
このページのスレッド一覧(全60スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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17 | 7 | 2014年1月28日 22:01 |
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11 | 4 | 2014年1月18日 22:42 |
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3 | 5 | 2013年12月15日 23:13 |
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12 | 2 | 2013年11月10日 06:07 |
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1 | 0 | 2013年11月4日 14:54 |
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7 | 7 | 2013年6月28日 12:35 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


タイヤ > グッドイヤー > EAGLE LS EXE 215/45R17 91W XL
こちらのタイヤはメーカーでミニバンも対応と書いておりますが、実際のところどうなんでしょうか?
同じグッドイヤーでしたら、ミニバンタイヤのRVecoの方がいいのでしょうか?
書込番号:17123188 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

$in5さん
何を重視するかで履かせるタイヤが決まりますのでEAGLE LS EXEをミニバンに履かせるという選択もありでしょう。
以下に両タイヤのラベリング及び選択のポイントを説明しまので参考にして下さい。。
・EAGLE LS EXE:転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能b
EAGLE LS EXEは静粛性や乗り心地といった快適性能やウエット性能重視を重視する場合に選択したいタイヤです。
・EAGLE RV-S ECO:転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能c
EAGLE RV-S ECOはミニバン特有の偏摩耗やフラツキを軽減したい場合に選択したいでしすね。
書込番号:17123341
2点

早速の返信ありがとうございます。
求めている性能としては、後部に子供が乗るのである程度の乗り心地と後は偏磨耗対策です。
この点でしたらどちらでしょうか?
書込番号:17123408 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>求めている性能としては、後部に子供が乗るのである程度の乗り心地と後は偏磨耗対策
乗り心地を重視するなら乗用車カテゴリータイヤであるLS EXEが有利ですが、偏摩耗対策を重視するならミニバン用タイヤであるRV-S ECOが有利です。
ミニバン用タイヤについては別板に記載していますので、転記します。
転記ここから********************
ミニバンは車高が高い(重心が高い・真横の投影面積が広い)ために、路面の傾斜や横風等を受けてタイヤの外側に負担がかかりやすいです。
ミニバン用タイヤはそのあたりを考慮して、左右非対称設計のトレッドパターンを採用し、ストレスがかかりやすい部位の剛性を高めているため、偏摩耗やフラツキしにくくなっています。
高速道路を走行する際には、速度が上がるために車に対して風圧がかかります。
そのようなときには踏ん張りが効き、効果的でしょう。
転記ここまで********************
ミニバン用タイヤは剛性を高めている分、乗り心地は硬めに感じやすいです。
なお、ロールーフミニバンでしたら、LS EXEでもいいのかなとは思います。
書込番号:17124447
2点

$in5さん
乗り心地と耐偏摩耗の何れを優先するかという事になりそうでうすね。
今回は後部座席のお子様を優先してEAGLE LS EXEの方を選択してみては如何でしょうか。
尚、偏摩耗は定期的なタイヤローテーションとタイヤの空気圧を適切に調整する事で、ある程度は軽減する事が可能です。
書込番号:17124480
3点

皆さん丁寧な説明ありがとうございます。現在はLSexeに傾いております。ちなみに、タイヤの持ちはどちらがいいのでしょうか?そんなに大きな違いはないでしょうか?こちらの車種はトヨタヴォクシーとなります。よろしくお願いします。
書込番号:17124681 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

$in5さん
ライフについてはミニバン用タイヤのEAGLE RV-S ECOの方が僅かながら長いと予想します。
書込番号:17124754
1点

スーパーアルテッツァさん
僅かであれば今回はLS exeを購入してみようと思います。色々とありがとうございました。
書込番号:17124916 スマートフォンサイトからの書き込み
4点



タイヤ > グッドイヤー > EAGLE LS EXE 185/55R15 82V
本日大阪のカーポートマルゼンでEXEの取付予約をしてきました。
サイズは185/55R15です、価格は¥45000-丁度です。
車は初代Fit 1.5L GD3 です、ルマン704とブルーアースAと悩んだ末こちらの書き込みをじっくり拝見してハンドリングが切れのありそうなEXEにきめました。
横浜エコス195/50R15からの変更です、タイヤ幅は10mm狭くなりますが晴れ/雨天ともにエコスより操縦安定性が良くなるだろうと期待してます。
価格も全て込みこみで¥45000-予想金額より安く済んだので納得です。
レポートは後日書き込むことにします。
3点

15日に取り付けました、まだ自宅までの10kmほどしか走行してないのですが感触はソフトに為りました。
前日まではECOS195/50 15インチが嵌めてあったのでその差は目から鱗ぐらいの違いでした。
ルマン4ならどんなにソフトに為ったことか、試してみたくなりました。
此方の口コミを参考にしてキビキビ走れるEXEにした訳でこれで正解かな?と感じます。
このタイヤでワインディングを走行してみたくなりました、今度の休みに北摂の山間を走ってみます。
書込番号:17079637
2点

からうりさんご指摘ありがとうございました、管理人さんに申込して削除いただきました。
書込番号:17085543
2点



タイヤ > グッドイヤー > EAGLE LS EXE 195/65R15 91H
トヨタウィッシュに乗っています。まだ走行距離は9000Kmです。先日ブロックにタイヤ1本を引っ掛けサイドウォール部が深さ1〜2mm長さ3Cm幅1Cm位剥がれたため、同タイヤ1本交換を考えましたが、ネットで1本¥8730,ディーラーだは¥18000と言われました。現在のタイヤ「ダンロップSP31」は、ネットで調べて見ますと評判はたいへん良くありません。そこでもったいないですが4本すべて交換を考えています。ネットで色々価格も含め調べ、この「グッドイヤー EAGLE LS EXE」を第一候補としました。グッドイヤーのホームページだは「エコ」プラス「ハンドリング」とあります。そこで、SP31からこのタイヤに履き替えると「エコ」「ハンドリング」とも大きく変化するのでしょうか。この他に下記2点も候補に挙げています。
アドバイスを、よろしくお願い致します。
* TOYO TRANPATH mpF
* ダンロップ エナセーブ RV503★
0点

EXPOSITIONさん
先ず、候補の3銘柄のタイヤのレベリングは下記の通りです。
・EAGLE LS EXE:転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能b
・エナセーブ RV503 ★:転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能b
・TRANPATH mpF:転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能c
先ず、3銘柄の省燃費性能は転がり抵抗係数A と同一です。
DUNLOP SP31の転がり抵抗係数は公表されていませんがB辺りと推測しています。
これならDUNLOP SP31から転がり抵抗係数Aである3銘柄のタイヤに履き替える事で2%程度実燃費が良化出来るのではと思われます。
ただし、2%程度の実燃費の良化を、満タン法等で実感するのは難しいかもしれませんが・・・。
次にハンドリングについてです。
EAGLE LS EXEはコンフォートタイヤの中では比較的ハンドリングが良いタイヤのようです。
しかし、あくまでもコンフォートタイヤですので、ハンドリングに過度な期待は禁物です。
シャープなハンドリングを求めるなら、フラツキを抑える事でシャープなハンドリングを実現しているミニバン用タイヤの方が良いかもしれません。
尚、DUNLOP SP31からEAGLE LS EXEへ履き替えた場合、静粛性等の快適性能の良化なら体感出来ると思います。
結論として下記のようになるでしょう。
・快適性能とウエット性能を重視するならEAGLE LS EXE
・ハンドリングとウエット性能を重視するならエナセーブ RV503 ★
・比較的快適性能に優れたミニバン用タイヤならTRANPATH mpF
書込番号:16814841
1点

候補のタイヤとは異なりますが↓がDUNLOP SP31からLEMANS4 LM704へ履き替えた時のレビューです。
http://review.kakaku.com/review/K0000224383/ReviewCD=479789/#tab
書込番号:16814848
1点

偏摩耗があればその対策をしているミニバン用タイヤ↓が無難でしょう。
>* TOYO TRANPATH mpF
>* ダンロップ エナセーブ RV503★
(↑どちらもミニバン用タイヤです。)
ただ、走行距離が9000kmですと、偏摩耗の有無なんて分からないですよね。
>SP31からこのタイヤに履き替えると「エコ」「ハンドリング」とも大きく変化するのでしょうか。
エコに関しては、ラベリングCとAの転がり抵抗削減率はだいたい25%程度になっています。
転がり抵抗の燃費への寄与率はだいたい10%程度ですから、燃費差は2.5%になります。
http://www.jatma.or.jp/labeling/faq02.html
そこから分かることは、10km/Lが10.25km/Lあたりになるということです。
転がり抵抗差が少なければ、その燃費差も少なくなります。
ですので、大きく変化することはないと思っておいた方がいいですね。
ハンドリングに関してですが、これも限度があります。
良くはなります。
ただその度合いの感じ方は個人差がありますが、劇的に大きく変わることはないと思っていてください。
味付けの部分でフィーリングが違うといいますか、微妙なさじ加減が異なる・・・という感じでしょうか。
私は個人的にRV503の摩耗の仕方が好みでないので、LS EXEを推します。
書込番号:16815800
1点

スーパーアルテッツア様
早速のご意見有難うございます。
転がり係数からの実燃費向上が2%しかないのであれば、確かにわからないでしょうね。
ハンドリングは、やはり謳い文句にありますようにEAGLE LS EXEは、比較的良いのですね。また、ミニバン用タイヤは、シャープなハンドリングとフラツキ抑制となるのですね。うーんどちらが良いか難しいですね。
その他の快適性は、実感できるのですね。
DUNLOP LEMANS4 LM704は、乗り心地,グリップ性能,静音性が実感できるみたいですね。
まだ、このタイヤかミニバン用タイヤか迷いますけど、たいへん参考となるご意見をいただき有難うございました。
BerryBerry様
早速のご意見有難うございます。
「エコ」での実感は、わからないレベルなのですね。
「ハンドリング」は、向上するもの大きくは向上しないのですね。
タイヤの偏磨耗は、言われる通りわかりません。
お勧めは、第一候補のこのEAGLE LS EXEですね。やはりこのタイヤが一番でしょうか。このタイヤとTRANPAH mpF 2品目にしぼり考えてみます。
たいへん参考となるご意見をいただき有難うございました。
書込番号:16816768
0点

たいへん遅くなりましたが、ようやく本日[GOOD YEAR EAGLELS EXE」に決め交換致しました。
本日50Km位走行しましたところ、ご意見を戴きました通り交換して実感することは、道路の継ぎ目のショックが軽くなったこと位です。ハンドリングの変化は解り難いですが、レスポンスが少々良くなったかなと言うレベルです。まだ雨天の走行を行っていませんので、これ以上の事はわかりません。雨天走行,高速走行での差が少し出ることを期待しています。
有難うございました。また、雨天走行,高速走行での差が出ましたら報告致します。
書込番号:16961281
0点



タイヤ > グッドイヤー > EAGLE LS EXE 255/40R18 99W XL
LEXUS ISの純正TURANZA ER33(F:225/40R18 R:255/40R18)を5年間乗り、タイヤにヒビが入ってきたので交換を検討。
ISは消費税が上がるまでに買い替えを予定しているので、なるべく費用をかけない前提で、EAGLE LS EXEとLEMAN4で比較検討しました。書き込みと試乗レポートを参考にしましたが最終的にはお店のスタッフの対応がとてもよかったので EAGLE LS EXEに決めました。
TURANZA ER33との比較ですが
○:
・乗り心地がよくなりました。突き上げが減り、静粛性があがりました
・根本的にはシャシーの問題なのですが、轍に若干強くなりました
(TURANZAは轍に弱く、しっかりハンドルを握っていないと危ない)
△:
・低燃費タイヤなので仕方がないのですが、グリップ感が弱くなりました。
ただ私は峠を攻めるタイプでは無いので、トレース性やレスポンス等充分許容範囲です。
・同様に低燃費タイヤでよくころがるので、ブレーキの制動力が長くなった気がします。
(これは慣れの問題で、ブレーキを踏むタイミングで解決できると思います)
総じて、価格の割にはお買い得なタイヤでおススメします
(普通のタイヤショップの価格ですと、REGNO GR-XTの半分の費用で購入できます)
5点

5年ヒビ入るまでタイヤを使うユーザーの比較なんて
なんの参考にもならんがな。
そして本当に両方のタイヤを同じホイールに履かせて試乗したの??
怪しい〜
書込番号:15016132
2点

別にいらんこと言わんでもええのにー
書込番号:16816815 スマートフォンサイトからの書き込み
5点



タイヤ > グッドイヤー > EAGLE LS EXE 205/50R17 93V XL
マツダ プレマシー20S純正タイヤからの交換です。
たまたま立ち寄ったショップで、キャンセル品のため現品処分セールをしていました。
ミニバン専用タイヤは検討していなかったので即決しました。
乗り心地・静粛性は、格段に良くなりました。
何よりステアリングの応答性がすばらしい。街乗りでも実感できます。
1点



タイヤ > グッドイヤー > EAGLE LS EXE 225/45R17 91W
初めての投稿になります。
H21年式のGOLF6 TSIハイラインに乗っています。
現在は純正品のミシュラン プライマシーHPを履いていますが、4年半経っており経年劣化でサイドにひび割れが見られるため早急にタイヤ交換を考えています。
乗り方としては、通勤、街乗りがメインで月1000km位です。
車高調を入れているため前後共に純正より3〜4cmダウンしています。
今年に入り乳児を乗せることになったので、コンフォート系のタイヤにしようかと以下の2候補に絞りました。
・グッドイヤー EAGLE LS EXE
・ダンロップ LE MANS4 LM704
乗り心地・静粛性ではLM704 > LS EXE
ハンドリング性能ではLS EXE > LM704
と認識しています。
前述しました通り使用状況は街乗りが基本ですが、個人的な好みはキビキビした動きの方が好きです。
そこで皆様にご質問したいのは、
Q1 LM704とLS EXEでは乗り心地・静粛性に大きな違いはあるのか?
Q2 LM704とLS EXEではハンドリング性能に大きな違いはあるのか?
Q3 他のメーカーでお勧めのタイヤはありませんか?(予算は工賃抜きで7万円まで)
(ヨコハマのブルーアース−Aは中途半端な性格ぽいので候補から外しました)
LS EXEとLM704に大差がないのであれば近くの店舗で安いLS EXEにしようかと考えています。
稚拙な文章で申し訳ありませんが、皆さんのご意見を頂戴できれば幸いです。
1点

>乗り心地・静粛性ではLM704 > LS EXE
>ハンドリング性能ではLS EXE > LM704
>と認識しています。
はい。
そう認識されて間違いないです。
>Q1 LM704とLS EXEでは乗り心地・静粛性に大きな違いはあるのか?
>Q2 LM704とLS EXEではハンドリング性能に大きな違いはあるのか?
ここで問題となるのが「大きな」の程度ですね。
違いがあるといえばあります。
しかしPIRELLI P ZERO NERO(例えば)と比べてどうか?となると大きく違うと言えます。
それはポジショニングが異なるということと、ターゲット(メーカーがイメージする対象車種)が異なるということが言えるからです。
この二つ(LS EXEとLM704)はポジショニングでいうと同じ銘柄です。
ですからそこまで違わないとも言えます。
でも、同じ住友ゴム社製であっても販売されているメーカーが異なりますし、目に見えるところではトレッドパターンや構造、目に見えないところではコンパウンドや搭載されている技術が異なります。
決して似ているということはありません。(大差ないと言えないです。)
>Q3 他のメーカーでお勧めのタイヤはありませんか?(予算は工賃抜きで7万円まで)
>(ヨコハマのブルーアース−Aは中途半端な性格ぽいので候補から外しました)
BluEarth-Aはこれら2銘柄に比べて高価ですね。
落としどころとしては中間的な性能ですからいいのかなとも思いますが、中途半端と感じられるのであればあえて選択の余地はありませんね。
ダンピング性能(当たりの柔らかさ)をもち、手応えのあるハンドリングとなると、PIRELLI Cinturato P1も候補になるかと思います。
>乳児を乗せることになったので、コンフォート系のタイヤにしようか
>個人的な好みはキビキビした動きの方が好き
乗り心地を考慮すると、サイドウォールがしなやかな銘柄を選択したいところですが、しなやかな分キビキビとはなりません。
これらは相反する性能です。
結論です。
私はDUNLOP LEMANS4 LM704を推します。
理由はLM704はXL規格タイヤだからです。
LS EXEはJATMA規格タイヤですので、空気圧の調整幅が狭いです。
XL規格タイヤのメリットは、乗り心地が柔らかく感じれば空気圧を最大290kPaまで高めることができます。(最大350kPaまで高められますが常用させたくありません。)
つまり、乳児を乗せるを乗せるときには指定空気圧にしてしなやかな乗り心地を優先させることもできますし、キビキビ走りたいときには、空気圧を高めてしっかり感をもたせることが可能になります。
大きく変わるとまでは言えないでしょうけれど、その場その場の気分によって多少なりとも変化をもたせることができます。
書込番号:16291153
2点

puru505さん
225/45R17を価格コムで検索した結果です。
http://kakaku.com/car_goods/tire/itemlist.aspx?pdf_Spec201=17&pdf_Spec202=225&pdf_Spec203=45&pdf_so=p1
先ず現在ゴルフに履かせているPrimacy HPの欧州ラベリングは下記の通りです。
◆Primacy HP
欧州ラベリング:省燃費性能E〜F、ウエット性能B、静粛性70dB
http://www.michelin.it/pneumatici/michelin-primacy-hp?fromTyreSelector=true&brand=TOYOTA&selectorMode=byCar&model=auris&range=auris&engine=2.2#tab-tyres-sizes
Primacy HPと同等若しくは同等以上のドライ&ウエット性能と先ず先ずの快適性能を併せ持つタイヤとなれば、下記の3銘柄のタイヤがあります。
◆Pilot Sport 3
欧州ラベリング:省燃費性能E〜F、ウエット性能A、静粛性71dB
http://www.michelin.it/pneumatici/michelin-pilot-sport-3#tab-tyres-sizes
◆CINTURATO P7
欧州ラベリング:省燃費性能C〜F、ウエット性能A〜B、静粛性71〜72dB
http://www.pirelli.com/tyre/ie/en/car/sheet/cinturato_p7.tab?tab=8
◆PROXES T1 Sport
欧州ラベリング:省燃費性能F、ウエット性能B、静粛性71dB
http://www.toyotires.eu/tire/pattern/proxes-t1-sport
↓は私のPROXES T1 Sportのレビューですので参考にして下さい。
http://review.kakaku.com/review/K0000333421/ReviewCD=550967/#tab
しかし、これら3銘柄では予算的に厳しいでしょうか?
ここでpuru505さんが候補に挙げられている2銘柄で選択のポイントはPrimacy HPよりも静粛性や乗り心地といった快適性能の改善を図りたいかどうかという事になります。
つまり、Primacy HPに近いハンドリングを求めるならEAGLE LS EXEとなります。
しかし、Primacy HPよりも静粛性や乗り心地といった快適性能を改善したいなら、ハンドリングは多少悪化しますがLE MANS4 LM704です。
やはり、乗り心地とハンドリングは相反する性能ですので、柔らかい乗り心地とキビキビとしたハンドリングの両立は難しいとお考え下さい。
今回は「乳児を乗せることになったので」という事ですから、多少ハンドリングが悪化しても乗り心地の良いLE MANS4 LM704の方をお勧め致します。
最後に↓は私のLE MANS4 LM704のレビューですので参考にして下さい。
http://review.kakaku.com/review/K0000224383/ReviewCD=479789/#tab
書込番号:16291198
2点

Berry Berryさん 早速のご意見ありがとうございます。
Q1,Q2の大きな違いというのは同じポジショニングのタイヤでも味付けが違うと全く性格の異なるタイヤになってしまうのか分からなかったのご質問させていただきました。
ご意見を拝見しますと私が思っている程の違いは無さそうですね。
Q3のブルーアース−AはBerry Berryさんの仰る通り当初最有力候補でした。しかし、調べれば調べるほど魅力を感じなくなってきて敢えて中途半端という表現を使ってしまいました。
改めて考えると確かに落としどころではありますね。
7月から新モデル(ウェット性能がBからAに変更、トレッドパターンの変更は無し)になるそうで現行モデルを予算内で売ってくれるSHOPを見付けました。
客観的にみてこれは買いですかね?
XL規格のことまでは考慮していなかったので貴重なご意見ありがとうございます。
書込番号:16291898
0点

スーパーアルテッツァさん 早速のご意見ありがとうございます。
私の希望としましては「Primacy HPよりも静粛性や乗り心地といった快適性能の改善」を図りたいと考えております。
お教え頂いた3銘柄は予算的にも厳しいですが、それよりもやはり乗り心地と静粛性が気になります。
LS EXEとLM704で鈍感な私が差を感じるほど差がないようなので、自分の好みを貫いてLS EXEか家族を考えてLM704にするかもう一度思案してみます。
Berry Berryさんの返信でも書かせて頂いたのですが、ブルーアース−Aの現行モデルが安く手に入るSHOPを見付けました。これを候補に加えたとすれば、この3銘柄でお勧めはなんですか?
度々の質問で恐縮します。
書込番号:16291952
0点

>7月から新モデル(ウェット性能がBからAに変更、トレッドパターンの変更は無し)になるそうで現行モデルを予算内で売ってくれるSHOPを見付けました。
>客観的にみてこれは買いですかね?
ここ(価格.com)ではBluEarth-Aは送料込最安が16,200円です。(無料会員登録が必要なショップです)
4本で64,800円。
店舗売りの相場(安いところで)はここから約10,000円高が大体のところですので75,000前後ですね。
私がCinturato P7を購入したフジコーポレーションでも、BluEarth-Aは1本20,500円のようですから、現行モデルであっても70,000円以内で販売してくれるのであれば「買い」と言えるでしょう。
ただし、ここで私が言っている「買い」とは実勢価格に対して「お買い得かどうか」ということです。
性能云々での「買い」と言っているわけではありません。
しかし、左右非対称トレッドパターンを採用して外剛内柔を意識しているという点で、落としどころとして十分に叶うものだと思います。
ちなみにBluEarth-AもこのサイズはXL規格タイヤです。
書込番号:16292052
0点

puru505さん
3銘柄のタイヤの性能を比較すると下記のようになります。
乗り心地・静粛性:LE MANS4 LM704>BluEarth-A AE50>EAGLE LS EXE
ハンドリング性能:EAGLE LS EXE>BluEarth-A AE50>LE MANS4 LM704
結局は落とし所をどの辺りに持っていくかという事になります。
Primacy HPと同等か、僅かに乗り心地が良くなりそうなEAGLE LS EXE。
EAGLE LS EXEはハンドリングも期待出来ます。
Primacy HPよりも少し乗り心地が良くなりそうなBluEarth-A AE50。
BluEarth-A AE50なら、ハンドリングも先ず先ずでしょう。
Primacy HPよりも大きく乗り心地が良くなりそうなLE MANS4 LM704。
LE MANS4 LM704は柔らかくて乗り心地が良いので応答性は悪目かな・・・。
という事でpuru505さんのご希望も考慮して、落とし所はBluEarth-A AE50が良いかもしれませんね。
尚、BluEarth-A AE50がウェット性能強化でマイナーチェンジするのなら、現行型は旧モデルとなります。
従いまして、修理不可能なパンクに見舞われ1本だけ交換の必要があった場合に入手不可能で困った事になる可能性もあり得ますのでご注意下さい。
書込番号:16292067
0点

欧州車に乗ってきた経験のある者としては,国産(日本市場モデル)タイヤと欧州(欧州車向け)タイヤには仕様数値や絶対性能で言い表せない剛性感やステアリングレスポンスに大きな違いがあると思います。走らせることにおいてはPrimacy3やEnergySaver,コンチネンタルのタイヤの方が素直だと思います。
小さなお子さんを乗せるとなると,リアの振動や突き上げがキモになるでしょうから,ローダウンをノーマル化する方が乗り心地の改善には効果が高いかもしれません。また,候補に挙がっている日本タイヤはふらふらフワフワすると感じる場面があり,車酔いが出ることもありえなくはありません。もしそれを是正するなら,空気圧のセッティングをシビアに見定める必要もあると思います。
LS EXEを欧州車に履かせている者としては,乗り心地の良い日本タイヤとして欧州車にも適合範囲という印象です。LM704をゴルフに履かせている方と話をしたり相互試乗をした限りでは,LS EXEの方がしっかりしていて空気圧のセッティングがしやすいという印象を受けました。
こんな意見もあるということで書かせていただきましたm(__)m
書込番号:16304283
2点


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