FinePix HS30EXR のクチコミ掲示板

手動ズームの威力はスゴイのですか？

[大海原！]

HS50が出たらほしいですね。手動ズームは魅力的です。電動と手動ズームを使った経験のある方、その威力を教えていただけませんか。店頭で触ると、手動ズームはいいですね♪HS50が速く登場！待っています。

書込番号：15618456

[もとラボマン ２]

大海原！さん　こんにちは

両方の違いは　自分の感覚では　手動ズームは　細かいズーミングの調整が出来るのですが　電動ズームでは大まかな調整しか出来ない　と言う感覚の違いです

書込番号：15618530

[松永弾正]

手動はいいね♪
慣れたら、狙った位置で一発でとまるから！

電動は速いけど…
1 基本的にステップあり
2 電池をくう
なので…ズーム比が大きいほど手動がいい！

書込番号：15618664

[かばくん。]

着陸態勢の787	目前の787	滑走路に進入する787	タッチダウンした787

私にとっては、このような１００ｍくらい向こうを通過する航空機を撮影する状況で自由自在の手動ズームのありがたさを痛感しております。

たぶん電動ズームでこの状況だと、けっこうストレスを感じるのではないかと、、、、

書込番号：15618693

[業界者]

手動は、画角を合わせるのもすばやく出来るし動画などを撮る場合でもズームスピードを思うがままに変えられます。

電動は動き始めるまでにタイムラグがあるし、画角を決めるときも行ったりきたり・・・。
重量のせいでテレコンやワイドコンも付けられないし・・・・。

電動のいいところは片手でズーミングできることくらい。あとはなし。ｷｯﾊﾟﾘ

書込番号：15618711

[Ｔｏｍｏ蔵。]

静止画らな断然手動ズーム
動画は電動のほうがスムーズに撮れます。

両方持つのがベストですが、個人的には使い分けてます。

書込番号：15619393

[大海原！]

いろいろ参考になるご意見に感謝いたします。お礼申し上げます・

書込番号：15664395

沖縄県内のキタムラ

[とん＠すけ]

本日、本命のNikonP510の実機を触りに中部地区のキタムラへ寄りました。
店内では三連休期間中限定のデジカメ特価セールが行われていました。
本命のP510はセール対象ではなかったのですが、購入候補に入っているFUJIのHS30EXRが20,800円で『ヤマダさんと比較してください』のコピー付で販売されておりました。
P510を諦めて、HS30EXRにしようか現在なやみちゅう。今夜は眠れそうにありません。買いでしょうか？買いですよね？どうでしょう。

書込番号：15615034　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

とん@すけさん
気が付いたら
お店に居るで。

書込番号：15615421

[とん＠すけ]

ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

多分そんな気がします。既にお金準備してるし(笑)
でもキタムラへ行くその前に、ヤマダでキタムラ特価を伝えて交渉したいですね。
ポイントが5000円位貯まってるので。
明日買ったら、報告致します。
コメントありがとうございました。

書込番号：15615505　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

とん＠すけさん
おう！

書込番号：15615611　スマートフォンサイトからの書き込み

[弥生ちん]

こんにちは。

私も去年の８月から２月に野球のキャンプの写真を撮りに沖縄に行くのでP510かHS30安くなった方を買おうと待っていました。
１日にベスト電機に行ったらHS30が、27500円で交渉したらお正月特価で３日までなら25000円と言われました。

サイトを見て安い方で買おうとしたらカメラのキタムラで福袋が有るとの情報が！
HS30を買いました。これでお気に入りの選手の写真をたくさん撮りたいと思います。

良いカメラだと思います。

書込番号：15616735

[とん＠すけ]

本日買ったどー！
キタムラ行く前に、ヤマダ・コジマで交渉しようと思って両店に寄ったら、どちらも完売。
生産終了商品ですから、新商品を待たれた方が・・・とアドバイスを受けたが、僕のアドレスを頭の中にはHS30EXRしかない。
その足でキタムラに向い、そのまま購入致しました♪
福袋の事は知らなかったのでショックだったけど、貯まったTポイント使って19,800円で買いましたよ。これで福袋と同じと自分に言い聞かせ納得の買い物でした。
お二人の後押しのお陰です。ありがとうございました。

書込番号：15620335　スマートフォンサイトからの書き込み

[とん＠すけ]

興奮して文章間違えてますね。すいません。『アドレスの』は忘れて下さい(汗)

書込番号：15620352　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

とん＠すけさん
ハンドリングテスト！

書込番号：15620956　スマートフォンサイトからの書き込み

３０ＥＸＲ生産終了。５０ＥＸＲの発売日は？

[業界者]

ＨＰで３０ＥＸＲが生産終了とアナウンスされましたね。

ＨＳ１０の発売日は４月１７日でした。
ＨＳ２０ＥＸＲの発売日は３月５日でした。
ＨＳ３０ＥＸＲの発売日は２月１１日でした。

１１ヶ月サイクルとすると、５０ＥＸＲはもう発売されていいんですが・・・・・
いずれにせよ、発売は秒読み段階ですね。楽しみです。

３０ＥＸＲはキズをつけないよう大事に使おう(笑)

書込番号：15609209

[ひろ君ひろ君]

1/31からのＣＰ＋には展示されると思われますので
ちゃんと１１ヶ月サイクルになるでしょう

書込番号：15609290

[フェニックスの一輝]

海外では既にHS50EXRが発表されていますね。

位相差AF搭載で0.05秒AFは最速レベルだったり
24-1000mmF2.8-5.6と強化されたレンズ
背面液晶も92万ドットに性能アップ（ビューファインダーはHS30EXRと同じスペック）

なかなか凄そうですね。

http://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/s/finepix_hs50exr/

書込番号：15609422

[業界者]

ひろ君ひろ君さん

＞ちゃんと１１ヶ月サイクルになるでしょう

？？？既に１１ヶ月は過ぎてますが？・・・・(^_^;)

書込番号：15609432

[スッ転コロリン]

こんばんは。HS30EXRも50EXRも持ってませんが・・・

HS10を公式発売日の前日に39,200円(4万〜じゃなくて)の最初から値崩れ価格(?)で買っていた小生としては、サポートがサジを投げ出すくらいの不具合の多さ、マニュアルやWebページの誤記いっぱいのコレ、本来はHS20EXR用の(多分東芝製の)センサーで出す予定が間に合わなくて急遽ソニー製センサーで代用、バタバタしながらやっと春の行楽シーズンに間に合わせたって感じてます。

コレを元に製品サイクルを語ってもなんだかなぁの感じです。

と言うわけで、HS50EXRの国内販売は春の行楽シーズンの前の3月って気がします、他に根拠は無いけど。

<余談>
もう人柱にはならないぞ!!

書込番号：15609866

[松永弾正]

行楽の春でしょうねぇ。
今は、多分…堅調？なＸシリーズに手いっぱいでしょうし。

書込番号：15611460

[誉（ハ４５）]

業界者さん
私もこのカメラの発売に期待しています。

ところで下のリンク先の記事によると”3月に550ドル”で発売となるようです。
と云うことは日本は5万円ぐらいになるのでしょう。
後二月程でしょうか？　待ち遠しいです。


http://www.dpreview.com/news/2013/01/07/Fujifilm-finepix-hs50-exr-hs35

書込番号：15611472

[momopapa]

HS50EXRの発売は2月後半か3月に入ってからかな！？

同時にまだ姿を見せていないF900EXR？とZ1200EXRも発売されるのでは？
現行機はいずれも生産完了だし。

F900EXRは同じ位相差AF式CMOSだろう。
光学ズームは20倍だろうが、25倍なんてある？
筐体デザインも変るのだろうね。
いずれにしてもAFは速くなり、ビデオ撮影の不満も解消でしょう。

書込番号：15611789

[右からきたもの]

HS10は卒業・入学シーズンを外してくれたので買うのを辞めましたが
そういったシーズンに合わせるのは重要だと思いますね。
３月初旬には出さないと・・。

書込番号：15611915

[業界者]

５５０ドルですかあ・・・・・ビミョーですねえ。
まさか指導価格５９８００円なんて事はないと思うんですが・・・・

そうすると３０ＥＸＲより１万円「も」高いということに・・・・

３０ＥＸＲ発売の時のＵＳ＄はいくらだったんでしょう？

書込番号：15615980

[フェニックスの一輝]

＞３０ＥＸＲ発売の時のＵＳ＄はいくらだったんでしょう？

499.95ドルだったようです。
HS50EXRは
$549.95 USDとのことなので、50ドル上がっていますね。

HS30EXRは価格com初値44799円となっていますので、HS50EXRは順当にいけば初値49800円あたりでしょうか？

ただ、レンズが新しくなっていたり、高速AFだったりと魅力度が増していますので
59800円と強気の値段設定もありえるかもしれませんね。

書込番号：15617696

[かばくん。]

598ですか。そうなるとますますX-S1と迷ってしまいます。飛び物専用ならX-S1ですが、写真全般となるとX-S1の方が嬉しいような、、、、

書込番号：15617775

[JIISAN48]

　そんなに高値なら、手が出ず　足が出る。

　困ったなぁ。￥30,000以下に値落ちするまで 30EXRに頑張って貰おう。

　

書込番号：15617935

[業界者]

フェニックスの一輝さん

おっしゃるとおり、３０ＥＸＲはメーカー「指導」価格４９８００円＋１０ポイント・・・・４５０００円くらいがスタートのベースとなってますね。

ということは５０ＥＸＲは５４８００円＋１０ポイントの５００００円を切るあたりがスタートでしょうか？
であれば、同じ価格推移をたどるとするとＧＷ前の「希望価格：笑」は３５０００円くらい？・・・・少しビミョーですね。

３０ＥＸＲと同じ価格でのスタートで、かつ、皆さんが期待するようにＧＷ前に３００００円を切るようなら非常に魅力があるのですが・・・・・

ましてや強気の５９８００円（５５０００円）スタートだと購入意欲は減退しますね。
Ｘ-Ｓ１の方が画素面積は倍だし・・・一眼も視野に入る価格です。

まあ、いくら高く発売されても売れなきゃ価格は下落するわけで・・・・
ＧＷ前に３００００円切りするまで買わずにがんばりましょう(笑)

書込番号：15618361

[業界者]

２６日に発売されるＳ８２００は、４０倍ズームになったにも関わらず前機種と同じ価格帯で発売ですね。

少し期待しよう。

書込番号：15622422

[老人パワー]

こんばんわー

50ＥＸＲは3月発売で、メーカー希望小売価格は549.95ドルってありますね。

http://www.dpreview.com/news/2013/01/07/Fujifilm-finepix-hs50-exr-hs35

書込番号：15623829

[業界者]

老人パワーさん

既出です。

書込番号：15624631

[業界者]

１２ヶ月サイクルになりましたが、指導価格は期待通り４９８００円で発売ですね。

価格推移も期待通りになることを祈って待ちます(^o^)/

書込番号：15697767　スマートフォンサイトからの書き込み

[老人パワー]

既出の情報、大変失礼しました。m(。。)m

価格も気になりますが、42倍の描写力はどんなでしょうか、その方が気になります。
ＳＸ50ＨＳのようなシャープさが得られるのか、結果を見てからの買い物になると思います。

今のところ、キャノンは下がるどころか値上がりしています。
これではフジの方が先にキャノンを追い越して、
値下がりしてしまうようなことにもなりかねません。

その辺りの予想はどんなでしょうか（＾＾）

書込番号：15699042

[業界者]

老人パワーさん

５０ＥＸＲは、３０ＥＸＲ発売当初より価格下落が大きくなるような動きをしてますね。
最安値は既に発売前から４１０００円代になってます。

もしこのまま推移すると、発売時（２月２３日）には４００００円を切る？？？

その前にフジが価格指導を実施し、若干値戻しするとは思いますが・・・・(笑)

書込番号：15702498

[業界者]

誤：４１０００円代
正：４１０００円台

m(__)m

書込番号：15702540

電池蓋が開かないです…

[ユウスケ社長]

HS30EXRを購入し本日届きました。
バッテリーを充電しました。
そしてバッテリーをカメラに入れるために電池蓋を開けようとしたんですけど、電池蓋が開かないんです。
これは仕様なんですか？
他のみなさんはスッと開いてくれましたか？

書込番号：15604924　スマートフォンサイトからの書き込み

[老人パワー]

こんばんわー

この機種は電池蓋が開けにくい構造になっていますね。他の機種に比べて。

まずレバーの引っかかりを爪で前に押します。押したまま蓋を横にスライドさせます。
すると外側にずれた端が浮き上がりバネも働いて難なく蓋は開きます。

片手でやるより、両手を使ってやる方が確実に開きます。

ますはお試しあれ。

書込番号：15605010

[ユウスケ社長]

あぁ〜、こういう風に開けるのか！
開きました！
回答ありがとうございました。

書込番号：15605022　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

解決して良かったですね。
電池蓋の開きやすいのもこまりますが、あまり開きにくいのも困りますね。
昔、オリンパスのＳＰ-350をバスの中でカメラバッグから取り出そうとして
電池蓋が開き、エネループが床に落ちて内１個が行方不明になったことがあります。

書込番号：15605991

暗い体育館の撮影はどうしたらいいでしょう？

[タコ師範]

肉眼の明るさもこれくらいです

カメラのキタムラ福袋で安さにつられて購入しました。
HS30の特徴もよく分からずに今まではカメラ任せで撮影していたカメラ初心者です。
こちらのクチコミでなんとか勉強して、今日長男の卓球大会を撮影してきましたが節電の影響なのか
かなり暗い場所での撮影になり色々設定を変えてみましたがうまく撮れませんでした。
まだその中でもうまく撮れた写真をアップします。
カメラ自体はすごく気に入っているのでどうしたらうまく撮れるようになるのか
先輩方にご教授していただけるとありがたいです。

書込番号：15582503

[ほら男爵]

こんばんは(●^∀^●)

…中々に難しいシチュエーションですね(;^_^A

あくまでもこのカメラで、を前提に話しますが…

まず、なるべく近づいて…ズームは抑えましょう

モードはＥＸＲの中のＳ／Ｎ優先にしておきます
記録画像はＭになると思いますが…ま、８００万画素あれば充分です（笑）

ＩＳＯ感度を許容ギリギリまで上げて撮影して下さい

書込番号：15582620

[里いも]

こんばんは
ご購入おめでとうございます、しかしこのカメラは明るいところでの高倍率ズームが得意で、体育館などで、しかもスポーツ撮影には向いていません。
ご参考までに　http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0509/15/news033.html
ノイズを覚悟でISOをもっと上げる、望遠にするとレンズが暗くなるので近づく、勿論絞り開放、SSは1/250以上でやってみましょう。
スポーツ撮影の報道席へ砲台のように大きな望遠レンズ（明るいレンズ）が並ぶのはそのためです。

書込番号：15582632

[業界者]

サンプルは、そこそこの露出で撮れていると思います。
カメラのせいより、シチュエーションの問題ですね。

上から撮ってるので床の明るさに露出が引っ張られています。
顔の部分をスポット測光で撮るか・・・・・
床面積が小さくなるように低い位置から撮ればかなり良くなると思いますよ。

撮った後、補正するという手もありますが・・・・

書込番号：15582751

[ニコイッチー]

HS30EXRでは良く撮れている方だと思います
もう少し良くなるのは、ほら男爵さんが書かれている通りです
後は、写真を諦めてムービーにすると良いかもですね
それでも諦められないとカメラを変える事に…
現在ネオ一最高性能のLUMIX DMC-FZ200の5万円コース
それでも満足しないと一眼レフにレンズで安くて10万円〜コース(^_^;)

HS30EXRは画色がとても好きです♪
どんな写真でもお父さんが一生懸命撮ってくれた写真ですから宝物っすよ(^O^)♪

書込番号：15582767

[どこのなおさんですか]

7000円くらいの小さいデジカメで撮るお父さんお母さんも多いのでは。
HS30EXRで撮ってくれれば、お子さんも幸せでしょう。
実は前は僕も小っちゃいので撮っていました。

書込番号：15582864

[タコ師範]

みなさんご教授ありがとうございます。クチコミを最初から全部読んでいたので、ある程度は覚悟をしていましたが･･･
撮影場所は２階の観覧席のみで、手摺りに乗りかかって撮っていました。
コスパに優れたいいカメラですよね。初めてカメラの事を勉強しなければと思いました。
次回はもう少しうまく撮れるように勉強、練習したいと思います。

書込番号：15583216

[m-yano]

アップされた画像のコメントに「肉眼の明るさもこれくらいです」と書かれていますが、見た目と同じ明るさなら、忠実という面では優秀だと思います。

書込番号：15584167

[ノンフィルター]

わー　暗いですねー　
私は劇場などの撮影が多いのですが、これはチト暗すぎますねー。
一応、私が撮るとすると、下記の方法になります。
● P で、ISO 3200AUTOで、Mサイズで、コンティニュアスAFで、連写(P51)。
　　　顔の表情を主にするなら絞りを+側に移動。
● 上記設定で、前後撮り連写(P51)。
● 顔の表情を主にするなら自動追尾も便利(P59)。
10連写の中で1枚撮れるかなー、と、言う考えで、ひたすら連写、連写、連写。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000333024/SortID=15138986/#15142913

書込番号：15584345

[彩雲幻月]

スレ主様、こんにちは。
体育館の上からの撮影は難しいですよね。
私も数回経験しましたが、ノイズ＆被写体ブレだらけの写真を量産してしまいます；

対処方法は他の皆様の書かれてるとおりで、納得できる画質の範囲で、
いかにISOを上げてシャッター速度を稼いで撮るかにかかりそうですが、

私は被写体ブレよりも、被写体が暗くなる方を避けたいので（多少の被写体
ブレは逆に臨場感を増す場合もあります。もちろん限度はありますが；）、

暗部補正の効かないHS30では、多少の白飛びには目を瞑って、露出を上げて
撮りたいです。
（しかも画質も落としたくないので、ISOを低く設定するものですから、
ブレ画像を量産することに‥＾＾；）

という感じで、私も連写頼りでとにかく枚数を撮って後からまともなのを
選んで残すような撮り方です（あまりご参考にならないですね；）

シャッター速度を稼ぐ方法では、RAW撮影で、RAWのレタッチ耐性を利用して、
わざと露出を下げて暗めに撮影しておいて、後から現像時にパソコンで露出を
上げて適正な露出に戻す方法もよく聞きます。

この方法で撮ってる友人もいて、実際に撮ったのを見せてもらうのですが、

個人的な感想は、現像の手間がかかるのが面倒なのと、いくらRAWでも、
やはり後から露出を戻すと、適正な露出で撮る場合に比べて、どうしても
ディテール（細部）が失われるといいますか、全体的にノッペリした印象の
写真になってしまいますので、個人的にはオススメしにくいです。

といった感じですので、コンデジでこのシチュエーションである程度満足して
撮れそうなのは、明るいレンズが売りのFZ200を選ぶ、
もしくは、素直に一眼で撮るのが幸せになる近道かな、と思います（＾＾）

書込番号：15584773　スマートフォンサイトからの書き込み

[右からきたもの]

この写真で人物（顔）がもう少し明るければ良いと思うので
後でＰＣで少し明るくするだけで良いような・・。

昔のフジの付属ソフトで自動修正（か調整）があって
一回のボタンで明るく補正出来ました。
人物だとそれ（後で補正）を使っています。

書込番号：15584887

[じじかめ]

シャドウを明るくしました。

レタッチソフトで明るくするとか・・・
勝手に画像を明るくしてみました。（フォトショップエレメント）

書込番号：15585255

[タコ師範]

今日が仕事始めで疲れて家に帰り、ご飯を食べてクチコミを見たら・・・
カメラ初心者の私にとってすごく参考になるご意見ばかりでありがたいですm(_ _)m　

当日ビデオカメラでも撮影していたのですが、家に帰ってみたらこの画像よりもっと暗い映像でした。

簡単なのは一眼にすればいいのでしょうが、こればかりは財布の中身を見ても無い袖は振れません(T_T)
FZ200に乗り換えるにしてもおこずかいの範囲では厳しい！

やはり下手な鉄砲も数打ちゃ当たる方式で（カミさんには試合も見ないで何やってんの！と怒られましたが）バシバシ撮りまくって、フォトショップで修正てとこでしょうかね

書込番号：15586591

[ポジ源蔵]

体育館	ストロボなしで	佐賀バルーン	火祭り

体育館ですね、　私の場合、モードはＳ，　シャッター速度優先にします、
30、とか20分の一速度にしたらどうでしょう。　速度決めたら右にあるプラスマイナスのバー
を、明るい方に設定されたらいいですよ。　　かなりオーバーになるはず。
2-3枚写してみて必ずいい速度みつかりますよ。

手すりにカメラおいて写せばぶれないでしょう、　その場の雰囲気だすのに
昨日夜は、10分の一とか、火祭り写しました。　もちろん手持ち、難しく考えないで
バチバチ写してください。　手動ズーム、最高ですから大事に使われたらいいですよ。

卓球はストロボたくとおこられますので、注意　　このカメラの作例のせました。

書込番号：15589618

[どこのなおさんですか]

僕は室内卓球の写真とかスポーツの写真を撮ったことないですが、
シヤッタースピードを長くしてわざと動体ブレとかボールの動きが見えるようにすると、
楽しい写真が撮れるような気がしないでもないです。
時間が止まったような写真を撮る必要ないですよね。

書込番号：15591240

[ポジ源蔵]

手持ち	佐賀バルーン

すみませんちょっと訂正
体育館舞台の分100分の一　柿むきは、250分の一でシャッターきれてますね。

充分写せますよ。　卓球のときは風が入らないよう幕張るのかな？

250分の１切れたらいいですね、　Ｐでも、カメラマークでも写せますよ。

書込番号：15593379

[WEBTERRACE]

初めまして。
今日キタムラに取りに行き、今充電中です。

まだ試し撮りできていないので恐縮ですが画像を拝借させて頂きました。
これから色々撮りたいと思います。

普段はPhotoshopCS6ですが今回はlightroom4.3を使いました。

書込番号：15598961

[WEBTERRACE]

申し訳ありません。
lightroomの透かし設定をそのままにしていて
下に印字してしまいました。

慣れないことをしたので最初からミスしてしまいました。（初投稿だったのです）
口コミは削除できないと書いてあったので本当に申し訳ありません。
お詫びにはなりませんが、画像を貼らせてください。

書込番号：15598996

[ドジータ]

不自然に画像加工するよりも元の画像の方が躍動感があって好感がもてます。2階席からの望遠、しかも手もち撮影なら良く撮れていると思います。モードを切り替えて重ね撮り4連射辺りが、一番簡単に比較的綺麗に撮影出来るかと思います。とりあえず望遠で綺麗に撮影するのが目的でしたら三脚は必須だと思います。でも好きですよUP主さんの写真。

書込番号：15602658

[ノンフィルター]

ドジータさん　　動く被写体に連写重ね撮りや多重露出(取説33P)は違和感の写真になります。
ので、ご注意ください。

書込番号：15603831

木星

[misty2]

126mm+デジタルズームX2	110mm+デジタルズーム2X+テレコン1.7X

なんとか模様が撮れました。
どちらもRegiStaxで数枚の画を処理してます。
テレコンは　OLYMPUS TCON-17X　です。

書込番号：15580228

[ノンフィルター]

すごい　　すごい
きれいに撮れてる

書込番号：15580287

[今から仕事]

misty2さん

原画の明るさのサンプルと何枚使ったか
教えてもらえませんか。

書込番号：15580852

[misty2]

126mm+デジタルズームX2のサンプル原画	110mm+デジタルズーム2X+テレコン1.7Xのサンプル原画

早速、返信やナイスをいただきありがとうございます。

今から仕事さん　からの”サンプル原画と使った枚数”ですが、
126mm+デジタルズームX2：１０枚
110mm+デジタルズーム2X+テレコン1.7X：６枚
です。
一回に１５枚ぐらいは撮りましたが良さそうな原画を選んでの枚数です。

110mm+デジタルズーム2X+テレコン1.7X　のExif情報を後から記入したとき数値を
間違えました。サンプルの方はカメラが書いたものなので正解です。すみませんでした。

書込番号：15581715

[今から仕事]

misty2さん

情報ありがとうございます。

画素混合で明るくするソフトはあるらしいとのことで
探していました。

私も使ってみたいと思います。

書込番号：15581794

[ノンフィルター]

連写重ね撮りや多重露出(取説33P)インテリジェントブレ防止(取説31P、99P)を使う方法も可。
かも……。

書込番号：15603941