FUJIFILM X-Pro1 ボディ のクチコミ掲示板

ベイヤー／シグマとの違い

[名刀村正]

実際に使った方からベイヤーやシグマセンサーとの違いを実写の経験から感覚的でも結構ですので教えていただけるとうれしいです。（技術的なことはすでにわかっていますので、その質問ではありません。）

書込番号：14305923

[ブドワール]

理論的な部分を理解しているのなら、あとはそれぞれのサンプル画像を観るのが一番では。
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_x_pro1/sample_images/
http://www.sigma-sd.com/SD1Merrill/jp/sample-photo/
http://www.sigma-photo.co.jp/oshimoto_photoessay/20120305.html

ベイヤーセンサーとフォビオンセンサーの実写の経験からすると、フォビオンセンサーは信じられないくらい立体感があって自然な解像感がありますが、撮影には苦労します。たまにベイヤーを使うとあまりにも簡単でびっくりしますが、パソコンのディスプレイで観た場合には画質の違いにがっかりします。

書込番号：14310730

[エッカーマン]

ベイヤーセンサーは平面に並べた複数の色画像（R.G.B）から一つの色画像を生成し、その後、元の画素数に画素補完しているのでピクセル単位で見ると画像が甘いです。

シグマのフォベオンセンサーは垂直に重ねられたR.G.Bの色画素からいろを生成しているので、後で元の画素数に画素補完する必要がありません。そのため、ピントが合ってブレのない画像はピクセル単位でキレのある画像で、それがピクセル等倍で鑑賞しなくても一目でわかります。

風景などパンフォーカスで撮影すると全面がカキカキの先鋭度の高い立体感ある画像となります。

書込番号：14313657　スマートフォンサイトからの書き込み

[GasGas PRO]

スレ主さんへ
＞ーベイヤーやシグマセンサーとの違いを実写の経験から感覚的でも結構ですので教えていただけると、、、、、、、、＜
両タイプともに所持しております。
フォベオンの絵がフィルム調とか立体感があるとか、、、を、私は感じません。
まず、色描写が撮影環境の明るさに影響されすぎます。
スタジオなどでカメラが要求するライティングが可能な場合はヨロシイです。
アウトドアではなかなか良い色描写はムツカシイ、、、、。
よってワンチャンスの被写体には向かないカメラだと感じております。
後処理が必要なカメラで時間喰い虫ですね。
色描写の秀逸さでは、フィルムシミュレーションも１０種類に増えた「X-pro1」が抜きんでていると感じます。
勿論、JPG撮りっぱなしで、後修正のやりなおし作業などアリマセン。
キレコミもヌケもフォベオンに比較して秀逸だと感じております。
PROVIAも勿論良いのですが、PRO Neg,HiとPRO Neg,Stdがイイですね。フィルムを使っていた人には、たまらなくイイです。
マア、人それぞれに感じ方は違って当然ですから、、、どちらが好みか、、という趣味の世界でしょうね、、、、、、、。
ただし、会社での業務には、後処理を必要とする機種は、時間イコール経費、、になりますから、使いたくありませんね。

書込番号：14316555

[ゾーンシステム]

ワテクシの直感！（両機、所持しております）

フォビオン→コダクローム

ベイヤー（私の場合フジ機）→フジクローム

普通のベイヤー（ニコキャノなど）→エクタクローム

書込番号：14318891

[ロイローラー]

まあ感覚的なことを人に聞くことは愚そのもの。
1枚でも多く写真を撮って体で理解しましょう。

カタログばかり見たり、比較サイトをくどいくらい掲示板に張り付けるのはカメラの楽しみ方としてはどうかと・・・。
あなたの５Ｄ�V叩きは本物のようですがｗｗｗ

書込番号：14325376

[名刀村正]

別にいいと思いますよ、感覚的なことを訪ねても。どんなカメラが好きとか嫌いとか人それぞれですし、カメラって結局は感覚的な個人的趣味の問題だと思うんですよね。何万画素でどれだけ高感度とかしか重要じゃなかったら、みんなD800買ってます。でもそんなことはないんです。

このカメラに興味のある人は、ニコンやキャノンのカメラだけ信奉するような人でなく、おそらくいろいろ経験してきたベテランですし、プロも多いと思います。上の意見を見ればわかると思いますが、それぞれカメラのことには自分なりの意見があるし、僕の質問もよくわかってる。あなたはたぶんわかってない。

もちろんカメラを全部買って自分で撮れるのがりそうですけど、そんなに経済的な余裕もないし、それだったらこんなところで口コミで時間つぶす必要もないんですが。それとなぜいきなりここで自分の5D3は期待はずれでD800の方が好感が持てるという意見が急に批判されるのか意味不明ですが、非常に期待はずれなカメラだったのは事実ですし、自分だけじゃなくてけっこうみんなそうだったんじゃないかなと思いますね。まあ、個人的にキャノンはあまり好きじゃないんですけどそれとは全然関係ない。

でもなんで自分はキャノン嫌いなんでしょうね？出し惜しみとか、セコい感じがするからかな？カメラごとにおかしな差別化したりして、技術屋として恥ずかしくないのかなとも思いますね。今回のニコンみたいに全力でやれよと。

写真を撮る人って、たぶんだれでも出来るだけいい写真を撮りたいんだけど、自分の場合、なんかキャノンのカメラだと自分の写真が悪いのはもしかしてキャノンがセコくて出し惜しみをしてるせいなんじゃないかと思う被害妄想になるときがあって、なんかキャノンの商業主義に自分の写真が汚されたようなさびしい気分になるときがある。たぶんこの気分て、自分だけじゃないと思うんですけど。Youtubeでキャノンのカメラ燃やしてる映像ありますし（笑）。

まあ、自分は単に写真が下手なんですよ。下手な大工は道具のせいにするっていうじゃないですか。

書込番号：14326088

[名刀村正]

それと、GasGas PROさんでも他のかたでもいいんですが、いろいろ作例とかをみるとベイヤーとは違う質感なのかな、という印象があるんですが、これってフィルムシミュレーションによるものなのか、それともセンサーの構造による違いなのかわかりますか？

自分の場合、写真は趣味なんで時間は無限にあって、ほぼ必ずLRで後処理するので、実はフィルムシミュレーションはあまり欲しくないというか、どちらかというとカメラからはストレートに出してもらって、あとで自分でいじりたいタイプなんですよ。それで、フィルムシミュレーションなしでも明らかにベイヤーとは違う質感なのであれば、非常に興味がある訳です。

書込番号：14326541

[GasGas PRO]

スレ主さんへ
質感とか画質とか、、、となりますと人それぞれに感じ方が異なりますので、、、ムツカシイですね。
やはり微妙な感性の領域ですと他人に尋ねても同じ感性の人でなければ正反対の答えにもなりかねませんから、何らかの方法で実際に試写して見ることしかないようですね。
後処理御法度はフォトジャーナリストの世界。後処理OKはフォトイラストレーターのカテゴリーですね。
私などはフォトジャーナリストの立ち位置ですので後処理のCGは行いません。
またCG を必要とするときはオペレーターに渡します。
元の絵が何処のメーカーのものであれCG処理ならばどのようにもなるとは思いますが、、、、、。

書込番号：14328035

ホットピクセル？

[デジタル光芒]

こんにちは。
先日、X-Pro1ユーザーになりました。
このカメラの描写性能に驚く日々を過ごしております。

しかし、高感度撮影時の輝点ノイズが気になっています。
iso1600から徐々に現れ、常用感度の上限であるiso6400に設定するとかなりの数になります。

添付の画像は先ほどiso6400、SS1/1000、MFにてレンズキャップを装着して撮影したものの等倍切り出しです。

これはやはりホットピクセルでしょうか？

皆様のご意見を頂ければ幸いです。

書込番号：14300692

[ｋとんぼ]

こんなブログがありました。一度お読みになれば気が落ち着くのでは。http://blog.goo.ne.jp/cohomologue/c/7d3e473d8fb5b3c20d5d7d98ace108a9

書込番号：14300828

[デジタル光芒]

ｋとんぼさん

ご返信ありがとうございます。
ご紹介のブログ拝見しました。

私自身もこの件に関しては存じておりますが、これまで何台かデジタル一眼レフカメラも
使用しており、その限りにおいてはブログに記載されていますように出荷時に「誤魔化し」を施されておりました。

X-Pro1ではこの「誤魔化し」がされていないのか、調整が甘いのか・・・
新型センサーとローパスレスの影響で派生しやすいのか・・・
もしくはホットピクセルではなくデッドピクセルなのかなど、色々と
考えていた次第です。

無論、等倍鑑賞しなければそれほど気になりませんが夜景スナップで夜空が入った場合などは、星のように見えてしまうこともあります。

そこで皆様のご意見をお伺いしたいと思い書き込みをさせて頂きました。

書込番号：14300882

[デジタル光芒]

例えばですが。
添付の写真です。
1枚目はiso6400で撮影しております。
2枚目はその右上部分の等倍切り出しです。

書込番号：14300956

[星ももじろう]

もしドット抜けが全くないものを作るとしたら撮像素子が100万円はくだらないでしょう
ある程度不可能に近いかもしれません
ビデオカメラ等ではしょっちゅう起こりますが。写真ほどゲインを上げないので
ブラックバランス調整でごまかしています

書込番号：14301046

[デジタル光芒]

星ももじろうさん

ご返信ありがとうございます。
仰ることはごもっともだと思います。

私はドットぬけのない完全な素子を求めているわけではありません。
ただ、デジタルカメラの素子の場合、ピクセルマッピング等で調整できるものであれば、
それを施したのちに出荷すべきではないかとも思います。

特にX-Pro1に関しては、その高感度耐性を期待して購入される方もおられると思いますので。

他のユーザーの方でも同じような症状？といいますか、現象が再現できるようであれば、
それはメーカーさんの考え方、ノイズ処理方法の一環として異論を唱えるつもりはありません。

書込番号：14301102

[takuron.n]

個人的に天体写真が趣味ですので、ホットピクセルには日々お目にかかっています。

kとんぼさんの貼ってくれているリンク先を読んで、ほんとに出荷前にピクセルマッピングしてあるのかなと疑問に思いました。

リンク先や星ももじろうさん書かれているとおり完全なセンサーなど作れないと思いますし、画素の劣化によって同じ個体でも1年前に撮ったものと今日撮ったものでははっきりホットピクセルは増えます。

たとえメーカーが出荷前にピクセルマッピングをしても買ったユーザーさんが数枚撮ったら新しいホットピクセルが現れることもあるわけで、あまり意味が無い気がします。

クールピクセル、つまり素子が死んでいて真っ黒な点に写る場合は一般の明るいところで撮る写真でもはっきり分かって問題がありますし、隣り合った幾つかのピクセルが同時に異常をきたしていて大きいホットピクセルとして見えてしまうようなものも等倍拡大でなくても分かるかもしれませんので、これらを検品ではじいているだけで、細かいホットピクセルまで1台1台調べてマッピングなどしていないんではないでしょうか。

私はCANON機ばかりですが最初はホットピクセルなど無かったなどということは一度もありません。

もしもFujiが全て出荷前にピクセルマッピングしているとしたら、その方がすごいことだという気がします。

厳密にはカメラを買った方全員がたとえばISO3200以上露出も30秒以上などでキャップをして暗闇を撮ってみて試さない限り、はっきりしたことは分からないですね。

書込番号：14301234

[デジタル光芒]

takuron.nさん

ご返信ありがとうございます。

一部の機種にはピクセルマッピング機能を備えたカメラも存在します。
（ユーザーで実行可能です）
必須であるとはお思いませんが、あると便利な機能だとは思います。

私の個体では長時間露光でなくとも高感度で写真全体に輝点がでるのは
やはり出荷時のマッピングはされていないのかもしれません。
もしくはご指摘のように、出荷時のチェックは一部だけなのかもしれません。

ちなみに先ほどの写真ですが、等倍鑑賞でなくとも確認できるピクセルも
あります。

書込番号：14301303

[takuron.n]

ちなみに感度を上げた夜景撮影時にある程度連続して何枚も撮っておられないでしょうか。

ホットピクセル含めた輝点ノイズ、そしてカラーノイズやアンプノイズなど、センサー起因のノイズは全て通電や外気温による加熱から起こります。

なのでたとえ感度をちょっと上げただけで露出時間は短かろうとも、連続して撮っていくうちに加熱してノイズが増えていったりもしますので、星だけでなく星景や夜景写真などある程度感度を上げて撮りたい場合はやはり1枚撮ったら30秒ほど間を開けて、センサーを冷ましながら撮るような方法だと少しはマシになるかもしれません。

SONYの開発にいる後輩から2年ほど前に聞いたところでは、センサー温度が10度高くなるとノイズ量は倍になるそうです。

メーカーや機種によってはピクセルマッピング機能を搭載したものがあるのは知っていますが、天体写真をやっているとダーク減算という手法をソフト的に常に使い、固定ノイズであるホットピクセルやアンプノイズはこれで綺麗に消えますので、欲しいと思ったことはありませんが、一般にはあるに越したことはない、特に昨今のデジタルの高感度化で星など撮る方も増えたことを思えば、これからはより多くのカメラに搭載されてくる機能かもしれませんね。

そうなればメーカーも出荷時にピクセルマッピングなどの手間も省けますし。

書込番号：14301530

[デジタル光芒]

takuron.nさん

ご返信ありがとうございます。

ご指摘の件ですが、まずレンズキャップを装着しての撮影は、今朝撮った一枚目のものです。
ですから、前回の撮影からは10時間程度間隔が開いています。
また、夜景の撮影ですが、1分間に2〜3枚程度の頻度で撮影したようです。
（同日に連続して撮影した他の写真のEXIFデータから確認しました）

書込番号：14301687

[takuron.n]

キャップを付けてのダークファイルには、ホットピクセルよりも高感度による輝点ノイズの方が多く写っている気がします。

輝点ノイズもまた今のセンサーでは無くすことは出来ませんし、ISO6400でこのくらいなら確かに高感度に強いといわれるだけあって優秀な方ではないでしょうか。

輝点ノイズは画素だけでなく回線のシールドが弱いところにも現れたりして常に同じ所とは限りませんのでピクセルマッピングによる完全な対応は不可能です。

現在の多画素機ではセンサー上で回路を通す場所もほとんど無い中を微細技術で対応しているわけで、その上完全なシールドなど求めるといったいどんな値段になるか見当も付かず、逆にこれだけの性能のカメラをこのくらいの値段で手に入れられると思えば気にしないのが一番と思います。

また、実撮影時にはEXIF上に記録の残る撮影時間だけでなく、当然バックモニターで確認等している時間もあるでしょうから、その間もカメラ内温度は下がらないことになります。

天体写真のように何十分も露出しないと写ってこない対象を撮っているとそういうことにも敏感になり、果ては冷却改造機などに手を出してしまいますが、そこまでやらないのであればこのくらいはどのカメラでもあると思うのが精神衛生上もいいと思います。

書込番号：14301816

[takuron.n]

なお、これから出かけるのでちょっと慌てて書いていて忘れてましたが、等倍でなくとも分かるようなホットピクセル、あるいは輝点ノイズがあるのなら、それは勿論一度メーカーに相談されるのがいいと思います。

書込番号：14301865

[デジタル光芒]

takuron.nさん

ご返信ありがとうございます。
また、いろいろと教えて頂き助かります。

等倍でなくとも確認できる輝点もありますので、一度相談してみようと思います。

こちらの掲示板でお聞きしたのは、いろんなご意見をお聞きすると同時に、
他のX-Pro1ユーザーの方でも同じような状況になるかどうかをメーカー相談前に
お聞きしたかったのです。
同じ状況であるならば、「仕様」である可能性もありますし、何より、新型センサーの
特徴なのかもしれないと思いましたので。

書込番号：14301949

[星ももじろう]

どうしても嫌でしたら6X9サイズのフィルム等を使われたほうがよろしいかもCCD
C-MOSは長時間露出には温度で耐え難いところがあります
業務用カメラのようにペルチェ素子で冷却すればいいでしょうが
カメラについては不可能です電池食いになってしまいます

書込番号：14302119

[デジタル光芒]

星ももじろうさん

ご返信ありがとうございます。

いえいえ、どうしても嫌とは思っておりません。
X-Pro1での高感度ノイズ、ホットピクセルはどのようなものか？
という単なる疑問からの書き込みです。

私は、デジタルから本格的に、と言うほどではありませんが、
初代KISSデシタルあたりからの写真入門です。
万年初心者ですが。

ですから、初期の頃のデジタル一眼でどういった画質の写真が撮れていたか
高感度画質がどうであったかなどは一定は理解しているつもりです。
ノイズ絶対反対主義ではありませんので、そのあたり、ご理解頂ければ幸いです。

書込番号：14302261

[Sky 2]

はじめまして、こんばんは。

当方は主に星撮り用に購入しました。

当方のX-Pro1もホットピクセルが出ます。特に高感度３２００くらいから輝点ノイズ？らしきもの写りますが、先の詳しい方が仰せのように気にしないようにしています、気の持ちようと言ったら語弊がありますが、それはこの機種に限らず今まで使ってきた機種すべてで出ました。
前出の方が詳しく述べられているので当方もそれなりに納得済みでしたが、改めてそういうものかと思った次第。
あまり気にされないほうがいいといっても説得力はありませんが、
そんなもん・・・くらいに思っていないと、高感度撮影できませんね。
フィルム方が向いていると思います。

お写真拝見したところ当方のiso６４００ノイズよりきれいですよ。

書込番号：14304176

[デジタル光芒]

Sky 2さん

ご返信ありがとうございます。
やはり輝点ノイズは出ていらっしゃいますか。

デジカメWATCHのサイトに出ている
X-Pro1のレビューで、高感度撮影の作例が出ています。
東京タワーをノイズリダクションの設定を変えて撮影しているようです。

こちらのサイトです。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20120227_514842.html

ここを見る限りでは、今回ご質問させていただいているような輝点ノイズ、ホットピクセル
はほぼ発生していないように思います。

一方、こちらのレビューサイトITMEDIAでは
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1202/24/news035.html
同じようなノイズが発生しています。

撮影状況がかなり異なりますので、単純比較はできませんし
被写体の輝度が大幅に違うと思いますが、ここまでの差がでるのですね。

書込番号：14306308

[Sky 2]

レスが遅くなり失礼！

比較画像は個人的に好きではありませんので、それを題材にされても・・・
というのがまずありますが、センサーの個体差や、使う環境たとえばセンサーの温度とかでも
かなり違ってきますよね、過去の経験です。

なので、あまりに気になるようでしたらメーカーに問い合わせてみた方がいいでしょうね。
私の場合は今まであらゆるデジ一で出ました。出方は大なり小なり様々でしたが、
正直それを追及しててもラチが明かない、と感じたのです。

出てしまったけれどどうしても必要な画像はそこを埋めていくしかないのではないかと、
私は思います。
答えになっていないかもですが、もともと答えはないようなものではないかと。

書込番号：14321334

マウントアダプターの発売時期

[縞狸2006]

サードパーティからでいいんだけど、ニコンのGレンズで絞りが使えるマウントアダプターが出ないかなぁ。。。と。

出るとしても、ずっと先でしょうかね。。。

書込番号：14273147

[Satosidhe]

◆縞狸2006さん

こんにちは。

Fマウントで絞り環が付いてるマウントアダプターですと、
ドイツのNOVOFLEX社があります。
http://www.novoflex.de/
http://www.lemondedelaphoto.com/Bagues-Novoflex-pour-Pentax-Q,6607.html

既にNikon1とPentax Qのマウントアダプターは先月16日にリリースされていて、
現在Xマウント用のアダプターも開発中とのことですよ。

Nikon1の発売からアダプターのリリースまで約2ヶ月掛かってますから、
Xマウント用のアダプターも4月初旬くらいに出て来るのではないでしょうか？

書込番号：14273271

[縞狸2006]

おお!!

これは嬉しい情報です。

どうもありがとうございます。

四月末頃。。。期待して待ってみたいと思います。。。

書込番号：14273373

[縞狸2006]

ノボフレックスのマウントアダプターは、近代インターナショナルから発売されているようですね。

Gレンズの場合、絞りは使えるけど、絞りの値は表示されないという形になりそう。

使いこなすのに、かなり慣れが必要みたいです。。。

活用テクニックなど、どこかで公開されていれば、嬉しいんですが…

書込番号：14274309

[GasGas PRO]

マウントアダプター使用で少しばかり気になることがあります。
カメラのマウントの薄さが2,5mmですね、、、当然ながら強度を考慮に入れて純正レンズも軽く仕上がっておりますね。
重いレンズを組み付けるのは、、、どうも、心配になります。

書込番号：14274826

[Crashworthiness]

Kipon社のやつがebayで売り出されてますね。
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=KIPON%E3%80%80X-Pro1&_sacat=See-All-Categories

ライカのL/M、コンタックスのGそれからニコンのFですね。
M42とかもそのうち出るのかな。

書込番号：14275866

[縞狸2006]

貴重な情報、ありがとうございます。

Gレンズ対応の、絞りが使える奴がでてくると嬉しいんですが。。。

書込番号：14276332

[GasGas PRO]

スレ主さん

描写に関しては、純正レンズが最高だと思うのですが、、、、、、、
純正レンズを使われないのは何か特別な理由があるのですか？

書込番号：14277500

[コンサバRF遣い]

てか、この機種を買う人のかなり多くの人は、「写り」重視ではなく、レンズ遊びのプラットホーム、即ち、M8、M9とかR-D1系列と同じような目的で買うのでしょうから、純正の方が写りが云々というのも無粋な気もしますが・・・
写りを重視するなら、ニコンのD4とか、EOS1DXとかの純正レンズ付きで買えばイイだけのことでしょう。

書込番号：14277785

[GasGas PRO]

コンサバRF遣いさん
＞−この機種を買う人のかなり多くの人は、「写り」重視ではなく、レンズ遊びのプラットホーム、即ち、M8、M9とかR-D1系列と同じような目的で買うのでしょうから、ーーーーーーー＜
論点のすり替えは遠慮して頂きたいですな、、、、
加えて、独断的な決めつけはいかがなモノかと思われます、、、。
X-pro1のユーザーにはＳシリーズから継続しているフジの色描写に魅力を感じて購入している人も数多くいると思いますよ。
＞−写りを重視するなら、ニコンのD4とか、EOS1DXとかの純正レンズ付きで買えばイイだけのことでしょう。ーーー＜
これもあきらかに論点のすり替えですが、勝手に二者択一的な結論を引き出したら対話は成り立ちませんよ。
だいたいＤ４はフォトジャーナリスト機のカテゴリーです。
色描写はフジの方が私には勝っていると感じられているのですがね。（S1から使っております）
現在、Ｄ３ＸとＤ３Ｓは使用しております。Ｄ４については予約してありますが、手元に届いたらどれほどの色描写か解ると思います。
描写についてうんぬんされて居られるようですので、コンサバRF遣いさんのＨＰを教えて頂けたらお写真を拝見したいと思っているのですが、、、、、。

書込番号：14281207

[sho-@ライジング]

まぁまぁ・・そうおっしゃらず＾＾；

自分もFマウントアダプター、熱望してます（同じくｓ１も現役です）

資産を活用するのも、また楽しみの一つかと思っています。

書込番号：14281232

[コンサバRF遣い]

GasGas Proさん

まず、いきなり貴殿のレスを否定してしまったような印象を与えてしまったのであれば、この場をお借りしてお詫び致します

しかし、唐突に上から目線でモノを言われてびっくりしました。
別に議論をすり替えようとしているつもりはなく、周りの仲間(メーカー関係者、プロを含む)の意見や、多くのネットの声も参考に個人的な意見を述べたまでです。

ここのスレ主さんは、アダプタ利用に関し皆さんに意見を求めているのに、純正のレンズの方が写りが良いから、何で他社のを使うのか？とか聞いてくる方が、ちょっと流れとずれているのでは？ 少なくともここのスレでの「イイネ」印がここで書き込みしている時点では貴殿のものより小生の方が多いのがそれを表していませんか？これでも独断でしょうか。

それに小生の描写に関して一般論しか述べたつもりはないですが、逃げも隠れもする気はないので、HPアドレスをリンクに貼りました、ただ、アヤシゲなレンズで遊びたいだけです。

くれぐれも、もう少し、冷静なレスをお願い致します。

書込番号：14282029

[ランドタートル]

皆さんこんばんは
富士の３レンズはどれも素晴らしいですが、やはりマニュアルフォーカスの使い勝手が良いレンズも使いたいですね。

KIPONのアダプター、我慢出来ずにeBayで購入してしまいました（まだ到着していませんが．．笑）。日本の代理店の焦点工房さんでも３月１８日より発売になるのではないでしょうか？　KIPONのホームページでは４０種のマウントのアダプターを発売する予定とのことで楽しみですね。

コンサバRF遣い　さんはじめまして
ホームページいつも感心しながらこっそり覗いています。
アダプターやレンズ改造は、とても嫌がる方もおられますが、ジャンクのレンズを使えるように復活させた時の喜びはまたひとしおですね。うちにも富士Xのマウント待ちのレンズが４本あります。

スレ主さん　よこスレ失礼しました。

書込番号：14283526

[コンサバRF遣い]

ランドタートルさん
はじめまして。
レス有難うございます。
いやはや、拙ブログをご覧になっていたとは・・・世間は狭いwww

実は、去年の秋〜冬の入りくらいまでは仲間内では「NEX-7」か｢GX-R+A12ユニット｣かという二者択一問題で、それぞれ一長一短があるので迷っていたのですが、ここに来て、キモチは一挙にX-Pro1に傾きつつあるのが偽らざる心境です。

でも、手持ちで競合する？APS-C機のR-D1sもなかなか手放せないし(汗)

スレ主さん
脱線レスごめんなさい。

書込番号：14283614

[ジョーダン99]

コンサバRF遣いさん

GasGas　PROさんは　いつも　言いたいことだけ言って
自分の立場がまずくなると　逃げますよ！　(^^)/

→　14186878　の板でも　つっこまれたら　答えてくれないんですよね〜
PRO名乗っているなら　責任もって欲しいですね！　インチキPROなんですかね？

書込番号：14284413

[コンサバRF遣い]

ジューダン99さん
励ましのレス有難うございます。
ま、お相手がどんな方であれ、お互い顔が見えないコミュニュケーションでは、小生としては節度と持ったやりとりをしたいと思いますし、そのような良識をお持ちの方であって欲しいと思います。

書込番号：14284657

[dai.xpro]

ちょっと失礼します。
商品の議論はユーザーにとって良いことだと思います
私も価格の評価や議論はいつも見ながら買い物を楽しんでいますので。

ただ、なんだかもう逃げるだとかインチキだとか、
そういうのどうなんでしょう？
知らない方に対して無粋って言葉が失礼になることは推測出来ると思いますし
それに対するレスも結果無粋になっちゃってる気がしました。
いままで評価や口コミは見る側として楽しませていただいていたんですが
今回、いや今回に限らずたびたびこのようないざこざがあって
純粋に商品の評価を見たい側からどうしても一言書きたく、口を出しました。
口を出した段階で私も結果商品に関係無い発言なんですが。

スレ主さん、スレと関係のない書き込み申し訳ありませんでした。

最後に、、、、、、

皆様の口コミいつも参考にさせていただいてます。
X-pro1とても素晴らしいカメラですね。

書込番号：14285190

[20-26]

論点のすり替えは遠慮して頂きたいですな、、、、
コンサバRF遣いさんのＨＰを教えて頂けたらお写真を拝見したいと思っているのですが、、、、、。


最後に、、、、、、



・・・・い、いえ、なんでもないですｗｗ

書込番号：14291949

[新人倶楽部]

このセンサーはテレセントリック性に敏感ですかねー。5Nぐらいだとまあいいのですが。

まだだれもアダプター持ってないのでわかりませんよね（笑）。

書込番号：14295767

[Zeke1]

フジの画や色に興味が出てきて、最近X100とかこのX-Pro1について
イロイロ調べているのですが自分はメーカーがセッティングして販売している
純正レンズの写りに期待しています。
GasGas PROさんを擁護するつもりは全くないですが、
コンサバRF遣いさんの初レスも”かなり多くの人”とか曖昧な割合だし、
”純正の方が写りが云々というのも無粋な･･･”とか、
何セット売れているのか分かりませんが、レンズとセットで買う人を
かなり侮辱してるように映りますが？

dai.xproさんも書き込んでおられますが、
ここの評価、口コミ。結構、上から決め付けた目線の意見が多く、それ自体は
皆さん信念と自信をお持ちなんだな〜と、楽しく拝見しているのですが、
見えない相手に対して、もう少し、文章に気遣いが欲しいですね･･･

とは言え自分もX-Pro1手に入れたらマウントアダプターは是非欲しいと思います＾＾

書込番号：14298037

ﾏｳﾝﾄ替えにあたり

[ｷﾝｸﾞｽﾄﾞﾘｰﾑ]

現在、C社のﾌﾙｻｲｽﾞ機とﾚﾝｽﾞ5台体制で、主に風景、花物を撮っています。他に富士のAPS機他ｺﾝﾃｼﾞを使用。(腕前は某社ｺﾝﾃで1回入選のみ)　この度、次の理由からﾐﾗｰﾚｽへのﾏｳﾝﾄ替えも検討してみたいなと思って要るので、賢明なる諸先輩方のご意見をいただきたく書き込みをさせていただきました。1、X Pro1をと思った理由〜現在も富士機を使用し、出てくる発色が大好きだから。2、現行ﾌﾙｻｲｽﾞ機のﾚﾝｽﾞを含めたﾌｯﾄﾜｰｸ性〜遠出は当然車移動の為重量等問題無いもののﾁｮｲ持ち出しのﾌｯﾄﾜｰｸは自分の被写体からは絶対必要条件では無くなってきた。2、動き物は殆ど撮らない為、ﾐﾗｰﾚｽでもOK。以上、ﾐﾗｰﾚｽとの併用の方で、ﾐﾗｰﾚｽだけだとこう言う場合、絶対ﾐﾗｰ付きが欲しくなると感じる点を、漠然としてまとまりない質問ですが、冷やかしなしで宜しくお願いします。

書込番号：14286342　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

おはよーございます♪

「人間（動物）」を被写体にしなければ・・・ミラーに未練は無いと思います♪

後はフォーマットの違いによる・・・描写の違いってのが有るので・・・
フォーマットの違うフルサイズは処分しない方が良いでしょうね♪
気合を入れて撮影したくなる・・・時もあるかも？？^_^;

書込番号：14286362

[LE-8T]

ミラーレス機は、E-P1を発売日に購入、1年後に手放した後は使ってはいませんが、手放した理由はEVFが付けれなかった事でもしVF-2が着けれたら未だに使ってたかも知れません。

持ち出し易さは、断然ミラーレス機ですが、一眼レフには一眼レフの良さも有りますから、予算さえクリア出来るのであれば併用が良いかと思います。

書込番号：14286396

[みなとまちのおじさん]

おはようございます。

＞X Pro1をと思った理由〜現在も富士機を使用し、出てくる発色が大好きだから

フジ機はF200EXR、F100fd、F30、F710、S6000fdを所有しています。発色良いですよねー。他社機でRAW現像時に調整しても、なかなかあの色は出ません。その点でX-Pro1をお選びになるのは間違っていないと思います。

＞現行ﾌﾙｻｲｽﾞ機のﾚﾝｽﾞを含めたﾌｯﾄﾜｰｸ性〜遠出は当然車移動の為重量等問題無いもののﾁｮｲ持ち出しのﾌｯﾄﾜｰｸは自分の被写体からは絶対必要条件では無くなってきた
＞動き物は殆ど撮らない為、ﾐﾗｰﾚｽでもOK

そうですね。所有の5D�U＋レンズ数本で旅行に出かけると、年のせいもあってかなり辛い時があります。特に動体を撮らず、風景やスナップならX-Pro1は魅力的ですね。

＞ﾐﾗｰﾚｽとの併用の方で、ﾐﾗｰﾚｽだけだとこう言う場合、絶対ﾐﾗｰ付きが欲しくなると感じる点

5D�U・40D・20Dなどの一眼レフ、マイクロフォーサーズ（G1・GF1＋LVF1・E-PL1＋VF-2）を所有しています。個人的な意見では、ミラー付きファインダーを覗いた時のワクワク感に比べてEVFはヴァーチャルな世界ですね。たしかに背面液晶と同じ撮影情報が表示されて便利なのですが、楽しさは感じません。評判の良いVF-2であっても、ザラザラとした見え具合です。将来は性能アップするとは思いますが、現状ではミラー付きファインダーに遥かに及びません。

やっぱり本機撮りなら一眼レフ、スナップ程度ならミラーレスという感じでしょうか。実際に撮れる画質は別として、撮影時のモチベーションの問題かもしれませんね。

書込番号：14286452

[kyonki]

キヤノンやニコンの一眼レフとフジXシリーズの一番の差は操作性です。
操作性の悪さは撮影のテンポを崩します。モチベーションが下がります。ストレスが溜まります。

X-Proの操作性を十分にお確かめの上で決断した方がいいです。
Kissに単焦点を3本買ったほうがいいのでは？

書込番号：14286474

[じじかめ]

コンデジのように液晶で撮影する場合は、液晶に日光が当たると見えないことがありますが
この機種はファインダーがありますので問題ないと思います。
とりあえず買い増しして、デジ一が不要と感じてから処分すればいいのではないでしょうか。

書込番号：14286545

[robot2]

こんにちは
この機種の、サンプル画像は良い感じですね。
触った感想ですが、
視度調整機能が無く、他社の補正レンズを使うことと、OVFに切り替えた時にどうなるのか確認。
EVFは、使った事が無いので違和感。
レンズは、今のところ単焦点だけなので万能では無いが、買うなら全部揃えたい。
専用レンズが少ないのが、逆に楽しくなりそうな感じもする。
富士だから、フイルム調フィルターは間違いない。

マウント換えは…　？
先ずは、追加購入が良いと思います。

書込番号：14287132

[もとラボマン ２]

ｷﾝｸﾞｽﾄﾞﾘｰﾑさん　こんにちは　

自分もミラーレスも使っていますが　気楽に撮るのは良いのですが　本気の時はどうしても一眼出してしまいます。

特にX Pro1はまだレンズ少ないですので　いまマウント換えしても今まで通りには行きませんので　マウント換えよりは　追加購入の方が　後悔無いと思います。

書込番号：14287216

[ゾナーぞなもし]

発色のよさがお気に入りならば、本気撮りにも使えると思いますよ。Kissに単焦点は有り得ないでしょう。
ただし。ネックは下記の三点です。

1.AF
他社ミラーレス機やキヤノン機と比較して、さくさくとは撮れないと思います。
2.EVFやOVFの使用感や操作性
個人差はあると思いますが、慣れが必要です。
3.レンズラインナップ
今のところ単焦点レンズ3本しかありません。好きな画角のレンズがあれば問題ないのですが、ラインナップが揃ってくるまで時間がかかります。

自分はいまのところNEX-7と併用しています。画質はX-PRO1の方が上ですが、操作性やサクサク撮れるのはNEX-7の方が上です。

まず、買い増しされてみて、既存のカメラを必要としなくなったら、既存のカメラを手放されたらよろしいかと思いますよ。

書込番号：14287318　スマートフォンサイトからの書き込み

[写歴40年]

ｷﾝｸﾞｽﾄﾞﾘｰﾑさん　こんにちは。

私も富士のこの機種やX100の発色や絵作りには魅力を感じていますが、現在キャノンの一眼レフを使用していたのであれば操作性でがっかりすると思います。

X100やX Pro1を操作して風景を撮ろうとすると、一眼レフで簡単に出来たライブビュー拡大で詳細にマニュアルでピントあわせをする事が全然出来ず、出来たとしても操作性が非常に悪く私は購入したい気持ちがなえてしまいました。

オートフォーカス主体ならば問題ないですが、動き物でなければ三脚使用で詳細にマニュアルフォーカスしたいと言う気持ちがありますが、それが出来ない富士の機種は私的にはかなりがっかりしました。

書込番号：14287347

[ランドタートル]

ｷﾝｸﾞｽﾄﾞﾘｰﾑさん こんばんは

私自身は5DMk2/7Dの２台体制からの切換えです。やはりかさばるので．．

確かにサブ機は気楽なスナップ的にと考えて一時S社のミラーレスを購入・使用していましたが、結局自分は『気楽にスナップ』を撮らないことがよく判りました。背面液晶を見ながら写真を撮ることは出来ませんでしたし、気楽に撮った写真はプリントもせずにハードディスクを消費するのみでした。

本機種は、決して使い易いカメラではありませんが、ライカ等レンジファインダーを使用したことがある人は比較的入り易いと思います。C社の一眼のみ使用していた方では、撮影レンズを通さない光学ファインダーやパララックス補正の仕方に違和感を感じると思いますし、オートフォーカスのスピードや精度には不満に感じる方も多いと思います。

しかし自分的には、出来上がる勝負出来る絵や、ファインダーをのぞいて絞りを決めてという撮影の流れ、グリップをつけた際の程よい「大きさ」が７Dからの切換えの決定打でした。7Dは鳥専用になりそうです。

まあ、前世紀の遺物的な写真撮りのたわごとです。

書込番号：14288382

[Sky 2]

ｷﾝｸﾞｽﾄﾞﾘｰﾑさん

マウント替えはせず、しばらく同時に使われたらいかがですか。それからでも遅くはないのであれば、ですが。

動き物ではなく花や風景を撮る、発色が好き、などの理由はこの機種選定にピッタリですね。
大きな原動力でしょう。　　ただ今のところ単焦点３本しかなく、ズームやリアルな光学ファインダーに慣れた方には使い勝手が悪いでしょうね。私がそうです(笑

ただ出てくる色は私のお気に入りになりつつあります。いかにもポジライク！と言ったら昔ものですかね、笑われそうですが・・・

３本の単焦点レンズをもってしても、今お持ちの５Ｄのレンズを到底カバーはできませんから、
その意味で５Ｄとの併用がいいと思います。

あと、前出の方が正確なピント合わせができない云々と仰せですが、マニュアルでの厳密なピント合わせは
ボディー背面のコマンドダイヤルを押せばＥＶＦ／ＬＣＤで拡大表示されるので、ピント合わせは比較的楽です。(取説の５８ページ）　

いい色出してきますね。高感度もイイですし。問題は使い勝手とそれへの慣れだと思います。

もう少しレンズのラインアップを見てからでもいいような気もします。
そのころにはボディーの価格も落ち着き、あるいはマイナーチェンジしているかもしれません。

書込番号：14289797

[孤独のピエロ]

確かに動態撮影には難渋しますね。特にcAfは使い物にならない。。。
マニュアル連写でやっとこんな感じです。建物や風景といった静物が多いのだが、負けじと動態も撮影しています。

最近は仕事のためほとんど夜の撮影が多くて…。この機が高感度であるのをいいことに星景写真にも挑戦したりしています。。（ポラリエ買いましたがつかっていません）
肉眼では見えない星たちもくっきり写ってくるからびっくり。。

最後のグルグルは少しハレ気味だったので…編集してます。。

書込番号：14290791

[孤独のピエロ]

アイコンが怒りになってましたね。ある電化製品に不満をいってアイコン変わらず使用してました。怒ってませんので 笑

書込番号：14290833　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミホジェーン�V]

こんばんは。

＞(腕前は某社ｺﾝﾃで1回入選のみ)・・

どのような写真を撮っておられるのかが見たくてスレ主さんの過去レスを覗いたら
Ｓ３プロによるものばかりですね〜。

Ｃ社のフルサイズ機による作例も今回貼っていただけるとありがたいです。

　

書込番号：14293702

[ｷﾝｸﾞｽﾄﾞﾘｰﾑ]

多数の皆さんのご返信大変有難うございました。
短所・長所が良く判りましたので、参考にさせて頂き再考したいと思います。

書込番号：14294474

ズームレンズの発売時期

[goma neko]

今年中にズームレンズが発売されるようですが、
いつになるのでしょうか？

ズームレンズが出たら購入する予定でいます。


今年中に出るズームレンズは、
18-72mm　F4.0
のようです。
http://digicame-info.com/2012/01/x-.html#more


本体価格もガンガン落ちてくれてありがたいのですが、
ズームレンズがラインナップに無いと当方は購入できません。


いつになるか、
情報お持ちの方いらっしゃいましたら、
ぜひ教えていただけたらと思います。

書込番号：14263844

[あふろべなと〜る]

いつ出るかはしらないけども…

９月くらいにＥＶＦ専用の廉価版カメラと同時発売とかだと嬉しいな

個人的には４倍ズームになるなら
１６−６４／４くらいののが欲しいけども…
広角側が１８ｍｍでは物足りない

問題はｐｒｏ１のＯＶＦがフルサイズ換算２４ｍｍに対応できるかいなかか…

書込番号：14263934

[その先へ]

もともと、あまりズームレンズ向きの機種ではないと思いますが・・・・
ハイブリッドファインダーで液晶側表示のときなら問題ないでしょうけれど。
あくまでミラーレス一眼ではなく、X Pro1は「レンジファインダー」のM6〜M9
のテイストのカメラです。

単焦点で楽しんだほうがいいと個人的には思います。

書込番号：14263949

[明日への伝承]

＞もともと、あまりズームレンズ向きの機種ではないと思いますが・・・・

そうですね。
でも、ズームはやはり便利なので18-72mm　F4.0なんかは出れば常用にしたいと思っています。
単焦点についてはＭマウントアダプターがどんなのか気になります。（Ｍマウントで単焦点は楽しんでみようかと・・・・・）

で、今は価格のことも含めて様子見ですが、はやくゲットしたい。

書込番号：14264014

[苦楽園]

レンジファインダー風カメラで、ズームなんて、ワクワクしますね。
18-72mmF4ということは、画角的には今売ってる3本を包含してますね。
沈胴式でもいいから、大きさが今の35mmくらいだったら、たまんですね。
光学式のファインダー倍率は、18mmでは0.37で、72mmでは0.6なので、どこかで切り替わるんですね。
ますます、わくわくしてしまいます。
いつ、出てくるんでしょうか？

書込番号：14264259

[じじかめ]

http://kakaku.com/item/K0000336431/pricehistory/

本当に値下がりしてますね。その内X100に追いついたりりして・・・
どちらも負けずにガンバレ！

書込番号：14264337

[デジタル系]

この機種でズームレンズって、全くそぐわないと思う。

ファインダーの欠点がもろに出てしまうのでは・・

ズーム使いたいなら別機種にいったほうがいいね。
単焦点レンズがよい出来なんだから、単焦点で使うべし。
レンズのロードマップだって歯切れ悪いよ。ほんとに出るかどうかわからないと
思う。

書込番号：14264764

[goma neko]

確かにズーム向きではない部分もあるかもしれませんが、
ユーザーとして、
いくつもレンズを買う余裕がないって人もいると思います。
でも、フジの色が楽しめるカメラが欲しい・・・。

そうなると、
やはりズームレンズのニーズっていうのもあると思います。


フジの色の出るカメラが欲しい、
けど、単焦点だけではお金が厳しい・・・。
それならばズームレンズを待つ。

といった状態です。


何となくですが、夏前後には出るような気がします。
そうすると、本体価格はいくらになってるんでしょうか？
ざっと計算すると発売３週間で１５０００円安く成ってる訳ですから、
夏前には１０万円は切っているという計算になります。


実際はどこまで安くなるのか、
ズームレンズの発売日と本体価格・・・
実際に買うことを想像するとわくわくします。

書込番号：14265125

[もとラボマン ２]

goma nekoさん　こんばんは

ズ-ムレンズ使いやすそうで　面白そうですが　OVFが余り使えず　普通のミラーレスと変らなくなりそうで　もったいないような気がします。

書込番号：14265173

[goma neko]

そうなんです・・・。
x-pro1は、
仕事柄必要になるんです。

極端な話なんですが、
EVFのみであっても、
対象がしっかりフジの色で写ってくれさえすれば、
それでも構わないとも思います。

x-pro1においては、
ズームレンズをかったら、もったいない機能になっちゃうかもしれませんが、
ズームレンズとしての機能と、
フジの色がしっかりと出てくれることが達成できれば、
僕の場合は満足なんです。

むしろEVFだけにして、
この大きなボディが少しでも小さくなるなら、
そういうのもいいのかなぁって思ったりもします。

書込番号：14265230

[GasGas PRO]

噂のレンズロードマップ

2012年
- 14mm F2.8
- 18-72mm F4（手振れ補正）

2013年
- 28mm F2.8（パンケーキ）
- 23mm F2.0
- - 12-24mm F4.0（手振れ補正）
と言う予定、、、あくまでも予定らしいですね。
しかし、「14mm F2.8」か「12-24mm F4.0（手振れ補正）」は早く欲しいですな。
１８ｍｍでは広角側が、使っていて不足を感じる。
「72-200mm F4.0（手振れ補正）」も早く欲しい。
pro1はＸシリーズの一部と言うことは、、さらにハイエンドが企画されているのかも、、、、、。
どうも、安い機種ではない感じだ。

書込番号：14265404

[苦楽園]

35mm以上でズームレンズを、光学ファインダーで使うと、X10のように光学ファインダーの倍率が変わるのではなくて、光学ファインダーの倍率は固定で、ブライトフレームの大きさだけが変わるんですよ。もちろん、35mm以下では光学ファインダーが0.37に自動で切り替わるので、操作感も抜群。こんなこと、M型ライカには絶対にできません。18-72mmレンズ、早く見てみたいです。

書込番号：14266459

[BonFuten]

>こんなこと、M型ライカには絶対にできません。

トリエルマー28-35-50は、自動でブライトフレーム切り替わりますよ。
ズームじゃないですけど・・・^^;

書込番号：14266556

[あふろべなと〜る]

てか
そんなＯＶＦだからズームはＥＶＦで使うしかないねって話になるんだと思うのだが…
光学ズームファインダーが欲しかった
(*´ω`)ノ

書込番号：14266575

[はまってます]

皆さん　お早うございます。

どうでもよい疑問なのですが、

何故、ズームから発売し、その後個性的なレンズ、明るいレンズという流れが一般的だと思うのですが、FUJIは単焦点レンズを最初に発売し、その後、半年ほど遅れてズームレンズ、更に来年に広角ズーム発売なのでしょうか。

素人の”はまってます”にはズームレンズが便利なのですが、ハマッテマスのようにズームレンズの発売を待ってX-Pro1を考えている人も多いはずと思います。その内に他メーカーから魅力的なカメラが出れば、そちらにいってしまいそうです。

書込番号：14266593

[三色バー]

安価なズームレンズは、作らないほうがいいかも
その画像を指摘されて、それがXPRO1だって言われてしまう
消費者の率直な意見ならいいかも知れませんが、会社を振り回す意図も巷にないわけではない
企業間に紳士協定ってないんでしょうか、ビジネスマンはやくざではありません

書込番号：14266626

[Crashworthiness]

＞はまってますさん、

X100　⇒　X10　⇒ X-Pro1　の流れと類似性がある様に思います。
これが富士フイルムのマーケッティング戦略でしょうか？
X100では結果的にブルーオーシャンだったわけですが、レンズ交換式ミラーレスでは少し異なる様な気はします。

仰る通りレンズに関しては、一般的なミラーレスやNEX-7の戦略とは、明らかに異なりますね。


＞GasGas PROさん、

X-Pro1は有機CMOSを市場に出す前に、独自マウントでユーザを広げるための布石なのかもしれませんね。
あえて新規独自マウント＋単焦点で勝負してきたところに、ユーザ層を限定した中期的な戦略を感じます。

書込番号：14266803

[苦楽園]

BonFutenさん
確かに、おっしゃるとおりでした。

書込番号：14267806　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆシングル大好き]

X100の時にも言った言葉･････「ズームが出たら買う」です。
待ちきれずX100は買ってしまいましたが、Xpro1は未だです･････

早くズームを出してほしいですね。

はまちゃん、ご無沙汰です。
フジのレンズ開発は他社と逆行してますよね。

フジは商売でやってますから、『理念』でそうしているとは考え難くく、
新しい市場で売れる量が確定できないから、工場の規模、サービスの規模など、
どの程度の投資をしたら良いかを確定できず、単焦点レンズから始めて、
予測される層のユーザーに予定数が売れていくことから始めているのかな？

多分、現状のXpro1の売れ行きなら、工場もサービスも既存施設で始められるし、
売れ行きを見て、工場やサービスの投資を考えていく感じじゃないでしょうか？

大きな投資をしてズームから始め、最初だけバカ売れ、後は先つぼみ･････にならないように。
逆を言えば、場合により途中でポシャる可能性もあり得るでしょうね。

やっぱり、X100のレンズ違いで実績を積むことから始め、
世の中のスーパーサブ機としての位置を確立し、
「この性能ならメイン機より良いじゃん。メイン機を出してよ」
って叫ばれるようになってからXマウントを出せば良かったのに･････

書込番号：14268613

[あふろべなと〜る]

高画質でプレミアムなカメラを目指したのだから単焦点から出すのはむしろ当たり前な戦略だと思うよ
(´・ω・`)


明確にスジがビシッと通るよね


遅れてニコンの大三元並みの驚異的な高画質ズームが出せれば戦略としてはパーフェクトではないかな
(*´ω`)ノ

ただズームの場合どおしてもｐｒｏ１ではきついから
まともなＥＶＦかズームファインダー積んだ新機種と同時発売がよいかと思う♪

書込番号：14268679

[@ぶるーと]

ズームと新機種の同時発売は大賛成ですけど、ファインダーはアクセサリーとして、背面液晶だけでもいいと思います。

書込番号：14269042

[あふろべなと〜る]

＞ファインダーはアクセサリーとして、背面液晶だけでもいいと思います。

まあそんなこてこてのミラーレスっぽい機種も数を売るには必要ですよね
俺はいらないけども（笑）

やはりプレミアムにふさわしいファインダー積んでほしい
Ｘ１００もｐｒｏ１もファインダーが最大の欠点になってしまっているのはもったいない
あの素晴らしい画質がね♪
(*´ω`)ノ

書込番号：14269200

[GasGas PRO]

ファインダーが有ろうが無かろうが良い絵が撮れるのだからヨロシイのではあるまいか。
マア私はファインダーは覗かないが、、、、、、、、、。

書込番号：14270243

[@ぶるーと]

私もファインダーはどうせあっても使わないので、それなら省略して少しでも軽くて安いほうがありがたいんですよね。

書込番号：14271532

[あふろべなと〜る]

まあ、ＬＶ専用機にせよＥＶＦの問題点はまんまＬＶでの問題点だからね

いずれにせよプレミアムにふさわしいものが望まれます

書込番号：14271631

[goma neko]

あふろべなとーるさん

僕もそう思います。
機能性にすぐれた次世代EVF(仮称)とかがあってくれたら、
OVFは極端な話、軽量化を理由に必要ない気がします。
ズームレンズ使用においてあまり使えないOVFなら、
思いきってなくして、
軽量化して利便性をはかるのもアリかもしれません。
やはり、現代のニーズからズームレンズは欠かせないと思いますし。

書込番号：14271773　スマートフォンサイトからの書き込み

[goma neko]

ところで、
もうひとつ気になるのが、
ズームレンズの発売するころは、
本体価格がいくらになっているかということです。

発売後３週間で１６０００円やすくなりましたから、
ズームレンズが夏前の６月１６日から７月７日（両方土曜日）とすると、
もっとも安くなって、８９０００円とかの８万円台、
高くても９万円台にはなりそうですね。


本体価格はなるべくやすく、
それでズームレンズを気兼ねなく購入するっていうのが、
なんとなく富士フイルムさんの意向な気がします。

ズームレンズもそんなに高くならないことを希望しています。

書込番号：14271891

[三色バー]

光学機器って
面白いですよね。カメラレンズに興味が出てきたら双眼鏡とか望遠鏡、顕微鏡にまで興味が、、、
世間の目を盗みながら亡者のように、パイを奪い合う企業様とは別の世界です（欲深）

書込番号：14272754

[goma neko]

そう思います。

レンズの良し悪しって、
スポーツの道具の良し悪しのようなところもあると思います。

例えば野球とかなら、
バットが良くて、攻撃が得意でも、
グローブが悪くて、守備が下手なら、
野球が上手いとは云えませんしね。


故に、
新しいマウントを構成するならば、
まゆつばは許されないと思うんです。

書込番号：14280122

暗いところでのオートフォーカス

[ｋとんぼ]

オーナーの皆様にお尋ねいたします。

暗いところでのオートフォーカスが遅いと聞きましたがどんな感じでしょうか。
ジーOKと云った感じでしょうか、ジージージーOKと云った感じでしょうか、あるいは迷ったあと合焦しないでしょうか。（ズームレンズじゃないからジーと言う音はしませんが・・・）
イラッとしませんでしょうか。
暗さも段々だ、と言われそうですが夜間、室内、８畳間、電球色蛍光灯下、部屋隅の衣類の撮影を想定しています。
感覚的な質問で申し訳ありませんがご教授お願いします。

書込番号：14228427

[fujikkodaisuki]

まったく問題ありません。デジタルカメラですので確かに暗いところで限界があるのは事実ですが、高精細なハイブリッドファインダーの威力でMFも併用すれば完璧です。

書込番号：14228583　スマートフォンサイトからの書き込み

[価格調査くん]

YouTubeにアップされたAFテスト動画も参考になると思います

Fujifilm X-Pro1 Autofocus Test
http://youtu.be/8AqUDjAy9KQ

書込番号：14228654

[fujikkodaisuki]

まったく問題ありませんね。

書込番号：14228692　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋとんぼ]

fujikkodaisukiさん こんにちは。

日頃５D２を使用していますがそれよりかなり遅いかと心配していましたが、早速嬉しいご返事をありがとうございます。
希望が湧いてきました。


価格調査くんさん　　　こんにちは。

これはまたすごくわかり易い情報をありがとうございます。
手持ちカメラが近頃重く感じ、軽いカメラを探しているところです。
大変助かりました。

書込番号：14228812

[fujikkodaisuki]

5D2は使ったことがありませんが、フルサイズと比較しても遜色ありませんのでぜひお買い求め頂いて楽しめるカメラだと思います。

書込番号：14228871　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋとんぼ]

fujikkodaisukiさん

御薦めありがとうございます。お蔭で気分が大分乗ってきました。

X-pro1の画像は実に素晴らしいですね。あの精細さがたまりません＾＾
それに軽いのが助かります。

レンズは当座１８mm、３５mmでよろしいでしょうか、
バッテリーは予備１個買い増ししたほうがよろしいでしょうか。
被写体は風景、静物旅行のスナップ等です。

書込番号：14228929

[corradonorio]

感じ方は人それぞれですから
色々な方の意見を参考にした方が
良いかと思います。

私自身は、
暗い場面でのオートフォーカス速度に
不満を持っています。

明るい場面での速度は全く問題無いので
余計に気になりますね...

出来ればご自分で体感なさるのが
ベストですが、
電気屋さん等では明るすぎて
難しいですしね...

書込番号：14229036　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋとんぼ]

corradonorioさん こんにちは。

＞暗い場面でのオートフォーカス速度に
不満を持っています。

そこなのです。以前ペンタックス５Kを使っていましたが日中はいいのですが、暗くなるとオートフォーカスがジー、ジーと迷い出しまして、さらに少し暗くなると合焦し辛くなってきます。
ですから撮った画像はぶれます。

これですと気分が壊れます、そのあたりを納得しないといけないわけですねー。
むつかしいですねー、参考情報をありがとうございます。

書込番号：14229111

[fujikkodaisuki]

ロバート・キャパはご存じでしょうか。彼が撮影した有名なノルマンディー上陸作戦の写真はご存じでしょうか。

書込番号：14229249　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋとんぼ]

fujikkodaisukiさん こんばんは。

＞ロバート・キャパはご存じでしょうか　　

知っていると言えるほどではありますん、ちょっとピンボケの戦場カメラマンと出ていました。
彼の作品を評価できるわけもありませんが、私には精巧に作った食品サンプルとジュージューと音を立てながら出てくる少し煙ったステーキとの差に感じます。

了見が狭い見方をする私に実に有意義なご忠告をありがとうございます。

書込番号：14229507

[写真好きサイクリスト]

結構暗い対象物にフォーカスする場合、補助光を発光しながらフォーカスを合わせる事になりますが、その時のフォーカススピードは随分遅いものです。
XF60mmF2.4 R Macroが一番遅い様な気がします。

フォーカス精度は、それなりに高いと思いますが、スピードに関してはEOS等と比べて遅いですよ。

書込番号：14229938

[NEX-9]

このままだとフォーサーズはもう、自然消滅でしょうね。
フジのセンサーとレンズの素晴らしいこと。

フォーサーズ陣営はこのセンサー、欲しいだろうな・・・・

書込番号：14230313

[孤独のピエロ]

私は以前、このスレに60ｍｍレンズ、ISO12800まで上げた水滴の写真を載せましたが、あの日はほぼ真っ暗な中、フラッシュ無しで撮りました。
まぁ、ISO12800まで上げることもそうそうないでしょうが…
その時は特に問題なかったです。

書込番号：14231279　スマートフォンサイトからの書き込み

[fujikkodaisuki]

本当にスマートフォンの画面に水滴がついているのかと思いました。

書込番号：14231356　スマートフォンサイトからの書き込み

[NEX-9]

なんだかんだ言ってフォーサーズよりはまし。
フォーサーズの画質はX-Pro1に比べてどうなの？

書込番号：14231401

[がちょおん]

画質、画質と言われる方が多いですけど比較検討の仕方は多々あります。
純粋に画質だけを求めるのであればx-pro1より優れたカメラはいくつもあります。
人それぞれどこに重きを置くかも違います。

暗所でのAF速度をもっと早くして欲しい。
そういったユーザの声を拾ってよりよい製品が生まれるものです。

書込番号：14231816

[is430]

ｋとんぼさん

＞そこなのです。以前ペンタックス５Kを使っていましたが日中はいいのですが、暗くなるとオートフォーカスがジー、ジーと迷い出しまして、さらに少し暗くなると合焦し辛くなってきます。
ですから撮った画像はぶれます。

残念ながら現状のX-Pro1ではk-5で体験された同様の事象が起きることがあります
昨日夜に35mmレンズで明るい被写体を撮影したのですが、合焦しても全くピントがあっていないということもありました（AF-Sモードだと特に・・・）

AF-Cだと多少まともになりますが、Nikon(D3s)やPEN(E-P3)、NEX(NEX-5N)と比べても暗いシーンでの合焦速度はハッキリ言って遅いです
明るいシーンでのAF精度が良いだけに、あまりのギャップにビックリしました

書込番号：14231875

[fujikkodaisuki]

世の中には、速度重視のAFと精度重視のAFがあるとすれば、速度ばかり比較するのはいかがなものでしょうか。

書込番号：14232411　スマートフォンサイトからの書き込み

[my name is.....]

まぁ今後改善すべき点であることは確かです。。。

書込番号：14232416

[is430]

fujikkodaisukiさん

当方が挙げた3機種は速度も精度も両立してますから、現在のX-Pro1の偏った性能は今後改善すべきでしょう
暗いシーンに限って言えば、現状のX-Pro1のAF精度は到底信頼出来るものではありませんし、昼間専用といっても良いぐらいでしょう
暗いシーンでも使えるセンサーを搭載しているのに残念です

X-Pro1だけ見てるから視野が狭くなりすぎてるんじゃないですか？

是非他のMFTやAPS-Cミラーレス機も触ってみて下さい
E-P3とNEX-5NからX-Pro1に買い換えた身としては、超音波モーター非搭載レンズというのも合わせて、この点は期待外れで残念でした

書込番号：14232522

[fujikkodaisuki]

マイクロフォーサーズは極小センサーを積んでいますのでそもそもパンフォーカスに近く、AFはあってもなくてもそんなに変わりません。
フルサイズやAPS-Cと同列に語ることは出来ません。

書込番号：14232752　スマートフォンサイトからの書き込み

[kogakuki]

fujikkodaisukiさんの力強い書き込みはX-Pro1だけのようですね。X100では特に見かけませんでした。
自分はネガキャンだろうと思っています。

AFにつきまして、背景の明るい日陰でさっと撮影した場合、ピンが甘い時がありますね。
このカメラはじっくりと撮影するのが向いていると思います、スポーツと武道の違いのような...。

書込番号：14232975

[fujikkodaisuki]

想像以上に高画質というスレッドの犬の写真を見れば、部屋の中でも問題なくピントがあっているようです。

書込番号：14233061　スマートフォンサイトからの書き込み

[20-26]

いわゆる、忠誠心過多、判断力過少というやつですね、なんちゃてｗｗ

書込番号：14233223

[fujikkodaisuki]

20-26さん
どういう意味でしょうか。

書込番号：14233659　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゾナーぞなもし]

画質はミラーレスの中ではトップクラスだと思いますが、AFシステムは改善の余地ありでしょうね。ネックに感じるユーザーも多いはず。

あくまで個人的な意見ですので、ご容赦願います。

書込番号：14233703　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリトラ]

fujikkodaisukiさん
うーん、いろいろなところで意見を述べられているのを拝見する中で、ご発言が気にかかるんですよね。
「XF35mmは神の目だ、ノクチルクスを超越している」とか「EVFがフォーカス中に止まるのは問題じゃない」などという旨の発言をされていますが、恐ろしく断定的な口調で書いておられますよね。普通ユーザーの皆さんは自分の意見が絶対じゃないということをふまえて「〜と思いますよ」などという書き方をされる方が多いと思うんですが。

フォーカス中に止まる件は他の方が感想で「ここは困るから直してほしいな」という気持ちで書いたんでしょうから、fujikkodaisukiさんに「それは問題じゃありません」と言い切られても、実際にご本人が使用されていて困っているのを無視するに見えてしまいます。
また、100万円のノクチルクスと５万円のXF35mmは価格帯もレンズの性格も全然ちがいます。とにかくきちんと撮れるようにまとめあげられたXF35mmは評価されてしかるべきですし、またF0.95という大口径を追い求めたノクチルクスにはそれでしか撮れない写真があると思います。それを「５万円のレンズが１００万円のレンズ並みに写るから今すぐカメラ屋で買うべきだ」というふうにもっていくのは飛躍し過ぎかと。

なにか、fujikkodaisukiさんの発言を聞いていると、カメラ屋の強引な店員さんと話しているように感じています。失礼ですが、私は富士フィルムと何か利害がある方なのかなと感じますし、もしくは逆にこのカメラの印象を悪化させてやろうという別のカメラのユーザーなのかなとも思います。
結果的に、私はX-Pro1への購買意欲を全く失ってしまいました。

誹謗中傷さえ避ければ、ネット上で何を言ってもある程度は構わないという意見もあると思いますが、「買って良かったを全ての人に」という価格.comのポリシーもあります。だからfujikkodaisukiさんにどうしろというわけではありませんが、あなたのコメントを見てそう思う人もいるということです。
失礼しました。



こうやって青臭くマジレスしてるあたり、自分も釣られているのかな？(^_^;)
スレ主さん、失礼しました。

書込番号：14233947

[ｋとんぼ]

皆様

貴重なご見解お聞かせいただきありがとうございます。
暗いところでのフォーカス性能は改善の余地が大きいと理解いたしました。
K-5と同様の事象がとなれば、経験済みだけに容易に想像できます。
これはもうパスほか選択の余地がないと・・・普通のAPS-C機ならば諦めますが
多くのサンプル画像が頭からはなれません。
買う気は満々ですがもう少し様子を見ることにいたします。

写真好きサイクリストさん

>結構暗い対象物にフォーカスする場合、補助光を発光しながらフォーカスを合わせる事になりますが、
その時のフォーカススピードは随分遅いものです。
XF60mmF2.4 R Macroが一番遅い様な気がします。

今のカメラは合焦の速さと精度同時に欲しいものですね。ファームアップで解決できるように願っております。

is430さん

>残念ながら現状のX-Pro1ではk-5で体験された同様の事象が起きることがあります
昨日夜に35mmレンズで明るい被写体を撮影したのですが、
合焦しても全くピントがあっていないということもありました（AF-Sモードだと特に・・・）
明るいシーンでのAF精度が良いだけに、あまりのギャップにビックリしました。

コントラストのハッキリしている場合は安心しても良いですが暗くコントラストの低い場合は
十分注意して、あるいは諦めるしかないですね。しかしやがてこの問題も解決されるでしょう、そしてさらに性能のいいカメラになってくれることを期待しています。


ゾナーぞなもしさん

>画質はミラーレスの中ではトップクラスだと思いますが、AFシステムは改善の余地ありでしょうね。
ネックに感じるユーザーも多いはず。

おっしゃる通りです。今の世の中選択肢が多いだけにユーザーも勝手言い放題です。
私もその一人ですが自らその対策を考えず、相手とか物に責任を負いかぶせる・・・恥ずかしいことです。

書込番号：14235672

[fujikkodaisuki]

最初のコメントで、暗い場所でのAFについて問題ないとのコメントを書きましたが取り消したいと思います。
is430さんからマイクロフォーサーズやNEXなど他のミラーレスをもっとよく見るようにアドバイスを頂き改めて確認したところ、他の方も既に指摘されているとおり、X-Pro1は残念ながら暗い場所でのAF性能がこれらの機種に比べると著しく劣っており、ピントの迷いや合焦不能な場合が多発するのは事実であると思います。
これまで携帯やコンデジしか使って来なかったため充分な比較が出来ていませんでしたと思いますが、比較用にこれらの機種も購入したので、その使用結果より、AF性能についてはX-Pro1はマイクロフォーサーズにも劣っていると思います。暗いところではピントが合わないと思います。明るいところでもスピードも精度も残念ながらマイクロフォーサーズのほうが各段に上だと思います。

書込番号：14235866　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yottaria]

どどどどどうしちゃったんですか？？
フジッコさん！

書込番号：14236037　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋとんぼ]

fujikkodaisukiさん

コメントありがとうございます。
その時どきの主観には多少の違いはあるものと思います。
ご心配なく、欲しい情報のみ取り入れてそのほかは参考としてお聞きしています。
今後も良きカメラライフをお過ごしください。

書込番号：14236200

[GozoGozo]

いや、この板の人達を困らせてるつもりなんじゃないですかね？

つっこみどころは色々ありますが、すべてを信じるとすれば
ＡＦについてそう感じたという感想はこの人にとっては
真実なんでしょうね。
またいつ宗旨替えするかはわかりませんが。

ただ、マイクロフォーサーズのどの機種を“購入”されたのかは
わかりませんが、マイクロフォーサーズ全てに劣っているのではなく、
マイクロフォーサーズの一部の機種（例えばＥ−Ｐ３：所有）には
ＡＦスピードで劣る面がある、という事は言えると思います。
今度のＥ−Ｍ５はもっと速いらしいですしね。
オリ、パナ、数多ある機種を全て一緒にして“マイクロフォーサーズ”
で括っちゃうところがまだまだですが、一つ進歩かな。

ただ、どっちも動きものを撮るには物足りないものがありますし、
その場合はやはり一眼レフの出番だろうと私は思っています。

要は適材適所で、この機種にはすばらしい解像感という長所があります。

スレ主さんはじめ多くの方には釈迦に説法でしたが。

書込番号：14236296

[安達功太]

すみませんが、スレを拝見していて思ったのですが、フジッコさんは
そもそも比較検討して意見を述べるほどカメラやレンズを使用してこ
られたのでしょうか？

私は100台以上のカメラ、およびレンズを使ってまいりましたが、一台
のカメラに関して論ずるには、相対的且つ客観的な論拠が必要だと思い
ます。

例えば、フルサイズ機で言えばどのメーカーのどの機種と比較しておっ
しゃっているのか比較画像、あるいは各種数値でコメントされた方が、
見ている側にも伝わりやすいと思います。


比較機種、およびレンズとの具体的な表現力の違いを教えてください。


ちなみにこのコメントは、他のスレで

＞ライカにノクチルクスという100万円のレンズがありますが、それすら
＞超越する神画質ではないでしょうか。

とあったので、レンズ性能についても伺いました。


そもそも、この度リリースされたフジノンレンズとノクチは基本的にカメ
ラユーザーであれば、「比較すべき同じ土俵にない」ことは明確です。

書込番号：14239613

[安達功太]

解決済みのスレではありますが、失礼します。


fujikkodaisukiさんからのご返信がなければ、これで質問を締
め括らせて頂こうと思います。


当機種およびレンズは、ともに“優れたパフォーマンス”を持
ち合わせていると感じておりますが、fujikkodaisukiさんの盲
目的とも言える主観的評価基準については如何なものか…と思
い、モリトラさんの意見に同調する形で書き込みをさせて頂き
ました。


もしfujikkodaisukiさんがいらしたら、当機種別スレの


＞既に画質でライカを超えていますからね。
＞ライカよりも先進のファインダー提案だと思いますよ、

という発言の意味も教えて頂ければと思います。


私は所謂「ライカ信者」ではありませんが、画質でライカを超え
る...というのは、具体的に何のレンズを使用したご感想なので
しょうか？


エルマリート、ズマロン、ズミクロン、もしくはビオゴン等色々
ございますが、そのうち「ガウス対称型」なのか「レトロフォー
カス型」なのかすら記載がありませんでした。（これらは色収差
だけでなく、撮影条件・F値によっても画質が大きく変化しますし）


また「ライカよりも先進のファインダー...」との記載は、これも
当方は、もともと比較対象にはならない、と考えています。


当方は、銀塩→デジタル→銀塩と移行してきたユーザーですが、暗
所では確実にAFよりもマニュアルの方がピント合わせが容易です。


最後に、当コメントは、X-Pro1という富士の新機種を適正に評価して
いただきたい、という想いで書き込みをさせて頂きました。当機種を
お買い求めになられた方に、どうか楽しい写真生活を送って頂きたく
存じます。


fujikkodaisukiさんの発言が「ネガティブキャンペーン」に受け取ら
れかねないので、僭越ながら書き込ませてもらいました。

書込番号：14242621

[fujikkodaisuki]

もう引退します。

書込番号：14244373　スマートフォンサイトからの書き込み

[20-26]

fujikkodaisuki大先生の次回作に期待しております！！

書込番号：14244591

[安達功太]

＞fujikkodaisuki大先生の次回作に期待しております！！

ナイスジョークだ。

書込番号：14266024