スバル BRZ のクチコミ掲示板

BRZインプレ

[sellma1158]

やっと各ディーラーに試乗車が配備され、全種MT/ATに運良く乗れました。
評価軸を得るため８６から試乗。ATからスタートし、意外に乗り心地は悪くありません
パワーは他の方が言っているようにやはり物足りずトルクが無い印象です、昔のアルテッツァのようなパワーフィールです。コーナリングは一番お薦めどころで旋回性はとても良い感じでした。MTも全体のフィーリングは同じです。続いて８６の味を忘れぬ内にBRZに試乗に行き乗り比べました。早速ATスタートで乗りましたが、やはり足回りのセッティングが大きく違い、こちらの方がスタビリティが高く、足がよく動いている感じで、TOYOTAに内緒の味付けかと思うほどです。私好みは断然BRZです。同じベースなのに別の車のような感じです。MTもしかりです。旋回性もターンインが取りやすいです。欠点はどちらも、例の新装備サウンドBOXなる仕掛け、ATで速度５０km位では昔のエアクリーナー外したみたいにポーポーとうっとうしいだけで、MTで６０００rpm位回してやっとそれらしい音がしますが、不要な装備だと思います。結論、BRZに限って言えばインプレッサの経験のノウハウが有りTOYOTAのクルマ作りとは一日の長の感があり、86のターゲットは若い車好きを掘り起こす軽い味付け、BRZはスバリストに向けた玄人向きの味付けだと思いました。実際スバルディーラーの試乗車比率はBRZは8割MTでスバルユーザーをメインにと営業さんが言ってました。因みに86は6割MTです。最近の車でこんなにMTが配備される車は初めてではないかと思います。マニアなら来年のSTIを待つべきでは、納車は早くて4月注文でBRZは来年と言ってました。

書込番号：14495052

[mc28om2]

スレ主様
試乗コメント拝見させていただきました。
私は全く逆の印象でした。
BRZはゴツゴツが酷く、86の方が街乗りは快適でした。（ちなみに好みはBRZ）
人によって感じ方が違いますね！
まぁ、乗り心地なんてそんなもんでしょう。
トルクについても全然問題ないと感じました。エンストする気配は全く無いし、とても軽く回り気持ちよかったです。
ところでちょっと気になったので・・・
昔のアルテッツァ←「昔の」は不要かと　
FRシルビア←「FR」は不要かと
TOYOTAアルテッツァ←「TOYOTA」は不要かと

書込番号：14496251

[スピードアート]

> 全種MT/ATに運良く乗れました

> 早速ATスタートで乗りましたが、やはり足回りのセッティングが大きく違い、こちらの方がスタビリティが高く、足がよく動いている感じ

について、BRZ/86xAT/MTのマトリクスで4種に乗られての話でしょうか？

既に別スレに投稿いたしましたが、少なくともBRZではAT/MTでフロントのコイルスプリングが異なり（AT重量増対応とメーカ開示）、ATは極端に言うとゴツゴツで、86には試乗しておりませんがスレ情報によれば同様な違いがあるとおっしゃる方がおられました。

カートップにも記事がありますが、メーカ間の足回りの違いを記述している割にこの点の記載が一切無く、オンライン雑誌動画を見てもその件には触れられていないことが不思議なくらいです。

私の試乗した感覚では、ノーマルではMTの方が限界に近付くとへたれ易いのではないかという感じでしたが。。。

書込番号：14497943

[teddy bear 2009]

昨日８６の方に試乗させて頂きました。
久しぶりのミッション車で、少々昔を思い出す余韻に浸りながらの試乗でした。
（足が固めですがその分しっかり感あり、最近乗った車の中では少しインプに似た感じでした。）

思わず調子に乗って「最近のトヨタが造ったにしてはスポーツカーとして良い車に仕上がってますね。スバルとの共同開発だからかな？」（言葉がまずかったかな・・・と反省）
と口が滑ると、セールス氏から「ええ、実は製造はスバルさんなんです」

「え？エンジンだけでは？」と返すと「車体もスバルで製造です。あちらには申し訳ないのですがトヨタは仮装して売るだけの良い所取りなんです。」
「共同開発なのでトヨタも介入していますが生産はスバルです。」と意外な回答。

正直ビックリしましたが、セールス氏の情報が事実とすれば同じ会社で製造した車のAタイプとBタイプになります。
その場合、スバルでの製造の過程で足周りの味付けまで分けて製造しているのかなぁ・・・？

書込番号：14498015

[スピードアート]

> スバルでの製造の過程で足周りの味付けまで分けて製造しているのかなぁ・・・？

カートップの記事ではp.16に違いがあると明記されていますが。。。

書込番号：14498063

[自作初心者007]

＞「車体もスバルで製造です。あちらには申し訳ないのですがトヨタは仮装して売るだけの良い所取りなんです。」
＞スバルでの製造の過程で足周りの味付けまで分けて製造しているのかなぁ・・・？
＞「共同開発なのでトヨタも介入していますが生産はスバルです。」と意外な回答。

今までサンバーという軽自動車を作っていたラインを改修して86もスバルの工場で作られています。私自身は何の根拠もなくスバルの工場で作るメリットは何一つなく、トヨタの工場で作った方が品質はよいと予想します。ただ、スバルの工場で作った方が安いのではないでしょうか。あと、売れなくなった時に生産設備をかかえこまなくてよいのでトヨタにはメリットがある。この点はスバルがかわいそうではあります。

あと、車の設計の基準についてはトヨタの基準になっている部分とスバルの基準になっている部分があるようです。

足回りはダンパーとバネは簡単に交換できます。下請けに作ってもらって数種類納入したものを組み立て時に使い分けているだけですね。その他のスタビライザーやブッシュは同一であるとのことです。あまり細かく分けるとコストがかさみます。BRZの足がよければ、ヘタった時に足を交換したらBRZになると思いますよ。そこまでするならTRDや社外の調整機能付きのものがよいと思いますが・・。

書込番号：14498086

[自作初心者007]

スバルの工場で作るメリットは何一つないとまで書くと、熱狂的なスバリストの方が怒る気がしたので取り消します。申し訳ない。仕様通りに作れていれば問題ありません。

書込番号：14498100

[sellma1158]

スピードアートさんお知らせします。
BRZ/86xAT/MTのマトリクスで4種に乗られての話でしょうか？
レスに載せてる画像の4車種です。

８６の足回りの方がBRZに比べてソフトな感じがしました。
通勤や街乗りで普通に転がすのならこちらの乗り心地の方が好まれるかもです。

書込番号：14498482

[自作初心者007]

少し気になって検索したところ、86の方がソフトな乗り心地だという人が多いように思います。私も今月乗り比べてみますけど、参考まで。

書込番号：14498492

[自作初心者007]

もう少し調べたところ、乗り心地は17インチ仕様の86でギリギリ許容範囲外、16インチの仕様の86で何とか許容範囲内、BRZはどれも許容範囲外という人のブログがありました。
人によるかもしれませんが、BRZの乗り心地が合わないと思った人は86の16インチ仕様車を試してみられると良いかもしれません。参考まで。

書込番号：14499175

[スピードアート]

sellma1158さん、まことに失礼いたしました。
画像のサムネイルが小さくて、コメントしか見ていませんでした。（瀧汗

敢えてお尋ねしたいのですが、AT/MTの差はありませんでしたでしょうかね？
試乗はBRZのみなのですが、同乗の相棒とも明確な差を感じましたので。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000338844/SortID=14319093/#14420474

書込番号：14499373

[sellma1158]

スピードアートさん
加速感でATはトルクが細いかギア比の関係でシフトアップインジケータランプが点くまでタイムラグを感じました。MTはある程度ドライバーの意思でコントロールできますからタイムラグは感じませんでした。ATはSPORTモードならタイムラグは感じないかもです。乗り味はATの方が重量増の分若干乗り心地が良い感じでした。想像ですが一般の小型車オーナーが試乗されると乗り心地が固く感じるのではないでしょうか。

書込番号：14500116

[スピードアート]

sellma1158さん、レスありがとうございます。

乗り心地に関しては全く逆ですね。
あのATの足では「かつて試乗したインプと似て気分が悪くなる」と相棒のNGが出たほどで、それを覚悟の上でMTに試乗しましたら、「これなら以前乗っていたS13 K's初代（ポテンザREの215/45R17のみ換装）と変わらない」とのことでした。
引用の通り、他の試乗された方も同じ様にコメントされたことからしますと、sellma1158さんの試乗なさった車両とは何らか差が異なる様に思います。
製造上のバラつきなのか？
その他の条件としては、下位グレードのATが16インチでは無くMTと同じ17インチだったこともあります。
最初は「上級グレードのMT車に上品な味付けを施したのか？」と憶測しましたが、メーカ回答が「フロントのコイルスプリングのみ異なる」とのことでしたので、それが結論的な物と思っていました。

書込番号：14500213

[自作初心者007]

重量増を理由とする仕様の違いであれば、普通は足が固くなる（＝乗り心地が悪くなる）と思います。普通ならATの仕様は足を柔らかくすると思うのですが・・。最初なのでサーキットのタイムなどを意識してでしょうか（ATの方が固い仕様なら後で変更になってもおかしくないと思います。）

ということで、一般論で言えばスレ主さんと一般の設計は真逆に感じる人が多いかもしれませんね。私も早く確認したいところです。

書込番号：14500261

[自作初心者007]

なお、乗り心地に関してはタイヤの空気圧や慣らしが終わっているかどうか、路面の状況の関係もかなり影響すると思います。同店舗での比較ができないため、比較を行うのはかなり難しい。

書込番号：14500274

[teddy bear 2009]

自作初心者007さん

＞今までサンバーという軽自動車を作っていたラインを改修して86もスバルの工場で作られています。私自身は何の根拠もなくスバルの工場で作るメリットは何一つなく、トヨタの工場で作った方が品質はよいと予想します。ただ、スバルの工場で作った方が安いのではないでしょうか。あと、売れなくなった時に生産設備をかかえこまなくてよいのでトヨタにはメリットがある。この点はスバルがかわいそうではあります。

遅くなりましたがご教示ありがとうございました。
やはり事実だったんですね。
モヤモヤが晴れました。

書込番号：14501366

[御入会有り難う御座います]

＞売れなくなった時に生産設備をかかえこまなくてよいのでトヨタにはメリットがある。

今は混在生産が主流ですから、抱え込む必要なんて全くありません。
http://clicccar.com/2012/03/18/124295

書込番号：14501516

[sellma1158]

スピードアートさん補足です。
※その他の条件としては、下位グレードのATが16インチでは無くMTと同じ17インチだったこともあります
試乗車はATはRグレードの１７インチパフォーマンスパッケージで、MTより１０kg増のスペックでした。
MTはトップグレードのSです。

書込番号：14501948

[スピードアート]

sellma1158さん、私の試乗と同じ組み合わせですね。
試乗日は車両が持ち回りのために異なっていたのですが、試乗のディーラは同じで同じコースを走りました。
とにかくATは「おなかをえぐる様なのがダメ」と相棒に言われ、確かに私もそう思いました。
空気圧のレベルなら0.3〜0.5とか無いとこれほどの差にはならないでしょうから、用意された市場車でいくらなんでもと言った感じ。

書込番号：14502593

[れなーん]

生産設備や工場人員なんてどこのメーカーもリーマンショック後は余ってる。いまはその余剰or前のライン設備を転用してる。生産リスクうんぬんでスバルに押し付けたわけではなく、スバルで図面引いたから。

工業製品の基本は図面引いたとこで作ること。その方が改善や生産ノウハウのフィードバックしやすいから。

書込番号：14502989　スマートフォンサイトからの書き込み

[自作初心者007]

北米のスバルの工場でカムリ（トヨタ）を作ってますけどね・・。

書込番号：14503915

試乗してきました。

[もめか]

愛車とBRZの2ショット

先週86に試乗して、本日はBRZに試乗してきました。
乗り心地は、86より少々固め。
まぁ基本的には両者同じなので
変わりは無かったのですが
試乗の制限が無かったので
その分運転を楽しめました。

行ったディーラの話しだと今オーダーすると納車は9月だそうです。
一番人気色は黒だそうで、ブルーは以外に少ないという事でした。

書込番号：14435355

[スピードアート]

直近のスレを読まれなかったのでしょうか？

ATとMTでは足回りの硬さが違う様ですので、少なくともATかMTかの別を書か無いと誤解を招く様に思います。

マトリクス的に直近スレの状況と異なるということでもあれば、そのスレに続けた方が参考になりますし。

書込番号：14435551

[ぽんぽん 船]

>行ったディーラの話しだと今オーダーすると納車は9月だそうです。

えっ！
そんなに待つんですか？
何カ月も待っているうちに色々考えちゃいそうだなぁ。

皆さん平気なんだろうか？
私は1ヶ月も納車待ちしたことがないから、そんなに待つなら買うのをやめちゃいますね。きっと。

書込番号：14436227

[スピードアート]

ぽんぽん 船さん

実際は見込み発注分やキャンセルとかの調整で、ある程度は前倒しになると思います。
買い手側の意気込みによっては即納変更もあるでしょう。
計画が控えめな車ですから、一般的な現状は仕方が無いかと。。。

書込番号：14436978

[当たり前田のおせんべい]

今オーダーしても、納車は来年1月になるという情報（日経新聞）もありますね。

書込番号：14437131

[CBA-CT9A]

近所のスバルディーラでは、今月契約しても納車は来年夏前後と言われたよ。

書込番号：14437150

[スピードアート]

全体数ではディーラの数でトヨタですが、おおよその計画枠の率的にはスバルの方がタイトではないかと思います。
スバルで生産する水平対向のこの車に限っては、トヨタでの市場メンテナンスに懸念が無くも無いですから。

問題は発売1年後の受注状況でしょう。
発売当初にバックオーダーを抱えない様なら失敗です。
そのまま延々半年以上のバックオーダーを抱え続けるなら、ヒットと言えると思います。

書込番号：14437722

[ぽんぽん 船]

情報が錯綜してますね。
納車見込みが、来年の夏なんてことになるんだろうか？
（営業マンが大げさに言ってるだけとか？）

来年の夏じゃぁ、
納車された時には、既に話題の中心はSTIグレードだったりして。（笑
それはチョッと寂しい。

書込番号：14443579

試乗しました

[初心者なんだけど。]

たまたま立ち寄ったスバルの営業所に試乗車があり運転させていただきました。

誓約書を書き、営業の方も緊張されていたと思います。
グレードは恐らく「S」のMTでした。

40-50km制限の道路でしか走っていませんがスムーズなふけ上がりと加速感がありました。
エンジン音も気持ちが良かったです。
運転が楽しい車です。

妻が後部座席で窮屈そうでした。
2人乗車で済むのであれば購入意欲がわいてきます。

書込番号：14319093

[スモークスクリーン]

買われたのですか？羨ましいです。

書込番号：14319167

[初心者なんだけど。]

小生は20分ぐらいの試乗だけです。

今は5人乗車が必要なので購入までは至らず、試乗だけでも満足です。

先に試乗された方は購入されたようです。
うらやましい限りです。

書込番号：14319295

[BIG＿O]

私も先日試乗しましたが、楽しい車ですね。

レガシィよりもクイックでダイレクト感がありましたし、NA2.0Lエンジンも低速からトルク感があり必要十分な動力性能でした。

乗り心地は多少ゴツゴツ感がありますが、個人的にはこの乗り味は好みです。

地味で気づきにくい部分ですが、BRZのサッシュレスドアは、気密性を保つためにボディのゴムパッキンに窓ガラスが密着されていて、ドアノブをつかんだ瞬間窓ガラスが数ミリ下がってパッキンとの干渉を防ぐようになっています（BMWのクーペと同じ凝った構造ですね）。

久々にMTミッション車に乗りましたが、やはりMTミッションはダイレクト感があって楽しいですね。

書込番号：14320210

[32N1WHITE]

＞BMWのクーペと同じ凝った構造ですね

わたしの知る限りの、国産クーペにも採用してますょ。もう何年も前からね。

書込番号：14320495

[N.ピケット]

まずは この車が発売されたことを
素直に喜びたいです(^.^)y

書込番号：14322941　スマートフォンサイトからの書き込み

[満貫全席]

今日試乗してきました。乳飲み子と妻を連れてだったので、私一人で試乗。とても買える家族構成ではありませんが、いやな顔一つせず試乗を進めていただき感謝です。
Sの６MTでした。シートは座った感じは低いこともあり、かなりタイトな印象です。流して乗る車じゃないですね。でも走り出すとなんてことない直接の幹線道路ですが、ギアを選びながら加速するのが楽しい。また少し回すとエンジン音が勇ましく室内にも響き、楽しさ増します。これは絶対MTで乗るべき車だと。子供がいなければ絶対買っていたと思います。４DRが出るのを期待しています。しかしナビまでいれると３５０万円くらいまでいくと聞くと、若者が楽しめる車じゃないですね。

書込番号：14375690

[当たり前田のおせんべい]

>とても買える家族構成ではありませんが、いやな顔一つせず試乗を進めていただき感謝です。

セカンドカーとして購入検討しているお客だと思ったのかもしれませんが、
それ以前にスバルは現在、とにもかくにも乗り味を知って貰うために、気軽に
試乗して貰う方針を取っています。

「販売を前提にした試乗」という考え方を捨て試乗に対する敷居を低くする事により、
利益に繋げたいという考え方ですね。

私も、先般WRX STIを試乗させて貰いましたが、通常試乗後に待っている
営業マンからの「販売攻勢」の電話はありませんでした。

書込番号：14376605

[スピードアート]

AW11＞S13＞BE（+R2）で現スバル乗りです。

ATを試乗しました。
「時代はAT」でしょうから販売比率的にはATの方が多いでしょうが、堪能するならやはりMTである様に思います。

AT、特にシーケンシャル的な味付けはMTよりユーザの好みが分かれるところになる様に思いました。

試乗した車両限定かもしれず比較としても粗いですが、AT（CVT）のシーケンシャル的比較としての参考で、OEMのトレジア（至近代車で借用）と自車R2のS（A型）と比べて中間の味付けだと思いました。
（至近新Bレガと新Gインプは未試乗・自車BEはMTに付き除く）
表現は難しいですが、トレジアはともかく、BRZはパワフルですがトータルマイルドで、R2のマイルド／スポーティ差ほどの味付けにはなっていない様に感じました。
実に大多数の方には実に乗りやすいセッティングという感じ。

ただし、少々マニアックと感じたのは明らかに高速セッティングなブレーキで、このあたりの低速の制動絡みの乗り味で評価が変わるのではないかと感じました。
（初期踏みが重めでガツンと効き始めるために低速では半クラ的敏感なタッチになる？）

あと、電スロ制御が効いているのか、AT制御が効いているのかはわかりませんが、ワイヤースロの自車らと比較すると、NAの割には初期レスポンスが悪い様な感じはしました。
（TSCをオフにした方が素直？という感じもしましたが、短時間試乗のためたまたの気のせいかもしれません）
もちろん回し続ければいい訳ですが、もう少しクイックであった方がいいなという感じがしました。

1.6Lの4AGや1.8LのCA18DETを知っているとう〜んということはあるかもしれませんが、スバルの2L水平対向という設計を考えると、フィーリングの良い仕上がりだと思いました。
（言うまでも無く自車BEよりは明らかに素直）

後日MT試乗予定です。

書込番号：14407215

[スピードアート]

MTのSも試乗しました。
（↑のATはRの17インチでした）

比較的普通の走行に付きテースト中心ですが、意外なことにMTの方が足回りがマイルドでした。
ATの足回りが先々代中盤のインプの如くハードであったために、MTもそれを覚悟して当たったのですが。。。
相棒も認めるところで、試乗車では明らかにMTの方がマイルドで、営業マンに確認したところ、他のお客さんも同様に感じられたとか。
グレードは異なりますが、同じ17インチ装着でこれほど異なるものか？
もちろん、一般的な走破性には大差は無いと感じましたので、「AT試乗でゴツゴツが気になるのでMT車は。。。」と迷う向きには、両方試乗してみることをお勧めします。

AT試乗と日が開いていたことなどで、厳密な比較はできませんが、MTの方がアクセルレスポンスがいい様な感じでした。
ただし、Nポジションでジワジワ回転を上げる操作を行うと、途中で回転が戻る様な挙動を示しました。
（短時間の試乗に付き、エアコンのコンプレッサ関係の影響かの確認まではできませんでした）

自車BE比ですが、初乗りではクラッチが軽い（軽過ぎる？）ことが気になりました。
信頼性に問題は無い様ですが、ガツンと来るスポーティブレーキに対して違和感があると言えば違和感がありました。
走行中のクラッチミートにはほとんどナーバスなところがありませんので、あとは「慣れ」といったところでしょうか。

（その他、訳のわからない方が試乗したことによるものか、低回転時のエンジンの調子が微妙にイマイチな感じはしました）

いずれにしてもまとまりの良い乗りやすい感じで、少々癖をつかめば楽しい車ではないかと思いました。

で、ATとMTで結構差があるとか、一種独特の味付けが為されている面を感じましたので、トヨタの86も試乗してみたくなりました。

ちなみに、今からの注文ですと、うちのエリアでは9〜10月以降ぐらい（トヨタは年内ギリギリ？）の様です。

書込番号：14420474

[スピードアート]

少々補足です。
AT/MTの乗り味の差が気になったことより足回り周辺を確認してみたところ、全グレード共通でフロントのコイルスプリングのみがAT/MTで異なる様で、部品レベルの差とすればそこになります。

書込番号：14425908

販売好調とのことで！！！

[はらたいら１０００点]

知り合いの女性がスバルに努めており状況聞くと数か月待ちになっているそうで。
久しぶりにＦＲ＋ＭＴ構造車が出てきて、エコカーとはまた違った日本の文化の
流れが出てきましたね。今、若い人は車どころか免許も欲しくないそうです。

車よりもスマートフォンがほしいという方が多いようですが、私（４０才）の
２０才頃はやはりＦＲ＋ＭＴで車は乗りたかった。ユーノスロードスターが
何より欲しかったですが（今も良い物探してる）自分所有の車として未だ実現
しておりません。

是非生活の中で条件があえば車を購入してこのような軽くて、爽快・快活な物
を体験して頂きたいです。ＦＲは動き方がわかりやすく、基本的ですよね。
特にＭＴで操作しスピード域が低くても人馬一体の感覚が味わえるのはＭＴのみ
です。若い方たち社会情勢は良くありませんが、車を購入する喜び、操作する
楽しみ、を今の内に体験してもらいたい。

車としてはようやくＢＭＷの設計域まで国産も到達してきたか、という感じです。
前後５０対５０に近い重量配分がなぜ良いのか、重心を低く、車体を軽くすると
どうなるのか。ＢＭＷは数十年前からクーペでもセダンでもＳＵＶでもやってきた
一貫した設計思想です。

脱線しました。派手目な色を是非選択されて、ヨーロッパの街中のように色々な
色の元気な車が走ってくれると景気も良く成りそう。またうるさいマフラーなど
付けずに見識ある乗り方で行きましょう。今はそういう時代ではありません。

書込番号：14333986

[j-ipoor]

はらたいら１０００点さん　こんにちは

僕も同じ年で、２０歳の時にユーノスロードスターに乗ってました。
社会人１年生で新車をローン購入し、もの凄く支払が大変だった思いがあります。

その後、数台乗りついで価格も排気量も装備もグレードアップしていきましたが、やはり
ロードスターが一番楽しい車でしたね。

今の若い人の車離れはいろいろ原因が言われていますが、結局のところ『金がない』という
ことなんじゃないでしょうか。

ただ疑問に思うのは今の時代の若者が、ＦＲ/ＭＴの車に乗って運転する楽しみを感じるのか？？ということです。
娯楽の多様化の中には、ミニバンなどで仲間とワイワイも入るのかなぁ〜なんて思ったりもします。

書込番号：14334108

[神20111120]

こんばんは！

最近、23歳の女性が、フェアレディZ　を購入したい口コミもありました！

今は、女性のほうが車に興味のあるみたいです！

書込番号：14334506

[はらたいら１０００点]

皆さんありがとうございます。

私最近衝撃だったのは、新スイフトスポーツを最高に推しています。その中で購入を決めた
女性が当然ＣＶＴ仕様を発注しながら、ＭＴの楽しみをこのコメントで見て、ＭＴ車に改めて
発注変更されたことがありました。
すごい女性です。納車、その後のコメントをお待ちしていますが。

確かにＭＴどころか、駆動形式なんて分かる、分かりたいという若い人は一部にもいないかも
しれない。私も車好きですが、今はデリカＤ５に乗ってます。８６のほうへコメントさせて
いただきましたが、やはり今回のもの少し高い設定ですよね。ロードスターは当時の時代もあって
購入する人も世界的に多かったのですが、買いやすい価格設定が何よりありました。

８６＝ＢＲＺは中身がよりしっかり高級な物に造られており、高価になっても仕方ないという
事ですが、私としてはもっと簡素な設計であっても、多くの人が購入できる、言わば当時の
８６そのものを再現して欲しかった。

まぁ売れている（販売店にかな）というですので買わないやつは文句言うなって事ですが
とにかく若い人にもっと買いたくなる状況を作っていきたいですね。ＡＴのコンパクトに
乗って、片手でスマートフォン触って運転する姿見ていますと、今が最後の砦かー、と
かってにＭＴ推進論者になってしまいます。

ＭＴで６速操作し運転する女性はカッコいいぞぉ。

書込番号：14337151

[JTB48]

＞今、若い人は車どころか免許も欲しくないそうです。

今の母親は大抵運転免許（AT限定であっても）を保持してますから、私らが子供の頃と価値観が違うんでしょう。かつてクルマの運転は父親の特権だったのに．．．。息子（高校一年）も所謂三種の神器（デジカメ・PC・携帯電話）は興味を持って使ってますが、クルマに関しては全く関心を示しません。
国産メーカーは熟成が大の苦手ですから、5年10年と時間を経なければ名車となるか駄車となるかは判りませんね。

書込番号：14338593

[はらたいら１０００点]

私　正直車が若い人に復権することはないと思うのです。移動は効率が最優先となり
燃料資源・お金を出来るだけかけず同じ距離を移動できるならば、それ以外に何も
ないですね。
たとえ個人用の車が要望されても電池かガスなど最新の資源で最低限の動力で
力を出すことになるでしょう。ガソリンなど効率の悪い動力の時代は終わりです。

だからこそ、今が最後の古い駆動形式ＦＲ＋ＭＴなのかもしれません。ミニバン
やコンパクトカーが受けた理由は効率が良いからです。バイクや２シーターなど
同じ燃料で少ない人間しか運べない移動は反エコなので、税金も高くなるべきです。

脱線しましたが、今回のＦＲ車は車の未来からすれば何も新しい技術はなく、
これまでやってきたことのスペックアップになります。車がどれだけ新しく
なったとは行ってもゴムのタイヤを転がして、ゴムのワイパーを動かさないと
雨の日もしのげないのです。油を使い、熱を出し、・・・

いっそうスマートフォン＋車　アップルカーを作ってもらいますか。
でてきそうだなぁ。本当に。

書込番号：14339474

[rehayu1216]

はじめまして。
雑誌やネットを見てますと販売受注台数は86が7000台、BRZが2500台(2月末で)と好調みたいですね。
中でも高額な上級グレードが良く売れてるそうなので、あまり若い人達はこの車を買って無いように思われます。
購買層はアラフォー世代以上なんではないでしょうか？

書込番号：14342212

[はらたいら１０００点]

はい。４０代以上でしょうね。トヨタは定年後のお金のある方のセカンドカーにこれを
考えているのではないでしょうか。家族用にはプリウスがあって、横には定年された
おとーさん用の遊び車がある。ここに納めようと。

私４０歳ですが、５０代、６０代でかつて車が好きだった、今も好きな方、車はしば
らくＡＴの楽なＦＦしか乗ってきていない、お金はある、お母さんと旅行でもできるか
なんて考え、オォ　ＦＲでＭＴ、ＣＶＴもあるのか、最後に一度ＦＲも乗っておくか、
３００万までなら買えるかなぁ。

こんな勝手な想像してます。また初期の受注台数は各販売店が出す正式受注が半分位と
店頭に並べる車が半分位入ってますから、最初の１ヶ月で１万台！なんてのは大体製造元
が各店に押し付けた台数がほとんどです。（私　車屋やってたので良くわかります）

でも８６系は結構正式受注が多いでしょう。売れて良かったですよね。私は欲しいとは
思いませんが、元気のある車が発表されるのは良いじゃありませんか。効率が最高に
重視される世間ですが、バイクや８６のように一人で乗って楽しもうという物は究極の
贅沢品になります。それができることは羨ましいことですし、夢もある。

購入された方、上手に乗って、カッコ良く乗って欲しいですね。私もミニバン乗りですが
高い運転席から低い８６のような車を信号待ちなんかで見てると、いいなぁと思いますよ。

設計はトヨタにしろスバルにしろ、良く頑張ってくれましたね。ＦＲ車としての設計では
ＢＭＷでも唸った設計でしょう。スバルはこの駆動トレーンはお得意でしたから、さっと
造ってしまったでしょうけど、重心・重量配分は頑張りました。車重も軽い方ですので、
快濶な動きが期待できます。

若い人　ＭＴは楽しいですよ。車に限らないバイクのカブでも、軽トラックでも、バスでも
動かしているなぁという人馬一体感に溢れる。一考ください。

それにしてもロードスターのＶスペの綺麗なのが走ってした。あれが一番欲しい。脱線。
　

書込番号：14342840

[イタスク好き]

通勤でバイク乗ってます。クルマより燃費もいいので一概に税金上げろといわれても。
人馬一体を進めていながら、意見が支離滅裂

書込番号：14369635

[たあぱぱ]

昨日嫁さんのステラの1ヶ月点検でディーラー行って来ました。
BRZが展示されており、かなりの数のおじさんが群がっておりました。
担当セールスに
「どう？売れてる？」
って聞いたら
「おかげさまで。今注文頂いても、納車は10月になります。」
だって。(･･;)
「色は何が出てんの？白？」
「はい、白とやっぱり青ですね。」
とのこと、やっぱスバルなんですね(;^_^A

実際に見て見ると目線が低くてイイ感じです。
ただATなのにシフトブーツは？かな(笑)

書込番号：14382058

[はらたいら１０００点]

人馬一体と税金は無関係ですよ。いくら人馬一体になれて良い車でも社会全体からみれば
非効率な乗り物にしかならない。一体になれるバイクと小型車・クーペみたいな車好きですが
だからと言って税金を安くしてほしいとは思わない。車税はモード燃費と乗車可能人数で割れば
良い。
人間がたくさん乗ることのできるものは公共性が高いです。８人乗りをたとえ、１人で乗って
いても、乗れば８人乗ることができるならば優遇されるべき。してあげるべき。
いくらバイクがリッターあたり３０キロ走っても、最大２名なので、３０キロ走る車より高く
ないとおかしいですよね。
１２５も８００もイタリア製も持ってますけど、私はそう思います。今後の世界はね。

世の中　プリウスやリーフみたいな乗り物と、ガソリンガンガン使って乗る遊び用に分かれて
異様な印象。リッター１８０円になったらちょっと移動さえ考えてしまう。
納車待ちということですが、生産規制でもしているような。あえて欠品にしておいて。
よくメーカーがやるケースで・・・

書込番号：14382207

[エボＸ�]]

現在１６歳の高校二年ですが免許取ったらこんな車に乗りたいな〜〜と思います。
個人的にはランエボやインプレッサなどの4WDが好きなんですが高くて買えるわけがありません。

自分が免許を取るころには、中古も安くなっていたらいいなという願望があります。
初めて乗る車にはいいんですか？
維持費が大変そうです。
BRZは「走ることの楽しさ」「運転する喜び」「MTの楽しさ」を教えてくれそうな車ですね。


最近はゲーム（グランツーリスモなど）で車にはまっていく人が多いので車離れが少しでもましになるかもしれません。

書込番号：14385644

[二羽のウサギ�A]

みなさん、こんばんは

実車を見てきました。

シルビアのターボ車を中古で探した方が、走らせて遊ぶなら幸せになれそうだなと思いました。
より高級な車がほしければ、スカイラインの方がしっくりくるかな？

トヨタとスバルが、突然、昔の名前で出してきたFRスペシャリティカーですが、このカテゴリーなら日産の方がノウハウが豊富だと、個人的には思います。

このクルマを買って、クルマつながりで仲間を募ってサークル活動をするというソフトまで遊ぶ気なら、面白い企画商品でしょう。

いずれにしても、「ザ、中途半端！」と名付けたくなる感じでした。
とりあえず、８６うんぬん語るには大きすぎるでしょう。
大きい割りに、エンジンがパッとしないし、エコ・タイヤ？？

まあ、買うならスバル・ブランドの方が好みですね。
水平対抗エンジンを載せたトヨタ車って？？・・・ちょっとアリエナイでしょう。


勝手を言ってスミマセンが、そういう感想もあるということでご勘弁下さい。

書込番号：14387569

[はらたいら１０００点]

エボさんスイフトスポーツがおすすめです。高校2年生の車好きいましたか。私は2年でしたら
ラジコンですけどエンジンバラして遊んでいたものです。

楽しむには何でもいいのですよ。パワーなんてない方がよほど楽しい。パワーがあったら
いいなぁと思うのは非力さを覚えてからです。

ランエボやインプレッサに憧れるということもあるでしょう。まっとうな考え方です。自分も
高校生だったらそう思うな。しかし、街中ではほとんどその良さは味わえない。スイフトの
１３０ＰＳのエンジンを回して快走するほうが気持ちは楽しい。また無関係ですが、高校生
なら本格ラジコンやってください。足回りのセッティングや重量配分・デフロックの意味・
前後駆動配分、ＡＢＳ、などの重要性や制御の仕方を嫌になるほど勉強できます。

安く車すべて（ビス一本に至るまで）を分解し、その造りを味わえるのはラジコン特に
ツーリングカーがうってつけ。車重が５０グラム減ったらどんなに軽くなるか、動きが
軽くなるか。グリップの違うタイヤを前後にはかせたら全く走ることさえできない。
やってない方にはまったくわけのわからない世界でしょうが、ものすごい進んだ世界で
車好きな方は一度踏み入れる価値ありますよ。街で飛ばさなくても、サーキットで全開、
です。1/10スケールで40キロオーバーですから、実質400キロ。目が追いつかない。
　
脱線しました。車を基本から知るには８６はいいかな。ものすごく良い設計なのですよ。

書込番号：14387706

[Nisizaka]

> 二羽のウサギ�Aさん
86は試乗しましたが、以外にパワーありますよ。
個人的にはもう少しパワーが無い方が良いぐらい。(ちょっと速度域が高い)
1600や1800スポーツの雰囲気の車です。
狙っているのは全てが手の内でコントロール出来る車だと思いますし、ターボのパワー期待する人には最初から相手にしていません。

> このカテゴリーなら日産の方がノウハウが豊富
まあそのノウハウは、10年以上昔のものですけどね。
日産が2LのFR作れば良いけど、今の日産は作る事できないし。

> 水平対抗エンジンを載せたトヨタ車って？？・・・ちょっとアリエナイでしょう。
昔のハプリカ(スターレットの前身)やトヨタ スポーツ800(ヨタハチ)は水平対向エンジンでした。
個人的には、現代版ヨタハチと思っています。

書込番号：14388225

[エボＸ�]]

はらたいら１０００点さん
わざわざご返信ありがとうございます。
大変参考になりました。
質問ですが「本格ラジコン」というのはエンジンカーという認識でよろしいのでしょうか？
もし差支えないのなら、何か例をあげていただいきたいのですが。

電動でしたら↓のモデルはあります。
http://blogs.yahoo.co.jp/makanzak/29065302.html

書込番号：14388393

[二羽のウサギ�A]

Nishizakiさん

レスポンス有難うございます。

＞個人的にはもう少しパワーが無い方が良いぐらい。(ちょっと速度域が高い)
＞1600や1800スポーツの雰囲気の車です。

私は試乗していないので想像になりますが、自在に操って遊ぶには「大きすぎる」と思いました。
そもそも、２Lの水平対向エンジンを選択してしまうと、エンジンの搭載位置を下げることは出来ても、フロントサスペンションのサイズ（形式含む）にかなりの制約が出てしまうし、ちゃんとしたサスペンションを入れようとすると車幅も広めになってしまうでしょうから、「大きくなるのは仕方ない」・・・商品企画そのものが「違う」感じがしています。

「1600ccのNAエンジンで、ふた周り小さくして、車重1トン以下」
なら、８６うんぬん語っても違和感が無いと思います。
きっと、100倍くらい楽しいクルマが出来るでしょうね。

雰囲気じゃなくて、ズバリそのものを欲しているんです。
ホンモノが欲しいんです。

・・・ということになると、ビンテージのAE86を専門ショップで探す方が、ホンモノを手に入れるには良いかもしれませんね。



はらたいら１０００点さん

スイフトスポーツ、おススメなのですね。
先代は、イマイチ好みではありませんでした。
重心が高くて、ポジションがミニバン系・・・

近いうちに、現行型の試乗にいってみたいと思います。

書込番号：14389841

[はらたいら１０００点]

エボさん　ＴＴ−０１お持ちでしたか。タミヤの入門車ですね。今最新でしたら
タミヤなら４１７ですとか、この辺り一度購入されてみて下さい。同じ１０分の１でも
全く違う世界を見ることが出来ます。電動がまずはオススメですね。エンジンは汚れる
ので結構大変。でも１０分の１で１００キロオーバーの世界になります。

二羽のうさぎ�A　さんありがとうございます。
今　国産の車で本当の意味でスポーツという意味の車はスズキのこれしかない気が
します。乗ってきましたが１６０万で足回りもすばらしいし、何よりは若い方も
私のような４０代でも乗れる気軽さ・街中で存分にいかしきれるエンジン、昔の
８６のFF版なのですよ。昔と違ってFFでもアンダーステアは非常に少ないし、
安全性も高い。
リッター１０キロ以上まず走ることでしょうからエコでもある。平均１４，１５キロ
いくらしいですよ。スポーツにコメントさせて頂いていますが、楽しく乗るなら完全に
一押しですね。

書込番号：14390046

[Nisizaka]

> 二羽のウサギ�Aさん
> 私は試乗していないので想像になりますが、自在に操って遊ぶには「大きすぎる」と思いました。
まあ、個人の主観でしょうね。
自分はちょっと幅が広いかな程度で特に違和感もありませんでした。
(5cm以上も幅広なのに以外に気にならなかった)

> 「1600ccのNAエンジンで、ふた周り小さくして、車重1トン以下」
> なら、８６うんぬん語っても違和感が無いと思います。
> きっと、100倍くらい楽しいクルマが出来るでしょうね。

> 雰囲気じゃなくて、ズバリそのものを欲しているんです。
> ホンモノが欲しいんです。
何処かで聞いた事がある意見だなぁ(汗

マツダの貴島さん(現在は退職)が主査時代にスポーツカーイベントにてロードスターオーナーからの求められているのは、
「1600か1800で、車重が1t切って、幅が1.7m以下(5ナンバー)で、価格は170万程度」
と嫌になる程言われてきたのか、言うまでも無いよ的な感じでコメントしていたのを思い出しました。

今のレギュレーションの壁は想像以上にきつく、AE86と同等の車両の実現は無理と思います。
ちなみにスイフトスポーツは、FFだからこそ実現できています。FRだとあのクラスは実現出来ません。
(スイフトの4WDは+100kg、FR車となるとリアサスが需要になるのでもっと重くなる)
ロータスエリーゼ等もトランク無しのミッドシップでコスト度外視で作っているから900kgを実現できています。
頑張って作っても4シーターFRクーペは、衝突安全基準を考慮すると1100kg程度が限界と思われます。
ロードスターも頑張っていましたがパワー(トルク)が厳しいという事で次世代は1800ccになる様子ですし。
実際作ったとしても、あれっ?こんなはずではと思う事が多いかなと思います。

> ビンテージのAE86を専門ショップで探す方が、ホンモノを手に入れるには良いかもしれませんね。
自分は、86/BRZとAE86のどちらを選ぶとなると86/BRZを選びます。AE86を今乗ると怖いだけの車なので。
事故ると1970年代のモノコックだけあって室内も簡単に潰れますし。
安心して走れるという点では、今の車の強みです。

書込番号：14390524

[二羽のウサギ�A]

こんばんは

はらたいら１０００点さん

クイズダービーが復活するそうです。

現行型のスイフト・スポーツ、一押しなんですね。
是非、試乗してみたいと思います。

ワタクシ、同じ４０代で、クルマに関しては、「マニュアルシフト至上主義者」です。
ＡＥ８６は、２０年前に友人が乗り倒していて、ちょくちょく借りて遊んでました。

ところで、１年半程前に、家族の小型車を２台買い換える機会に恵まれまして、「マニュアルの設定のある小型車」を一通り試乗しました。
結果、マーチAK12　1.2L 5速MT 930kgと、デミオDE3FS 1.3L 5速MT 970kgを買い(買わせ）ました。

どちらも、べったり床までアクセル踏んでのギンギンのスポーツ走行を楽しめる実用車ですよ。特に、デミオは全方位に渡ってとてもスポーティで、お気に入りです。マーチは欠点のないオーソドックスなクルマですが、見かけによらず４０００回転以上のトルクが太くて、意外なスポーティカーだったりします。
いずれも、オートマでは、決して味わうことの出来ない“操る楽しさ”があります。

おっと、ＢＲＺのスレッドで、余談が過ぎましたね。
クルマは１トン以下が望ましい・・・日々、実感してますのレスでした。


Nisizakaさん

ロードスター乗りだったのですね。
憧れのスポーツカーのある暮らしを実践されているとは、うらやましい限りです。

ロードスター乗りが評価するＢＲＺですので、間違いなく「買い」の１台なのでしょうね。
一度は試乗してみなければなりません。

＞（ＡＥ８６は）事故ると1970年代のモノコックだけあって室内も簡単に潰れますし。

いえいえ、１人乗りの籠付きにカスタマイズして乗るべきオモチャとの認識です。
“そういう用途に特化して乗る”というのも、なかなか面白いものだったりしますが・・・今更、流行らないでしょうね。

書込番号：14391920

展示車発見

[しげ555]

奈良スバル橿原店に展示しています。いつまでかはわかりませんので、見たい方は早く行って下さい。運転席に座りました、すごく落ち込んだ座席でした。運転してみたいです。

書込番号：14188879

[カカクドア]

展示車の状況は、スバルのホームページで確認できますよ。

http://www.subaru.jp/brz/brz/dealer/

書込番号：14192316

展示車発見

[満貫全席]

千葉の美浜店に展示していました。
思ったより小ぶりに見えました。全体の雰囲気はスバルっぽく
ないかな。デザインがトヨタだから？でもいいと思います。
乗り込んでみるとセダンやワゴンに慣れた自分には少し狭くかんじ
ますが、タイトなシートはいいかんじですし、MTレバーも自然な
位置にあり、ポジションはしっかりとれそうです。でも１８０の
私がポジションとると後席は正座しないと乗れないかな。
２人しかのらないなら、間違いなく買うと思います。
もう少し早く販売してほしかったなあ。経済もそうですが、
車も失われた１０年でした。
駐車場にAE86できている人がいました。ようやく乗り換える
車が見つかったというところでしょうか。

書込番号：14172810

[ロク.]

早く試乗したいですねえ、あと一カ月もすれば乗れるはずなので楽しみです＾＾

書込番号：14172908

[満貫全席]

乗りたいですね。是非MTの試乗車を用意しておいてほしいですね。
レンタカーでもいいなあ

書込番号：14177711