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| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 267 | 48 | 2012年2月10日 17:29 | |
| 16 | 5 | 2012年2月10日 16:20 | |
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デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM X-Pro1 ボディ
良くできてるなーと思って、Webに書かれたスペックを隅から隅まで見てみると(関西で実物を手に取って試すことができません)、ファインダー倍率が0.60とあります。話にならない。
レンジファインダーでは、両目を開けた状態で右目でファインダーを覗いて、ブライトフレームが視野の中に浮遊した状態で、目的の映像を切り取る、という撮影スタイルになります。そのために、M9ではx1.4のマグニファイヤーを装着する必要があります(レンジファインダーカメラの本家本元であるライカでさえ、両目を開けて切り取る重要性を忘れてしまってます)。そもそも、このスタイルはM3に起因します。M3のファインダー倍率は0.91。だから、そのままで、「両目を開けた状態で右目でファインダーを覗いて、ブライトフレームが視野の中に浮遊した状態で、目的の映像を切り取る」ということが可能になります。
おそらく、ファインダー倍率が90%以上のX-Pro2がすぐに発売になることでしょう。
8点
60o装着時にフレームが小さくなるのも不便です
それだったら素直にEVFか一眼レフにすべきじゃないか?という気がします
書込番号:14103329
6点
このカメラはライブビューで撮るカメラでしょうね。
ファインダーなど初めから不要だと思っている人も多いのでは?
三脚使用機としてはイイと思いますね。
書込番号:14103375
8点
あらら、像倍率が少ないのか、そりゃ、残念・・・
しかし「0.6倍」というのは「線の倍率?」それとも「面積の倍率?」
どちらなんだろうか?
多分「線の倍率」だと思うんだが、どうなんだろうか・・・
正確な事を知りたいね
って、質問コーナーでは、ないね^^;
書込番号:14103487
4点
>そのままで、「両目を開けた状態で右目でファインダーを覗いて、ブライトフレームが視野の中に浮遊した状態で、目的の映像を切り取る」ということが可能になります。
ファインダー倍率の定義って知っていますか?
フルサイズで50mmレンズ(標準レンズ)を使用した時浮遊したブライトフレームが出来る倍率が100%ですよ
APS-Cの場合も同じで100%で浮遊したブライトフレームが出来るレンズは50mmレンズになります(望遠)
すなわち浮遊したブライトフレームの出来る焦点距離はある特定の焦点距離でしか出来ないのでファインダー倍率にこだわるのは無意味だと思いますよ
ちなみに浮遊したブライトフレームにこだわるのであればこのカメラに90mmのレンズを付ければ浮遊したブライトフレームが出来ます
書込番号:14103584
14点
現行品のフイルムカメラであるフォクトレンダーベッサ(コシナ)にはファイン
ダー倍率の異なる3種類のモデルが用意されていて、ここカカクコムの掲示板で
もどのファインダー倍率のものを選んで良いかわからない、といった質問がたま
にあり私自身何度か回答した事がありますが、この手のカメラ(レンズ交換式ビュー
ファインダーカメラ)をほとんど使ったことが無い人に、ファインダー倍率につ
いて理解してもらって、どういった部分が使い勝手に影響してくるか理解しても
らうのはなかなか難しいです。
フジのこのカメラが等倍ファインダーでないという事に関しては、等倍ファイン
ダーが何が何でも絶対でなにより一番優れているというわけではなく、その人の
使い方に大きく左右されるのでスレ主さんの意見には賛同しかねるのですが、私
自身0.6倍という倍率を見たとき、広角では0.37倍に切り替わるというのとあわせ
かなり小さいな、と感じました。
ただこれは倍率そのものよりも、各倍率においてどの程度のフレームまで許容
するように設定されているかで決定的に違ってくるかなと思います。レンズロー
ドマップには135判換算35mmが用意されているようですが、これが0.6倍の方に
入るならばまぁなんとか理解できますが、もし0.37倍の方にしか入らないよう
であれば、これほど本当にお馬鹿な設計のファインダーはないと思います。
0.6倍のファインダーというとレンジファインダーではかなり広角レンズに特化
されたファインダーでそのままの倍率で25mm相当のレンズ辺りまで外部ファインダ
(X-Pro1の場合はEVFと考えてもいいと思います)無しで使えてもおかしくない
ような倍率です。ロードマップには21mm相当のレンズも予定されているようで
すが、これがもし0.37倍の方にさえ入らないとなると、もうこれは...(汗)。
実機のファインダーを覗いたわけではないのでなんとも言えませんが、メーカー
のHP内の添付画像を見る限り、どちらも入りそうにない感じも...(汗)。もし
そうならば余計なギミックの変倍ファインダーにするよりも0.6倍固定で少しで
も広いフレームにしてもらったほうがずっと使い勝手は良かったと思います。
少なくとも視度補正は何の問題もなく載っけられたでしょうし...(汗)。
書込番号:14103624
9点
餃子定食さん
90mmのレンズ付けても0.6倍は0.6倍のままですよ。EVFなら話はわかりますが
「浮遊したブライトフレーム」とおっしゃってるのでOVFでの事ですよね...(汗)。
書込番号:14103646
4点
倍率0.6倍で等倍ではない点は、私は肝心要の左目が眼内レンズ使用者で無限遠設定になっているということで、左目が利き目になってしまい、おっしゃるような両目で被写体を捉える便利さが味わえないという残念な身体的障害があります。不幸中の幸いで、仰るようなレンジファインダーカメラの本来の使い方に関わる問題と無縁であることが私の場合です。
そのため、むしろ広角側の視野の見渡しやすさで、倍率0.32側のみえに期待です。12oレンズで光学視野枠が出てくれば(これをまず、フジに問い合わせて確認したいところです)、2012年度内発売予定の12oレンズは距離指標がレンズ側にも付く予定だそうで、画角はライカ判21o相当なので、それ相応の視野枠が欲しいです。つまり、コシナBESSA、R-4Mのような使い方を期待しています(光学ファインダーでどれだけケラレるでしょうかね)。
倍率0.6倍にせよ、倍率03.2倍にせよ、これがもしレンジファインダーカメラであれば、マニュアルフォーカスのピント合わせ精度に問題が生じるはずですが、望遠系のピント合わせはもうEVFを使ってくださいというところがフジのメッセージなのでしょう。結局マニュアルフォーカスはフジの場合、EVFの機能が頼りですから、レンジファインダー的な使い方には限界があるなということは痛感しています(レンジファインダーカメラだと、等倍であることの利点は90oくらいの望遠レンズのピントの歩留まりの良さにもありますよね)。
そうすると、実機を検討する際、EVF側のみえとか、AF精度がどんなものかが問題だと考えています。
たぶん、等倍ファインダー機と、広角愛好者や14o(ライカ判28o相当)常用者の使う現状の倍率の機種の平行販売が理想かもしれません。コシナは使用レンズに合わせて3機種を選んでくださいという売り方ですが、あざといように見えて、レンジファインダーカメラ使用者の都合をよく汲んでいるなと思います。というより、もともと変倍ファインダーなのだから、等倍も組み込めばいいということが、仰る趣旨に合ったフジ側の対策ですよね。そうすれば多くの方が両目を開けて撮る楽しさを理解してくれるでしょう。
総じて感想をいいますと、「これはレンジファインダーカメラではない」ということを自分に言い聞かせています。これがこのカメラを使う際の私にとっての「呪文」となるでしょう。たぶん光学式ファインダーのみえは、ライカやコシナほどではないとは想像しています。
書込番号:14103674
5点
1.0倍のアクションファインダーを自作すればいいのでは?
書込番号:14103726
3点
ライカM8およびM8.2のファインダー倍率が0.68倍です。
X−PRO1の0.6倍というのはそう悪くはないですよ。
書込番号:14103746
7点
流離い人さん
> ライカM8およびM8.2のファインダー倍率が0.68倍です。
> X−PRO1の0.6倍というのはそう悪くはないですよ。
ライカの場合0.68倍のものだと28mm相当の画角まで対応します。ですから標準域
の焦点距離のみしか使わない人にはある程度の尺度にはなりますが、この手のカ
メラのユーザーで想定される広角域を頻繁に使うひとにとっては全く話が違って
きます。ライカの0.68倍に対してフジの0.32倍、つまり1/4以下の大きさとなると
いう事ですから。
要は「倍率」ではなく「対応視野枠」がどれだけかという事です。
書込番号:14103853
3点
>このカメラはライブビューで撮るカメラでしょうね。
熱がさめてきてみると、このカメラLPFがないこと以外はたいしたことない
カメラのような気がしてきました。センサーは期待の有機CMOSではなか
ったし。
ズームレンズださないのは、ファインダーが対応できないからではないかと
いう気もしてきました。
三脚につけて撮影するなら、確かにライブビュー撮影もいいでしょうが、
スナップをライブビューで撮影するのは結構面倒ですよ。腕を少し前にだ
さないと液晶が見えないし・・・。
これでモアレが盛大に発生したら、お笑いですね。今までもLPF薄くし
たためにモアレが大量に発生したカメラがありましたし・・・。
パナソニックのG2とか・・。
書込番号:14104014
5点
ブライトフレームの外に情報が表示されてフレーム内がすっきりなOVFは、
見え具合も含めてEVFより断然好感触だったけどねー(実機体験済み)。
AFだったら倍率がフォーカス精度に影響って事も無いし。
そういうブライトフレーム方式と現在主流のEVF(視野率ほぼ100%だけどフレーム内に情報表示)をそれぞれが得意な場面で切り替えて好きな方で撮影出来るのがこの機種の特徴なんだからそれを楽しめばイイんじゃないかな。
EVFは、比べちゃうとやっぱり疲れ易いし、でも近距離のフレーミングはEVFの圧勝。とか。
そもそもAFもEVFもあるカメラにOVFまで詰め込んでくれて、
それがオマケじゃ無くてここまでの本気仕様って事に拍手だね自分は。
これ以上凝ったものにしたら価格も跳ね上がっちゃうだろうし
いいバランスで出して来たと思うな。
新しい事やるとすぐに無駄とか使えないとか叩かれるんじゃー
他社の真似しときゃ無難でしょってカメラばっかりになっちゃうよーと。
書込番号:14104505
22点
ズームレンズはラインナップに予定として入っておりますね。
X100が業務で使用できていますからコノ機種もOKだろうとの予測で予約を入れてあります。
マァ使ってみれば使える道具かどうか解りますね。
マズハ使ってみてはどうですかね。
安価な割にはイイ絵が撮れると踏んでるのですがね。
書込番号:14104549
10点
50年前にライカがM3を発表し、それを契機に、世の中のカメラは、レンジファインダーと一眼レフに二分することになった。当時は、受光素子がフィルムだったため、真の撮影結果は現像して初めてわかった。真の撮影結果を撮影時に予測するために、上記の2種の方式が存在した。一眼レフは、レンズを通して見える映像をミラーでファインダーに導いて真の撮影結果を撮影時に予測する。撮影時はミラーを跳ね上げて、フィルムに結像させる。一方、レンジファインダーは、レンズを通して見る光学系とは別にファインダーをもうけて、そこにレンズで切り取る範囲を表示した。
それから50年の歳月が流れて、フィルムは半導体の受光素子で取って代わった。フィルムでは、真の撮影結果は現像して初めてわかったが、今や撮影時に受光素子の映像を直接確認して撮影できるようになった。
ミラーレス一眼が登場して、一見、一眼レフもレンジファインダーも必要なくなったかのように見えた。しかし、肉眼の視野に浮遊するブライトフレームで撮影範囲を切り取って撮影する、レンジファインダーのスタイルを好む人が残った。ライカで撮影を楽しんできた人達だ。彼らは、デジタルカメラの時代、永らくM8の登場を待ちわびた。
M8が登場し、M9で35mmフルサイズを実現し、レンジファインダーはそれなりにデジタル化をはたした。
しかし、それだけで良いのか?もし、レンジファインダーでも、撮影時に受光素子の映像を直接確認することもできれば、、、(未だに、ライカでもそれは実現できていない)
以上の背景を踏まえて、X-pro1は生まれた。
今更、レンジファインダーに拘る理由は何か?人により意見は色々あるかもしれない。しかし、私は、「両目を開けた状態で右目でファインダーを覗いて、ブライトフレームが視野の中に浮遊した状態で、目的の映像を切り取る」というレンジファインダー独特の撮影スタイルを重視したい。もし、この価値観が重要でなければ、今更、レンジファインダーは必要ないだろう。
であれば、ファインダーのブライトフレームが浮いて見えるためには、ファインダーを覗いている右目と、ファイダーを見ていない左目の、視野倍率が同じであることは、必須であろう。
書込番号:14104672
6点
>今更、レンジファインダーに拘る理由は何か?人により意見は色々あるかもしれない。しかし、私は、「両目を開けた状態で右目でファインダーを覗いて、ブライトフレームが視野の中に浮遊した状態で、目的の映像を切り取る」
前半部分の「両目で見る利点」と、いうのは、実物を直接見ている左目で、写真が撮られる
瞬間を確認出来る!と、いう事だろうか
私は、後半の「ブライトフレームが視野の中に浮遊」・・・つまり、切り取る部分の「周り」
の絵も見える事で「構図」を選びやすくなる!と、いうのが、レンジ ファインダーの最大の
メリットだと思っています
後は、一眼とは違って、割合、小さく且つ軽く出来る、と、いう事ですかね
書込番号:14104792
7点
レス主さんの文面・・・・・ちょっとした読み物になっていますが
レンジファインダーへの情熱は相当な物なのでしょうね。
最近はほとんど使っていませんが、レンジファインダーは好きです。
キャノンP形から始まり、ライカM4になったとき、ファインダーの広さに
少しとまどったのを思い出します。
M6など28mmのファインダーを内蔵してからは、ブライトフレームが浮かぶ
感じはやりづらくなったように思います。
私が思うに、フジの考えとしてはミラーレス一眼にレンジファインダーを
取っつけた・・・・で、普通のファインダーじゃなんだからハイブリッドにして
少し豪華にしたって感じじゃ無いかと。。。。
コンパクトカメラにファインダーが、付いていた時代と発想は同じように
感じますよね。
広く見えれば、ブライトフレーム付けるだけで、外付けファインダーは
いらないし、便じじゃない?って感じで。。。。
それに自社のAFレンズを使う事を、大前提に開発はするでしょうから
MマントでMFはおまけ・・・・・付くだけありがたいと思わないとなのかも
しれないですよ。
AFレンズで、ワイドを付けても全部見える。。。両目なんて開けないで
片目で覗いて、フレームの中に納め、シャッター半押しでAF作動
ピントが合ったらそのまま切るってね
こんな発想で開発したのであれば、納得のファインダーですしどうしても
気に入らなければ、M9にでも行くしか無いでしょうね。
私的には下馬評通りの性能のカメラなら、ファインダーはコンパクトカメラ
以上の性能ですし、風景撮影などはこれ一台いけそうだし、手軽でライカ
から比べれば相当安いし、写りは多分ライカより良いでしょうから、1台は
欲しいカメラですね。
ま〜今の時代「古き良き」は切り捨てて、便利で機能的が優先するって
事だと思う今日この頃です(笑)
書込番号:14104954
10点
仮に一連の議論で、Xpro1を「レンジファインダー機」として議論していると、根本で問題が生じるはずです。レンジファインダーカメラは「光学視差式距離計」内蔵カメラで、「TTLコントラストAF」方式である本機は定義上やはりレンジファインダーカメラではもともとないということを前提に考えてみます。
私自身にとってはレンジファインダーカメラの利点は、右眼でファインダーを覗けない身体的不具合があるので、「両目で見る利点」は味わえませんが、広角レンズの対称系構成レンズを中心にした生の画像での歪曲収差の少なさ、広角レンズ使用時のピントの合わせやすさとか、視野枠外表示による被写体の動きの予測可能、視野枠が正確でないことの撮影結果の偶発性(デジカメでは撮ってすぐ確認できる点、便利ですがこの種のおもしろさはスポイルされます)、光学式ファインダーによる被写体への直視感(磨りガラス像を覗く一眼レフとの違い)、ミラーレス構造によるスナップ撮影時のシャッタータイムラグの少なさ、といったことになろうかと思います(まだいろいろあろうかとは思います)。
Xpro1の場合は、AF主体で撮り、フジ純正レンズ主体で使用するとして、それ以外のMF広角レンズ使用時のマニュアル方式でのピントの合わせやすさ(高画素化でますます重要になっているので)というのは、私の場合はやはりM9とか、R−D1を使うことになります。等倍に拘る場合は、私の場合はマニュアルでのピント精度が必要な場合で、デジカメでは等倍ファインダーのエプソンR−D1を使います。レンジファインダーの世界でも等倍ファインダーはM3、NikonSPとS3、キャノンの一連の変倍レンジファインダー機と、ベッサR3シリーズで、デジタルではR-D1シリーズくらいで、まあ、少数派でしょう。
個人的な結論は、ライカマウント系望遠レンズ使用時など、上記の場面ではR−D1もまだまだ出番があるなということで、エプソンも新型機を出して欲しいです。
「スナップGow」さんのご意見に私自身は大半は同感です。EVF前提のカメラに、よくここまで光学式フアインダーに拘ったと拍手喝采です。コンデジで忘れ去られた「ファインダーを覗いて撮る楽しみ」を復活させたという点にも、本機やフジの貢献はあるでしょう。おかげで人物スナップでは、ちゃんとレンズに目線をくれる人がほとんどです。その一方で一点、「両目で見る利点」を強調されるスレ主様のお気持ちは理解でき伸すし、勿論汲んで差し上げたいと思います。もともと変倍ファインダーなのだから、ここは一発等倍も入れてみたら、とは言いたいところですね。カメラの主流が、「両目で見る利点」以前に「覗いて撮る利点」(デジタル一眼はもちろん覗いて撮りますが・・・)すら忘れかけていたというところが、(残念ながら)現在の状況なのだと思います。
一連の議論で、やはり純然たるレンジファインダーカメラであるR-D1シリーズは、やっぱりXpro1とは性格が異なる機械なので、存在定義は失われて折らず、却ってこの時期だからこそ、後継機を出して欲しいということですね(結局エプソンの宣伝になっていますが、いまならマップカメラで13万円台で買えます・笑)。
書込番号:14105007
5点
すみません、等倍でもR-D1は基線長が短いので、望遠レンズ使用時に慣れやフォーカスブラケットが必要です。やっぱり最近はリコーのMマウントユニットで望遠レンズを使っています。R−D1は有効基線長38.2o、M9で47.1oです。RD−1はライカ判75o枠までしか内蔵ファインダーはないので、それ以上は外付けファインダー使用になります。
書込番号:14105046
1点
>であれば、ファインダーのブライトフレームが浮いて見えるためには、ファインダーを覗いている右目と、ファイダーを見ていない左目の、視野倍率が同じであることは、必須であろう。
で、そんなカメラがどれだけあるか考えれば答えは自明だし、
長い文章も聞きかじりのおセンチナルシシズムにしか見えませんね。
等倍ファインダーなどつけられたらS3じゃないが四隅目玉ぐりぐり
とても切り取るなんて感覚からほど遠い代物になってしまうし、
じゃあ、広角より望遠に重きを置くのかって
(このスタイルでこの発想自体ありえん、が、あくまで仮に)
怪しい光学ファインダーでピンボケ量産するより便利なもんがある。
おセンチナルシシズムに浸るのも結構ですが
あくまでカメラは撮影の道具であって精神安定剤ではないですからね。
通常メーカーは実用的なツールを提供するし、それをユーザーも望むものと思いますね。
書込番号:14105188
14点
レンジファインダーではファインダー倍率は決定的な意味を持っていた。
有効基線長だ。
広角では1眼レフの5倍10倍のピント精度を持ち、
1眼レフではどこにあってるのかわからない広角のピント位置も明確に分離した。
いまだにM3の見え方はすごいと思うね。
しかし、
AF+デジカメになった時点でこのメリットは消えたし、
背面液晶で100%ファインダーに相当するので、
フレーミング用の意味もない。
順光時の液晶が見えにくいときの緊急避難用途ならEVFでも一緒。
したがって、唯一の意味はスレ主の言うとおり両目あけの等倍鑑賞撮影。
しかし、
その良さをうれしがる想定ターゲット層はほとんど鬼籍に入った。
LPF無しとセンサー構造の効果だけが関心事だね。
書込番号:14105253
6点
デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM X-Pro1 ボディ
>ニコンもLPFなし一眼
ローパスフィルタ付いているみたいですよ。
http://kakaku.com/item/K0000339854/feature/
>光学ローパスフィルターの働きを光学的な構成で抑制することで、
何か微妙な言い回しですが・・・。
書込番号:14120736
2点
X-Pro1予約しています。
「写真」は機材や道具の優劣では比べられない・・・のは分かっているんですが、
でも、X-Pro1とD800&D800E、比較の対象にもならない、格が違う、次元が違う、当然、価格も違う。素晴らしいカメラですね!買えませんが(^_^;)
書込番号:14120863
5点
D800は LPFがアリ、D800Eには LPFが無いようですね。
別にトレンドと言うほどのことではなく古いコダックでもそうであったように、解像力を弱めるLPFは無ければ無いに越したことはない、、、というのが LPF でしょう。
モアレの件が解決すればイズレ無くなりますね。
素子に工夫をしてLPFナシにしたX-pro1はフジノンレンズを使う限りは最高のマッチングで解像力も申し分ないでしょうね
書込番号:14122627
3点
確かにD800の解像感は凄まじいですけど、色合いはX-Pro1の方が
ずっと自然にみえますが......。私は今ニコンのデジイチを使っていますけど。
書込番号:14130637
3点
D800よさそうですね。
私にはFujiが掲げるコンセプトなり、方向性なりが合っていると思っています。
他社の新商品でも、よさそうとは思いますが…思うだけですかね。
色々なカメラを見て、触ってきましたが…。
カメラの方向性なり、使用者を限定して出しているのが伝わりますので。。。
会社がぶれなければ、私もぶれません。
後、1週間ですね。発売日は有給で休みをとりました。
レンズ3本じっくり楽しんできます!!
晴れてくれ〜!!!!!
書込番号:14134168
2点
デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM X-Pro1 ボディ
為になるレビューが 掲載されています。
http://taisetsu-life.blogspot.com/2012/02/fujifilm-x-pro1.html
AF性能も、正確で早そうですね。
10点
しばらく様子をみるつもりだったのに
このコメントを読むと我慢できませんね。
う〜ん。
また何かをドナドナしないと・・・さて困ったな。
書込番号:14127012
2点
私も、AF性能が非常に気になってたので
安心しました。 ただ、AF作動時の音は
少しうるさいようですね。
書込番号:14128308
0点
リンクー様
横丁の隠居様
当ブログのエントリーを書いたものです。
この度はご紹介いただきありがとうございました。普段よりこちらのサイトで口コミやレビューを拝見しております。記事は忘備録として気軽に書いたのですが、直後に普段の100倍以上のアクセス数になったのでとても驚きました。
みなさん、X-Pro1に興味があるのだなと改めて感じました。
AFは、とても正確なのに好感が持てました。シャッター一気押しでも正確にフォーカスが合っているので、私の撮影スタイルには合うなの思いました。
いずれのレンズも、超音波モーターは非搭載のようなので、DCモーターの駆動音がしました。
ただ、普段一眼レフなどで超音波モーター非搭載のレンズを使用して慣れている方でしたら、それほど気になるほどではないかと思います。
書込番号:14132361
9点
デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM X-Pro1 ボディ
X-Pro1はまだ発売されてもいないのに、お叱りをうけそうな質問ですが
気になって仕方ないので、どうか許してください。
当方、一眼以外にDP1、2を使っていまして、その画質も気に入っていますが
携帯性やデザイン等は別として、画質に関してX-Pro1はDPシリーズと比較した場合
どうなんでしょうか?
センサーの特徴も違いますし、なんといっても発売前ですので
あくまでも予想の範囲で結構ですので、皆様の見解をお聞かせ願えれば幸いです。
宜しくお願いします。
2点
こんにちは
今のところ、富士のサイトのサンプル画像しか無いですね。
私は、良いなと思いました。
レンズは、単焦点のみでまだ少ないですが、3本揃えると30万程に成りますね。
書込番号:14090919
2点
>あくまでも予想の範囲で結構ですので、皆様の見解をお聞かせ願えれば幸いです。
シグマのセンサーは5年も前のセンサーですし癖の強いセンサーで悪く言うと未完成のセンサーだと思います
そのセンサーのカメラと最新のセンサーのカメラを比べると多分圧倒的に新型のX-Pro1に軍配が上がるでしょう
書込番号:14090970
7点
30万だと、結構なものが買えますね。
例えば今だと、CANON5Dmark2にLレンズが2本とか。
その他イロイロ・・・。
うーん、迷いますね。
書込番号:14090980
9点
こんにちは。
>画質に関してX-Pro1はDPシリーズと比較した場合どうなんでしょうか?
DP1ユーザーです。
やはりXプロ1は発売前ということで推測にてざっくりと。
主要被写体がジャスピン時のシャープさは、やはりXの方が上では?と思います。
DP1は画素数的に「いまどき」ではありませんからね〜。
個人的な印象かも知れませんがフォビオンの良さの1つとしてデフォーカス像の階調も
しっかりしていると言う事でして、ボケながらも輪郭の表現が頑張っている印象があります。
そんなわけでピント差が存在するのだが構図としては全体を撮る必要がある、例えば近接撮影時
の紅葉とかでしたら、私ならDP系を選ぶと思います。
でも実際はどうなんだろうとの興味はありますので、購入時は是非サンプルの添付をお願いします。
書込番号:14091175
5点
スレ主さん、こんにちは。
私も以前、DP1、DP2を使っていました。
今一眼レフとしてはEos 5D mark2を使っていますが、DPシリーズと画質上の勝ち負けをつけろといわれたら、まあEosの勝ちになるだろうと思います。しかし、そういう比較は意味がないと思わせるところが、FOVEONにはありました。解像感や色が独特だし、DPはそれを面白いと思う人が持つカメラなのでしょうね。結局、根性無しの私は、使い勝手の悪さに負けて、手放しましたけど。
なので、「DPシリーズとして比較してどう」というご質問には、「スペック的にはじきだされる解像度では多分勝っているはず」とお答えできます。ただしそれは、個性の違いを無視した比較です。
書込番号:14091177
7点
ぜひ両方購入して、結果発表をお願いします。
書込番号:14091224
0点
DP1・2ユーザーです。フジ機はF710・F30・S6000fd・F200EXRを所有しています。
あくまで想像の域を出ませんが。
共通点はローパスレスというだけで、フォビオンとフジ系の画作りは全く違います。前者は使っておられるのでおわかりかと思いますが、独特の世界ですよね。ツボにはまればとてつもない描写をしてくれますが、外れると1万円以下のコンデジにも負けてしまいます。
フジは長いフィルム作りで培われた、他メーカーでは出せない発色とダイナミックレンジの広さを持っています。おそらくX-Pro1もこの伝統を引き継いでいると思われます。
一般的に「綺麗!!」と思わせる表現ができるのは、外れが少ないという意味でも、やはりフジ機に分がありそうです。
書込番号:14091546
8点
フォビオンにひかれてDP-1を持っています、けど私の用途では動作がかったるくてお蔵入り(^^;
X100でのモアレサンプル
左は偽色抑制ゼロ(Silkypix現像、1024x1024トリミングの等倍、シャープネス、ノイズ処理等はなし)
右は偽色抑制を100%かけて現像、右側の小さい屋外機のモアレは消えてるような。
エアコンの縞々のどの色が「真実」か・・わからんですね(^^;
2階の中央窓の換気口下の網戸?にも違いがでてますが、比較しないとモアレ?偽色?があっても気がつかないです。
モアレは「ふたつの規則的な配列」が干渉し合って、本来は存在しない状態が生じる現象、と理解しています。
フィルムでは粒子の配列はランダム、被写体側が規則的配列でもモアレは生じない。
自然物で規則的配列はまず存在しないと思います。
フォビオン方式でモアレが生じにくいのかどうかは知りませんが、素子配列は規則的だと思います。
フォビオンの特徴は色情報抽出に演算を必要としないことだと思います。
もし、フォビオンを有力メーカーが作っていたら・・
本質的なモアレ対策としては素子配列のランダム化だろうと思いますが、データ取り出しがたぶん不可能。
X-Pro1の手法は「素子がランダム配置に見える微少ユニット」を並べてモアレの発生確率?発生範囲?を減らす工夫とみえます。
スーパーハニカム含めてフィルムメーカーらしい発想だと思います。
しかし、広い範囲で見るなら微少ユニットの配列はやはり規則的。
両者の設計思想が違いますが、画質という点では対抗馬だと思います。
さーてその結果は、X-Pro1で多くの実写がなされてからでしょう、画像処理技術やレンズ性能も重要ですし。
両者の特徴を兼ね備えるセンサー、有機センサーになるだろうなあ。登場すれば旧来センサーとは次元の異なる画質になるか・・
書込番号:14091663
2点
hitoshi-D300さん、こんばんは
なかなか挑戦的なスレですね (笑
Foveon 党の僕も、X-Pro1 は気になっています。
ただ残念だったのは、有機三層式センサーでは無かった・・・・・・(泣) という事ですが、ローパスフィルターが無いレンズ交換式の国産カメラという事で、一般ユーザーの評価次第では買ってしまうかも・・・。
(有機三層式センサーだったら、間違いなく予約購入していたと思う)
> DPシリーズと比較した場合どうなんでしょうか?
ローパスフィルターが無い事とカラーフィルターの配列が違う事以外は、従来型のベイヤー式 CMOS センサー搭載カメラと変わりないようなので、操作系のレスポンスと高感度の写りの良さは X-Pro1 の方が確実に良いでしょうね。
ただ実際の画質は、ローパスフィルターが無い事によるメリットで、どこまで Foveon X3 に迫れるだろうか?
原理的には、Foveon X3 の方がベイヤー式の X-Trans CMOS よりもダイナミックレンジが広く、繊細なグラデーション表現が可能なはずなのですが。
書込番号:14092669
5点
余談ですが
> フォビオンの特徴は色情報抽出に演算を必要としない
色情報抽出に 「演算」 は必要ありませんが、代わりに 「減算」 が必要になりますね。
ベイヤー式センサーだとカラーフィルターによって、入射光が色分離されているので
・赤のピクセルセンサー → 赤の色情報
・緑のピクセルセンサー → 緑の色情報
・青のピクセルセンサー → 青の色情報
が得られますが
Foveon X3 はシリコンで色分離しているため
・赤のピクセルセンサー → 赤の色情報
・緑のピクセルセンサー → 赤+緑の色情報
・青のピクセルセンサー → 赤+緑+青の色情報
という、面倒な事になっています。
これが Foveon X3 の厄介さですが、それが逆に高画質の理由にもなっています。
え? 何言ってるか分からない?
具体的には、色の S/N 比が悪い (色分離が悪い) 事により、カラーフィルターを使用するベイヤー式センサーでは感知できないような色でも判別可能という事です。
あくまで理論上の話ですが・・・(汗
書込番号:14092774
5点
おはようございます。短時間に多くの方からご意見を聞かせていただきまして
ありがとうございます。大変参考になります。
ボクはDPシリーズの他に、一眼ではS5Proを使っています。
他メーカーにない発色と言いますか、色が渇いたものではなく、とてもみずみずしくて潤いのある色が
大変気に入ってます(表現が稚拙ですみません)
一方、DPシリーズにも他メーカーにない、スペックの数字をこえた部分でその画質にはとても魅力を
感じて使っています。
両機はまるで違うセンサーですし、ジャンルも違うカメラ、画質なんですが他メーカーにない独自性の強い
絵作りという部分、たまたまその両機を自分が気に入ってることなどの、今回のX-Pro1にもS5Proの
好きな部分が継承されていると思いまして質問させていただきました。
価格帯も新しさも全く違う両機ですが、ボクの場合はどうしても比較対象にしたくなってしまいます。
メーカーごとの絵作りはそれぞれのものがあり、同じではありませんが、ある範囲の中での違いに見えてしまってる
部分がありまして、その部分でこの両機はそのある範囲とは全く違う絵作り、画質だと思っています。
価格帯やスペックの比較と言うより、感覚、好みの問題になってしまいますが。
と言いつつ、DPの操作性の悪さや条件が揃わないとなかなか撮影すら難しくなってしまう部分にストレスも
感じています。
皆様からお聞きしたことを参考にゆっくり考えたいと思います。
それぞれの方へ返信できませんことをお詫びします。
ありがとうございました。
書込番号:14094290 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
ああ、なんとなくスレ主さんの気持ちがわかるような気がします。
私はDP2使いですが、最近は熱も冷めてお蔵入りしているものの、あの個性に惹かれるんですよね。機能が、性能が、というのとちょっと違う。未だにと言っては失礼ですがS5Proをお使いとの事で、きっとカメラの個性を大事にする方のような気がしました。
X pro1ですが、まだ実機も触っていない、サンプル画像もまだまだ少ない今から何を言えるとは思えませんが、何かこのカメラは自分のオンリーワンになるかもしれない予感がします。メーカーもセンサーも違いますが、DP2の兄貴分みたいな感じがしなくもないです。
書込番号:14096027
3点
dabo_goldcoastさん
はじめまして。
なかなか上手に表現できませんが、そういうことです。
オンリーワンになる可能性をヒシヒシかんじているもので、勇み足かと思いつつスレを立てさせて頂きました。
ボクの言いたかったことを簡潔に表現していただきまして恐縮です^^;
書込番号:14096222 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
hitoshi-D300さん>>
お久しぶりです。DP板では色々ありがとうございました。
Xpro1、気にはなりますよねー。
自分の今の所の感想では屋外晴天などDPにはまる条件ではセンサーとレンズのマッチングもあってDPも互角か下手したら上ではないかな、と思います。
しかし、それから外れる条件ではXpro1でしょうね。コンスタントに良い画質だと思います。
DPが一試合一本のホームランに対し、Xpro1は毎打席ツーベースかスリーベース。
「画質」のみの比較ならトータルで見ればXpro1の方が幅が広がり、現状ではこちらと感じます。
ただDPもXpro1も画質以外の製品としての魅力がありそうなので、メインはXpro1になったとしてもDPはサブにポケット、なんて使い方になるかもしれませんね。DPは「小ささ」も魅力なので。
余談ですが、レンズ交換式DPなんてあったら、それこそ迷います(笑)
書込番号:14102143
2点
かのたろさん
こんにちは。
ご無沙汰しております。
そうなんですよねー(笑)
DPもなかなか憎めないヤツなんで、X-Pro1を購入したとしても、手放すまでには
至らないと思うんですが、いかんせん扱いづらい場面が多くて。
一時期はSD1のセンサーを積んでDP3が出てくれたらなんて希望を抱いてましたが
そのSD1もなかなかどうして、扱いが・・・なんて噂も聞いたりします。
今日も電車の中でX-Pro1のカタログを読んできましたが、実に楽しみではあります。
まだ発売前、実際にお使いの方が当然いらっしゃらないので未知の世界では
あるんですけど。
ん〜〜〜(笑)
書込番号:14102505
1点
自分はDPは初期の2ですから余計に感じるのかもしれませんが、現在メインの被写体となってる子どもも動き回るようになり反応速度の面でもきびしいと感じてきています。SD1のセンサー積んで、他者コンデジ並みの俊敏性を持ったDP3が出るとするなら魅力はありますが、価格面でも技術面でもちょっと厳しそうですね…。
DPは一段落感がありますが、そうなるとシグマの次の一手は何なのか。CP+でも新しい噂も無いですしね。
おっと、ここはXpro板でしたね。
実は自分はX100ユーザーでもあるのですが、やはり良い色でいい雰囲気の写真を出してきます。メニュー操作やRAW使用時の書き込み時間など気になる点もありますが、なによりハイブリッドファインダーなどは使っていて楽しいですね。だからXpro1が出た時は複雑でした(笑)。自分は一眼レフをメイン機にすえているので予算面などでXpro1は望み薄ですがX100と置き換えを考えた事もあります。でも、結局そんなにレンズを揃えないならX100のままでもいいかと思い今に至ります。 DPにしろ、今回のフジにしろ、きちんと最後までメーカーの名においてコンセプトにのっとった製品というのは、魅力的ですね。
hitoshi-D300さんならXpro1ですばらしい写真を撮られると思いますので作品期待しています(笑)
でも見ると欲しくなっちゃうのかなー。
書込番号:14103076
1点
あー、新DP来ましたね。まあ開発発表とうことで手にするまでは少し時間かかりそうですが。
これはいよいよ迷うなぁ…。でもデザインは旧DPのほうが好み。
フジのXシリーズは、シグマのSDとDPみたいな関係と少し似てますね。レンズ交換できる機種に一体型プレミアのコンパクト。作りがしっかりしてればどちらも魅力的ですね。
書込番号:14128395
1点
かのたろさん
こんにちは。
しかし、各社スゴイですよね。
本当にどれが欲しいのか自分でもわからなくなってます(笑)
でも、X-Pro1いいですよね〜♪
書込番号:14128788
0点
デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM X-Pro1 ボディ
http://www.yodobashi.com/ec/promotion/feature/detail/50049J232002P_50049J232002C/index.html
このサンプルの画像の最後2枚、顔アップ画像を見ましたが試作機での撮影ならではかと思いますが画素ヌケが見られます。
マッピングでなおりますが、S5Proの時も初期ロットの製品によく見られたので気になります。
14点
全体的にちらほらありますね
まあまだ試作機かな?
書込番号:14087324
6点
上の4枚までの写真ではよく分からない。
(ぱっと見、見つけられなかった)
ボディーが違うのか?
写りについては、十分そうな印象だ。
そのうち出るだろうが、高感度も見てみたい。
書込番号:14087395
3点
http://image.yodobashi.com/promotion/a/338/200000017500004916/SD_200000017500004916510B1.jpg
XF60mmF2.4 R Macroも期待外れ・・・?
書込番号:14087416
2点
>XF60mmF2.4 R Macroも期待外れ・・・?
カッチリ感は無いですね。 左のヒモとか特に。
F5.6とかF8で撮影したものも見てみたいです。
書込番号:14087513
4点
よく見るとひとつ上のポートレートにも有るようですね。
書込番号:14087553
3点
私的には使えそうな印象だが ・・・ JPEGの圧縮率高いな。
製品の箱詰めって始まってるタイミングかしら?
慌てずとも作例はそのうちでてくるかw
書込番号:14087593
2点
皆様、ご返信有り難うございます。
働かないピクセルはプログラミングで潰す機能があり、
髪の毛のような部分はその機能が働かないのかもしれません。
そうだったら、購入時に髪の毛を撮り必死に見つけて、一粒につき500円のダンピング交渉にもっていくつもりです、、、、、、というのは冗談です。
Mマウントアダプターも後日の発売なので、
ボディーの数だけ、利益率のよいと思われるレンズが売れるのですから、
割安なレンズキットも発売してほしいです。
書込番号:14087971
3点
CT110さん の検証、あながち間違いではないかも!
書込番号:14088063
3点
重ねてみたんです。
関係性が無いみたい。 (180度ひっくり返してもみたんだけど)
別機材なのか or ランダムノイズなのか?
(テザー撮影ってできるのか?)
不明。
書込番号:14088367
4点
このカメラのネガモードに期待してまして買う気マンマンですが、ちょっと数が多すぎですね〜。
これだけ多いとホットピクセルというよりはAD変換から画像生成時の
チューニングが煮詰まってないんでしょうね。
X10でも白トビ黒塗り現象が出てましたが発売遅らせてもらってもいいから
完成度上げて発売して欲しいです。
がんばれ!!フジ!!
書込番号:14088405
6点
シャツターレバーにワイヤーレリーズのネジが復活したことは素晴らしいですね
書込番号:14089928
7点
このサンプルはどういうルートなのかなあ。
ノイズ?は無断使用禁止用の秘密マーカーだったりして。
60mm開放近くのボケ味は公式サンプルのほおずきと同じですね(あたりまえか)。
そのほおずきを見たとき、好みではないボケ味、と感じたです。
美しすぎるとでもいうか・・コシナMakroPlanar100mmをこのボディで使いたいよー。
視度補正はニコン用が使えるか、メカはニコンを使っていたし。
もし使えるなら同類のアングルファインダでのマクロも・・実験準備中。
書込番号:14090897
2点
量がなければ質も難しいだと思います。X-Pro1だけの消費税増税なら大賛成します。
書込番号:14092690
2点
サンプル画像、削除されちゃいましたネ^^;
書込番号:14092982
2点
shara さん、
あらっ、教えてもらったサンプルありませんね。
冨士のセンサーは独創的ですばらしいと思いますが、S5Proではセンサー不良でボディー1回、センサー2回(合計3枚のセンサー)交換しましたので
富士のセンサーの独創性ゆえの信頼感不足は感じています。
ニコンに富士のセンサー搭載してほしいのですが、何の変哲も無く面白みのない、しかし耐久性ある台湾製センサーをD3に搭載している事もうなずける今日この頃です。
書込番号:14093269
3点
昨日ヨドバシでカタログを貰ってきましたらカタログに使われている画像でした。
さすがに印刷物では画素抜けは確認できませんね。
書込番号:14099238
3点
D3 のセンサーをテストしたらあまり性能が高くないのですが(特に階調やレンジが悪いです)、
そんな性能が高くないセンサーを使って綺麗な絵を出せることは凄いです。D4 も同じ線です。
書込番号:14100854
1点
え〜そうなの?
たかだか高倍率ズームしか使っていない(もっていない)くせに
何を分かるっていうのかしら。ハハハ
動体撮影なら、Nの勝ちだと思うが、風景や人物ならね、Cの次ジャン。
じゃ、聞くけど、なぜs-proの評価が高いの、同じボディもマウントもNに
あるのに。
書込番号:14101094
2点
カタログを貰って、同じサンプル写真を虫眼鏡で見ていますが、
やはり小さい赤っぽい点が見えますね。スレ主さんの画像と
同じ位置に見えます。ただ、数が1/3くらいでしょうか。
いったい原因は何でしょうかね?
写真全体はとても奇麗です。女性の肌の色合いの諧調も
すばらしいと思います。発売されてもっと一般の方の
サンプル写真が見たいです。
書込番号:14113506
2点
デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM X-Pro1 ボディ
手ぶれ補正がついていませんが X100もそうでしたが、ある程度の上級者を対象にしているのでしょうか?
確かに広角から標準では不要かもしれませんがこれからズームなんかが出るとするとレンズ側での補正なんでしょうか?
いまいち踏み切れないのが オートフォーカスのスピード と この手ぶれ補正がないことです。
どなたか ご意見いただけるとありがたいのですが。
3点
今後出るであろうズームレンズには手ぶれ補正が付いているようです。
http://magazine.kakaku.com/mag/picture/picture.asp?id=648&g=kakaku&p=i20120127&f=np164_img22bl.jpg
書込番号:14083376
![]()
5点
望遠は手ぶれ補正があったほうがいいような気がするけど、きっちりと望遠
撮る時は三脚のほうが好ましい。
手ブレ補正はあまり信用してない。レンズとかセンサーが撮影時に動くってどうなの?
なぜ三脚使用した時はかえってぶれるの? 納得行かないよ。
書込番号:14083420
4点
高画質で撮影するには三脚での撮影が望ましいとされますよね。
ところがその三脚について、中途半端な三脚なら手持ちの方が良いという意見もあったり。
重量級三脚を使うのであれば、ボディを軽量化してもいくらもメリットが無かったり・・・
で難しいところですね。
書込番号:14083522
4点
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/x10/specifications/
X10のズームレンズにも手振れ補正がついてますし、中望遠以上のレンズには搭載されると思います。
書込番号:14083851
4点
10分の一でも三脚いりません
30分の一秒なら;てもちOK腕を磨きましょう
書込番号:14084982
4点
ぶれるのも、写真の楽しさですよー(*^^*)
書込番号:14085314
3点
ぶれるSSで撮らなければヨロシイカト思いますよ。
簡単にSSをチェンジ出来ますから。
書込番号:14085413
0点
星ももじろうさん
>10分の一でも三脚いりません
>30分の一秒なら;てもちOK腕を磨きましょう
焦点距離や手ぶれ補正の聞き具合によるのでは?
自分の場合だと200mmで1/10秒より長くなると怪しくなります。
書込番号:14086422
1点
あのねモノにもたれるとかそのへんの物見もたれかかり息を止めて写します
熟練あるのみです
書込番号:14086441
2点
手ブレ補正については保険くらいに考えておいた方が良いのかもしれませんね。
スレ主さんがお考えのように、このカメラのターゲット層と思われる中級者以上の方の
中には、手ブレ補正などの便利機能に難色を示される方もいらっしゃるかも知れませんし。
どちらにしてもしっかりとホールドするための技術はどんなカメラでもあって邪魔になる
ものではないですもんね。
それから、短めの焦点域の明るい単焦点レンズを同時に出してきたと言うことで、手ブレ
補正機能がボディ内になくても撮れますよ、というメーカーの提案でもあると思います。
さらに自慢の高感度画質も、ということでしょうか。
どちらにしても期待の大きい製品だと思ってます。
書込番号:14086799
2点
余り「手振れ補正」に過剰な期待をしないほうが良いと思います。
ぶれるものはぶれますw
機能がないことで、インスピレーションを感じないなら買わなくていいんじゃないですかね。
書込番号:14087126
1点
否、手ぶれ補正は大切ですよ。
手ぶれ補正がないと、
道のど真ん中突っ立ったままで、これ↓は無理。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000079167/SortID=14043409/ImageID=1101437/
メーカー違い・スレ違い、ご容赦下さい。
書込番号:14087687
0点
>1脚を使いましょう。ないときはこうもり傘
星ももじろうさん、ご自分で『こうもり傘』を使おうとした経験あります?
ねじピッチが合うのは折りたたみの傘なのですけれど、
実際にやってみると良くわかるのですけれど、ない方がましですよ、やってみれば判ります。
一脚も縦方向にはメリットがありますが、前後横方向だと力の入れ具合でブレることがあります。
自分は、手持ちのほうが安定していますね。
手ぶれ補正が2段有れば上に上げた写真は可能です。
星ももじろうさんも実際に200mmで1/4秒手持ちで撮影してみてください。
手ぶれ補正のありがたさを感じるはずです。
書込番号:14087908
2点
あれば越したことはないですが
なくてもいいです
フィルム時代から撮影しています
その当時は手ブレもオートホーカスもありませんでした
それからずっと腕を磨いてきました工夫していかににぶれずピンを外さず
苦節54年
今の人は恵まれすぎています
もっと努力と工夫が大切です
原っぱの中なら寝そべる街中なら建物電柱に寄りかかるなど大いに研究をしてみてください
手ブレ補正のありがたさはよく知っていますがそれに甘えすぎてはいけないということです
書込番号:14087997
10点
>もっと努力と工夫が大切です
これ↓ぐらいで許してください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000089612/SortID=12728160/ImageID=871594/
ご存知のように、奈良東大寺二月堂の修二会の撮影については、
三脚・一脚・脚立・ストロボ全て禁止です。
もっとも、押すな押すなの人の中では、三脚は人にぶつかり用をなしませんし
一脚は人に押し流されます。
臨時設置された竹塀で体を固定して二十数秒我慢して撮影した画像です。
書込番号:14088442
0点
XPro1は何故、レンズ内補正にしたんでしょうね?
現状、絞り何段分の効果・・・・・という点ではボディー内補正も同じだし、
ミラーレス機はボディー内補正でもブレの確認は出来るし、
レンズ設計の自由度が高いボディー内補正が有利だと思うんですが・・・・・
X100はシャッターショックが少なく、高感度特性が良いから
手振れ補正の必要は余り感じませんが、XPro1の3本のレンズの中で、
一番使いたいのは60mmマクロなので、ボディー内手振れ補正が欲しかったです。
縁側でも書いていますが、Xpro1のシャッターショックが
一番気になるところです。X100並みなら即買いなんですが・・・・・
書込番号:14088757
0点
レンズシャッターに比べるとやはり音もショックもそれなりに大きくなるのは避けれないでしょう。
いずれはグローバルになるんでしょうが、もう2−3世代かかる様な気がします。
書込番号:14089013
0点
そんな目的で始めたんじゃありませんが、
WiiFit始めてから手ブレが減った気がします!!
バランス感覚鍛えられますよw
WiiFit!
書込番号:14101259
0点
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