FinePix HS30EXR のクチコミ掲示板

手動ズームが、最終的に速いですね！

[金星のなぞ]

これまで、FZ-150KとのAFが話題に上がりましたが、目標を見つけ出す速さ、そこまでの時間などを総合的に見ますと、手動が有効ですね。もちろん、初心者をいうことでの判断ですが・・・。

書込番号：14207615

[もとラボマン ２]

金星のなぞさん　こんばんは

手動ズームの良い点は　ズーミングスピード変えられる事も有りますが　好きな画角にすばやくピタリと決められるので　手動ズームの利点多いですね。

書込番号：14207638

どちらにするか迷っています。

[若葉マークhide]

KITANO COLLECTION 2012

久々の質問です。
10日後ぐらいにネオ一眼を購入する予定でいます。
主に室内のファッションショーを撮影する目的です。
他には野外での人物撮影が主です。
それなら一眼レフが良いと言われる方もおられるかと思いますが、一眼レフだとレンズの買い増しや持ち歩く際に不便を感じて購入する気持ちになりません。

ショーではモデルには照明があたっていますが、やや暗い場合もあります。
モデルは1回のウォーキングで直線を20mぐらいは歩きますから、その間に5枚〜10枚撮れたら十分です。
それと、超望遠域は使いません。
最近のカメラは連射で10枚ほど撮れる機能もあると思いますが、連射は使わずに移動する時々に1ショットづつ色々な表情を撮りたいと思います。

候補にしているのはHS30EXRとパナソニックのFZ150です。
HS30EXRは望遠の際にズームが手動で行えてAFが合わせやすいのが魅力です。
FZ150は動きのある物体を撮る際に多くの方が使用されているから魅力です。
色合いはSONYが好きですが、昨年購入したSONYのデジカメがシャッター後の記憶する時間が他のメーカーよりかかるのでHX100Vは候補から外しています。

こんな感じで考えていますが、ショーを撮る際にHS30EXRかFZ150のどちらがより適しているかアドバイスをよろしくお願いします。

※ちなみに掲載の写真は自分が主催したショーをプロが撮った画像です。
　ここまでのクオリティは期待しておりません。

書込番号：14191604

[F31fd 大好き！]

野鳥の撮影

連写を使用しないのであれば、ＨＳ３０ＥＸＲは使えます。

連写はＡＦが固定されてしまうので、動く被写体に対しては最初の１枚だけが
フォーカスが合います。

ですので、連写せずに、指でシャッターを切っていくような撮影は問題なくＯＫです。

室内でも、高感度ですので手振れ被写体ぶれが少なく成功写真の比率が驚異的に高いです。

三脚が必須だった被写体も、手持ちで問題なく撮影で来るのに技術の進歩を感じます。

書込番号：14191679

[エアー・フィッシュ]

その、1/125s F4 ISO2000で撮れた画像を参考にすると、
HS30EXRの場合は、おおよそズームは3〜4倍まで、感度はISO1600までかなぁと思います。
それ以上は感度、画質との相談ですね。厳しいです。
うーん・・・とちょっと考えてしまう画質でしか撮れないだろうと思います。

このカメラで望遠3〜4倍が限界と考えると、
LX5、XZ-1など望遠域でもレンズが明るいカメラを選択したほうがいいように思います。

書込番号：14191963

[今から仕事]

XZ1を持っていますが、ISO800でも、D700の
ISO2000には、敵わないと思います。

sonyのミラーレスカメラの安いものを調達した方が
良いです。

書込番号：14192039

[若葉マークhide]

F31fd大好きさん
エアー・フィッシュさん
今から仕事さん

皆さん、早速のコメントありがとうございます。
写真を撮った会場が少し暗く一眼レフでもISO 2000という状況ではネオ一眼では厳しいということですね。
レンズ交換がいらないネオ一眼に期待していましたが少し考え直します。

書込番号：14192479

[gda_hisashi]

違いますよ

ネオ１眼でＩＳＯ２０００が厳しいのではなく
ＩＳＯ８００でも１眼のＩＳＯ２０００程度の画質と言う事ですよ

とは言っても画質テストをする訳ではないのでネオ１眼に限定するなら当該機種はありじゃないですか

予算との絡みもあるでしょうが
僕も出来れば１眼タイプをお勧めします
（やはり画質や高感度性能は違います）

書込番号：14192552

[フェニックスの一輝]

＞※ちなみに掲載の写真は自分が主催したショーをプロが撮った画像です。
＞ここまでのクオリティは期待しておりません。

ということであればHS30EXRかFZ150でもいいと思うのですが
どの程度の画質までなら納得がいくのかですね。
どちらも画質を気にしなければISO3200でも「それなり」に写ります
（PCの画面（1920*1080）で見る程度なら...）


＞それと、超望遠域は使いません。

ということであれば、画質的には1.5型と大き目のセンサーを搭載しているキヤノンG1Xもありかなと思います。（掲載されている写真は焦点距離140mmなので、112mmまでのG1Xでもそこそこ同じように撮れると思います。（足の先まで入ってしまう感じでしょうか？）

ただ、特に処理の早い機種ではないので1回のウォーキングで10枚も撮れるかは疑問ですが・・・


＞一眼レフだとレンズの買い増しや持ち歩く際に不便を感じて購入する気持ちになりません。

室内のファッションショー限定なら
大口径70-200mmF2.8かF4.0（APS-Cなら50-135mmF2.8)
が1本あれば十分な気がしますが、

広角まで必要な人には高倍率ズームもあるので、
28-200とか28-300mm（APS-Cなら18-200mmとか）
あたりのレンズならこれ1本で広角から望遠までカバーするのでそんなに不便という事はないと思います。

ただ、使っているうちに単焦点がほしくなったり大口径レンズがほしくなったり
むしろ、自分からレンズが欲しくなることの方が多いような気はしますが・・・

持ち歩きが不便なのはその通りなので、画質と持ち運び時のコンパクトさの両方を兼ね備えた
ミラーレスカメラが最近注目されています。
具体的にはソニーNEXやパナソニックやオリンパスあたりですね。

書込番号：14192834

[にっし〜〜]

若葉マークhideさん
私はあちこちでHS30EXRをおすすめしていますが、しかし今回のケースにはちょっと躊躇します。


>>HX100Vは候補から外しています。
正解だとおもいます。シャッターを押したあと、強制プレビューで2秒間使えないことは致命的だとおもいます。これのせいで、HX1を残して、HX100Vを処分しました。


>>FZ150は動きのある物体を撮る際に多くの方が使用されている
>>20mぐらいは歩きますから、その間に5枚〜10枚撮
　屋外や、あるいは室内でポーズをつけて止まっているのならともかく、室内で動いている人物をきれいに、というか、FZ150でファッションショーの撮影という場所で10日後に撮ることはかなり困難だとおもいます。
　（事前に十分練習し、設定も検証されていればあるいはFZ150でもなんとかなるかもしれませんが）


>>一眼レフだとレンズの買い増しや
　とりあえず下記のいずれかで十分でしょう。
EOS Kiss X5 ダブルズームキット　\59,370
EOS Kiss X4 EF-S18-135 IS レンズキット　\57,800

>>持ち歩く際に不便
こちらにEOS　kiss X2の標準＆望遠レンズ付きとHS30EXRを掲載しています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000333024/SortID=14141367/ImageID=1112641/

そんなに違いはありません。

そういった意味では、デジ一を強くおすすめします。

書込番号：14195251

[にっし〜〜]

若葉マークhideさん
追加です。

EOS　kissのファッションショーのサンプルがこちらにあります。
http://www.flickr.com/search/?w=all&q=EOS+Kiss+Fashion&m=text


HS30EXRの室内の例がこちらにあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14176504/#14178134


どうしてもデジ一を避けたいのなら、Power Shot S95も検討候補に加えられてはいかがでしょうか？
http://www.flickr.com/search/?w=all&q=S95+Fashion+show&m=text
http://www.flickr.com/search/?w=all&q=S95+wedding&m=text#page=0
http://www.flickr.com/search/?w=all&q=S90+Fashion+show&m=text　(S95の前モデルのS90です）
F2.0レンズの脅威の画質はデジ一並みの画質を出すことがあります。

書込番号：14195341

[若葉マークhide]

gda hisashさん
フェニックスの一輝さん
にっし〜〜さん

コメントありがとうございます。
皆さんのアドバイスに感謝します。

ショーを撮る際にズームの倍率で最大で7倍程度まで必要かなと思っています。
そうするとネオ一眼かミラーレス一眼、デジタル一眼となります。
映りの事を考えるとミラーレス一眼がコンパクトで良いと思いますが、エントリー機の仕様を見たところ手振れ補正が付いてないのが大半です。
やはり手振れ補正はあると便利なので、対象から外していました。

CANONの新型でS100やGX1も倍率を考えなければ使えると思います。
ただ、わがままですがCANONの色合いは実際の色より派手な感じがして好みではありません。
HS30EXRをあきらめたらデジタル一眼のニコン・ソニー・ペンタックスのどれかを購入すると思います。

書込番号：14195553

[若葉マークhide]

CANON機は多くの方々が支持している素晴らしいメーカーです。
あくまでも色合いが個人的な好みでないだけとお考え下さい。

掲載している写真はニコン機で撮った画像ですが、掲載していませんがもう一人別のカメラマンも手配していました。
その方はCANON機で撮っていました。
両方の写真を比較した際にCANON機の画像が実際のウェアの色よりビビットな感じで違っていたことも起因しています。
ただ、これも感覚で判断していますのでCANONがお好きな方々はご容赦下さい。

書込番号：14195627

[フェニックスの一輝]

＞映りの事を考えるとミラーレス一眼がコンパクトで良いと思いますが、エントリー機の仕様を見たところ手振れ補正が付いてないのが大半です。

例えばソニーNEXはたいていの一眼レフと同じ考えでレンズ側に手振れ補正をつけています。
（NEXの場合はレンズ名にOSSとついているのが手振れ補正つきです。ニコンの一眼レフ用レンズにVRと書かれているものと同じような感じですね。）
なのでボディ側に手振れ補正の表記がなくてもレンズ側に手振れ補正がついていますので問題ないと思います。
（手振れ補正のついていないレンズもありますが、これも一眼レフと同様です）

フォーサーズはオリンパスはボディ側に手振れをつけ、
パナソニックはレンズ側に手振れ補正をつける形にしているのでわかりにくいですが、
パナソニックを買った場合はレンズ側に手振れ補正がついたレンズを購入すれば問題ありません。（パナソニック製レンズには可能なかぎり手振れ補正をつけているようです。）


＞ショーを撮る際にズームの倍率で最大で7倍程度まで必要かなと思っています。

プロの人が7倍ズームで撮っていたとは思えないのですが、どうでしょうか？
どんなレンズを使っていたか、もし聞けるなら聞いてみたらそれが一番参考になると思います。
（カメラ2台体制で標準ズーム付カメラと望遠ズーム付カメラにしていた可能性はありますが...）


＞HS30EXRをあきらめたらデジタル一眼のニコン・ソニー・ペンタックスのどれかを購入すると思います。

発色に関してはメーカーごとに違いますので、気に入った発色のニコンがいいような気がしますが・・・

書込番号：14196358

[若葉マークhide]

フェニックスの一輝さん

度々のコメントありがとうございます。

SONYやパナソニックなどのミラーレス一眼はレンズに手振れ補正機能が付いていたのですか。
メーカーサイトを見た際も手振れ補正の説明が目に留まらず知りませんでした。
手振れ補正が付いていたら選択の候補になります。
ニコンもミラーレス一眼を出しているので確認してみます。

倍率はパネル付近でモデルを撮るとデジカメの6倍〜7倍ズームぐらいになるのではと思っています。

書込番号：14197116

[フェニックスの一輝]

たびたびすいません。

＞倍率はパネル付近でモデルを撮るとデジカメの6倍〜7倍ズームぐらいになるのではと思っています。

なるほど。
コンデジなら最近は広角側が28mmか24mm付近なので、たまたま6-7倍であたっていますが
レンズ交換できるミラーレスや一眼レフの場合は倍率ではなくて焦点距離で望遠能力が決まります。
7倍というのは大きさが7倍なのではなくて、ズームの広角側と望遠側の焦点距離の比率が7倍という意味です。

仮に35mmフルサイズで広角側が7mmの7倍ズームというレンズがあった場合
望遠側は7mm×7倍＝49mmとなりますが、49mmだと全然望遠ではなく標準レンズの範疇です。
遠くのものを大きく撮ることはできませんが7倍ズームレンズとなります。

重要なのは焦点距離なので、パネル付近で撮られた写真のEXIF情報の焦点距離の欄が何mmになっているか確認してみてください。（200mm位じゃないかなとは思うのですが）
そして、ミラーレスなり一眼レフなりを買うときは35mm換算で、その焦点距離がカバーされているレンズを購入するようにしないといけないと思います。

あと、ニコンは一眼レフとコンデジで発色がぜんぜん違いますので（ニコンのコンデジはかなりビビッド寄りだと思います。）
ミラーレスのニコン1の発色がどっちよりなのか確認してから購入したほうがいいと思います。

書込番号：14198478

[若葉マークhide]

フェニックスの一輝さん

コメントありがとうございます。

色々と教えていただいたので整理がついてきました。
今はSONYのミラーレスかニコン・SONY・ペンタックスのデジ一眼にしたいと思います。
ミラーレスは別売りの望遠ズームレンズが高いので少し躊躇してます。
デジ一眼ならWズームを購入すると思います。

おっしゃるようにニコンのミラーレスの画像は赤みが強くこってり気味と思いました。
こちらは対象から外します。

書込番号：14198613

フジの色合いは？どうなのでしょうか？

[忍者ードラちゃん]

今日、某カメラ店で、フジを買おうと思っていきましたが、説明員がフジの発色は少し不自然、考え直した方がいいとか、このレベルではキャノン以外見なくてもいいのでは、というコメントをもらいました。フジの色はどうなのでしょうか？手動ズーム、フィルタが使えることで、一番の候補でしたが、意見を聞いてしまい迷い始めました。フィルタが使えるので、フジかキャノンがいいのですが・・ご意見をいただけますか。

書込番号：14171982

[m-yano]

>このレベルではキャノン以外見なくてもいいのでは、というコメントをもらいました

ご自分の目で確かめられるのが一番ですが、説明員はキヤノンから派遣された販売員のようですね。

書込番号：14172060

[にっし〜〜]

こちらに HS30EXR の作例のサイトのリンクを紹介していますので、よろしければ照会ください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14158719/#14164375

書込番号：14172631

[ねねここ]

屋外などでやや青みを感じる色合いになる時があるかもしれませんね。
その代わり、すっきり感が出たり自然のグリーンが綺麗に感じるのだと思います。
写真は見栄えも影響しますから、多少演出がある方がいい時もあると思います。
曇りの日に見たままどんよりしか撮れないとすると寂しい時もあるでしょうから（＾＾；

ただ、いつでもどこでも見たままの色や雰囲気がよくて、
キヤノンでそれが撮れるならいいのかもしれません。
キヤノンも肌色などやや演出感はあると思いますが（＾＾；…

書込番号：14173451

[アスコセンダ]

この機種の初代機を使っていますが、緑がとても綺麗に出ます。
なので風景写真にはもってこいです。
色合いが不自然だと感じたことはありません。
富士の機種は色合いが良いということで、ファンの多いメーカーだと思っていました。

私もフジのトータルバランスに優れたカメラ作りやその撮影されたフィルム写真的な色合いに魅せられて富士の機種を愛用しています。
富士フィルムの機種で特に良いところは、フラッシュを使用しても白トピすることなく自然な階調で写真を撮影できることです。
フラッシュのコントロールに関しては富士フィルムが一番良いのではないでしょうか。
それだけでも富士フィルムの機種を購入する価値はあると思っています。

色合いは個人の好みが大きく影響するところなので、もしかしたら富士フィルムのフィルム写真的な色合いが説明員の好みではなかったとか、他のメーカーの派遣の説明員だったとか、そのような可能性も考えられます。
説明員の好みもあったのではないでしょうか。

心配されることはないと思いますが、旧機種の写真は価格コムにもたくさんアップされていますから、ご自身の目で確かめられるのが一番良いと思います。

書込番号：14174641

[忍者ードラちゃん]

皆さん、有り難う♪メーカーから派遣されている販売員もいるのですね。やはり、手動ズーム、フィルタなど、良い選択と思っていましたので、安心しました。

書込番号：14176056

[o-kami]

その話が本当だとすれば少し露骨過ぎる説明員ですねぇ。何かノルマでもあったんでしょうかね？

ある意味で言えば「色味」を自分で選べるのが富士のデジカメなんですし。（ＷＢとは別に）
というのも、富士のデジカメには「フィルムシミュレーション」という機能がありまして、
それで、自分の好みだったりその場の雰囲気に合わせて、富士フィルムの各種フィルム風の、
といってもこの機種だとカラー３種類＋モノクロ・セピアですが選べますし
（結構青空の色とか違ったりします）
（ただ私が持ってるのはひとつ前の機種なのでちょっと違ったら申し訳ないです）

その代わりといっては難ですが「ジオラマモード」や「セレクトカラー」みたいなお遊び部分は
ございませんが。

あと、フィルターであれば確かにキャノンのライバル品も使えますがあちらの方がレンズ径が
大きいのでちょっと後が大変かも？（フィルターの値段的に）

書込番号：14182822

[エアー・フィッシュ]

ホワイトバランスが手動で調整できるので、色は好みに傾ける事ができますよ。

書込番号：14186301

[写真が撮りたい]

うちにあるフジは、10年前ぐらいのなので今の発色は知りませんが、
個人的には、フジの発色が好きなのでフジがいい思います。
まあ、発色は、好みだと思うので、
スレ主さんの好きな方がいいと思います。

書込番号：14198245　スマートフォンサイトからの書き込み

AF時の不具合は直っていますか？

[ザサスケ]

20の時にあった不具合、
AF時の画面フリーズとブラックアウトは改善されていますか？

書込番号：14185421

[F31fd 大好き！]

フリーズしたりというような不具合は無いですよ。。。



連写時は、最初のフォーカスに固定されるという仕様です。


これが惜しいと感じますのは私だけではないと思います。

書込番号：14191646

[ザサスケ]

HS20EXRの場合、シャッター半押し時に画面がフリーズしていたのでズームでの野鳥の追いかけなど不可能でした。
またシャッター全押し時のブラックアウトは、今使用している「EOS X5」のライブビューでのクイックモードと似た感じの動作でした。
なので連続シャッターは不可能でした。

HS30EXRでそれが解消されているならいいですね。

でもやはり連写時には問題が残っていて改善の余地ありなのですね。

私のHS20EXRの撮影画像の印象はニコン一眼の入門機と似ていました。
室内でカミサンの顔を撮ったら、肉眼の見た目とは違う赤い班てんとかが出て まるで病人の様な顔色になっていました。
補正が悪い方向に効いている感じですか…。

今回のHS30XRの人物画像はどうなんでしょう。

今はキヤノンの一眼で単焦点レンズを主に使っていて室内の撮影などでは非常に綺麗に撮れて満足してます。
明るいレンズの撮影結果は見る度にニヤニヤしてしまうほどの結果が出ます。

ズーム率で選ぶのも良いですが、やはり一眼での単焦点、明るいレンズの撮影結果は雲泥の差がでますので、サクッと良い画像を得たいなら一眼を検討するのも良いかと思います。

ネオ一眼ズームで、一眼の明るいレンズの表現が出来れば今でも欲しいんですけどね。

書込番号：14196816

悩んでます。

[ぴーちゃんmk-�U]

HS30EXRか、F770EXR。
最大望遠、サイズなど違いはありますが、マジで悩んでます。両方買おうかな〜？
使い方はおもに航空機、子供、ペット、風景のハガキサイズにプリントアウトです。
よろしければ、アドバイスお願いします。
す

書込番号：14180971　スマートフォンサイトからの書き込み

[m-yano]

あくまでも私ならですが… (^^ゞ
HS30EXRが欲しいです。
理由は
1. ネオ一眼タイプが大きく、適度な重量があって持ちやすいから。
2. 超望遠には液晶ビューファインダーが必須と考えているから。
3. ズーム操作が手動だから。
4. カタログ値だが、バッテリーの持ちが2倍違うから。
などです。

書込番号：14181114

[ぴーちゃんmk-�U]

m-yanoさん、ありがとうございます！
なるほど！バッテリー容量の違いがありましたね！

書込番号：14181232　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

ＦＺ30+テレコン

動く被写体は、ＥＶＦのほうが撮りやすいと思います。

書込番号：14181617

[ぴーちゃんmk-�U]

じじかめさん、ありがとうございます！
確かにファインダーの方が安定感がありますね！

書込番号：14181695　スマートフォンサイトからの書き込み

購入検討中。ズーム機能で野鳥がきれいに撮れますか？

[greenrucola]

『初めてのデジタル一眼レフ選び』というスレッドをたてたところ、
こちらの機種を薦めてくれた方がいます。

ずっとコンデジユーザーでしたが、デジタル一眼カメラの購入を検討していまして、
「料理やペット、野鳥を撮りたい」という希望を申しましたら
（お恥ずかしいのですが初期予算が１０万ぐらい＾＾；）
ズーム機能に優れたこのFinePix HS30EXRでも野鳥撮影はいいのでは？
とのアドバイスをして下さる方がいました。
予算の関係と、あと私が初心者なので、↑こういったアドバイスを下さったのかと。
野鳥撮影は、飛んでいる野鳥ではなく、バードウォッチングで撮影するぐらいです。
でも撮影する頻度は、料理やペットが圧倒的に多いです。

掲示板ではたくさんのアドバイスをいただいてとても有り難く思っているのですが
情報が多すぎて・・・(^_^;)
明日にでもお店に色々実物を見に行ってみようかと思っています。

ただ、私は今までコンデジはずっとＦｉｎｅＰｉｘだったので、
新規購入も、機能性、ＣＰ等よければ、ＦｉｎｅＰｉｘがいいかも・・・と思っています。

書込番号：14158719

[エアー・フィッシュ]

さらにスライド選択で、コンパクトカメラのF770EXRでも野鳥は十分にいけると思います。
自分はF770EXRより望遠が不利なF600EXRで野鳥を撮っています。
ちなみにF770EXRは近日発売です。

でも、望遠という点ではF770EXRよりHS30EXRは良いですから、
ボディの大きさと価格に問題が無ければ、HS30EXRが良いと思います。

一眼でHS30EXRの望遠と同じ事をやろうとすると、
ちょっと10万円コミコミでは・・・

書込番号：14158871

[にっし〜〜]

　HS30EXRは手動ズームなので、高倍率ズーム機の中では使いやすさは最強で、ズーム機能で野鳥が手軽にきれいに撮れる機種と考えています。
　電動ズームはかなり練習と腕がいります。

FZ150には多数の鳥の作例がアップされて圧倒されているのがちょっと残念ですけど。
週末晴天になったら、再度、鳥をトライしてみます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000333024/SortID=14141367/ImageID=1112650/

飛行機（30倍か60倍ズーム）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000333024/SortID=14141367/ImageID=1112853/


-------------------------------------
ただし、恐縮ですが、料理や室内の動き回っているペットであるのなら、ズーム倍率が低くても明るいレンズの小型機をおすすめします。たとえばPowerShot S95とか。
ペット
http://www.flickr.com/search/?w=all&q=s95+pet&m=text

料理の例
http://www.flickr.com/search/?w=all&q=s95+food&m=text
http://www.flickr.com/search/?w=all&q=s95+dish&m=text
http://www.flickr.com/search/?w=all&q=s95+cooking&m=text

私は、室内で動き回っている子供を撮るときは、明るいレンズのカメラを使い、手持ちの高倍率ズーム機を使うことはありません。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000333024/SortID=14141367/


新型のS100は作例があまりないので、ビミョーです。あるいはデジ一に単焦点レンズとか（音がうるさいので驚くからだめかな）

ただしおとなしい猫か犬を撮るのであるのなら、このHS30EXRは「ペット検出」ペットオートシャッターが
あるので便利です。（下記の説明書37ページと49ページ）
http://fujifilm.jp/support/digitalcamera/download/pack/pdf/ff_finepixhs30exr_mn_j101.pdf


S95だと自信をもっておすすめするのですが、HS30EXRであるのなら、もしお急ぎでなければ作例がでてからのほうがいいかと思います。

書込番号：14159786

[じじかめ]

ＦＺ1→ＦＺ30→ＦＺ38で野鳥撮影してきましたが、コンデジですから
このくらいで満足しています。

http://gallery.nikon-image.com/177910123/albums/623865/

書込番号：14161886

[にっし〜〜]

じじかめさん
あちこちでいつもお世話になっています(^O^)／


greenrucolaさん　
料理やペット、野鳥の作例がありました。
http://tatsuyamatsumoto2009.naturum.ne.jp/e1369153.html

http://tatsuyamatsumoto2009.naturum.ne.jp/e1367696.html

http://tatsuyamatsumoto2009.naturum.ne.jp/e1370569.html

http://tatsuyamatsumoto2009.naturum.ne.jp/e1367448.html

書込番号：14164375