスピーカーがあったとしても、それを部屋に
設置した瞬間、その部屋の音になって現音では無くなりますね

タイムドメインのフルレンジの周波数特性(振幅)より時間軸を重視した説明は懐疑的です
人の耳は時間軸より周波数特性や歪みに対して遥かに敏感にですから

TD508の周波数特性は典型的なフルレンジの分割振動で中高音が荒れてますね
時間軸特性を重視しながら低音はバスレフでしかも高い共振周波数で出しているので理論破綻してますね
ペーパーなので中高音の歪みは人の閾値を超えていないかもしれませんが
この低域性能では80Hzでリアをクロスさせるのも厳しいでしょうね
80Hzで12dB/octか24dB/octかアンプのクロスオーバースパッと切れる訳じゃないので
この口径では大音量を出すと歪みます、ポート共鳴周波数以下の音が入ると嫌な風切り音がします
それ以上のクロスオーバーでは定位に問題が起こります

ペーパーからグラスファイバーに変更されてますが、普通のフルレンジで、こんな重いユニットじゃなさそうです
http://www.baysidenet.tv/catalog/pdf/Peerless/830855_rev_2_0_092712.pdf

TD508MK3BKのレビューはプロのレビュアーが現音再生機とか言ってるんでアホかと思います
ソフトに入ってる音とかけ離れても原音だと思い込むことは可能ですが

Q9cはバスレフの効き過ぎで低音、声がこもってるのかも知れませんが
おそらく設置による膨らみですね

スピーカーの買い替えよりAVアンプをAVR-X4100WかAVR-4520に
買い替えて音場補正した方がCDに入ってる音そのまま聞こえるようになりますよ
Audyssey MultiEQ XT32による補正でまったいらになります
http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/66994-my-first-rew-measure.html

こんなバスレフ盛られ過ぎなスピーカーでもQの癖を取り除いてくれます
http://www.stereophile.com/content/kef-iq9-loudspeaker-measurements

私はARC2ってソフト持ってますが、XT32補正後の音を視聴位置で聞くと
低音が5Hz単位でテストトーン再生して音圧揃ってるので驚きます
http://www.ikmultimedia.com/products/arc/

書込番号:17963044

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:32件

2014/09/21 14:40(1年以上前)

桜Celebrateさん

アドバイスありがとうございます。
センターSPは設置(バスレフ影響)に問題ありそうですね。
まず設置の工夫で改善できるか試して遊んでみようと思います。
SPを壁から離すとか、壁に吸音材を貼るとか、床に置かずに台の上に置いて床から離すとか。。
壁は珪藻土なので、吸音してくれるものと勝手に考えてましたが、
距離が近ければ影響ありますわね・・・

私が今使っているAVアンプは、PS7500です。
(フロントはPM-17 を経由して出しています。)
最近のAVアンプの音場補正技術はかなり進化しているようですね。
スピーカーを買い換えるより、Audyssey MultiEQ XT32の力を借りたほうが
幸せになれるかもしれませんね。
こちらも勉強してみます。

書込番号:17963722

ナイスクチコミ!1


里いもさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:35352件Goodアンサー獲得:3151件

2014/09/21 18:13(1年以上前)

こんにちは

まずセンターの篭もりを何とかしたいですね、センターはセリフなどはっきり聞き取るためにとても重要だからです。
Q9cの形状などからお察ししますと、セッテングの難しそうな感じがします。
思い切って床から高く、しかも後の壁から離せるなら、離してみてください。
それも困難でしたら買い替えもご検討ください、DALIのこちらはどうでしょう。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000113849
リアにはTD508が悪くないとは思いますが、センターにはどうでしょう?
尚、DALIのサイズなど、設置状況への適合をお確かめください。

書込番号:17964351

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:12件 師匠の実験 

2014/09/21 18:39(1年以上前)

私のお友達がQ9c使ってますが補正無しでも
こもりとは無縁の、フラットな特性スピーカーですね
その方はモニターの上からリスナーの方向に設置してます
DENONアンプではありませんがAudyssey MultiEQ XT32の補正と
12インチのロングストローク密閉ウーファーで2台設置で
完璧に感じるサラウンドになってます

Q9c床置きしてるならこもりは完全にそれが原因ですね
これ以上の吸音対策は無意味です
アンプの補正でフラットな周波数特性にはなりますが
人は前方の音の方向定位には敏感で違和感出るので
ブルーレイやSACDマルチを楽しみたいなら
設置は何とかした方が良いと思います

壁取り付けの8sはルームアコースティックにより低音が増えていて
16.5cmの口径は80Hzでクロスさせるには十分なスペック
ただ、完全に気密密閉出来ているかは気になります

私は時間軸特性は重視しないでので、平面4WAY構成だったとしても離れれば気になりませんが
KEFのスピーカーは点音源でアライメントもマッチングもされている

高品質なユニット作りに定評のSEASは同軸は難しいらしくEXCELクラスでも荒れた特性になっています
http://www.seas.no/images/stories/excel/pdfdataheet/E0057-08_06_C18EN001_M_Datasheet.pdf
KEFはフラットな特性の同軸、最高レベルの高域広指向特性、大変技術力のあるメーカーに感じます
http://www.zaphaudio.com/temp/kef-q100lf-fr.gif
http://www.zaphaudio.com/temp/kef-q100hf-offaxis-0-15-30-45-60.gif
これはQ100のデーターですが、IQ9も低音盛り過ぎはともかく中高音は完璧です

SX-DW75クラスのウーファーが2台あれば(R400bでKEFに統一も気持ち良い)
より完璧ですが、全てのスピーカー、変える必要が無いように感じますね

XT32程の低域補正力はありませんが、ソニーのアドバンストD.C.A.Cでも
十分効果があり、ターゲット周波数が好ましく感じるので、試してみてはいかがでしょうか
http://review.kakaku.com/review/K0000508809/ReviewCD=754222/

書込番号:17964442

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1517件Goodアンサー獲得:151件 縁側-縁側の掲示板テスト 

2014/09/21 19:14(1年以上前)

ARCADIA BLUFFさんへ

こんばんは

私もそんなに専門的なことを知っているわけではないのですが、タイムドメイン理論のスピーカーがどんなものなのか、自分で感じた感想を簡単に書いてみます。

イクリプスなどに見られる特殊な形状のスピーカーのコンセプトとして考えられるのは、余計な音を一切出さないというものです。スピーカーの音が部屋や設置の状況によって大きく音が変化してしまうのは、出している音が多すぎるからで、これを必要なものだけを残して極限までムダを削り取っていけば、コーンから出る直接音が多くなり、よりソースに忠実な音を再現できるという考えで、日本の狭い部屋環境を考慮すればそう悪くないコンセプトです。特に時間軸の情報を持った音は、直接音が多ければ多いほど再現性が損なわれにくいと思います。ただ、実際に鳴らしている空間が非常に小さいため、リスニングポジションは限定され、2本だけでは音場も狭くなってしまいます。よって数によって物量を補うことのできる5.1などで取り上げられることが多いのだと思います。

このスピーカーなどは低音があまり出ないのが大きな欠点だと思うのですが、AV環境でサブ・ウーファーを使うなら問題ないということでしょう。この流れで、必然的に優秀なサブ・ウーファーをラインナップしてアピールすることになっているのだと思います。

KEFのQシリーズなどの本格的なスピーカーだと、出している音の物量が多すぎるため、部屋が狭いと音が飽和して籠もってしまうことも考えられますが、低音をサブ・ウーファーによって分離させ、破綻しない範囲で限られた音を出す限りに置いては、イクリプスなどのスピーカーでも満足の行く音がそれなりに出るということだと思います。

部屋の空間が限られているという条件で、映画を見るときの時間(タイミング)的な音のつながりは小型スピーカーの方が有利であり、これに乗っ取って作られているのがボーズのサラウンドシステムだと思います。低音をサブ・ウーファーに任せて小型のユニットを使うという手法も全く同様ですね。

ただし、それが特殊なスピーカーであればあるほど、別のスピーカーと組み合わせたときつながりが悪くなり、力を発揮できないと思います。個人的な考えでは、部分的に入れ替えても音のバランスが悪くなるだけで、投資に見合うだけの効果は得られにくいと考えます。具体的にどれとはアドバイスできませんが、優秀な音場補正機能を持ったAVアンプを導入し、サブ・ウーファーを使えばそれだけでかなりの改善は見込めると思います。

書込番号:17964594

Goodアンサーナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:32件

2014/09/22 00:46(1年以上前)

里いもさん

アドバイスありがとうございます。
里いもさんがIKON VOKAL2 MK2を薦められる理由はなんですか?
もしよろしければ教えていただけないでしょうか。
写真を見ましたが、この製品はバスレフポートが前面にあり、
後ろの壁が近い場合の設置に有利なため、ポートが背面にある
Q9cの問題を解決できるのではないかと期待できそうですが・・・

我が家の場合、新築時に液晶TVを壁掛けし、
その横にトールボーイを2本置ける「床の間」のような場所を造作しており、
壁掛けTVの上面は戸棚を作りこんでいるので、TV上部へのセンターSP設置はできませんし、
床の間の奥行きは50cmほどしかないため、壁から離せる距離は30cm程度です。
(視聴時の度にリビング方向に動かすことは可能ですが、面倒。)
そういう条件化では、Q9cのようなタイプは難しいという事であれば、
買い替えを検討したいと思います。

ただ、IKONのようなWウーハーのタイプは「定位が難しい」、
「センターが出しゃばって邪魔をする」というイメージがあって対象から外していました。
すみません、自分で検証したわけではなくあくまで聞きかじってできたイメージです。
このあたりは、さほど気にすることではないですか?

書込番号:17966109

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:32件

2014/09/22 01:09(1年以上前)

桜Celebrateさん

いろいろ教えていただきありがとうございます。
Q9cそのものは悪いスピーカーではないという事が良くわかりました。
問題は設置なんですが、里いもさんへの返信に書いたような環境でして、
固定スペースとして動かせる距離は、後ろの壁から30cm、
床から浮かせるには20cmが限界です。
(液晶TVは、首が疲れないように下端を床から40cmに壁掛けしている)

もともと、ホームシアタールームを作り込むというような考えはなく、
家族団欒スペースとオーディオを視聴するスペースが同居している環境なので、
完璧なサラウンドを追究しているわけではありません。
ただ今の環境で、「最低限このぐらいは」というレベルまでには改善したいと思っています。

それが、Audyssey MultiEQ XT32で実現できるのならば、やってみたいです。
丁度今使っているPS7500はHDMI出入力がなくもう退役かなと考えていたところですので、
たいへん参考になる情報をいただいて、感謝しています。
ありがとうございました。

書込番号:17966148

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:32件

2014/09/22 02:15(1年以上前)

家電大好きの大阪さん

コメントありがとうございます。
家電大好きの大阪さんの最後の文が、私の疑問への回答です。
スッキリしました。
他の方からのコメントも踏まえ、TD508は見送ります。
興味があるので、どんな音がするのか試聴はするつもりですが。

我が家の環境は、ダイニングもつながった20畳以上の横長のワンリビングです。
その真ん中あたりにサラウンドシステムを設置しており、その上は吹き抜けです。
これだけの空気を鳴らすとなるとやはり、Q7クラスのスピーカは最低必要だと
改めて感じました。
それと組み合わせるサラウンドとして、今回質問させていただいたTD508は、
・音場が狭い
・低域が弱い
・Q7のようなシステムとはマッチしない
 (特殊なスピーカと従来型の組み合わせでは、音がつながらない)
という特徴があるようですので、我が家の環境や私の希望には向かない製品と
感じました。

他の方々からのアドバイスも参考にしながら、少しづつやっていこうと思います。
まずは、今のスピーカシステムを使って音場補正の改善から、
が順番として良さそうですね。



書込番号:17966268

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:12件 師匠の実験 

2014/09/22 02:29(1年以上前)

タイムドメイン使うなら、メイン用でサブウーファーの近くに置いて
200Hzか250Hzでサブウーファーとクロスオーバーします
フルレンジなので指向特性は狭まりますがまあ大丈夫でしょう
センターはうんとクロスオーバーを高くすれば問題無いかも知れませんが
リアへの使用はタイムドメインでデザイン面で揃えたい以外に価値の無いスピーカーです
80Hzで急峻に(最低48dB/oct)クロスオーバー出来れば良いですが
そんなフィルタ入ってるAVセンター聞いたこと無いです

バスレフ設計のQ9cのポートの穴をプチプチぎゅう詰めにして塞げば
TD508のような低音の出ないスピーカーになります
8cmバスレフよりは16.5cm密閉の方が余裕を持ってセンターに使えます
音場補正するなら密閉化はしてもしなくてもどっちでも良いです

IKON VOKAL勧めるのは角ばってるから色々動かせそうなのと
全面バスレフだからじゃないですかね
ツィーターをデュアルウーファーで挟む
2WAY構成では位相干渉とか回析やらでスイートスポットは狭まります
3WAY構成真ん中にスコーカー、ツィーター
横にウーファー、スーファーとスコーカーの
クロスオーバー周波数が500Hzとか十分低い場合問題は無くなるようです
スピーカーごとの位相特性の違いによる悪影響は昔はありましたが
AVアンプの音場補正でどのメーカーでも位相で音が
打ち消し合わないようにしてくれるようになりました

個人な感覚として、今の構成でセンターだけダリって音に問題無くても感覚的に絶対したくないです
センター下置きでいいんで、きちんと角度調整して、低音はアンプの音場補正で何とかして下さい
そのAVセンターにグライコ付いててセンターだけ低域調整できたとしても、位相変化により
他のスピーカーとの干渉が起こるので音場補正に頼った方がいいです
フロントハイ設置によるセンタースピーカーリフトアップが各メーカー付けてますが
必然的にフロントハイの高い音場、フロントスピーカーとの音の混ざりが出てくるので
フロントハイを私は使いたくないです
定位は角度調整により物理的に解決すること、200Hzとか高めクロスオーバーで使って
フロントと混ぜてしまいその方向に寄せること、デノンアンプでサブウーファー設置なら
サブウーファーは背の高いしっかりした台に置くことをお勧めします
角度調整の実験がうまくいったらKEFQ9cにあった調整用スタンドを
家具屋さんで作ってもらうと良いと思います

デノンアンプ、角度調整、クロスオーバー設定で問題一気に解決出来そうすけどね
Audyssey MultiEQ XT32による補正は、無理のない程度に低域レンジ拡大もするので
サブウーファー無しで十分密度の高い低域出るようになります
サブウーファーの2台追加は更なる低域の質の向上に効果がありますが必須では無いです

完璧なサラウンドは追及してないということですが、音場補正で良くなったら
欲が出てくるかも知れません、ステレオで聞こえ無かった音が
聞こえるようになり、締りが良くなり、レンジが伸びます
その部屋の音じゃなくなる、癖が無くなって寂しいという方に
フロントの音は弄らず他を合わせるような設定もあったような気がします

Audyssey MultiEQ XT32の特に低域補正精度は低域がソニー、ヤマハよりは明らかに良いです
XT32採用してるのはデノン、マランツ、オンキヨーの上位機種
将来の欲のためサブウーファー独立ステレオ補正出来るものにした方が良いと思います
プリアウトはアンバランス出しして音場補正するとS/N比が超悪化するので非推奨です
セパレート型ならのAV8801バランスによるハイゲインアウト、デジタルアウトがあり
大丈夫そうですが、XT32入ってるかどうか、デジタルアウトに補正がかかるか確認して下さい

ボリュー感あるのがAVR-X4000、型落ち展示品、中古です
AVR-4520との大きな差はch数とDSPの数です

パイオニアの補正精度はわからないです
ソニーやXT32の補正の音に慣れている私やその友達には一聴してつまんない音に感じます
逆にパイオニアの補正の音が好きな方はXT32のターゲット周波数、音色は無理だと思います
一応正反対なので視聴するか、両方買って一方を残すかすると良いと思います

書込番号:17966283

Goodアンサーナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1898件Goodアンサー獲得:83件 縁側-きままにの掲示板

2014/09/22 03:02(1年以上前)

原音再生ってあると思うな。
じゃなきゃ、録音とか、再生っていう、言葉の意味ないじゃん…

ウチもまだまだだけど、試したことないのに、諦めてる人多すぎるように思います…

書込番号:17966320

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:12件 師匠の実験 

2014/09/22 04:43(1年以上前)

ナコナコナコさん
以前エンジニアの聞いている音をターゲットに調整しましたが
ウチの音鉄筋デッドなのでスタジオのよう音響良いわけでも無くステレオは寂しい
ピュアじゃないですが原音無視して自分好みの生々しさが
感じられるセッティングにサラウンドに夢中、セッティング微調整してます
ステレオではやはりその部屋の音になって生々しさを感じないです
1000万の音響の良いリスニングルームでステレオを聞いても生々しくないです

現音はステレオはエンジニアの聞いている音をターゲットにするなら
その道のプロに頼んで莫大な投資が必要になると思いました

あとマルチチャンネル収録ソースはステレオ再生で生々しさを感じることは不可能です
映画は設置の影響で後方の回り込みイマイチですが、音楽は
そのままの再生でステレオより遥かにすばらしです

イヤホンでの再生は低音は脳内定位気にしなければ現音そのもの
しかし中高音ではハイ落ち、オーバーヘッドでは個人差、装着性、気密性
中高音の原音再生はピークディップはスピーカー以上に大きく不可能に思いました

スピーカーはもう十分現音再生出来るスペック、人の閾値以下十分な性能持っています
楽器一台に対し一つのスピーカー、その会場で再生すれば、現音そのもので出るでしょう

普通は録音はマルチマイクで直接音を取ると、クラシックではホールの残響がとれない
ステレオマイク1発取りではS/N比大幅悪化、低域が入らない
それを何とかうまいこと音作りするのがマスタリングエンジニアの腕の見せ所です
ただ、それをステレオにダウンミックスするともうマルチ録音した音雰囲気無理だと思います
クラシックのソース色々聞いて低音入って無いの録音の良し悪し、非常に大きいの先日痛感しました
バスを相当上げたらそれらしい生々しい音質に聞こえました

書込番号:17966369

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1853件Goodアンサー獲得:196件

2014/09/22 05:05(1年以上前)

>原音再生ってあると思うな。

ありません(笑

30年前に決着ついてます(笑

そんだけ

じゃあ、まtね

書込番号:17966380

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:12件 師匠の実験 

2014/09/22 05:54(1年以上前)

JBL大好きさん
30年前ってビクターのこのすりかえ実験ですか?
http://members.jcom.home.ne.jp/ads/j-victor.html

私はその1%には入れないと思います
スピーカーの動作原理は変わらなくても
当時よりはスピーカー、マイク進化したんじゃないでしょうか

極めて特殊な再生方法で、普通は出来ませんが
生演奏を原音再生と定義するなら、まあ不可能と言っていいですね
サラウンドソースは5ch入ってるのでステレオ2chより
大分ましですが現音ではありません
さまざまな録音された音響、部屋をそれに合わせるの無理です
元が5chしか入って無いのでZ軸の再現はAVアンプのハイト表現は嘘くさい
想像力豊かでは無いので、音場は平面に感じますが
密度の高い音でこれはこれで良いと感じてます

ステレオは寂しいというのが私は1年間、友達は20年間の結論です
細かいこと気にしないで、補正されたフラットを基準に
音源によって低音調整、サラウンドエフェクト、音を弄繰り回して
自分がリアルに感じる音質設定にするのが楽しいですね

書込番号:17966406

ナイスクチコミ!6


達夫さん
クチコミ投稿数:2803件Goodアンサー獲得:107件 縁側-魁!!ランニング塾の掲示板

2014/09/22 05:57(1年以上前)

おはようございます。僕にとって原音というのは、その現場でリアルタイムで聴く音。名のあるアーティストでなくてもいいんですよ。市民オーケストラでも路上ライヴでも原音です。子ども連れて、中学生合唱・吹奏楽コンクールにも行きましたが、それも原音です笑。
家で楽しむのはオーディオの音。例えば、JBL、ヤマハの音を楽しむ。素人なりの自作スピーカーでオーディオの音を楽しむ。
原音再生を否定する気持ちは全くありません。
僕の考えはこんな感じです。ではでは。

書込番号:17966410 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:32件

2014/09/22 06:40(1年以上前)

桜Celebrateさん

何回も教えていただきありがとうございます。

>バスレフ設計のQ9cのポートの穴をプチプチぎゅう詰めにして塞げば
>TD508のような低音の出ないスピーカーになります

これは楽しそうですね。
音場補正でやっつければ、やらなくてもいいとの事ですが、
気に入らなかったスピーカーをあれこれいじっているうちに愛着がわいて
使い続けたくなるかもしれないので、プチプチとかスポンジとか綿とかを
詰めて密閉化の実験をしたいと思います。

あと、私には専門的過ぎて付いていけないのですが、
ひとつ重要だと思ったアドバイスについて、良く理解したいので、
さしつえなければ教えて下さい。

>定位は角度調整により物理的に解決すること、200Hzとか高めクロスオーバーで使って
>フロントと混ぜてしまいその方向に寄せること、

との事ですが、
これは、センタースピーカー「のみ」を個別に200Hz付近に設定し、これ以下の周波数をカットしてしまう。
そうすることで、バスレフの問題が消えてなくなる、従ってプチプチなど詰め込まなくて良い、
という理解でいいですか。
その他のチャンネルは、スピーカーのスペックに配慮しながら、適当な周波数(例えば80Hz付近?)で
クロスオーバーさせれば良いという事でしょうか?


もう一点、

>サブウーファーは背の高いしっかりした台に置くことをお勧めします

との事ですが、
@ 床から何cmくらい浮上させるのが良いのでしょうか?
A 床から離すメリットは何ですか?(床に御影石など硬い材質の台を置くと良いと耳にしますが、
  床から離すというのはあまり聞かないもので・・・・)



  

書込番号:17966458

ナイスクチコミ!1


里いもさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:35352件Goodアンサー獲得:3151件

2014/09/22 11:21(1年以上前)

DALIのセンターをおすすめする理由は、小型のZENSOR1をPCオーデオに使って気に入ってるからです。
センターはこのユニットを2個収納してると考えられます。
低域もそこそこパワーがあり、中高音につやがあり、気に入ってます。

SWの床との間隔ですが、場所によりますが、音が篭ることがあるので、高くすることで抜けがよくなります。
石材まではどうでしょう、趣味ですから人によりけりですが。

書込番号:17967073

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:12件 師匠の実験 

2014/09/22 11:27(1年以上前)

ARCADIA BLUFFさん

センターは密閉方とそのまま、どちらで音場補正後
自然に聞こえるかヒアリングで決めて下さい
角度を変化させるのは、定位を改善するためです
いくらAVアンプが音場補正しても、音がなってる方向、特に前方は人の耳は騙せません
キレイな音になっても床を這って聞こえる
センターは好きじゃなく、センター無しの4chの方が自然に聞こえます
ちゃんと設置すれば、センタースピーカーから出る音は大好きです
クロスオーバー周波数を200Hzにすると、センタースピーカーの定位が
フロント又はサブウーファーの方向に引っ張られます
センターを下に置いてあれば、リフトアップ、上に置いてあればリフトダウンします
音場補正後、スモール設定にして、クロスオーバー変更やってみて下さい
音の周波数は自体は変わりません、デノンアンプだと250Hzまで上げられます
ヒアリングで好ましく感じる、クロスオーバー周波数にして下さい

サブウーファーを背の高い台に置くのは
センターのクロスオーバー周波数を上げることで
センタースピーカーリフトアップさせるためです
サブウーファー無しのフロントで実験出来るため
効果があるように感じたら、サブウーファーは背の高い台に置いて下さい
どのくらいの高さがちょうど良いかはサブウーファー買ったら実験して下さい
フロントスピーカーをサブウーファーとクロスオーバー
させる場合サブウーファーはフロントの近くに置いて下さい
80Hzやより高い周波数でクロスオーバーしたとしても、定位の不自然さがなくなります
同じ80Hz100Hzでもフロントから出る音よりサブウーファーの音の方が低歪み、高品質に感じられます
大音量再生で音が破綻しなくなります
密閉型ウーファーの低音は時間軸特性、ダンピング、低付帯音(共振周波数付近、ポート共鳴ピーク音が無い)
一応入ってくる信号に対し忠実性が原理的に高いですが、これらの要素が
人の耳にわかるのか、バスレフによる低歪み以上のメリットがあるかは不明です
密閉型でも十分な振動板面積、ユニットの性能があれば、十分に低歪み
密閉型のサブウーファーの方が小型で設計出来ます
46cm密閉型ウーファーを家具屋さんで作ってもらった
60リッター程度のボックスで使っていますが、これをバスレフで
作ったら150リッター以上とか超大型になりそうです
私のプロフのお勧め、ハイスペック以上のサブウーファーは全部、小型密閉です
スーパーハイスペック以上のやたら高いサブウーファーもありますが(KEF 209とか↓とか)
http://www.hometheaterhifi.com/subwoofers/subwoofers-reviews/paradigm-sub-1-subwoofer.html
そんな音量出せない、まずサブウーファーの音圧に他のchのウーファーが付いてこれない
馬鹿でかく高い中低音ホーンを使えば、サブウーファーの
性能に付いてこれそうですが意味が無いので薦めてません
ハイスペックで十分だと思いますが、SB13-Ultraは
輸入簡単、コスパ良い、小型なので気になればSVSから買って下さい
http://www.svsound.com/subwoofers/sealed-box
http://www.audioholics.com/subwoofer-reviews/sb13-ultra-subwoofer

THX推奨の全てのスピーカーのクロスオーバー周波数80Hz
80Hzでスパッとクロス出来るわけじゃなく、指向性が全くわからなく
なるのは60Hzだったので、最初60Hzにしてましたが
60Hzと80Hzの音の定位の違い、色々なソフト再生、違いを聞き分けるのは
困難に感じましたほんの少し60Hzの方が定位良くなってるのかも知れませんが
80Hzの方が下をカットすることでパワーを入れられる分お得に感じました

書込番号:17967095

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:12件 師匠の実験 

2014/09/22 11:40(1年以上前)

センターは何度くらいの角度が良いかAVアンプ購入後、間に合わせの角度調整でいいので
(角度調整→音場補正→ヒアリング)実験を繰り返し、これだという
角度が決まったら家具屋さんにQ9cの木目に合わせたスタンドの作ってもらうと良いです

床、スタンド、スピーカー接触面、ビビり共振音が
出ないように薄型ゴムシートなどで対策して下さい
共鳴音は馬鹿にならないほど大きな音が出るので
サブウーファー台も十分な振動対策して下さい
私のウーファーはフロントのウーファーと同じ高さになってます
家具屋さん特注箱なので、スタンド台は使っていませんが制振ゴムを敷いております

書込番号:17967128

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:32件

2014/09/22 12:10(1年以上前)

里いもさん

ご返答ありがとうございました。
なるほど、Zensorは私もBIC CAMERAで聞いたことがあり、
類似のユニットを使っていれば抜けのいい「カラッとした」音がするであろう事は
容易に想像できます。

ただ、桜Celebrateさんのアドバイスにより、今のQ9cを活かして改善していく方向に
興味を持ちましたので、その方向で楽しんでみようと思います。

ありがとうございました。

書込番号:17967207

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1629件Goodアンサー獲得:163件 かえでとけーぶる 

2014/09/22 12:14(1年以上前)

皆様横スレ失礼します。

ARCADIA BLUFFさん

私は好んでタイムドメインのSPを使っております。上位クラスに行くにつれて音がフラットに近づき、楽器らしい音として現れてきます。

フルレンジなので音が点として掴みやすく、粒が分かりやすいです。また部屋の影響も少ないのでルームチューニングの必要性も限りなく少なく済みます。難点はこれもまたフルレンジなので音に対して無理が出てきます。

ただKEFのSPをすでにお持ちなので両方使う形でアドバイス(になるのかな?)していきます。


>TD508の「原音に忠実」という評判を聞きつけ、センターとリア計3体をTD508に入れ替えれば上記の不満を改善できるのではと期待します。

>イクリプスはシリーズで揃えた方が良いのか

508に切り替えれば「明瞭性」という部分において現実的な見方が出来るとか思います。また色づけも他メーカーと比べればフラット調なので他社製と合わせても大丈夫かと思いますがサラウンドの基本はすべて同じメーカーの同じシリーズにありますのでやるならばすべて508でそろえるのが醍醐味でしょう。出来ればフロントとセンターを510に上げてそれ以外は508の方が2CHメインならばそちらを選択されるのが好ましいかもしれません。予算と相談ですね。

>原音に忠実

原音に忠実の論議は他でも沢山されておりますね。はい、いいえ、なんて私には言えませんがこの上位機種である712で1st,2stで合わせたとき違和感のない音でした。生楽器や原音と比べると話は変わってしまいますが、SPとして考えた場合、大変使える代物です。
早く712の後継機でないかなぁ

書込番号:17967223

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1629件Goodアンサー獲得:163件 かえでとけーぶる 

2014/09/22 12:23(1年以上前)

おっと書き込んでいた隙に解決したようですね。
大変失礼しました。
一度買ったSPを使い続ける事は良いことですね。
参考までにですがイクリプスを検討していたならばムジークというメーカーもお勧めでしたね。

書込番号:17967243

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:32件

2014/09/22 12:32(1年以上前)

ケーキクーラーさん

コメントありがとうございます。
すみません、結論は既につけてしまったのですが、
イクリプスを支持している人がたくさんいる事は知っています。
だから質問しました。

特に、「ルームチューニングの必要性が少ない」というのは、
サラウンドをよい音で聞きたい、だけど知識やノウハウがない、
という私のような素人にとってとても魅力ですね。

ですので、どんなものか自分の耳で確認して納得したいと思います。

書込番号:17967279

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:32件

2014/09/22 12:59(1年以上前)

桜Celebrateさん

ご返答ありがとうございます。

音場補正は「万能の神」ではなく、まずは素性を良くしておいてから
補正をかければ違和感がなくなる、と理解しました。
私もその方向だと思いますし、その方が楽しいですね。
間違った方向に行かないように最低限の知識が必要ですが・・・
ですので、このスレで勉強させてもらっています。

センターの角度設定も、サブウーファの高さ設定も、実験で
自分が最も良い位置を決めたいと思います。

家具は、自宅の新築時に造作家具やダイニングテーブルを作ってくれた
家具屋と修繕などで今でも付き合いがあるので、その人に頼むつもりです。

桜Celebrateさんとやりとりしていると、次々に質問が浮かんで
その度に聞いてしまって申し訳ないのですが・・・・
「ステレオは寂しい」というご意見ですよねえ。
世の中のソースはまだ2chが圧倒的に多いのが実情ですが、
自分が納得するまで追い込んだサラウンドシステムであれば、
2chソースですらサラウンドで聞いたほうが遥かにいい音がするのでしょうか?
それともマルチチャンネルのソースに限った話しですか?
私の場合、2chソースのCDやネットオーディオを聞く比率が大半なので、
この当りは興味があります。

書込番号:17967369

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:32件

2014/09/22 13:18(1年以上前)

桜Celebrateさん

>サブウーファーを背の高い台に置くのは
>センターのクロスオーバー周波数を上げることで
>センタースピーカーリフトアップさせるためです
>サブウーファー無しのフロントで実験出来るため
>効果があるように感じたら、サブウーファーは背の高い台に置いて下さい

サブウーファを持ち上げる理由は、こういう事だったんですか!
ソニーのAVセンタで、「センタースピーカーリフトアップ」の機能があるようですが、
センター下置きの場合の改善方法として、サブウーファを持ち上げると効果があるとは!
目から(耳から?)鱗ですねえ・・・

理屈はまったく理解できていないですが、理由は良くわかりました、やってみます。

書込番号:17967417

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クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:12件 師匠の実験 

2014/09/22 13:38(1年以上前)

XT32で補正された音をステレオ再生するとピュアです

ですが、元々がステレオの音でも
DSPでサラウンド化してしまった方が楽しいです

XT32より貧弱な補正精度、XT32をリファレンスとすると恐ろしく手のかかるソニーアンプ
フロントパッシブローカットフィルタ(18dB/oct)ウーファーは
プリアウトからDEQ2496で手動補正+パッシブハイカットフィルタ
使っているのもコンサートホール3種類のDSPがどれも絶品だからです

テレビや動画鑑賞、元々がステレオの映像ソースは
ドルビープロロジックUミュージックで聞いてます
センターがバッチリ決まればとてもお勧めです
デノンアンプにもドルビーは搭載されています

サラウンドソースは音楽はホール、屋外ライブミュージックムービーはストレート
映画はストレートかソニー独自のスタジオモードで聴いてます

AVR-4520にもコンサートホールのDSP1つだけ付いてます
AVR-X4100WにはジャズとかライブとかありますがホールのDSPは付いてません
ドルビーアトモスに対応したようです

AVR-4520のホールかAVR-X4100WのアトモスかAVR-X4000Wのコスパ
以上がお勧めAVアンプです
DENON DSPは聞いてないのでわかりませんが
あまり使ってる人いないようです

AVR-4520のホールはちょっと響くって感じらしいですが
ステレオと好みで使い分けられるので無いよりあった方が良いかなと思います

AVR-4311中古で買ったことあるんですが、音場補正がなんかマイクの調子が悪かったか
故障かで補正後の音質ハイ上がり嫌な音になってすぐ売ってしまったのでDSP試せてません
DSXワイド設置、ハイト設置は試しましたが微妙でした
AVR-4520はAVAC視聴でステレオ視聴密度の高いまさにXT32の音
AVR-X4100Wはこの前AVアンプ検討してたかたが
アトモスの効果デモはよくわかんなかったようですが
ステレオ密度の高い音に感動して、視聴その場でお買い上げしちゃったようです

AudysseyDSXのフロントハイト、ワイドの効果説明は疑問です
DSPで音を変化させるのはOKでもワイドやハイトと
フロントの音が混ざり合う悪印象が強かったです
この辺りは個人の感覚です

書込番号:17967462

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:32件

2014/09/22 13:41(1年以上前)

先ほどのコメントに飛躍がある気がするので補足を入れ書き直します。
まだ間違っている可能性があるのでその際はご指摘ください。
(もし正しければ少しは理屈を覚えたかな?)

(誤)センター下置きの場合の改善方法として、サブウーファを持ち上げると効果がある

(正?)センター下置きの改善方法として、
  @ まずセンターのクロスオーバー周波数を上げ、低域をカットする
  A その低域をサブウーファに担わせる
  B サブウーファも床置きのままだと相変わらず違和感はなくならないので、
    ウーファも持ち上げる
  以上により、センターの低域の地を這うモワモワや篭りが解消され、
  サブウーファを上に持ち上げることで、センターの低域の役割を補足しながら、
  音のつながりも確保できる。

書込番号:17967470

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:12件 師匠の実験 

2014/09/22 13:48(1年以上前)

その通りの認識であっています
まずはサブウーファー無しで実験してみて下さい

書込番号:17967486

ナイスクチコミ!2


HDMstさん
クチコミ投稿数:956件Goodアンサー獲得:25件

2014/09/22 19:00(1年以上前)

>Q7は試聴して買ったので満足していますが、Q9cは人の声が篭って聞こえ、気に入りません。

原因はおそらくAVアンプの能力不足では?・・

>TD508に入れ替えれば上記の不満を改善できるのではと期待します。

恐ろしく間違ってます。 やれば判るかと思いますが、同じAVアンプのままなら 以前にも増して
人の声が篭って聞こえるはずです。

イクリプスの TD508MK3は言わずもがなフルレンジです。 以前アバックで試聴しましたが、フルレンジの
良さがまったく無く、平たい薄っぺらな音でそりゃ〜安っぽいサウンドでした。

多分音だけ聴いてたら今の価格の一割程度が妥当なスピーカーでしょう。
ただ何買うかはユーザーの勝手ですからね。 ビジュアル重視と言うならご勝手に・・

それと KEF Q9cは自分も欲しいセンタースピーカーです。 今もセンターにKEF使ってますが
KEFの同軸は最高に満足してます。

書込番号:17968374

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1629件Goodアンサー獲得:163件 かえでとけーぶる 

2014/09/22 19:51(1年以上前)

イクリプスはエンクロージャー特性が違うので他のSPとは少し違いますね。
だから意見が極端に分かれてしまうのでしょうかね。

>篭って聞こえる

他の素晴らしいアドバイスが整ってきたら最後に電源ケーブルを押し出し間のある物に変更すれば少しは前に進めるかと思います。
太いケーブルが絶対とは言いませんがAVの動力不足の支えになってくれるかと思います。

定番のTUNAMIなら良さそうに思えます。

HDMIケーブルなども銀線が入ったものに変えれば、もう少し精密に聞き取れるかと思います。

書込番号:17968581

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:32件

2014/09/22 21:41(1年以上前)

桜Celebrateさん

>元々がステレオの音でも
>DSPでサラウンド化してしまった方が楽しいです

これも理解を深め、AVセンターの持つ機能をフルに活用できるようになればとても楽しめそうですね。
とても参考になりました。

サラウンド方式には、
・ドルビー社
・DTS社
・AAC(MPEG規格?)
さらに教えていただいた「DSP機能」などがあり、さらにそれぞれバージョンが複数枝分かれしているので、
私のような素人ではとてもではないですが、それぞれがどんな機能なのか理解できてません。
全ての方式をまとめて「様々なサラウンド方式」と括っている程度のリテラシーです。

しかし、次のAVセンターを購入するにあたって、候補となる製品がどういうサラウンド方式に対応しているのか、
それらの方式を使ってどういう効果や補正ができるのか理解を深める事は、
購入に失敗しない為にとても大切であることが分かりました。
ただ、文献だけ読んでも本当に理解するのは私には無理です。
体感するのが一番手っ取り早いと思うので、ソニーストアのルームや、大手ショップのホームシアタールームで、
メーカの人や、店の詳しい人から一つ一つ教えてもらいながら体感しようと思います。
その上で、デノンにするかソニーにするかマランツにするか決めます。
(つたない経験と直感ですが、パイオニアとオンキョーは外れています。対象を増やしすぎると混乱しますので)

ありがとうございました。

書込番号:17969135

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:12件 師匠の実験 

2014/09/22 23:27(1年以上前)

こんばんは
ソニーのアンプは5700と5800は買う価値無しです
デノンはオリジナルDSPが全部好みに合わなくても
ドルビープロロジックUミュージックさえあれば
動画音楽ステレオ切り替え楽しめます

書込番号:17969701

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:32件

2014/09/23 06:12(1年以上前)

HDMstさん

コメントありがとうございます。

>原因はおそらくAVアンプの能力不足では?・・

PS7500は、アンプ能力という意味ではQ9cを鳴らすのに申し分ないです。
PS7500とQ7を直結しても、十分いい音出してますもん。
鳴らす力が弱いという問題ではなく、私の不満は別の問題です。

>それと KEF Q9cは自分も欲しいセンタースピーカーです。 今もセンターにKEF使ってますが
>KEFの同軸は最高に満足してます。

こういうご意見をいただくと心強いです。
また、KEFの同軸をうまく使いこなされているようで、羨ましいです。
私の場合は環境に対し使い方が上手でないので、
私のQ9cは言う事を聞いてくれなかっただけで、スピーカーのせいではないと。
捨てなくてここで質問して良かったと思います。末永く付き合っていこうと思います。

書込番号:17970384

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:12件 師匠の実験 

2014/09/23 07:00(1年以上前)

音楽ではドルビープロロジックUミュージック
センター有り無しをメモリーにプリセットして
簡単に切り替え出来ると、より楽しめるかも知れません

ステレオ音源でホールの音響が聴きたくなったら
ドルビープロロジックUミュージック設定
パソコンとHDMIなどでアンプに接続し
ソフトウェア再生でDSPをかけられます
クリアな音場に感じられプリセットも
色々あって設定も弄れて良いと思いました

これがあるんじゃソニーはサラウンドソース音楽に
ホールの音をさらに加えて楽しむくらいしか良いところないですね
ストレートの音はXT32の補正の方が音が良いし
サブウーファーの追加はAudysseyに任せておけば
悩まされることも無いです

foobar2000
http://www.foobar2000.org/download
Programmable reverb
http://www.foobar2000.org/components/view/foo_dsp_prvb
使い方
http://okwave.jp/qa/q7036094.html

書込番号:17970475

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:32件

2014/09/23 22:44(1年以上前)

桜Celebrateさんこんばんは

ドルビープロロジックUミュージック
いろんな状況(TV、CD、PC)で楽しめそうですね。
2chソースでどんな臨場感が味わえるのか試聴したいので、
ショップに行って聞いてこようと思います。

さてまたまた私には難しくて、教えてください。
1.AVセンター側でサラウンドエフェクトを掛ける
  (ドルビープロロジックUミュージック)
2.再生ソフト側でサラウンドエフェクトを掛ける
  (Foober2000のDSPコンポーネント)
3.1.2.の両方でエフェクトを掛ける

こういうことができるですか?
3.は両方のエフェクトがかぶるのでNGですか?

ちなみに私は、日本語がよかったので、Audio Gateを使っていますが、
DSPには対応していないので、やるならFooberですね。
まだ無料版しか使ってないので、乗り換えは自在です。
ネックは英語だけです。

書込番号:17973973

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クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:12件 師匠の実験 

2014/09/23 23:05(1年以上前)

1と3を推奨します
2はフロントが響くだけで、音場が出ません
プロロジックUミュージックは声がセンターから出てくるので
面白いと感じることもあれば、音楽では浮いて聴こえることもあります
後方への音場の回し方はプロロジックUミュージックは上手いです
センターを有り、無しの設定を簡単に切り替えれると楽ですね

Audio Gateを使っているのでパソコンでの
音楽再生もスムーズに出来そうで良かったです

私はiTunesでAAC平均192kbpsVBRでCDを取り込んで
フォルダの階層でジャンルやアーティストを管理foobar2000でプレイリストを作り楽しんでいます
再生はiTunesでもいいんですがまだ慣れてません、CDアルバムのアートが出るのが良いですね

書込番号:17974090

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1898件Goodアンサー獲得:83件 縁側-きままにの掲示板

2014/09/24 02:26(1年以上前)

スレ主さん、すみません。

>ありません(笑

30年前に決着ついてます(笑


ホント、いたるところで、トンチンカンwなレス多いですよね…CDプレイヤーのスレでは大爆笑しましたw
JBLは良いメーカーだと思いますけど、なんか、価格見てると嫌いになりそうw

>桜さん。

この前お邪魔した御宅は、めちゃめちゃ生々しい、素晴らしい音でしたよ。
ガチでやってらっしゃる人はいます(因みに、ウチの音はダメ出しされましたw…遅いってw)

個人的には2chで十分です。サラウンドで良い音って今まで一度も聴いたことないです。

ウチはこれからプレイヤー買って、プリの納品来たらどう化けるか楽しみなんですー♪

書込番号:17974663

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クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:12件 師匠の実験 

2014/09/24 03:30(1年以上前)

ナコナコナコさん
前の音は低音から高音までよく聞き取れてちょっと
+@が出来るステレオとして良い音でしたが
サラウンド体験しちゃうとなあ・・・戻れない
今部屋ごちゃごちゃしてるんで、また今度来て下さい
この前の3倍楽しませます

書込番号:17974711

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:12件 師匠の実験 

2014/09/24 05:24(1年以上前)

追記

確かダイヤトーンでしたよね?設置はまだ?
低音の出ない密閉でスピードが遅いってあるんですか?

今のところ私のところ低音はフラットにしてるんで
ステレオの音は筋肉質な硬い音ですね(オーディオ的に言えばスピードが速い)
5700でリファレンスターゲット弄れば柔らかい音にするのは今では簡単です
(200Hzからかなり盛って、60〜70HzくらいにバスレフみたいなQを作れば良い)

今までサラウンドで良い音を聞いたこと無いのはアンプのせいじゃないですかね
アバック新宿店で4520の音聞いたら印象変わると思います(SACDマルチ、ミュージックムービー)
視聴位置で高域の印象は変わりますが、低域が違うかなと
音楽ではフロントハイは個人的には無い方がいいです

書込番号:17974785

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:32件

2014/09/24 05:52(1年以上前)

ナコナコナコさん

(横レス)べつにいいですよ。
ただこのスレの中でドンパチならないようにお願いしますね。

ナコナコナコさんと桜Celebrateさんはどうやらお知り合いなんですね。

それと、

>サラウンドで良い音って今まで一度も聴いたことないです。

というのは、サラウンドに否定的という事ではなく、
どうやら上質のサラウンドがあるなら聞いてみたいという意味のようですね。

私もです。

書込番号:17974810

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1898件Goodアンサー獲得:83件 縁側-きままにの掲示板

2014/09/24 13:50(1年以上前)

スレ主さん。

ありがとうございます。
気をつけます(^^;;

桜さんのお宅には一度お邪魔したことがあります。

そうですね、本当に良いサラウンド環境があれば聴いてみたいと思っています。
何事も経験しないと…
アバックは一回行ってみようと思います。

桜さん。

はい、ダイヤトーンは絶賛稼働中です^ ^
アンプによるものですね。
ウチのパワーアンプは、ハイパワー故にやや遅いかも…(比べれば、ですが

また機会があれば、お願いいたします。
ウチには、ちょっとお呼びできませんが(奥さん嫌がると思いますんで、ごめんなさい

世の中は広く、ヤバイ人は意外とたくさんいらっしゃるなぁ…と思いましたw

書込番号:17975995

ナイスクチコミ!0


Solareさん
クチコミ投稿数:2050件Goodアンサー獲得:76件

2014/09/24 17:44(1年以上前)

自分もナコナコナコさんと同じでマルチチャンネルで良いなと思う再生聞いた事ないですね。

私の場合自分の不勉強な点は多々あると思いますが(^^;

アバックは新宿じゃないけど行ってみた事はあるんですが、そもそもマルチチャンネルのソフトに関してどうすごいのか分からないんでそのあたりの理解を深めてから聞きに行かないと分からないんじゃないかと思ってます。

最近の2chのハイエンドスピーカーはSPの間に音が浮かんでスピーカーの存在が消える感じの物が多いですね。
そして私が良いと思うSPはその後方に音場が広がります。

マルチの場合はもうちょっと音が前に出るSPの方が良いのかなとも思いますが2chの様なイメージが今一つ出ないんですよね。

映画の効果音は分からなくもないんですが、フルオケやその他のコンサート聞きに行っても横や後ろの音って真剣に聞かないんで。

車のオーディオ再生はマルチなんでこれで考えると確かにSPやアンプの好き嫌いは分かるんですが、どう音場補正しても疑似感があって音楽に浸る事はあってもその音場にのまれる事は、今のところないです。

まあ私もこれから色々聞きに行って勉強はしてみたいと思います。



書込番号:17976521

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クチコミ投稿数:32件

2014/09/24 22:18(1年以上前)

Solareさん

コメントありがとうございます。
いろんな意見を読めると参考になります。

2chかマルチかという議論は、ここだけでなくいろんな場でやり尽くされていると思いますので、
初心者の私が、初級・中級・上級・プロの皆さんに釈迦に説法になるような事はしたくないのですが、

2chで満足しようとするとハイエンドに行かないといけなくなるというか、
そっちの方に引き込まれるような気がしてます。
チャンネルが少ない分だけ、「個」の能力が求められると思います。
言い換えると、点単位の音のクオリティを求める必要がある。

一方、マルチは個の能力は低くても、個々のコンポーネントの特徴を生かして適材適所に
配置して、みんなで補い合って、空間の臨場感を高めれば満足できる気がしてます。
だからそれぞれは初級、中級機でも活躍できる可能性がある。
ハイエンドな能力ではなく、チームをマネジメントする手腕が求められる。

2chはテニス、マルチはサッカーといった例えではどうでしょう?

テニスは、アマではジョコビッチから1ゲームも取れませんが、
サッカーだったら天皇杯でアマがプロを倒せます。
個を磨くか、組織力を磨くか、どちらも楽しめますので、それぞれ好みで良いと思います。

私はサッカー=マルチの方に魅力と可能性を感じてます。
今は選手の向いている方向や配置がバラバラで、試合に出るレベルじゃありませんが、
これからが楽しみです。

書込番号:17977793

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:12件 師匠の実験 

2014/09/24 23:10(1年以上前)

ARCADIA BLUFFさん
http://www.aedio.co.jp/new/html/sp-thp.htm
アキュトンのブラックダイヤモンドツィーター60万
アキュトンのブラックダイヤモンドミッドハイ300万
背面開放型のなんか超スーパーミッド50万
オーディオテクノロジー15インチ30万
FIR型チャンデバマルチF特補正有り 200万
アンプはアキュフェーズとかいろいろ
部屋に1000万

ハイエンドでもどこまでいってもステレオ、何とも思わないです
あんときはウチもステレオでARC2のXT32で補正して聴いてたけど
どっちが良いっていうと好みの問題で、部屋や設置の音を聞いてるだけ
ウチは近接視聴で天井低いから密度があるし
その人のところは天井高くちょっと響きがのる
響きが乘るといってもホールの音響とは大違いで
目の前にいるような演奏とは程遠かったです
あと200Hzくらいから低音盛った設定になってたから
どちらかというとフラットが好きな私の好みじゃなかった

ステレオは良い音ですね、が精々で満足いかん!
ステレオで満足出来るのはガチでやったこと無い人

書込番号:17978031

ナイスクチコミ!1


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2014/09/25 02:08(1年以上前)

桜Celebrateさん

サイト見ましたよ、ダイアモンド蒸着ですか・・・

>A社のハイエンド・システムEidolon , Osirus 、K社の Ceramiqueシリーズなどに使われています。その優れた構造と白い外観セラミックのコーン・ウーファ、ミッドレンジはマニアならずともひかれます。

私はそんなものには「惹かれ」ませんよ。
それよりドン「引き」ですね。

パズドラで課金しまくってしまう人を「廃人」と自ら言うそうですね。
これは自己嫌悪の意味よりむしろ優越感で使っている節がありますね。
ハイエンドにはまって、「沼」とか「奈落」とか自分で言っている人も同じにおいを感じます。

経済的な制約のある一般庶民が楽しめるための知識や知恵をこれからも提供してください。
よろしくお願いします。

書込番号:17978504

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クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:12件 師匠の実験 

2014/09/25 03:08(1年以上前)

ARCADIA BLUFFさん
自作やってたので高級ユニットの代表であるアキュトンはブランドで魅力に感じます
見せてもらったブラックダイヤモンドはとても綺麗でした
B&Wのダイヤモンドとは格が違います
ただ、セラミック、ダイヤモンド、あっさりと割れるので、お金持ちじゃないので使いたくないです
CONTRIVA DIACERAでGoogle画像検索すると、1000万するだけあって特に木目はブラックに
塗装されたセラミックとブラックダイヤモンドツィーター、箱の綺麗さはため息が出そうですが
遠目からの観賞用で決して近寄りたくは無いですね、万が一の弁償は目が真っ暗になるんで

KEFはリファレンスでもアルミですね
シルク、アルミ、ダイヤモンド、目隠しして、チャンネルデバイダーで3kHz以下カット
同じ音圧レベル、素材の音を17/20で当てられる人いたら素晴らしいお耳と賛美します

ARCADIA BLUFFさんも機会があればブラックダイヤモンド、TIDALの箱を鑑賞してみて下さい
目の保養になります。それともドン引きしますかね(笑)

書込番号:17978560

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2014/09/25 07:32(1年以上前)

桜Celebrateさん
おはようございます。

わたくしめには、黒く塗装された紙のコーンで十分です。
ダイヤモンドとかカーボンナノチューブとかはいいです。
鑑賞してそっちの世界に引っ張られたくないですよ。
服もユニクロでいいです(錦織選手を応援します)。

ダイヤの美しさににうっとりするあたり、桜さんもやっぱり女子なんですかね?
でもデパートじゃなくてオーディオショップな所が普通の女子ではないですね(笑)

書込番号:17978790

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クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:12件 師匠の実験 

2014/09/25 08:08(1年以上前)

おはようございます
彼から150万円のブラックダイヤモンドミッドハイを
鑑賞用ボックスに入れて渡されたらダイヤリングより嬉しいかも知れません
普通の女子では無いですね(笑)
リングはエンゲージは無しでこれが良いです
http://zexy.net/ring/brand_c/cartier/marriage/120/

書込番号:17978870

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クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:12件 師匠の実験 

2014/09/25 10:05(1年以上前)

ブラックダイヤツィーターのスピーカーは見かけることあっても
ブラックダイヤミッドハイは無いなと思ったら、ありました
このスピーカー自体のデザインは理解を超えたもので、私には評価が付けられないです
ブラックダイヤミッドハイは綺麗だけど、これ1つに150万はやっぱ無し!

書込番号:17979153

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クチコミ投稿数:32件

2014/09/25 10:40(1年以上前)

桜Celebrateさん

失礼を承知で書きますが、せっかくのダイヤが、
バーベキューでこげた金網みたいのが乗っかってて台無しじゃないですか?
150万に見合うもっと上質な網はないんですか?

それよりFAZON 5いいですねえ!
これはカッコイイくてお洒落。
すこし引き込まれました。

我が家のリアにFAZON SATはどうでしょう?
うちの吹き抜けにぴったりのデザインで気に入ったんですが、
音つながりますか?

http://www.amazon.com/DALI-FAZON-On-Wall-Speaker-White/dp/B00BIBU2OY

書込番号:17979240

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クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:12件 師匠の実験 

2014/09/25 11:37(1年以上前)

ARCADIA BLUFFさん
バーベキューの金網ですね
チラリズム的な輝きがいいらしいです

FAZONのリアはお好みでどうぞー

ダイナ5555行くとヘンテコなスピーカー沢山ありますよ
スピーカーとしての体裁は保ってます
http://blogs.yahoo.co.jp/kt90jp/61907395.html

これ結構好き
http://www.electori.co.jp/mcintosh/xrt1k.pdf

書込番号:17979380

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クチコミ投稿数:1629件Goodアンサー獲得:163件 かえでとけーぶる 

2014/09/25 12:08(1年以上前)

桜Celebrateさん

>鑑賞用ボックスに入れて渡されたらダイヤリングより嬉しいかも知れません

そこまでオーディオを趣味として確立させている事は本物です。素晴らしいです。

でもなんだかんだ言っても好きな方から頂ける物は何でも嬉しくなっちゃいますけどね♪

書込番号:17979460

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クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:12件 師匠の実験 

2014/09/25 14:24(1年以上前)

マッキントッシュは機能面であそこまで沢山付いてると
ホーンじゃなくてダイレクトラジエーターで大きな音破綻しなさそうで良いです
実際どこまで大きな音出せるかは知りませんが、思ったより普通の音しました

ケーキクーラーさん
好きな人になら何もらっても嬉しいですね、身分不相応な
高過ぎるものは勿体ないって思います

書込番号:17979830

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Solareさん
クチコミ投稿数:2050件Goodアンサー獲得:76件

2014/09/25 16:38(1年以上前)

ARCADIA BLUFFさん

サッカーとテニスの例えは面白いですが、マルチでも2chでもどちらにも当てはまりそうな気はしますね(^^;

原音というか好きな音の基準が各々あるでしょうから、どちらもありだと思います。
頑張って下さい。


桜Celebrateさん

リンク拝見しました。
このダイヤモンドツィータとセラミックツィータを使ったAvalon Acousticsのスピーカーは何回か聞きましたがかなり良かったですね。

それこそSPの後ろに広大な音場が出来て完全にSPが消えてました。

うちもオーディオルームを作る時にリアースピーカーの配管等はしてますのでマルチに興味が無いわけではありません。

ただ現在マルチ再生に関して映画以外で聞きたいソフトが少ない事とプレイヤーが良いなと思う物がないので・・

まだまだ2chもやる事ありますので、こちらをもうちょっと煮詰めたいと思います。

書込番号:17980177

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クチコミ投稿数:1898件Goodアンサー獲得:83件 縁側-きままにの掲示板

2014/09/25 17:10(1年以上前)

こんにちはー

いや、普通はダイヤのリング贈るし、その方が嬉しいんじゃないっすかね?w
僕もダイヤ(トーン)なら大歓迎(ぁ


>ステレオは良い音ですね、が精々で満足いかん!
ステレオで満足出来るのはガチでやったこと無い人

そうなのかなぁ…
とりあえずは、アバックっすね(^^;;
ちゃんとした環境?ってやつを体験してきます( ̄^ ̄)ゞ

この書き込みで一つだけ問題というか、素直に納得できないのは、僕、直接言ったと思いますけど、桜さんの家の音(この前行った時=ステレオの時?)、あんまり好きではないんですよね。
あの時の音が最高だったら、素直に納得できるんですけど…

いろいろ経験して、勉強したいと思います*\(^o^)/*

書込番号:17980258

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クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:12件 師匠の実験 

2014/09/25 19:02(1年以上前)

Solareさん
アヴァロンはサランネット取り付け穴が大幅マイナスで
アベレージなデザイン、Isisはバッドですね
やっぱアキュトンはTIDALが良いです

ナコナコナコさん
ビールのブラインド比較やりました
アサヒスーパードライとキリンビールは
アサヒの方が炭酸しゅわしゅわで百発百中でした
アサヒスーパードライは格別な美味しさです
今ダイエット中なんでアサヒの青い偽物ビール飲んでます
まあまあ美味しいです

ダイヤトーンも色々ありますが1000と2000と10000は低音伸びないから
サブウーファー付けないと聴いてられないです
NS-1000Mはウーファーが良く下まで伸びていて中々です
あとJBL 4313WXは良いです

書込番号:17980566

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クチコミ投稿数:1898件Goodアンサー獲得:83件 縁側-きままにの掲示板

2014/09/25 19:46(1年以上前)

桜さん。

あーそんな話しましたね(懐かしい
うーん、ビールの好みも違うようです(^^;;

ウチはDS-3000(改)
この前の御宅はDS-505(無改造)

シビれましたw

書込番号:17980705

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クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:12件 師匠の実験 

2014/09/25 22:58(1年以上前)

ナコナコナコさん
一時期散々飲まされて嫌いになったのがプレミアムモルツ
クラシックラガー→エビスときて
この前飲み比べたらスーパードライが
エビスより圧倒的な美味しさじゃないですか
今まで損してたー

サトちゃん
進化したらしいけど味変わったっけ?
http://www.asahibeer.co.jp/superdry/worldbeercup2014/

書込番号:17981606

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2014/09/25 23:11(1年以上前)

今までに聴いたことないくらい低品質なクラシック
大好きなスッペ 喜歌劇《軽騎兵》序曲 カラヤンの指揮なら
大丈夫でしょと思ったのにガッカリしました

ホント酷いので逆に買って聴いてみて欲しい(笑)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005HRJO/ref=oh_details_o00_s00_i00?ie=UTF8&psc=1

youtubeの方が断然良い音です
http://www.youtube.com/watch?v=tST7H-6YWcg

書込番号:17981663

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クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:12件 師匠の実験 

2014/09/25 23:22(1年以上前)

AmazonでyoutubeのDVD探したらあったから買った!
このソフトリファレンスになりそうです

書込番号:17981706

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クチコミ投稿数:2711件Goodアンサー獲得:13件 縁側-☆☆☆ 青い鳥 ☆☆☆の掲示板

2014/09/25 23:35(1年以上前)

こんばんは!

スレ主ARCADIA BLUFFさん はじめまして satoakichan 通称サトと呼ばれています!
よろしくお願いいたしますね、桜Celebrateさん 旧知の間柄で私は桜ちゃんと呼んでます!

ナコさん こんばんみ〜〜 新婚生活はどうですか? って聞くだけ野暮でした、ごめんね^^

でオーディオの話かと思ったら
>進化したらしいけど味変わったっけ?

乾杯! でお互いに何時も呑んでるけど前と変わらないよな〜〜!
ワールドビアカップって他の国の人に飲まして競う?
つまり以前のスーパードライの味を知らない!
国内向けには進化した!!

で誤魔化せる^^ と思ってるけど 違うかな!^^

進化したのは桜ちゃんのおうちのサランド再生の境涯だよ!
2ch再生では桜ちゃんの家に行っている時貴女がいい音でしょう?
と何時も気にしていたよね! 確かにいい音だけどサランド再生を行なってきたきた私には物足らなかった!

いい音再生と実感音楽再生とは明らかに違いがあると思ってた!
そうしたら今回、貴女はやっちゃった〜〜!
恐らく誰にも真似のできない、実質サランド・マルチ音場実感する素晴らしい包囲音を!
包囲音とは2chでは絶対味わえない! 音と言うか音楽と言うか! 
体感しないと2chしか知らない人は想像できないかも・・・ です^^



書込番号:17981754

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クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:12件 師匠の実験 

2014/09/26 00:39(1年以上前)

でも、私はフラットな音調で合わせてるから
ウチの音確かにホールの音場になってるけど
ナコナコナコさんの好みの音にはならんかも(笑)
バス±10dB&スーパーバスで割と音の調整は合わせられるんだけど
音色の明度や刺激は変えられるけど、その部屋の音、ピークディップ
ルームアコースティックによる膨らみをシミュレートするのは難しい
ダイヤトーンの音をサトちゃん聴いたらバスドラのあの音出てないじゃんって発狂するかも(笑)
低音は私より敏感だしね、高音も18kHz聴こえるし
10kHz以上聞こえない人も結構いるしね、普段謙遜してるけど良い耳してると思う

スーパードライは2011年でも世界グランプリ金賞で
この値段で贅沢出来るのは幸せだよね
このビール売り出してからアサヒは完全にシェア、キリンを追い抜いたよね
味はやっぱ変わってないよね

書込番号:17981945

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クチコミ投稿数:1898件Goodアンサー獲得:83件 縁側-きままにの掲示板

2014/09/26 00:59(1年以上前)

なんか、スレ乗っ取っていて、スレ主さん、ごめんなさい。

サトさん。

楽しんでいます♪
機材が揃ったらお呼びしますんで、是非お越しください^ ^
いやぁ、流石にバスドラぐらいの帯域ならば、普通に出ますよ(^^;;

桜さん。

僕は基本的には解像度高くない音が好きじゃないんです。
解像度を極限まで高めると、その先にリアルな世界が待ってると思っています(まぁ、それだけじゃないですけど

書込番号:17981997

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クチコミ投稿数:32件

2014/09/26 01:46(1年以上前)

みなさんこんばんは

私はぜんぜんかまいませんよ。
解決しましたスタンプ押しましたし

みなさん、それぞれで音を楽しんでおられるようでいいですね。

satoakichan さんはじめまして、
KEF Q(XQ)を使いこなされているようでね。
参考にさせていただきたいのでファン登録させてもらっていいですか?
てか、承認機能がないのでもう押してしまいましたが・・・

書込番号:17982079

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クチコミ投稿数:32件

2014/09/26 02:14(1年以上前)

Solareさんこんばんは

>サッカーとテニスの例えは面白いですが、マルチでも2chでもどちらにも当てはまりそうな気はしますね(^^;

そのとおりですね。
分かってて書いてます。
サッカーもワールドカップとかプレミアとかテッペンの世界があり、
最高レベルを揃えて全員をピカピカに磨き上げなければ行けない世界ですよね。

私の投げかけは、そういう世界を目指すのじゃなくて、
初級中級の選手ばかりなんだけれども、時にはプロを唸らす事が出来るのは、
2chかマルチどちらが可能性があるのでしょうか???という素朴な疑問です。
なので、テッペンを目指されている人たちとはなかなか噛み合わないのでしょうね・・・

でも私がこの趣味コワイと思うのは、
素人の私でもすぐにウィンブルドン(テッペン)行けてしまうことです。
私のQ7をマジコのQ7に替えてしまうだけでいいのですから(あとアンプもハイエンドに)
オーディオが質の高い趣味であってほしいのならば、
そういう方向はつまんないのですね、私は。

書込番号:17982123

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クチコミ投稿数:1629件Goodアンサー獲得:163件 かえでとけーぶる 

2014/09/26 02:36(1年以上前)

ARCADIA BLUFFさん

ピュアほど難しい物はありません。

ピュアで満足行くには音響設計された小屋を作り、専用の電源配線をまず用意します。
SPはすでに既製品では難しい領域のため配線の流れから1本1本吟味し構築していきます。
設置も音源によって変えたりします。
ようやくこれ以上やっても良くならない領域に進んだときはもう定年退職の年齢です。
費用は莫大にかかりますし、それ以上に時間がかかりすぎます。
マイク補正でするレベルではなく感性というレベルです。

ビジュアルにこだわるのであれば海外のプリを視野に入れたほうが良いですよ。



書込番号:17982140

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クチコミ投稿数:3165件Goodアンサー獲得:654件

2014/09/26 03:32(1年以上前)

ARCADIA BLUFFさん、こんばんは。
ちょっとお邪魔します。

まずARCADIA BLUFFさんに質問なのですが、
>オーディオ2chが8割
>Audio Gate使っていますが
このように書いていますが、ソースはどのようなものですか?
ハイレゾとかSACDなどもソースには含まれますか?
アップサンプリングなどもしていますか?

桜Celebrateさんはじめ、AV関係に詳しいスレ参加の方々に質問です。
現在のAVアンプは、音場補正も含めてエフェクトをかけた場合、
内蔵されているDSPによってすべてが処理されると思います。
ところで、このDSPで処理される信号は何kHz/何bitですか?
ハイレゾ信号はハイレゾのまま処理されますか?
また、DSD信号はDSD信号のまま処理されますか?
DTS-HDやDolby-HDが出てきましたが、SACDマルチや2chハイレゾも含めて、
これらの信号はどのように処理されて再生されているのか。
この情報が書いてあるAVアンプの解説がないんですよね。
ご存じなら教えていただきたいです。

書込番号:17982186

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2014/09/26 05:16(1年以上前)

blackbird1212さん
はじめまして

お問い合わせの件、私ではお役に立てそうにないので、他の方からのアドバイスがあればそちらを参考にしていただくと助かります。

私がNASに採り貯めているミュージックファイルは、PCにクリプトンのHQMというアクティブスピーカを繋いで聞いています。今使っているAVセンターは10年以上前の製品で、HDMI付いていなくまだKEFで聞くところまで行けておらず、妥協の最中です。そのため新しくどのAVセンターが良いか勉強中です。
でも私の場合ネットオーディオはサンプリング周波数よりも、アプリの操作性がはるかに重要だと考えているので、ハイレゾの比率は2%ほどととても低いです。
だからアプリの操作性というポイントで、AVセンターの機能で大丈夫か(メーカ添付アプリを捨て、外部アプリを使うことで大丈夫か)まだ勉強不足です。なのでネットワークプレーヤーにも惹かれつつありますが、これまた日本のメーカーでいいのが見つからず、LINN DSPとかLUMINとかとても高い機種に魅力を感じてしまい、「どうしよう、やばい!」と内心思っています。たぶん日本のメーカが進歩してくるまでAVセンターで妥協すると思います。
リッピングソフトはdBpowerampを使っており、アップサンプリングも可能なようですが、設定に無頓着なもので、たぶんですがやってません(もしやっている設定になってたとしても私の耳は気づいてません)。

ソースは、AVセンターではCDとSACDそのままプレーヤーで、PCでe-ONKYOとかSONYからダウンロードしたハイレゾが2%ほど、残り98%はCDからリッピングしたそのまんまの周波数の音源を聞いてます。これをAVセンター新調して統合したいのです。

blackbird1212さんの知りたい事には意図通り応えてないですが、お許しを。
なにか答えなきゃとあせって書きました。

blackbird1212さんの質問の回答が集まれば、私も参考になります。

書込番号:17982243

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2014/09/26 05:52(1年以上前)

ケーキクーラーさん

ピュアはそんなに難しいですか・・・
マジコのQだったら全部まとめてやっつけられるんじゃなかったんです?
あれが2000万以上するのは、材料費でも開発費でもなく、誰にも出来ない事を実現する付加価値だと。

もし、この魔法の機械をもってしてもだめで、おっしゃるように「お金はかかる」「時間は定年後までかかる」
「さらに最後は研ぎ澄まされた感性の勝負になる」のでしたら、
たしかにピュアオーディオは奥深いですね。

でも私には、このことこそが2chの限界と受け取りました。
すみませんです。

書込番号:17982270

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Solareさん
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2014/09/26 06:25(1年以上前)

ナコナコナコさん

>基本的には解像度高くない音が好きじゃないんです。

わかります(笑)

解像度や厚みはスピーカーだけでは出ませんね。
トランスポートやアンプが重要だと思います。

上にも書きましたがマルチプレイヤーとかAVプリで2chアンプやプレイヤー位解像度が高くて厚みのある音をまだ私は聞いた事ないです。

最近のデジタルアンプは結構厚みのある音の物も出てきてるので、そのうち巡り合えるかなとは思いますが・・?

それと自分の体験ではCDには例えばフルオケでもホールである位置からステレオマイクでオフに録られた物ととオンマイクで録られた物がありますね。

オンで録られたものの中には2chで聞くと結構凝ってホールの残響とか楽器の位置も分かりやすいかなり良い録音の物があります。

オフで録られた物はそのままマルチで聞いてもわりと自然に聞けるんですがオンの方はマルチで聞くと何かグチャグチャに(^^;

まあ逆もあるでしょうからソフトによりけりだとは思いますけどね。


ARCADIA BLUFFさん

>初級中級の選手ばかりなんだけれども、時にはプロを唸らす事が出来るのは、
2chかマルチどちらが可能性があるのでしょうか???

これ意味不明ですが、オーディオはそもそも他人に評価してもらうのではなく自分で選んで自分が判定する物です。

私は今のところオーディオのスピーカーに対する拘りは他の機器に比べて少ないです。
中でも音の入り口のCDPやプリアンプが重要と思ってましてここで解像度や厚みは決まると思いますし、そもそもCDPで拾えなかった音が途中で復活する事はありません。

マルチプレイヤーやDAC単体でそこそこのCDPに解像度と厚みがある物を今のところ聞いた事ないです。
AVプリと2chプリアンプを比べてもそうです。

元々マルチで入ってる音源ならともかく、私が愛聴してるCDも音作りの現場では2chのシステムでモニタリングされてます。(普通CDは2chですから当たり前ですが)

先ほど書いたオフマイクの1点録りならともかくオンマイクでプロが考えた楽器の定位や残響音などを素人が弄って良くなる可能性は低いだろうし自分にそんなスキルがあるとも思えません。
だから2ch音源をマルチで聞くと言う時点で好みの世界ですからどちらが良い悪いの話ではなくなりますね。

まあはっきり言ってお好きにどうぞって感じです(笑)

アーティストの好き嫌いは別にして適当に作られたCDならそれなりに聞ければ良いと思いますが、お金も時間もかけて作られた物はその良さを理解したいと私は思ってます。
だからオリジナルに近い状態で聞きたいので、好みにあわせて弄る事は極力したくないですね。

それでもマルチに興味があるのは音楽物のBDなんかをオリジナルで聞きたいからで、CDは2chで良いです。

書込番号:17982309

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クチコミ投稿数:1629件Goodアンサー獲得:163件 かえでとけーぶる 

2014/09/26 06:44(1年以上前)

ARCADIA BLUFFさん

マジコは大変すばらしいSPですね。

ピュアは値段より時間の問題です。
お金を掛ければある一定のレベルまでは行きますがそれ以上は皆無の領域です。
これも一つの音楽的センスでしょうね。

そしてもう一つは、生演奏を聴くことにあります。

書込番号:17982336

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2014/09/26 06:49(1年以上前)

ナコナコナコさん
イヤホンで聴こえる低音がスピーカーだと色々抜けて聴こえませんか
聴こえるべき音が聴こえないのは許せないです
どこのオーディオ聴いても、まずその部屋の音になってしまって
最大10dBのピークが出来て、何も信号処理しないは
そのピークにマスクされ他の聴こえるべき音が聴こえないので、それを解像度
という表現で表せば、何も信号処理しないピュアオーディオは私には全部解像度低いです
そっちの方の音に慣れると、あまりにも整い過ぎた音は解像度低く感じます
小音量では低音の感度が下がるのでバスを上げないと同音圧に聴こえません
B&Wみたいに70Hzぐらいと10kHzを強調して高解像度だと錯覚しそう
DALIも質の良いドンシャリというか、色々せこいことやってます
B&WとDALIのフラットじゃない低音、音色が大嫌いです(補正かければ普通に使えるけど)
Monitor AudioとKEFは無響室では正面軸上定規で引いたような一直線で大好きですね
再生周波数レンジは40Hz〜18000Hz ±3dBくらい視聴位置で聴こえれば理想ですが
中低音以上は少し頭を動かしただけでめちゃくちゃ音変わるので無理ですが
ヘッドホンよりはスピーカーの方が全然フラットなんでましです
低音は変化が少ないので安心して補正をかけまくれます
ソニーの音場補正しょぼいので低域±5dBくらいで、ユーザーリファレンス設定の
±6dBのグライコで精一杯の補正をして及第点です
リファレンスのXT32の見事なまでの補正と比べると不満なのでPEQでもうちょい何とかします
部屋の音を聴いて楽しんでる人とは話がかみ合わないですね
出ない低音や部屋の低音をプリアンプやパワーアンプで何とかしようというのがちゃんちゃらおかしい
サンスイでもアキュフェーズのセパレートでもエソテリックでもリンでも
マッキントッシュでもゴールドムンドでもそこそこ低歪みの球アンプでもハイエンドでも
ウチのデノンのミニコンとブラインド比較したらわからないほどの極々僅かな違いと断定出来ますね
実証再現可能です(3回はやってます)
プレーヤーのアンプとか金かけまくるのも、ケーブルで音遊びしてる人も私から言わせれば同レベル
ケーブルの方で音遊びしてた方がお金かからないので感覚的オーディオ楽しむならコスパ高いですね

音じゃなく、デザインで選ぶプレーヤー、アンプ選びオーディオはOKです
エソテリックのデザインが好きですね、マルチの低音用はリモコンで
トーン調整が効かないと凄い使いにくいのでPMA-CX3一択です

TA-DA5700ESが黒い、アンバランスプリアウトのS/N比酷いので拡張しようが無いですね
ウーファー低音用はRCD-N8-K 耳が歪む程の音で聴く趣味、環境じゃないんでこれで十分
MAP-S1の黒の方がカッコいい、ソニーブランドで変えても良いんですが、RCD-N8-Kの操作が凄く良好なんですよね
MAP-S1の操作性も良いかも知れないので、触って良かったら買ってみます

blackbird1212さん
内部24dB 88.2kHz以上で処理されてば十分です
S/N比、ジッター、位相、高変調波歪みの変化は人の閾値以下の変化は気にしないです
サラウンドガチでやったこと無い人は口出し不要

書込番号:17982348

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2014/09/26 06:58(1年以上前)

Solareさん

意味不明な事を書いて、たいへん!失礼しました。
たとえ話しなものですから、たとえの裏をなんとか受け取って欲しかったです。
プロに聞かせて唸らせてやろうという意味じゃないんです。
文章下手でたくさん書くとボロが出るので、そろそろ切り上げますね。

前にも書きましたが、どこまで行っても噛み合わないと思うし。

書込番号:17982371

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2014/09/26 07:05(1年以上前)

ARCADIA BLUFFさん
あんまりピュアオーディオステレオ派の人達と
関わらない方が幸せになれますねえ

http://bbs.kakaku.com/bbs/20483010019/SortID=16029369/
http://milestone.at.webry.info/201306/article_6.html
↑二つは私が関わってやってます
下はR-K731のCD再生しかもヘッドホンの出力とよくわかんないVertaBoxV2.2+UDA基板
RME Fireface 400のA/D通して少なくてもごく僅かしか無かったんですよ
私は20回の比較を要求しましたが、二人ともお疲れ切ったようで途中でやめました
一人は上で金がありあまってる役員クラスのブラックダイヤ使ってる人です
http://milestone.at.webry.info/201209/article_5.html

ブラックダイヤ使ってる人はウチの音大分前のステレオの音褒めてくれました
ただ、私とサトちゃんがその人のところいって微妙な反応だったので嫌われちゃいました(笑)

RMEのオーディオI/Fは特にUSBは低レイテンシー、操作性が他と比べると
めちゃくちゃ良いので、しかも物凄く高額なわけでも無いので
DJさんやDTM、プロ、幅広く愛用されている良い製品です
私もBabyfaceやFireface UC使って、とても使いやすくて良かったです
RMEに慣れちゃうと、他のオーディオI/FイライラしてWindowsでは使えません

書込番号:17982378

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2014/09/26 07:34(1年以上前)

ARCADIA BLUFFさん

>このことこそが2chの限界と受け取りました。

そういった境界線を引いて天秤に振りかけて出来るレベルで楽しめばよろしいと思います。
販促しているわけではなく嗜好の世界なので自分が思った方向に行けばよろしいと思います。
この製品は駄目だといっても人によっては良い製品だったりもします。やはり最後は言葉ではなく自分で聴いて判断するのがよろしいですね。

こだわるかどうかは貴方しだいです♪

書込番号:17982441

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2014/09/26 07:34(1年以上前)

ケーキクーラーさん
マジコのシンプルな佇まいが気に入りました
どれかのモデルにベリーグッドデザイン付けようかな

書込番号:17982442

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2014/09/26 07:36(1年以上前)

桜さん

フォローありがとうございます。
刺激したのは私です。悪かったと思ってます。
自分の方向がたいぶ見えてきましたから、もうどっちがいいかなんて
意見を集める意味なくなりました。


それでは

書込番号:17982447

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2014/09/26 07:45(1年以上前)

ARCADIA BLUFFさん

フォローではありません
ピュアオーディオステレオで
解像度とか曖昧な単語聞くと凄い拒絶感が出るので

マジコだとこれとこれがグッドですね
http://www.electori.co.jp/magico/MAGICO_%20S3.pdf
http://www.electori.co.jp/magico/S5.pdf

箱は良いけどスピーカーユニットがもう少しカッコ良ければなあ

メタル系だと、KEF新リファレンスの方が好みです♪
http://kef.com/html/jp/showroom/hi-fi_series/THE_REFERENCE/fact_sheet/Floorstanding/REFERENCE_3/index.html

書込番号:17982464

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2014/09/26 07:46(1年以上前)

ケーキクーラーさん、

そうですね。
おっしゃるとおりです。

ケーキクーラーさんはまだ若いのに全てを悟ったような書き方、
たいへんおもしろい。
バカにしているのでなく、まじめです。

濃密な人生を歩んでないと、そうは書けません。

それぞれいいと思う事を楽しみましょう。

書込番号:17982467

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2014/09/26 07:52(1年以上前)

訂正
内部24bit 88.2kHz以上
実際はもっとオーバースペックな程高いでしょうね

ブラインド比較の下は
VertaBoxV2.2+UDA基板にRMEの直行なんでデジタルで損失なしですね
R-K731のイヤホン出力のS/N比は精々-94dBで、ステレオミニジャックで
左右がセパレートされてないのでクロストークは良くないですね

私はこんぐらいの低スペックでもわかりっこないでしょと思って
RMEのアナログ入力入れて比較しました

二人の人に聞き比べてもらって
一人は判別出来ていない、もう一人は判別出来ているか微妙でした
どちらにしても些細な違いです

書込番号:17982479

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2014/09/26 09:03(1年以上前)

もうバラしていいよね?(謎

おはよーございます。

桜さん。

うーん。
僕、一応ヘッドホンやっていた人ですけど、イヤホン、ヘッドホンが嫌いなのは、聴こえるべき音が聴こえてこないってのも一つなんですよね。

解像度って言葉に嫌悪感をお感じのようですけど(^^;;
まぁ、それが一番しっくりくると言うことで、僕はあんまり違和感無いです…

ソラーレさん。

AV系は今やピュアよりも全然良いですよ^ ^
DCD-SA1ある時に、SONYのSDP-EP9ESを試してみて!
って言われて、5000円で買ったら、音たいして変わらない(爆
SA1イマイチってのもあって、売っちゃいましたw
今は別の機種使っていますが、ヤバイっすw
トラポもLDプレイヤーだし、

ピュアがー

っていう人とはだいぶ違いますw

ピエガー
じゃなくて、ピュアがー

って人があんまり好きじゃないのは、桜さんと同じかもw
だって、今売ってる機材で、いい音するの無いっす。
ほぼ全部、いわゆるオーディオっぽい、インチキクサイ音するっす。

書込番号:17982608

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2014/09/26 09:45(1年以上前)

音場はともかくステレオ再生の低音の音の数
低歪みは完全密閉BAカナル型イヤホンには
大口径ウーファーでいくら補正をかけてもかないっこ無いです
中高音はイヤホンはめちゃくちゃですが

ナコナコナコさん
今の機材のが恰好良くないです?
別にインチキ臭いオーディオの音とは思わないけど・・・
今も昔も何も変わらんです

どうしてボリュームのdB表示が無いのか
リモコンだとボリウムも変化もおおざっぱだし
トーンコントロールをリモコンでさせてくれ無いのか
カラーバリエーションが無いのか
無い無い付くしで機能で選ぶならミニコン一択

この前の音で音楽がつまらないじゃなくて
音の数が自体足りない、解像度が足らないと
思うならおうち来なくていいです
感性が違い過ぎる

今ステレオで聴いても、音楽はDSPをかけた方が
楽しく聴こえますが(鉄筋コンクリがホールの音になってるし)
音の数自体は低音以外はイヤホン、ヘッドホンより勝ってる
普通に良い音だと思います

書込番号:17982697

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2014/09/26 10:08(1年以上前)

機材というよりスピーカー
ケフやモニターオーディオの大型スピーカーが
オーディオ的に聴こえるとしたら
低域のワイドレンジが嫌いなんだと思います

書込番号:17982753

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2014/09/26 10:18(1年以上前)

TV真ん中の上部がQ9Cです。

SCDーXA9000ES

BDPーS480


ARCADIA BLUFFさん おはようございます!

ファン登録をありがとうございました。
>承認機能がないのでもう押してしまいましたが・・・

良いことは直ぐ真似ます、私も承認なしで登録させていただきました^^

センター・スピーカーQ9C 同じですね!
現在のセンター・スピーカーは真ん中のツイターを両サイドからウーハー等で挟む形が主流?ですね!
このQ9Cは同軸2ウエイで所謂点音源に音が出てきます、ですので設置の仕方により一概には言えませんが
こもり具合は少ないはずです、事実私の部屋では一切こもりません!

写真を掲載させていただきます。
もしかしたら通常の方々とは違ってるかもです。
モニターの下側に置くのが普通ですね、私も以前はそうでした。

しかし下側に置くと下からどうしても台詞等が聞こえます。
又上手に設置しないと音がこもり膨らむ傾向がありました。
そこでやった方法がモニターの上部にセンター・スピーカーを持っていきました。

下からの音が良いのか?上からの方が良いのか?
どちらも完璧とはいえませんね、何故なら本来のセンター・スピーカーの位置は
モニターのど真ん中に来なくてはいけないので! これは不可能です^^

ただ我が家の場合上に持っていったのでこもりはまったく感じられません。
又人の全身がモニターに映り喋っているシーンが出たときは上からの方が自然です。
想像してみてください、人の口は上のほうにあります、下は足先になりますね!
現在のアンプはリフトアップ機能もあるのでかなり改善はされるかもですが・・・

ここまで来るのには試行錯誤で苦労しました!
ARCADIA BLUFFさん も がんばってよい方法を見つけてください!

一点 私は2chも聴きますがそのまま2ch再生は少なくなりました。
以前よりスピーカー・マトリクスと言う方法で聴いてました。
それとAVアンプのDSPも絡ませて聴くことも多いです、この点は桜ちゃんも同様です^^

ナコさん!
>楽しんでいます♪

(^0_0^) アツアツが伝わってきたよ〜〜〜〜〜^^

>機材が揃ったらお呼びしますんで、是非お越しください^ ^

ありがとうございます、楽しみにまたさせてもらいますね!!

>いやぁ、流石にバスドラぐらいの帯域ならば、普通に出ますよ(^^;;

了解です! ただバスドラの音、音というより体感に近いものを私の場合指します。
自分が遊びではありますがドラムスを若い頃演奏してました。
その時の体感を感じたくてスーパー・ウーハー等も凝りましたよ!
これって大口径ウーハーを使っても通常のスピーカーのまま再生だと、この体感が中々・・・・
凝りすぎですね、これって^^

使用機材の差の話が出たので私もひとつ加わられさせてください。
我が家にはSACDマルチを再生できるのが二つあります。
ひとつはhttp://www.sony.jp/audio/products/SCD-XA9000ES/
アナログ出力5.1ch 接続です、ピンケーブル6組要ります。

もうひとつがソニーBDP-S480と言うBDプレーヤでSACDマルチも再生できます。
価格2万円チョボ、接続はHDMIケーブル1本のみ!

それで聴き比べですが
常識的には価格17倍のSCD-XA9000ESが圧倒的に良い!!
と思われがちですが、価格ではないんですね!
安物の方が音がいいんですよ!!! 流石にショックでしたが^^
価格ではない、高ければよいものでもない、ひとのプラシーボ効果!
これは高いんだから良い音なんだ・・ とは絶対限らない^^ 
オーディオって難しいです、数十年ろくなことはしてませんが最近の実感です。

書込番号:17982778

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クチコミ投稿数:1898件Goodアンサー獲得:83件 縁側-きままにの掲示板

2014/09/26 10:20(1年以上前)

桜さん。

デザインは、今のオーディオかっこいいっすw
それはめっちゃわかるっす。

機能面で、不便なのも、わかるっすw
リモコンめっちゃ便利w

でも、これもプリ来たらおしまいだぁw

この前伺った時の音は正直良くなかったっす。
普通に考えて、ミニコンポであのウーファーは駆動できないっすよ…音は出るけど

感性が同じ人だけでつるんでも、何も生まれないと思いますけどねぇ…
まぁ、仲良くなりやすいのは確かですけど。

あれ?これじゃあJBLさんじゃなくて、桜さんとドンパチってる感じなのかな?
そんなつもりはないんですけど(ごめんなさい

まぁ、ちょっと遠くて大変だとは思いますけど、サトさんに来てもらうのが一番かなぁ。
本当は僕の家なんかまだまだなんですけど、それなりに良い音。

好みとか、感性は確かに大事だけど、基準を何処に置くか…が大切だなぁ、と思いましたー

書込番号:17982781

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2014/09/26 10:55(1年以上前)

satoakichanさん

ありがとうございました。
うちは残念ながらモニターの上に置けないのでうらやましいです。
だけど、桜さんから教わったので、知り合いの家具屋に頼んでモニターギリギリまで
浮上させるつもりです。
サイトで、いいの見つけたので、「こんな感じでいっちょよろしく!」とお願いするつもりです。

それでは、また教えてください。

http://yamasakisousaku.com/SPY-CE10.html
これは背が低いので、背はカスタムで高くするつもりです。
なんと角度調整できます。
これすごく良心的な値段なので、もし知り合いからふっかけられたら、
これそのものをカスタムしてを買うかも。

書込番号:17982860

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クチコミ投稿数:32件

2014/09/26 11:19(1年以上前)

桜さん、

ブラインドテストの経緯ありがとうございました。

なんかすごいねえ、ドキュメンタリーを見ているようにとても
おもしろく読みました。

実験結果は、まったく驚きませんでした。

それより私がおもしろかったのは、その後のレスしてる人たちの
様々な反応です。
人間模様が浮き彫りになっていますね。

特に、認めたくない人たちは悪意を持って、つぶそうと畳み掛けてますね。
読めばすぐわかります。
一方、ポップガンさんのように、違いがあんまりはっきりしない事を
認めざるを得ないけど、自分が舞台から飛び降りて買った愛器は特別だと
思いたい、というような正直なコメントはとても親しみがわきます。
そういう気持ちは良くわかります。

私の中でも、合理的に割り切りたい自分と、こだわりを持ちたい自分が
同居していますが、ある程度のこだわりや愛着が持てないと飽きてしまうので、
ちょっと頑張って揃えたぐらいに留めたいですね。

書込番号:17982918

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2014/09/26 11:48(1年以上前)

素人作品・見た目が?^^


ARCADIA BLUFFさん 早速のレスをありがとうございます。

>うちは残念ながらモニターの上に置けないのでうらやましいです。

申し訳ありませんでした、私の書き方が強制みたいに書いてしまいましたね、ごめんなさい。
人それぞれ条件があり一様にはできないです!

紹介のSPY-CE10 見た目にも格好よく豪華です!

以前私は自作してスタンド如きものを作って使ってたことがあります。
素人の作品なので恥ずかしいですが貼り付けさせていただきましたので、ご笑納ください!

書込番号:17982980

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クチコミ投稿数:1629件Goodアンサー獲得:163件 かえでとけーぶる 

2014/09/26 12:07(1年以上前)

ARCADIA BLUFFさん

とんでもございません。日々刻苦勉励です♪
(でも自分には甘いでしょうね。)

>ある程度のこだわりや愛着が持てないと飽きてしまうので

綺麗な布を織るには縦糸と横糸が無ければ出来ません。双方がうまくなり立たないと良質に両方を得ることが難しいです。なのでそこまで考えずフランクにやった方が変な力を要れずに楽しく進むかもしれませんよ♪

書込番号:17983022

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クチコミ投稿数:32件

2014/09/26 12:10(1年以上前)

satoakichanさん

写真ありがとうございます。
自分でできれば自作が一番ですよ。

Q9cがニッコリ笑っているように見えますもん。

機械も、サトさんのような人のところに行くと
持っている力を生かされて幸せになれるんでしょうね。
自作はまだ真似できませんが、精神を見習いたいと思います。

書込番号:17983028

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2014/09/26 13:13(1年以上前)

サトちゃんいってらっしゃいー
ダイヤトーンは特殊なスピーカーだからアンプに補正回路でも入ってないと
サトちゃんの肥えた耳満足させるの無理って思う
40cmバスレフでこれはウーファーの磁力高過ぎ、20Hz -10dBだから嘘スペックじゃないけど
http://audio-heritage.jp/DIATONE/diatoneds/ds-5000.html

ARCADIA BLUFFさん
プレーヤーとかアンプとか拘りの部分捨ててもステレオは最高に低歪みな
スピーカーを自作で作ってやろうとしたけど、ダリモニオ、エントリークラスでも
不相応に良いユニット使われてて大差無く、ネットワークも特殊なもの必要無く
12dB/octで十分ってことわかったり仕上げを考えるとそっち買った方がいいじゃんと
ショック受けたり、多いにオーディオ楽しんでました
ステレオからサラウンドへの挑戦の大変さ、設置、XT32をリファレンスとすると
ソニーアンプのじゃじゃ馬、これは本当に気が狂いそうになりました
スピーカーをとにかく増やしてみようと7ch+4から、スピーカーが減って
最終的には5ch+2、まだ課題も残っています

今すごーく良く聴こえるのだけど、まだ良い方向への改善の余地があるので楽しみです

書込番号:17983257

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2014/09/26 13:47(1年以上前)

ARCADIA BLUFFさん

ここだけの話、ウーファーの自作はコストパフォーマンス高いです
サトちゃんの使ってるウーファーはこれ!値段に対して驚きの性能で破綻する気配ありません
https://www.parts-express.com/dayton-audio-um12-22-12-ultimax-dvc-subwoofer-2-ohms-per-coil--295-512
12インチで普通の家庭では十分なんかあと18インチウーファー買ってしまった私はショックを受けました
まあ、オーバースペックでも買ってしまったので使ってます。
ハッタリも効くし、ユニットも黒のアルミブラックで悪くないです
横浜ベイサイドネットさんで輸入すると箱作りもやってもらえて良いと思います
私のように背の高いウーファーはガチガチの補強を指定した方が良いと思います
http://www.baysidenet.jp/
私の箱は12万円くらいで艶消しブラックで作ってもらいました
プロの塗装で元の木目を残したいとか色とか細かい指定が出来ると思います
ピアレスの10インチXLR12インチXXLRは良い性能を持っていますが、ブランドで高いです
http://www.baysidenet.jp/shopdetail/000000002397/031/002/Y/page1/order/
コストパフォーマンスならデイトンのリファレンス、アルティメット、タイタニック、全部良いです
インチに対しての性能はリファレンスより後の2つの方が良いのかなと思います
https://www.parts-express.com/cat/subwoofer-drivers/14

ウーファーをパッシブにするメリットはアンプの
トーンコントロール調整でソース、気分、音量、対応力が高まります
アンプにも自動調整機能付いてるけど手動で合わせた方が余程良いです
ボリュームはセンターのクロスを高く設定しているので声が分厚くなって弄ってはいけません

ウーファーを自作するデメリットはヤフオクで売るときに大損します

書込番号:17983341

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2014/09/26 14:36(1年以上前)

DS-5000は良いなぁ…
メーカーも、一台のアンプだとキッツいことわかってますよねw
っていうか今のスピーカーの磁気回路が弱すぎなんじゃないかなぁ…


サトさん。

今の不十分な状態でもよければ、来月あたり、是非です^ ^
プリの納品がいつになるかわかんないんで(^^;;

メール頂ければ、スケジュールわかり次第、返信いたしますー

書込番号:17983446

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クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:12件 師匠の実験 

2014/09/26 17:08(1年以上前)

ナコナコナコさんこーいうの好き?
http://audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/speaker/ls-g5000.html

書込番号:17983794

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Solareさん
クチコミ投稿数:2050件Goodアンサー獲得:76件

2014/09/26 18:36(1年以上前)

ナコナコナコさん

>AV系は今やピュアよりも全然良いですよ^ ^

私の勉強不足もあるかもしれませんが、そうは思いませんね(^^;
少なくても自分が聞いた範囲での話ですが。

ハイエンド機の話ばかりで申し訳ないですがCH PrecisionのC1にX1を足した音ってたぶんマルチプレイヤーで出る機材無いと思います。

それとインチキくさいのはその基準をどっちに持ってくるかで変わってくる事でこれも個人の趣向の問題でしょうね。

ああ別にナコナコナコさんがそう思うのは個人の自由ですよ(^^

別の所でも書きましたが私はSPを決める際に自分が好きなCDを制作されてるところが使ってるのと同じと言うのを理由の一つで選んでます。

それはそういう現場で選べてるSPが本物だと思えるし今後自分の指向が変わってもリファレンスになるだろうと言う思いです。

まあしかしどれをインチキくさいかどれが本物ぽいかを決めるのも個人の自由だと思います。


ARCADIA BLUFFさん

こちらこそ元々マルチ派の方に上から目線でくどくどと(^^;
申し訳ありませんでした(._.)

ついでに書いておきますが、マジコは実に素晴らしいですよ。
Q7は聞いた事ないですが最後までQ1はかなり悩みました。

ナノカーボンチューブの密閉ウーファーは速くて解像度もあり、アルミのエンクロージャーとは思えない温かみのある音がします。

是非一度じっくり聞いてみて下さい。
その際は是非その他どんな機材で鳴らしてるのかも調べると良いかなと思います。

このスピーカーはその機材の音が良く分かるスピーカーだと思いますので。

書込番号:17984008

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2014/09/26 19:23(1年以上前)

サトさん。

わかります。
楽器やってると、その音にはコダワリたくなりますね^ ^
さて、どうお感じになるか…?

桜さん。

そのスピーカーは聴いたことないんで、わかんないっす(^^;;
興味はありますけど…

書込番号:17984165

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クチコミ投稿数:32件

2014/09/26 21:27(1年以上前)

私も生楽器は骨で聴く感覚です。
五感全部使えた方が演奏者と共鳴できます。
あとお気に入りの機材て聴くといい音と感じるのは眼で聴いている。

桜さん
ウーファーの自作とても参考になりました。
家の図面とか持って行って相談すればスペック決まりやすいですかねぇ?

書込番号:17984749 スマートフォンサイトからの書き込み

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2014/09/26 21:37(1年以上前)

Solareさん
お金沢山持ってるみたいなんでCDモニタリングしたいならこれお勧めしますよ
http://item.rakuten.co.jp/offpricegakki/y29079/

私らバスドラの迫ってくる感じ、ベースの基音
膨らみなく再生出来ないとマルチがどうのこうのより音楽としてノレません
40Hz再生できるようになってから出直して下さい

書込番号:17984808

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2014/09/26 22:08(1年以上前)

ARCADIA BLUFFさん
先のサトちゃんの自作台、ウーファーのことと
勘違いしてましたが興味持ててもらえて良かったです
まずはAVアンプですね、縦長で20cm程度の振動板面積でしょうか
かなり伸びるのでびっくりすると思います

センターを色々工夫してウーファーはそれからだと思います
サラウンドは急いで追及し過ぎると苦しみますが長く楽しめます
サトちゃんは映画は自宅の方が良いが、音楽は私の所の方が良いと言ってました
課題点、納得行かない点まだあるので、一つ一つクリアしていきます

Parts-expressさんのものお取り寄せしてくれるので他のお勧め集めますね
https://www.parts-express.com/tc-sounds-epic-12-dvc-subwoofer--293-650
https://www.parts-express.com/dayton-audio-rss390ho-4-15-reference-ho-subwoofer-4-ohm--295-469
https://www.parts-express.com/dayton-audio-ts320d-4-12-titanic-mk-4-subwoofer-4-ohm--295-403
どれもハイスペックなので見た目でどうぞ
電話でよく相談されると良いと思います
私は今そこでテレビ台作ってもらってるので
その人の紹介と言ってくれると嬉しいです
ボックスの値段は2台で12万円でした

書込番号:17984959

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Solareさん
クチコミ投稿数:2050件Goodアンサー獲得:76件

2014/09/26 23:02(1年以上前)

桜Celebrateさん

>私らバスドラの迫ってくる感じ、ベースの基音
膨らみなく再生出来ないとマルチがどうのこうのより音楽としてノレません

これは過去の経験から分かる気がします。

まあ一応言っときますけど今は音の趣味はあなたと違ってますが、敵視はしてないですよ(^^;
どちらかと言うと以前の書き込み見てても一生懸命ある程度深い所までやってらっしゃるようで。

趣味に対する姿勢と言う意味では、好きな方ですから。

私はそんなに書き込む事は少ないですが、また何かあれば宜しくお願いします。

ただお勧めのスピーカーは遠慮しときます(笑)

もうちょっと最近流行りの横幅スリムなタイプで、出来たらシングルウーファーが好きです。

書込番号:17985213

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クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:12件 師匠の実験 

2014/09/26 23:36(1年以上前)

Solareさん
音の感性はSolareとさんとはそう遠くは無いと思います
40Hz再生はパッシブだと10インチダブルか15インチのバスレフが必要になると思います
ウーファー1発となるとあんまり無いのでProject K2 S9900お勧めです
801Dはドンシャリな気がするんで、B&W Nautilus 801がお勧めです

書込番号:17985397

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クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:12件 師匠の実験 

2014/09/26 23:57(1年以上前)

パイプオルガンの最低音は16Hzとはいいますが
そこまでの低域レンジは必要無いと思います
16Hzのテストトーンが密閉イヤホンで音量を上げれば聴き取れました
30Hzは余裕で聴き取れますが、40Hzと比べると感度ガタ落ちです
192dB/octのフィルタで音楽再生でどこまで必要か実験し私たちには40Hzで十分でした
20Hzまで強く補正をかけてフラットにしたこともありますが
今の設定の方がウーファーに優しいです

書込番号:17985462

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Solareさん
クチコミ投稿数:2050件Goodアンサー獲得:76件

2014/09/27 00:50(1年以上前)

桜Celebrateさん

色々お勧めありがとうございます。
確かにJBLの中ではProject K2 S9900は一番良かったです。

ただコンプレッションドライバーのせいか、ちょっと音が前に出すぎな感じでした。
801は最近聞いたんですが、まあ言われてる事はわかる気はします。

でも結構好きな部類です。
ソニーのレコーディングスタジオでモニターSPに使われてるみたいです。

うちのSPもNORDOSTというシステムセットアップ&チューニングディスクと言う物で最低Hzの聞きとりやってみた事があります。
17Hzはウーファー動いてるけど音としてなってるかは微妙でした。
21Hzは音として感じられる位で24Hz以上は行けてるかなって感じでした。
カタログ数値は32Hz〜100kHzになってます。

まだ実は今のシステムは今年導入したばっかりなので、また一度自分の感覚での調整が終わったらプロの方に部屋の特性を測りに来てもらおうとは思ってます。

自分のSPも好きですが色々聞きに行くのも好きなので、またお勧めのSPもじっくりもう一度聞いてみたいと思います。



書込番号:17985634

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2014/09/27 01:17(1年以上前)

Solareさん
部屋の特性ぐらい面倒臭がらず自分で測りましょうよ
EMM-6マイク CAI16U USBマイクプリ WaveSpectra Windowsスペアナ
WaveGeneでピンクノイズ生成しCD作成、視聴位置の耳の高さにセットするだけです
定在波影響受けにくいポイント探しでセッティングが捗ります

Project K2 S9900 の大型フロア、ホーン指向特性は
セッティング完璧じゃないと良さの判断厳しいです
S1の310万とは比較にならない良スピーカーと思います

B&WもMatrix801とか普通に良いです
見た目は今も昔もバッドデザインです

書込番号:17985717

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Solareさん
クチコミ投稿数:2050件Goodアンサー獲得:76件

2014/09/27 01:45(1年以上前)

>部屋の特性ぐらい面倒臭がらず自分で測りましょうよ

結構お手軽に測れるんですね(^^;

面白そうだから暇な時にやってみます。

色々ありがとうございます(._.)

書込番号:17985801

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クチコミ投稿数:3165件Goodアンサー獲得:654件

2014/09/27 02:00(1年以上前)

ARCADIA BLUFFさん、こんばんは。

やっぱり、SACDやハイレゾ音源も多くはないけど聴かれるわけですね。
ハイレゾはまだまだですから、ハイレゾやSACDが10%を越える人はまれでしょう。
でも、ないわけではないので、それを切り捨てる必要はないと思います。
既存のCD音源でも、アップサンプリングして聴いている人も多いです。
それも、音楽を楽しむバリエーションのひとつですよ。
音楽は、ラジオで聴いても満足できるわけだし、指揮者がどうの楽団がどうのといっても、
実際の生演奏というものは、国内の楽団でも十分圧倒されますしね。

で、残念ながらこのスレに来ている人は、私の質問にはまともに答えられないようですね。
実際にどのようにAVアンプが働いているのかということは、商品選びでは大事だと思うのですがね。
手抜きをしてもいけないので、いくつかのメーカーに問い合わせをしてみました。
調べて来週返事するというところもあるのですが、だいたいのところはわかりました。

まず基本として、いまのAVアンプに使われているDSPは最大で96kHz/24bit処理までということ。
つまり、音場補正などをした場合は、最大でも96k/24bit処理になるので、
PCMの192k/24bit、176.4k/24bitは、ダウンサンプリングされて処理されるということです。
DSDについては、DSP処理をするためにはPCMに変換されてしまいます。
また、上記のように96kまでしか対応していないので、SACDのPCM変換で使われる176.4kはだめで、
SACDのDSD音源は88.2k/24bitに変換されて処理されるそうです。
CD音源の44.1k/16bitは48k/24bitに変換されて処理されるそうです。
HD系が出てくる前のAVアンプで扱われるDolbyやDTSは48k/24bitですから、
基本は48k/24bit処理で、HD系に対してだけ96k/88.2kで処理する感じですね。

ということで、192k/24bitやDSD(SACDも含む)は、エフェクトを一切かけない
ダイレクトモードなどのスルー機能で出力しなければ、そのままの再生は出来ないです。

AVアンプの宣伝文句では、192k/24bitやDSDの入力に対応して、
出力側のDACも192k/24bitとか32bitにDSD対応して、
多彩な音場創成機能や音場補正機能を持っていると機能が並べられていますが、
全部をつなげると、最大でも96k/24bitでしかなく、通常は48k/24bitで動いている、
これがAVアンプの現状ということです。

ちなみに、DACチップもそうですが、DSPチップも供給するメーカーは限られているので、
各社のAVアンプについては、それほど大きな違いは出ないのも現実です。

書込番号:17985838

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クチコミ投稿数:32件

2014/09/27 05:44(1年以上前)

みなさんおはようございます
私は訳あってこれから電線もない電波も届かない所に五日間行ってきます
いま文明社会の境界の街に宿泊中ですが、ネット創成期のようなスピードでかなわんです。戻ったらちゃんと返信します。
すきなように使ってください
では

書込番号:17986022 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:12件 師匠の実験 

2014/09/27 11:43(1年以上前)

ARCADIA BLUFFさんいってらっしゃいー

AKB48 きゃりーぱみゅぱみゅ 西野カナ
特に大した思い入れ、好みじゃないですが
PCに入ってたので、適当に再生したらめちゃくちゃ音良いんですが

コンプレッサーはかかってるのでダイナミックレンジは
狭いですが、低音めっちゃ下まで入ってるんですが
この4つ打ちシンセドラム、ベース、キレ良く出せるのかな

ポップスはイヤホンとかミニコンとかで
よく聴こえるよう音作りされてると
馬鹿にする人いますが、ポップスの音質が悪い
オーディオはどこかに(やっぱ低音か)欠陥があると思います
欠陥があるオーディオは聴く音楽偏っちゃいますね

書込番号:17986925

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クチコミ投稿数:2711件Goodアンサー獲得:13件 縁側-☆☆☆ 青い鳥 ☆☆☆の掲示板

2014/09/27 11:51(1年以上前)

私からも
ARCADIA BLUFFさんいってらっしゃいー!!!

桜ちゃん
>この4つ打ちシンセドラム、ベース、キレ良く出せるのかな
>ポップスの音質が悪いオーディオはどこかに(やっぱ低音か)欠陥があると思います
 欠陥があるオーディオは聴く音楽偏っちゃいますね

確かにです^^


書込番号:17986956

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2014/09/27 12:42(1年以上前)

ナコナコナコさん
このLS-G5000超地雷です
ガウス高いのが低歪みに貢献するすること無いですね
ストローク取れなくて歪みまくります

昔の日本のスピーカーはまともな音じゃないもの多すぎです
低域フラットにするには適切なガウスがあります
ユニットはQ0.45とか使いやすいですね
ダイヤトーンの素材偏重(スーパーアラミドハニカム、ピュアボロン、今はカーステでカーボンナノチューブ)
大してカッコ良くもなし、ガウス高過ぎで低音無し、ダイヤトーンで良い音するスピーカー聴いたこと無いです
バスドラの迫りが無く生々しくない、ベースは倍音でボヤけてます
良いところはメロディーラインは追いやすいですね
ダイヤトーンの音が好きな人はダイヤトーン以外不自然に感じると思います

フルレンジのP-610MBのスピーカー持ってたことありますが、あれだけは良かったですね

ちょっと遠いらしいけどサトちゃんが
どう感じるか興味あるのでぜひ行ってもらいたいですね

書込番号:17987131

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2014/09/27 14:35(1年以上前)

Solareさん

ファン登録ありがとうございます

マジコだとこれいいんじゃないですか
http://www.electori.co.jp/magico/S5.pdf
パッシブ密閉型で22Hz -3dB出てて90dBの能率って
ユニットメーカーに特注しないと自作だと絶対無理ですね
S1の販売価格を考えると、割安感さえ感じます
私は聴いたこと無いですが、ユニオンさんもめちゃ下まで
伸びてる、聴いたこと無いって言ってましたし

ウーファーの振幅がどれだけ取れるかは不明ですが
大音量派じゃなければ十分だと思います
グッドデザインです

書込番号:17987441

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クチコミ投稿数:1898件Goodアンサー獲得:83件 縁側-きままにの掲示板

2014/09/27 15:18(1年以上前)

こんにちはー

桜さん。

えっと、別にダイヤトーンが好きなわけじゃないですよ(^^;;
なるべく不自然に聴こえない音を出すスピーカーがあれば、何でもいいですw

ウチのDS-3000はボロンじゃないです(^^;;
マグネシウムに変わってます(ジャンク品を直してもらっているので、安いってのもありますw
ボロンもマグネシウムもそんなに変わらないらしいですね(直接聴き比べてないんで、ふーん、って感じですけど。

低音出ないとおっしゃいますけど、キチンとしたアンプをあてがえば、必要な量は十分出ますよ。
まぁ、その辺はサトさんに確認して頂ければ…ですかね。

J-POPはスピーカーで聴こうとは思わないですねぇ…そもそもあんまり持ってないっすけど。
打ち込み系は意外と下がすっぱり切れてるんで、そんなに再生難しくないように思いますけど…
むしろJ-POPは高域うるさいのが気になります。
それこそイコライジングしないと聴いてられません(なので、ウチではスピーカーで聴きません…ももクロはw

書込番号:17987562

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クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:12件 師匠の実験 

2014/09/27 15:46(1年以上前)

ナコナコナコさん

F特(振幅)補正回路でも入ってないと
ダイヤトーンで低音出すの不可能でーす

D-302E改だったか、スピーカーターミナル外して
ほぼ吸音無しの背面開放の音が普通に聴こえるってことで
バスレフとしてf0上がりまくった常識外の
スピーカーになるので何か違うなーと思ってました

foobar2000のスペアナ表示でポップス、テクノ
トランス、打ち込みは低音盛り盛りです

音の好みは人それぞれなんでいいと思います

書込番号:17987643

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クチコミ投稿数:1898件Goodアンサー獲得:83件 縁側-きままにの掲示板

2014/09/27 16:01(1年以上前)

桜さん。

ん?
下ってのは、40とか50Hzとかのベースのめっちょ低いところのイメージで言ったんですけど…
低音モリモリで高域うっさいのは良くわかるっす。

J-POP普通に聴けるってのは、高域全然出てないってことじゃないですか…
実際、この前伺った時は出てなかったですよね。
今はわからないですが…

そういう音が好みかと言えば、それはそれで良いと思います。
むしろ、僕は奥さんの影響でももクロ聴くんで、うらやましい(うちじゃ聴けないんで…

書込番号:17987681

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クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:12件 師匠の実験 

2014/09/27 16:23(1年以上前)

ナコナコナコさん

50Hz以下入りまくってますね
マスタリングエンジニアさんここまで拘ります?って感じ
30Hzくらいでカットしてくれた方がスピーカーには優しいんだけどなあ(笑)
アマチュアレベルだと良いのもあったり悪いのもあったり

ソニーアンプの補正なんで、XT32ターゲットより高音伸びてますね
上のグラフ見ればわかりますが一直線です
まあ、XT32ターゲットの高音もソニーターゲットの
高音もそれぞれ良さあって別にどっちでもいいです
で、ポップス全然煩くないです
低音がしっかり出ているから

ポップス煩く聴こえるのは低音出てないからです

そのサンスイアンプが余程おかしな改造されてない限り
ウチのミニコンRCD-N8 R-K711どっちでも良いんですが
ABX比較で統計有意差無し、最低でもグレーの結果が出ると断言出来ます

サトちゃんところはアキュフェーズで30cmウーファー鳴らしてるけど
ピュアステレオの音はこの前聴いたウチの音と大差無いです
ARC2 Audyssey MULTEQ XT32で補正して、私は100点の評価を出しました

近接視聴が好きみたいだから、ウチの音場が好きみたいだけど

ナコナコナコさんところがどんな音出してるかイコライジングでシミュレートしました
サトちゃんがナコナコナコさんところに行ってそのシミュレート通りか大いに関心があります

ナコナコナコさんが今の私のおうち、サトちゃんのおうち
自然な音だと感じることは多分無理だと思います

書込番号:17987720

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2014/09/27 16:37(1年以上前)

JBL Project K2 S9800SE つかってるTJさん
家の音聴いたときは、中々楽しい音だけど
高音キツイかなって言ってたなあ

音の好みはそれぞれだなあ

書込番号:17987765

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クチコミ投稿数:1898件Goodアンサー獲得:83件 縁側-きままにの掲示板

2014/09/27 16:49(1年以上前)

確かに音の好みはそれぞれだけど、何でもかんでも自分が正しいと思うのと、予断しまくるのは問題あると思うよ(^^;;

あの音がかぁ…

本人目の前にして、遠慮して言えないってこともあるんじゃない?

試みは素晴らしいと思うし、おっしゃることは興味深いけど、音に関しては、言ってることと出てくる音が違いすぎる。

なんか、桜さんとやりとりしてると、何が何だか、良くわからなくなるw
まぁ、それもそれで楽しいし、勉強にはなる。

書込番号:17987797

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クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:12件 師匠の実験 

2014/09/27 17:14(1年以上前)

先に解像度悪いって言ってきたのそっちじゃーん
言ってることと出てくる音が違いすぎるってのも主観じゃーん
バスドラぐらいという発言、ポップスが煩く聴こえるという発言で大体わかったよー

本人目の前にしても私なら言うよー
サトちゃんなら言わないだろうけどー

書込番号:17987869

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クチコミ投稿数:1898件Goodアンサー獲得:83件 縁側-きままにの掲示板

2014/09/27 17:17(1年以上前)

それが予断じゃーん

まぁ、普通は言わないよね。

とりあえずはサトさん待ちかなぁ。
どう判断されるか、良いか悪いか別にして楽しみ。

サトさんおもしろいし普通にお会いしたい^ ^

書込番号:17987879

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2014/09/27 17:29(1年以上前)

ナコナコナコさん
お年いくつだっけ?
結構大人げない、やっぱ男の子だね

書込番号:17987925

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クチコミ投稿数:1898件Goodアンサー獲得:83件 縁側-きままにの掲示板

2014/09/27 17:49(1年以上前)

それなりの年齢ですw

まぁ、仕事と私生活は立派なw大人ですけど…

趣味は何歳になっても子供ですねw

書込番号:17987992

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2014/09/27 18:35(1年以上前)

DSPオフ

コンサートA

blackbird1212さん

24bit 48kHzか24bit 96kHzですかー

PCのサウンド設定44.1kHzでDSPをかけずそのまま再生したものとホールの
DSP再生したもので音色、音程、歪みを感じないので
良いサンプリングレート変換してるんでしょうね^^

Fireface UC 修理出してるんでハイサンプリングレートで測定
出来ないんですが、WDMの粗悪な強制リサンプリングと
違って問題無さそうな気がします
http://www.samplitude.info/src/src.html

スレ主検討中のAVR-4520か私が持ってるSTR-5700ES買って
箱の中開けて色々調べてくれたら嬉しいです

私は箱を開ける気起きないんで

48kHzでも一向に構わないけど96kHzだったら気分的に嬉しいです^^
それを機会にサラウンドやってみて下さい、ステレオの5倍楽しめます

周波数補正によりS/N比は下がりますが内部でデジタル処理されているので
アンバランス-10dBのプリアウトを使用しなければS/N比の低下より
周波数の補正はよりクリティカルな音質改善効果でメリットが大幅上回ると思います

書込番号:17988167

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2014/09/27 19:46(1年以上前)

ナコナコナコさん

音の基準はスピーカーは部屋の音を
聴くことになるのでイヤホンで行きましょう
ほんの少しバスを盛った、ER-4Sを深く耳に差し込んだ音
中高音はちょいハイ落ち凸凹してますが、あれが私の音の基準です
スタックスやゼンハイザーの開放型よりER-4Sの方が音が自然です
スピーカーからあの音を出そうとしました

それでステレオの音は低音はER-4Sにボロ負けしてるけど中高音は勝ってる
定位や音場で総合的にはスピーカーの音が勝ってる
それに加えて、今はサラウンドを楽しめるって感じです

ER-4Sはブラインドテストに参加してくれた
ブラックダイヤの大金持ちの役員さん、ケンさん
偶然にもスピーカーシステムの基準にしているそうです

ミニコンで18インチウーファー鳴らしきれて無い
ER-4Sと全然違うって言われれば感覚的な話になるのでそれまでです

書込番号:17988432

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2014/09/28 05:26(1年以上前)

起きちゃいました
ブラックダイヤの人のところは低音盛られ過ぎだったから
もうちょっと下げてーって言ってやってもらったら結構いいなあーと思いました
周波数補正でピークが潰してあったので聴きやすかったです
ただ、サトちゃんの方がなんか言葉は言ってないけど態度が明らかに
つまんなそうで(もうちょっと隠してよーって思いました)
私はあの時ステレオだけだったけど、サラウンドの音知ってるからなんですね
不満に思ったのが、その人小音量派で全然音圧が物足りなかったんですね
上げてー、上げてーって言ったら、私はボリューム一切触ってないけど、すごーく嫌そうでした
大金持ちでも300万、100万のブラックダイヤは万が一振幅で壊れたら惜しいんですね
折角の低歪み、アキュトンブラックダイヤが、物凄い勿体ない感しました
(ダイヤって僅かな瞬間振幅オーバー、クリップでパリンといくのかな?)
嫌われたの、音量上げてーって言ったのが悪いのか、サトちゃんの態度が隠せなかったのか
聴きなれたおうちの音の方が安心すると正直にいったのが悪いのか
金かけまくったオーディオで大して驚かなかったのが悪いのか、何でなんだろう
音質自体はステレオとしては本気で結構好きな部類に入るんですが
ケンさんところは一応周波数補正でフラットになってるみたいですが13cmウーファーであまりにも
低域レンジ欲張り、伸ばし過ぎで低品質低音、ベースがボワボワで
あかんやろ!って正直に言いました。サブウーファーの導入をお勧めと
もうちょっと女性らしくおしとやかにねって言われました
私の知る限り結構こんな女、性格いますけど(音キチは少ないだろうけど)
今まであんまり女と関わったこと無いんじゃないかなー(奥さんはとても本人感覚、女性的で良い性格みたいですね)

書込番号:17989933

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2014/09/28 05:49(1年以上前)

ウチじゃあ無理だけどサトちゃんところは視聴位置で音楽瞬間100dB
(連続テストトーンは無茶)破綻なくガツーンと来るからなあ、あの迫力を知ってたからなあ・・・
ウチでも昼間なら90dBくらいは行けますよ
オーディオは知らんけど、クラブ通ってる人呼んだら踊れるわーって言ってました
普段は70dB〜80dBで聴いてます

書込番号:17989949

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2014/09/28 06:12(1年以上前)

ナコナコナコさん
サンスイプリパワーとウチのミニコンでABX
サントリーホールS席2枚くらいで勝負しません?
ノイズが無い、周波数がフラットであることは
私の聴感上確かめさせてもらいますが
ノーマルだったらキチンと設計されていて何の心配も無いんですが
文学系のド素人が改造されてるみたいなんで・・・

書込番号:17989979

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2015/12/28 13:38(1年以上前)

音比べはまず耳アカをきれいに掃除しましょう。
ロンゲの人は髪を切りましょう。

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