スバル BRZ のクチコミ掲示板

スバルなら当然？

[龍豹]

此処の所、思いもよらずBRZ／８６と心が弾む車が出てきてウキウキしています。
この前、何気なく両車に色々なOPを考えて自己満足の見積書を作成した時に不思議に思えたのですが、BRZの価格表のメーカーOPで寒冷地仕様の処がRA以外全に◯が？
そんな寒い処に住んで無いのにな〜？ で８６は北海道地区のみ標準装備、この違いには何か意図があるのでしょうか。
スバル愛好家の方々なら、納得行ける回答が得られるのではと勝手な思いで投稿してみました。

書込番号：14640513　スマートフォンサイトからの書き込み

[スピードアート]

全てだったかどうかは（他社も）保証の限りではありませんが、スバルの過去のAWD（四輪駆動）車は軽でも寒冷地仕様のみだった様に思いますので、そのコンセプトの延長で上位グレードとして寒冷地仕様に統一したのかもしれませんね。

書込番号：14640664

[つぼろじん]

何せ。冬は零下10度くらいになる群馬で造っているからね・・・・造る時寒冷地対策しとらないといかんのですよ・・・・joke・・・・

書込番号：14642206

[龍豹]

つぼろじんさん。
やはり、工場の場所関係してくるのですか。
ヒーター付きサイドミラーには魅力を感じますがバッテリーとか大きくなるんですよね。スイッチは、何かと連動なんでしょうか。

書込番号：14642660　スマートフォンサイトからの書き込み

[スモークスクリーン]

群馬は、関東なので、そんなに寒くないですよ。寒冷地仕様に統一したのは、ラインで組み付け時に、同じ部品に統一すれば、工程が一緒なので、コストが下げられるからでしょう。

書込番号：14643426

[enski]

19年式のBPレガシィに乗ってます。

昔は寒冷地仕様を除いて安く出来るレスオプションってのがありましたが、
今はどうかな〜　たぶんAWDは寒冷地仕様が標準だったと思いますよ。

内容はバッテリーの容量アップとワイパーの解凍熱線ヒーター
錆び止め剤の強化　くらいかな〜

BRZはFRとはいえ重量配分に優れていますから雪道でも走りやすいんじゃないですか。
ここは寒冷地仕様をお勧めしときます。

書込番号：14643432

[れなーん]

龍豹さん

工場の場所は関係ないですよ〜。その理屈だと岩手県にあるTOYOTAアクアの生産工場が寒冷地仕様しか生産できないことになっちゃいます。

スバル独特の考えがあるのだと思います〜

書込番号：14643606　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＫＥＵＲＯＮ]

もし工場別ということであれば、
同じラインで作る８６も条件は同じだと思います。

寒冷地仕様は標準に比べバッテリーが１．５倍くらいの容量になるのと、
融雪剤で錆びない様に錆止めを強化していると、
ディーラーの営業が言っておりました。

書込番号：14643778

[スピードアート]

念のため、バッテリは個別車両詳細で差が無かったりすることもあり、寒地価格差が同じだったりするとお買い得感に影響するでしょうから、確認した方がいいことはあるかと思います。
なお、軽の標準B17の場合、レア過ぎて逆に市場で寒地B20より高いとかはあります。。。

書込番号：14643857

[龍豹]

ん〜皆さん貴重な体験談と、ご意見を総合すると
会社の車の販売主体地域、知名度（AWDが多いので、寒い地域）、販売数値の獲得出来る場所の販売を目的とした使用でしょうか？
ちなみに、ワイパー用電熱線の装着されたフロントガラスではないようですね・・ここの所は、トヨタとの共用部品と言う事ですか。バッテリーを大きい物にすると交換時はやはり料金高め？サイドミラー電熱線で年経で色の変色が出やすいなどデメリットありえますかね。

書込番号：14643974

[つぼろじん]

joke はさておき・・・工場組み立て時に寒冷地仕様にしていたほうが、メーカーは儲かりますし、仕入れ価格もかなり抑えられますから・・・例えばカローラの製造原価が50万円位、タイヤは1本1500円位でメーカーは買うらしいですから、軽トラの製造原価15万円 2WD　4WDでも+5万円だという話を耳にしたことがあります・・・

書込番号：14644397

[スピードアート]

> ワイパー用電熱線の装着されたフロントガラスではないようですね・・ここの所は、トヨタとの共用部品と言う事ですか。
> バッテリーを大きい物にすると交換時はやはり料金高め？サイドミラー電熱線で年経で色の変色が出やすいなどデメリットありえますかね。

熱戦入りガラスも私のBEのターボいわゆるGTでも古くてもありませんから、これもトヨタとかはあまり関係が無く車両個別でしょう。
レガシィのBL/BPのころからだったか、上部の青のグラデーション？がある・無いというところからコストダウンは始まっていた様に思います。

バッテリも同サイズで容量の大小とかありますので、D23とかの基本サイズが変わるとかで無ければ実用上関係は無い（交換時は軽のB17をほぼ装着しないのと同じ）と思います。

サイドミラー電熱線で年経で色が変色して困るという話も、個人的にはあまり聞いたことがありませんので、そこまで気にするのであれば精神衛生上で手を出すことも無い様な気がいたします。

書込番号：14645872

[つぼろじん]

>> バッテリーを大きい物にすると交換時はやはり料金高め？

メーカーが仕入れる単価は我々が市場で買う価格と比べるとかなり安く仕入れているはずですよ
・・年間何万個単位、しかも工場に大型トラックで輸送しフォークリフト等で荷卸しして引き渡すだけ・・・そういうコストと、日本全国通津浦々まで少量のバッテリー、しかも種類は様々となると必然的にコストは上がりますからね

書込番号：14648507

サウンドクリエーター

[新しものについていけません]

BRZわくわくしながら試乗しました。
ずっとスバル党だったのでFRのスポーツカーに乗れてうれしかったです。

ご評価はそれぞれ分かれますが、低価格の素性のいいスポーツカーとしてはいい線いっているのは間違いないでしょう。

STIが出たら買いたいな〜

しかしながら、サウンドクリエーター。いりません。邪魔です。
昔のブリキのロボットの背中のボタンを押したらロケット音が出てくるぐらい余計で不自然だった。
その装置を外して価格を下げてほしいです。

ほかの方々はいかがでしたか？

書込番号：14539082

[おかず９]

何なんでしょうね
企画側として、どうしても付けたい装備　だから予算も付いた訳で
なんか深ーい意図があったんでしょうか　企画側に

うーん、スバル企画屋さんって無骨だから。一徹だから。
たまに、よー解らん仕様、ありますね、確かに。

＞ご評価はそれぞれ分かれますが、低価格の素性のいいスポーツカーとしてはいい線いっているのは間違いないでしょう。

いやー、Ｚやスカイラインクーペ、3シリーズと比べたら低価格だけど、”ライトウェイトスポーツ”として300万円オーバーは、チョット・・・


＞STIが出たら買いたいな〜
ただでさえ、ごく限られたニッチな”スポーツ”。
素のＢＲＺでさえライフで3万台も売れることがあれば、
そりゃーすなわち、”スポーツなクルマ”購買層をごっそり持ってく訳で

STiに開発費を注いで欲しくない。っつーのが本音です。
仕立てるのに数十億円は優に掛かる

もしかしたら、STiの販価、500万オーバーかも。


そして素のＢＲＺの販価に、もしもSTiの開発費が乗っかってるのなら、
ＢＲＺが300万円オーバー、っつーのは、受け入れがたいデス

今、スバルがなすべきことは、日本市場にこだわらず、海外で数をこなすことです
それも現地生産で。

つーことは、スバルにはそれもできない。なぜなら群馬から海外を傍観してたから。
海外進出遅れたから。
種まいとかないで実利は得られん

で、トヨタに海外で作って貰い、売り裁いて貰いましょう
さすればパイがデカくなる、ちょびっと。

・・・まぁまともな経営判断としちゃー、「どこで作って売れば、”売れる”んだ？」
ってなことになるかと。
でもスポーツイメージ、ブランド力を高める効果はある、
トヨタの、ね。

あー、スバルが群馬に引きこもって真面目に”車作り”に精を出してた時間、
＝失われたスバルの将来。
これ、すなわち、日産と縁を切って以降、マーケティング等、本社機能がマッタクダメダメだった、っつー裏側なワケで。

日産のパートナーだった頃は営業、市場開拓など、大きな大きな恩恵を受けてた。

トヨタに拾われて何よりデス
やはり、スバルは無骨者、自らの技術開発にこだわる、そこがアイデンティティーでもあるわけで。
これは曲げて欲しくないスバルのかけがえ無い強み、だと思います


やっぱ、日産の庇護を離れてから衰退、は、トヨタに補って貰って欲しい。
技術者たち、頑張れー

書込番号：14541426

[ねこさくら]

自分、86だけしか試乗してませんが。

＞いやー、Ｚやスカイラインクーペ、3シリーズと比べたら低価格だけど、”ライトウェイトスポーツ”として300万円オーバーは、チョット・・・

この考え方がどうなの？
ライトウェイトスポーツだから低価格で出さなければならない。いつから決まったの？
ロータスなどはライトウェイだけど凄く高いですよ。

パワーを上げるのは比較的簡単だけど、今の時代の安全基準を守りつつ軽量化するのは
パワーを上げるのの何倍も難しいと思いますよ。

多分、今の時代昔のような1600cc、5ナンバー、軽い車を出しても今度は安全性が無いと
かパワーが無いとか安ぽいとかそれはそれで言われますよ。

＞しかしながら、サウンドクリエーター。いりません。邪魔です。
あ、すいません。自分は好かったです。
現在、ロードスターに乗ってるのですが普通のエンジン音なんですよね。

＞低価格の素性のいいスポーツカーとしてはいい線いっているのは間違いないでしょう。
これは凄く良いと思いました。
ライトウェイスポーツを求めてる方はロードスターを買ったほうがいいですよ。

書込番号：14544209

[新しものについていけません]

おかずさん、ねこさんご意見ありがとうございます。

BRZとても良い車だと思います。
世界中で売れるのではないでしょうか。

しかし、STI…
以前、インプレッサの現行STIを借りて乗ったら、同じ国産の自動車と思えないものでした。
とくにブレンボ…こんなにすごいブレーキがあるとは…言葉が出なかったです。

STIは高価になるでしょうが、海外で同じSTIを買った思いをすれば、日本で買えるのはバーゲンだと思います。

いろんなグレードがあり、個々の事情で自分になったBRZをチョイスできれば素敵ですね。

しかし、サウンドクリエーターはいらんです。

書込番号：14544953

[おかず９]

＞この考え方がどうなの？

え？どういうことですか？

＞ライトウェイトスポーツだから低価格で出さなければならない。いつから決まったの？

え？誰が何を決めたんですか？
高いか安いか判断するのは、選択するのは、消費者ではないのでしょうか？

＞ロータスなどはライトウェイだけど凄く高いですよ。

そうですか。それは知っていますが、何をおっしゃりたいのですか？


＞パワーを上げるのは比較的簡単だけど、今の時代の安全基準を守りつつ軽量化するのは
＞パワーを上げるのの何倍も難しいと思いますよ。

前突・側突・後突、これを満たすプラットフォーム開発が企業の真の実力なワケ、で。
軽くても衝突性能（法規）を満たす、これスバルの技術力に全てが掛かっている
至極、当たり前のことでは無いでしょうか

パワーを上げる、パワーを上げる、、、そんなにパワーが大事ですか？

ところで、安全法規、ご存じですか？
質量何グラムの台車を時速何キロでぶっ込むか？
衝突試験をご覧になったことありますか？

そして、安全法規が10年前とは比べものにならないほど厳しく厳しくなっていることはご存じですか？

＞今の時代の安全基準を守りつつ

安全法規は年々、改良、見直しされています。
そして、新たな法規を見越してクルマの開発は進められます
ごぞんじですか？

安全なクルマ＝重くなる、これは短絡的すぎます
レイアウトのシミュレーションで、最適設計で前突をクリアする
これ、当たり前。
これができないメーカーはスポーツを語る資格無し。

キチンと設計を煮詰めれば、安全法規をクリアできる。
それがメーカーの腕の見せ所。
それができなきゃー、市場に出す資格無し。

ところで、サイドインパクトバーって何グラムかご存じですか？
側突パッドが何グラムかご存じですか？

へぼ設計ほど、”レインフォース”ばっか。

キチンとした土台。
これが全て。
わかります？

書込番号：14544965

[おかず９]

新しものについていけませんさん

群馬のSTi（10年も前、丁度STi全盛期）、とにかく輝いてましたね
とにかく楽しそうで、なによりしがらみ、制約にがんじがらめなスバル開発陣とは全く違う雰囲気でしたネ

WRC全盛期でもありましたし。
”自由”。いろんな意味で。

まぁ、なんというか、STiバージョンって、ホントまーーーーったく別なクルマ、
当時はそうでしたよね
会社のSTiに乗った同僚は、カンドーの余りにドーパミン全開で狂ったデスよ
農道にかかる橋で、マジジャンプしたそうです、
四輪浮いた、と。
かんっぜんに無謀運転の極み
いくらだだっ広い田んぼのど真ん中だと行っても無謀すぎ、ホンマモンのバカですね

・・・魔力。
STiの持つオーラ。
当時のSTiはとにかく弾けてました。

10年前はSTiの裁量っつーものが大きかった気がします、
トヨタ傘下だと、どうしても弾けた企画が通りにくい、かと危惧しています
頑張れSTi。

お馬鹿と言われようが、燃費・エコ、ノーサンキューな無骨なSTi、
コレを期待しています
ただし、
素のBRZがまとまった数、継続して売れることが大前提、
（STiver開発のツケが回ってこないように）。

書込番号：14545103

[新しものについていけません]

おかずさん、貴重なご意見ありがとうございました。

BRZのSTIにはドッカンパワーはいりませんが、ピストン・コンロッド・カムのバランスをきちんと取って、7500回転回してもウルトラデッドにスムーズなエンジン（230〜240馬力ぐらい）を乗っけてもらいたいです。

STIお得意のボディー補強にタイヤの適正なチョイス、ブレンボがあれば後は何もいりません。

エクステリアの変更はあまりせず、フェイクではないエアアウトレットを装備して（将来装備する予定であのようなデザインかなと）、羽のようなウイングとか、カーボンルーフはなしで、大人の男性が乗っていて恥ずかしくない「大人のスポーツカー」にしてほしいです。

値段は…大人が買えるぐらいで。

しつこいですが、サウンドクリエーターのような子供じみたギミックはなしで。

書込番号：14545355

[おかず９]

こんばんは。

そうですねー
こんなのはどうでしょうか？

トヨタは86でWRC復帰、スポーツイメージ、ブランドイメージアップに。

スバルはジェントルなクーペを限られたお客様に。

本音は、トヨタとスバルの立場、逆の方がいいんですが、
トヨタWRC復帰、がささやかれて、はや一年。。。

正直言って、悲しいことですが、スバルのWRC参戦はハイリスクローリターンでした
せっかくスバルの名前を売っても、肝心要のディーラー網、車種ラインナップがイマイチ
これが企業の体力差、悲しいですが。

まずは、健全な経営を取り戻すこと、リソースの有効活用を徹底的に見直すこと、ですね。
群馬の盆地からでは赤城のお山は見えても、途上国の隆盛・息づかいは読めませんから。


BRZ、とっても無難な企画だと思います。
決してバカ売れを課されたクルマでは無い
決して無理矢理に安売りする必要がない（STi看板で、乗用インプで数捌く（うまくいってたか、は別））

水平対向低重心ミッドマウント、っつー強烈な個性、は唯一無二。

（このエコエコな時代に、高回転必須なボクサーエンジン採用、客を選ぶ、潔い割り切り、拍手です）

ぜひぜひ、スバルのお家芸、イヤーモデル、年度改良でますます磨きを掛けて欲しいですね

私も、あまりにピーキーなセッティングはBRZの購入者層の嗜好とはズレてる気がします。
STiというブランドにこだわらないで良いと思います。
上質（？）なモデルの設定。
大人のクーペ・・・これじゃあZなんかとかぶっちゃう、か。
やはり絶対の個性を武器に、ブラッシュアップしていって欲しいですね


スバルは無難にカードを切りました。
アイサイトで安全を強烈にアピール出来ている
BRZで強烈なスポーツイメージ訴求。

さて！
では、本番ですね。
ハッチ、ミニバン、ハイブリッド、コンパクト
とにかく数が裁けて利益が期待できるモデル
主戦場は、まだこの先にあります
頑張れ　スバル！

書込番号：14546575

[猫の座布団]

>しかしながら、サウンドクリエーター。いりません。邪魔です。

>うーん、スバル企画屋さんって無骨だから。一徹だから。

BRZと86の企画決定権はトヨタにあったそうです。

FA20もレガシィにはスバルが開発したポート噴射に頼らない本来のダイレクトインジェクションが載ります。

書込番号：14547104

[司馬仲達]

　NAではピストン・コンロッドなどのバランス取りをして、丁寧に手組みで組んだとしても5馬力上乗せ出来れば良いほうなのでは？（旧86のトレノはヤマハがエンジンを組んでいましたから、レビンよりも5馬力出ていたそうです）（5馬力って誤差の範囲内だな・・・）

※　エンジン・チューニング界の神様ヨシムラが、昔ロードスターのエンジンをフルチューンしても、たったの１４８馬力でしたから・・・（当然バランス取りは当たり前_ハイカム・蛸足・マフラー・ポート研磨・ビックバルブ・CPUマップ変更しても・・・

　NAのフルチューンしてもプラス10馬力ぐらいが妥当なのでは・・・

書込番号：14547642

[おかず９]

さすがに、今の時代、
エンジン下ろしてヒイコラ　コツコツとNAのチューニング、
を個人でやることも無いでしょうか、ね。

量産車でNAエンジンの改良といっても、まぁ立派にリッター100馬力（でしたっけ？）という超高出力を、この超厳しい排対（排気ガスの法規。エコエコ）をクリアしたっつーのは
素直に、すげぇ！　です。


一頃、どっかのメーカーがリッター125馬力！（ベストエフォートｗ）
なんて、ユルユルの排対の時代、「タイプＲはスゲェ」
って踊ってた頃とはぜんっぜん土俵が違いますからね。

触媒の良さも当然ですが、燃焼最適化など、かなーり頑張ったのでしょう、うん。
スバル、スゲェです。


実際のところ、エンジンはがんじがらめで、さらなる改良、がひじょーに厳しい。
例）圧縮比をちょいと上げました
→排対の法規を満足する証明、車両認証の取り直し、、、、うーん、ハイリスク超ローリターン


個人でちょちょいとマッピング弄る、（排対逸脱）、ぐらいなら簡単だけど、見返りが余り期待できない

ということで、このＢＲＺの素晴らしいエンジンの素性を遺憾なく発揮出来るシチュエーションがあり、
かつ、「モアパワー！」な声が多ければ、もしかしたら、ひょっとすると・・・・
・・・。

書込番号：14548273

[自作初心者007]

都合の悪い部分はトヨタのせいにする人が多いですが、
スバルはAWD化、ターボ化を見越していました。
スバルに任せていたらBRZの自慢の重心は
間違いなくもっと上がっていたことでしょう。

都合の悪い部分をすぐにトヨタのせいにするのはやめましょう。
トヨタがなければBRZも世に出ていません。

それでもまだ文句があるというならスバル単独で出してみてからですね。

書込番号：14553254

[自作初心者007]

ちなみに、マツダのロードスターにサウンドエンハンサーという似たような装備がついています。

BRZで不要なら取り外せばよいでしょう。

書込番号：14553274

[猫の座布団]

企画とスタイリングがトヨタの担当
設計と製造がスバルの担当ですが
何か都合が悪い部分でもありましたか。

書込番号：14553428

[自作初心者007]

例えば

＞企画側として、どうしても付けたい装備　だから予算も付いた訳で
＞うーん、スバル企画屋さんって無骨だから。一徹だから。
＞たまに、よー解らん仕様、ありますね、確かに。

要らないけど付けた企画に非があるような言いようですよね。

それに対して
＞BRZと86の企画決定権はトヨタにあったそうです。

と企画はトヨタとトヨタに非がある発言されていますが・・



サウンドクリエーターも超低重心パッケージもトヨタの企画ってか。
私としては、これはスバル、これはトヨタとか言うのって馬鹿らしいと思う。

書込番号：14553467

[自作初心者007]

＞以前、インプレッサの現行STIを借りて乗ったら、同じ国産の自動車と思えないものでした。とくにブレンボ…こんなにすごいブレーキがあるとは…言葉が出なかったです。

違ったら申し訳ないけど、もしかしたらブレンボと名前の付いた住友（ＳＥＩ）製かも。ブレンボが認める性能はあるらしいので問題ないと思う。

書込番号：14553587

[猫の座布団]

〉と企画はトヨタとトヨタに非がある発言されていますが・・

サウンドクリエーターをスバルが企画したというのは誤認であることを指摘したまでで、それを都合が悪いと思うかどうかは読んだ人の主観次第ですね。

〉サウンドクリエーターも超低重心パッケージもトヨタの企画ってか。

FRのパッケージはスバルからもプレゼンされたそうなのでトヨタの企画とするのも誤認です。

〉私としては、これはスバル、これはトヨタとか言うのって馬鹿らしいと思う。

だったらそう思う人が書かなければ良いだけの事で他人が書くのに文句を付けるのはおかど違い。

書込番号：14553634

[自作初心者007]

＞FRのパッケージはスバルからもプレゼンされたそうなのでトヨタの企画とするのも誤認です。

とすると先に以下の発言されていたのに反します。もっとも、私は共同開発なので分けて考えるのは意味がなくてどうでもいいと思います。

＞企画とスタイリングがトヨタの担当
＞設計と製造がスバルの担当


＞サウンドクリエーターをスバルが企画したというのは誤認であることを指摘したまでで、それを都合が悪いと思うかどうかは読んだ人の主観次第ですね。

しょうもない装備を考えたスバルの企画ってダメだね。
→いえ、企画はトヨタです。

確かに企画がトヨタとしか言っていません。後は他の方の判断に任せましょう。
私の方も「例えば」と銘打っておきました。雑感です。


＞だったらそう思う人が書かなければ良いだけの事で他人が書くのに文句を付けるのはおかど違い。

申し訳ありませんが、日本語として意味がよくわかりません。



忙しいので今日は消えます。

書込番号：14553720

[おかず９]

どうもスバルってーと
揚げ足取り、神経質でデリカシーの無い輩が、まれにいるんで、不愉快だなぁ

今日は眠いので消えます

書込番号：14553992

[猫の座布団]

BRZとはフロントマスクとサスペンションセッティングだけが違う86はトヨタのオーダーに沿って殆どスバルの技術で設計と製造が行われていますが、数少ない例外がポートと筒内燃料噴射を併用するD4とサウンドクリエーターです。

やはり発注主の意向を確認しながらの開発で単独開発より余計に時間がかかったのでしょうが、純粋な筒内燃料噴射技術を搭載したレガシィのFA20DITとあまり発売時期が変わらなくなってしまった事を考えると86/BRZのFA20にD4を採用し並行開発したのは時間の無駄でしたね。

あ、それから

>で、トヨタに海外で作って貰い、売り裁いて貰いましょう

むしろアメリカとかでもトヨタ車の一部をスバルが現地生産しているようですが。

書込番号：14555036

[自作初心者007]

＞純粋な筒内燃料噴射技術を搭載したレガシィのFA20DITとあまり発売時期が変わらなくなってしまった事を考えると86/BRZのFA20にD4を採用し並行開発したのは時間の無駄でしたね。

レガシィは純粋な筒内燃料噴射技術を搭載したと言いますが、いかなる状況でもBRZで採用されている併用タイプより優れているかは不明ですよ。BRZのエンジンとは圧縮比が全く異なりますしターボの有無なども違います。
BRZの圧縮比等を維持したままスバルの筒内燃料噴射を用いて、一般人がノントラブルで使えるかといえばわからない。三菱の直噴NAのGDIは大変なことになっていたと聞いたことがあります。

＞殆どスバルの技術で設計と製造が行われていますが、数少ない例外がポートと筒内燃料噴射を併用するD4とサウンドクリエーターです。

スバルの技術といいますが、トヨタやデンソーにも当然技術はあります。スバルが不得意なプリウスのような車や、燃費の良い車を作る技術も当然あるのです。ことさらスバルの技術を持ち出すのはいかがなものでしょう。なおトヨタにも水平対向は作ることはできますが、商売的に成り立たないので作らないだけなのです。これはトヨタに限らず、メルセデス、日産、マツダなども同じです。

書込番号：14555304

[自作初心者007]

↑の補足

＞BRZの圧縮比等を維持したままスバルの筒内燃料噴射を用いて、一般人がノントラブルで使えるかといえばわからない。

BRZのエンジンからD-4の併用タイプの筒内燃料噴射を取っ払って、
スバルの純粋な筒内燃料噴射技術を組み合わせて作った場合の話です。

書込番号：14555322

[猫の座布団]

>BRZの圧縮比等を維持したままスバルの筒内燃料噴射を用いて、一般人がノントラブルで使えるかといえばわからない。

圧縮比の自由度は純粋な筒内燃料噴射の方が高いのが技術的常識です。

>三菱の直噴NAのGDIは大変なことになっていたと聞いたことがあります。

それを言えばトヨタのD4も似たようなものでしたがトヨタとしては自社製品として売る車に未評価の技術は採用したくなかったのでしょう。
シャーシやボディの設計思想に関しても鋼板の使用法など現行インプレッサと先代との中間的な仕様が多く見られるので発注元のオーダーに沿って開発するのは時間がかかるのはある程度止むを得ないのでしょう。

>なおトヨタにも水平対向は作ることはできますが、商売的に成り立たないので作らないだけなのです。これはトヨタに限らず、メルセデス、日産、マツダなども同じです。

どのように言い訳をしてみたところで、実用化と製品化が出来ないのは工業的には「作れない」と言う事と同義です。

BRZと86はトヨタのオーダーに沿って殆どスバルの技術で設計と製造が行われている事とトヨタに限らず、メルセデス、日産、マツダなども技術があるのは矛盾もしないし関係も無い事です。

書込番号：14556467

[自作初心者007]

＞圧縮比の自由度は純粋な筒内燃料噴射の方が高いのが技術的常識です。

では、レガシィなりインプレッサなりBRZのstiなりで
NAエンジンの圧縮比をBRZと同等で燃費も同等で
トラブルもなく作ってみてください。
猫の座布団さんの言葉を借りるなら
実用化と製品化が出来ないのは工業的には「作れない」と言う事と同義です。
直噴ターボにしろ、マツダは6年も前に出しています。

＞どのように言い訳をしてみたところで、実用化と製品化が出来ないのは工業的には「作れない」と言う事と同義です。

嫌味な言い方になりますが、確かに経営を維持したまま作ることはできません。
その代わり自社の株を海外の企業に買われたり、右往左往する必要もありません。
なお、猫の座布団さんが「技術」という言葉を用いられていますよね。「技術はある」との返答は日本語として間違いではないでしょう。作る技術が無いのではなく、技術はあるけど経営がなりたたないので作らないが正解なのです。
「技術」という言葉について間違ったことは言っていません。

書込番号：14556525

[自作初心者007]

ちょっと言葉足らずでした。

＞圧縮比の自由度は純粋な筒内燃料噴射の方が高いのが技術的常識です。

基本的に制御が難しくトラブルが生じやすい方式です。
併用の方がトラブルが起きにくくできる。
スバル独自に高圧縮の直噴NAエンジンを作れていない以上、少なくとも現状で「86/BRZのFA20にD4を採用し並行開発したのは時間の無駄でしたね。」などと言えないはずです。

書込番号：14556546

[れなーん]

猫の座布団さん

サウンドクリエーターの企画について。
トヨタ企画であってます(*^^*)
今日たまたま本屋で読みました。
豊田社長の「車の声が聞こえてこない」って意見で採用になったのだそうです。
でもって、スポンジの詰め方変えてあげると音質を変えれるってコメントもあったのでここもいじれるポイントみたいです(^o^)v

自作初心者って人は自分が正しいって流れに固執するようなので相手にしない方がよさそうです。

書込番号：14557883　スマートフォンサイトからの書き込み

[れなーん]

自作初心者007さん

君の言う技術って言葉に足りない要素あるけど？それは製造「技術」。

安く・安定した品質で作れない→「製造する技術がない」です。だから猫の座布団さんの言う通り、技術がないから世にでない。

書込番号：14558028　スマートフォンサイトからの書き込み

[自作初心者007]

＞サウンドクリエーターの企画について。
＞トヨタ企画であってます(*^^*)

マツダのロードスターにも似たような装備がついていますね。
他社も採用するぐらいなので、経営判断としてさほど妥当性は欠かないと思いますよ。
マツダ以外についている車があるかはわかりませんけど、少し調べたらドイツの（株）マーレ フィルターシステムズって会社の製品みたいなことは出てきました。


＞君の言う技術って言葉に足りない要素あるけど？それは製造「技術」。
＞安く・安定した品質で作れない→「製造する技術がない」です。だから猫の座布団さんの言う通り、技術がないから世にでない。

トヨタも以前水平対向エンジンを作っていたので製造する技術はあると思います。

書込番号：14558228

[孤高の心]

＞マツダのロードスターにサウンドエンハンサーという似たような装備がついています。
＞BRZで不要なら取り外せばよいでしょう。
マツダを真似たのかも知れませんが、安全性に関係ない装置ならば必要なら付けると言う選択肢（オプション）を持たせるだけで良いと思うんですよね。取れば良いと言うのは少し乱暴なご意見かと。

＞作る技術が無いのではなく、技術はあるけど経営がなりたたないので作らないが正解なのです。
＞トヨタも以前水平対向エンジンを作っていたので製造する技術はあると思います。
企業としては正解でしょうね。結果として、今のトヨタには現実的な価格でスポーツカーと呼べる車が無い訳ですが。
作る技術があろうが無かろうが、作ってくれなければ買えませんので意味が無いとは思いませんか。

書込番号：14558325

[自作初心者007]

＞安全性に関係ない装置ならば必要なら付けると言う選択肢（オプション）を持たせるだけで良いと思うんですよね。取れば良いと言うのは少し乱暴なご意見かと。

確かにそうなんです。ただ、スバルを含む全てのメーカーだって万人の好みに合うようにオプションを設定しきれていないと思います。
あまり詳しく調べていませんので違うかもしれないと予め謝っておきますけれど、レガシィワゴンの装備を見たところ運転席10ウェイパワーシートというのが標準装備でした。価格増、重量増になるのでOPでいいと思っている人もいるかもしれません。そう考えると、部品を取り外せば済む話と思えばマシだと思います。

＞今のトヨタには現実的な価格でスポーツカーと呼べる車が無い訳ですが。

それを言うならスバルだって2ドアクーペなんてかなり前から無かったと思いますよ。トヨタは少し前までMR-Sを作っていました。途切れましたが今はトヨタバッチで86を発売しています。


ということで、スバルが〜トヨタが〜と言ったところで、それはお互い様という印象を受けました。

書込番号：14558550

[Nisizaka]

BRZ、86の「サウンドクリエーター」、ロードスターの「サウンドエンハンサー」、フォード・マスタングの「インダクション・サウンド・チューブ」すべて「マーレ フィルター システムズ」の製品です。特許もここが取得済み。
他には吸気脈動ではなくて電気的な音でスピーカーから大排気量V8のエンジン音を出力するBMWの「Active Sound Design」という物があります。
もう、欧米市場では無くてはならないものの様子で。
欧米市場で搭載したい。コストを安くしたい。
BRZ/86の場合、スケールメリットで結局全世界で標準装備でというオチかなぁと思っています。

書込番号：14559321

[マジェアル]

両社がこの世にいたからこの車が出てきた。車好きな社長、モリゾーさんがいたからこそこの車が出てきた。
パワーが無くてもＦＲはやっぱり運転して楽しいよね＾＾
でももうちょいでいいからパワーが欲しいね。

スバリストとしてもこの車が出たのは嬉しいコトじゃないかな？

しかし、他社とは志が違うすばらしい軽、サンバーが無くなってしまったのは寂しい限り。

書込番号：14601039

[ジャバディ]

BRZエアコンなしグレード買いました
おいらもサウンドクリエーター要らない＆パワーアップ目的で
TRDの８６用4連スロットル待ちです。
納車が9月なので、間に合うか〜？
Ｓ２０００には煽られたくないんで・・・

新しいエンジンなので制御が難しいでしょうが、
メカチューンでもパワーでますよ〜きっと・・・
１０年以上昔、旧８６で
田舎の整備工場NAメカチューンでしたが、
スーパーオートバックスにてシャシダイ実測すると
４AGノーマル80hp/6500rpm→メカチューン160hp/8500rpmでした
AE101用ではなく、86のシングルスロットルのままで約2倍ですが・・・
元が悪すぎた・・・？
マフラー戻せば、車検通りました。
軽量化したボディで　最高速230km/h以上、ゼロヨン15秒切り、つくばで1分8秒
そのとき、触媒はゴニョゴニョ・・・

書込番号：14614458

[司馬仲達]

　NAのチューニングって昔から1馬力１０万円って言うのは定説だから、少しばかりの部品を変えても馬力は上がらないと思うけど？

※　ターボは1馬力1万円でしたね。

書込番号：14615955

[Azu-mobile]

盛り上がってる中すいません。

＞オプションの件
スバルみたいなちっちゃな会社では、
ひとつのラインでたくさんの車を作る事が強いられるわけです。
レガシィ作ってるラインはフォレスター、エクシーガも作ってるわけで、
となるとラインOPを増やす事は仕様増につながり、
工場のスペースがなくなってしまうんで、
統合できる（需要の無い）仕様は統合してしまう、
もちろんトヨタみたいな大きな会社でも考えは同じはずですけど。
そこは顧客の需要に生産現場がどこまでこたえられるかで決まると思います。
まぁ、現行のレガシィの路線は快適＞スポーツですからね。
もちろん培ってきたスポーツマインドは据え置きだとおもいますが。
だからいらん！って人は取っちゃえばいいと思いますね。

＞それを言うならスバルだって2ドアクーペなんてかなり前から無かった
昔にはレオーネとかでありましたね。初代インプレッサはリトナって名前で
乗用で販売され、ＷＲＣにも参戦、限定で22Bなんて車も出てましたよー！
まぁしばらくは2ドアモデルはなかったですがね。。。

書込番号：14661862

[新しものについていけません]

皆様

さまざまな真剣ないいご意見ありがとうございました。
楽しくこの掲示板が成長していくのを拝見していました。

「早くグッドアンサーをつけよ」とメールが再三きていますが、すべていいご意見なのでグッドアンサーを付けあぐねています。

ＢＲＺいい車です。

ほかとの比較でどうかや、スバルの事情でどうか、には関係なくいい車と思いました。
私は大卒後初めて買った車が92レビンだったので思い入れが人より強いのでしょう。

この掲示板以外で皆様のいろいろなご意見を拝見するのを楽しみにしています。

でもサウンドクリエーターは要らんです。

ポルシェやほかのいい車がそのようなギミックなしにしびれるようなエンジンサウンドを聴かせていますから、ＢＲＺにもギミックなしにそのような車に近づいてほしかったです。

書込番号：14679669

[mxx4]

こんにちは。
BRZ も86 も何度も乗ってますが、

＞サウンドクリエーターは要らんです。

ですね。＾＾；
一応最初はちょっと喜んじゃったんですよ。ｗ
『お、いいねえ♪』なんて。
でも、最初だけでした。
二度目から、安っぽい演出にがっかりで・・・。
たった一回で飽きるとは、ちょっとね。

話はズレますが、ロードスターってやっぱ良いんですね。
交互に乗り比べて思いました。
似たような2リッターのスポーツモデルでも、出来が違う。
既出ですがBRZ や86 に300万は無いなーと思いました。

あと、重量配分をサバ読みすぎです。
思いっきりフロント重いのに・・・・by 実測。

タイヤの選択（HP）はグッドだと思います。

書込番号：14769602

購入動機は （契約者ＯＮＬＹで）

[おかず９]

３００万円クラスの、ライトウェイトスポーツ
・水平対向　低重心
・ＦＲ
・最新の安全技術

売れ行きは良さそうですが、
購買層の実際のところ、どうでしょうか？

・ミニバン乗り換え前は、馬力が気になって仕方なかった壮年層が2台持ちとして、2台目として購入
・同じく2台目、通勤用として
・若者がスポーツ性にあこがれて


長所・短所、賛否両論でしょうが、
この極端な納期、それもこの価格にして（決して安くない）

よろしければ、購入（契約済みの方ＯＮＬＹで）動機を教えて下さい

※冷やかしでも何でもありません、自動車が白物家電化する中で、純粋にスポーツ性を素直に押し出したＢＲＺ，
その突出した人気の秘密に興味があるのです

書込番号：14497233

[自作初心者007]

消去法+αです。
FR、MR+マニュアルトランスミッションで考えた時点で、スカイラインクーペ、フェアレディZ、RX-8、ロードスター、BMW135i、320i、ボクスター、ケイマン、ロータス等しか選択肢がなく、さらに利便性を考慮して4シーター、屋根あり、ロータリー排除で考えるとスカイラインクーペ、BMW、86/BRZあたりが残ります（一部1000万クラスの車も予算の関係で排除されます。）

スカイラインクーペ、BMW、86/BRZで見た場合、スカイラインクーペは重く、BMW135iは3000ｃｃ直6ターボで捨てがたいのですがやはり重い。あれだけトルクと馬力があると速い遅いでいうと、速いと感じるのですが、少しでも曲がると重い車と感じてしまいます。これは許容できません。

R34スカイラインクーペ（NA)、シルビア、RX-8を2ドアでロードスターのエンジンを2.2L化して積んだような、もしくはロードスターを4シータークーペにしたような車があれば、そちらも比較対象に入ってくると思いますが、今のご時世メーカーに作る余力は無いでしょう。また、トヨタ/日産あたりであればメーカーやディーラー的にも安定感を感じるのでプラスポイントです。

なお、多少重心が上がっても4シーターならエンジンはNAで直4の2.2Lや、直6もしくはV6の2.5Lが良いと思っています。

書込番号：14497535

[おかず９]

なるほどー。

Ｚはダメ、ですか。
ライトウェイトスポーツとは言い難いですよね
スカイラインクーペは北米用でしょう、乗り味もパッケージングも。Ｚもそうかも。
日産は北米、というか、収益見込めないクルマは出さない、でしょうか。

ドイツは高い

ロータス、ロードスター
このあたり、既に日本では、欲しい人は既に買っていて、新たに沢山売れる訳ではない、か。

で、
ロードスターvsBRZ、86、だと面白いクルマ選び、になるのでしょうか


ロードスターはありふれてる？
BRZ、300万円クラス、、、
スタイルの好み？

直６は立場苦しいですね、走安、安全、とっても気持ちいいですが、ね。



スポーツ性前面に押し出した車が売れる、なんて、10年も昔のことじゃないか、と嬉しいんです。
確かに、クルマ雑誌でもてはやされ、祭り上げられて瞬間最大風速でバカ売れ、
需要が一回りしたら鳴かず飛ばず、は過去に何度もありました

しかし、これだけのべらぼーな納期待ち、コレが一過性のものなのか、売れ続けるのか？
決して安い値付けじゃない。。。
どの自動車雑誌でも、このクルマが誌面を踊ってる、
読者が望んでいる、そういう背景もあるかもしれません

では、果たしてモデルライフ通じて販売台数3桁維持できるか？
なかなかできることじゃない。
スポーツ・・・いまでは”ニッチ”。。。残念

Zとは違う？RX-8とは違う？ロードスターとは何が違う？

「長い通勤、ちょっとでも楽しいクルマが欲しくて」
とか
「エコ、エコ、うんざりだ！」
そんな購入者の生の声を知りたいです

どうぞ、皆さんの購入動機と背景、お聞かせ下さいませ

書込番号：14498421

[自作初心者007]

最近ではCR-Zも最初にバックオーダーが1万台ぐらい入りました。
特別珍しいことでもないと思います。
そのうち売り切ってすぐ買えるようになりますよ。生産力を高めると過剰な設備投資になります。

＞Zとは違う？RX-8とは違う？ロードスターとは何が違う？

Zは重い。そして持て余す。そのうえ2シーター。
RX-8はロータリーエンジンなので対象外です。RX-8をレンタルしたこともありますし、RX-7に乗っていたこともありますが万人向けのエンジンではない印象を受けました。
ロードスターはいいです。だけど屋根が劣化するし、音も気になります。ハードトップを付けるぐらいなら元々屋根がある方がいい。ハードトップと車体の接合面からきしみ音もしやすい。2シーター。

書込番号：14498479

[おかず９]

CR-Zはちょっと違う購買層かなぁ

ライトウェイトスポーツとしての素性が、プラットフォームがまるで。
器が違うっていうのでしょうか。
ホンダお得意の飛び道具、

おもしろギミックつき安価クーペ、かな
注文後、キャンセルがドッッチャリ。　
これ、あたらしものクルマの宿命、ですね、

とりあえず仮予約、実車に乗って判断する。
賢い方法だと思います。

ディーラーも承知、メーカーも承知、な、注文先出し、
「発表一月前からバックオーダーが半年だ！！」
っつーのは、メーカーの常套手段。
もち、キャンセル発生見越して、無駄な設備投資無し、生産計画も無茶しない。

これを言っちゃうと元も子もないんですが、
発表後、ズルズル受注が減れば、お荷物になっちゃう。そしてほとんどのスポーツ系なクルマはこんな感じ。

（日産は北米などである程度見込めるからOKでしょう）


さて、
契約された方、マジメに契約検討されている方、

世の中、白物家電化しちゃいそうなクルマ選び、そこに新風を吹き込んだこのクルマ
決して安い買い物ではない
けど、
「長い通勤、ちょっとでも楽しいクルマが欲しくて」
とか
「峠であそぼ♪」（昔はそんなワクワクありましたよね）
とか
「エコ、エコ、うんざりだ！」
そんな購入者の生の声を知りたいです

どうぞ、皆さんの購入動機と背景、お聞かせ下さいませ

書込番号：14499580

[ＫＥＵＲＯＮ]

レジャー・通勤目的としての所有者２台目として購入予定です。

購入動機は群馬（スバルのお膝元）に転勤になり、
知り合いから話は聞いてましたが、
車検を去年１２月に受けておりましたので、
２月にカタログを見るまではそんなに熱は入ってませんでした。
カタログ見てネットで調べてテレビを見ているうちに、
スポーツカーやセダンも捨てた物じゃないと感じました。

スポーツカーで考えた時に
ＲＸ−８やスカイライン・フェアレディＺと考えましたが、
８はすでに知り合いが乗っていたので、珍しくなかったのと、
スカイラインとＺはそのあとのカスタマイズを入れると予算が厳しかったので、
目新しいＢＲＺにしました。
まだ半年先ですが楽しみです。

所有２台目にしたのは、
下取りが安かったのと、
土地柄ゲリラ豪雨時に道で水没したらヤダナと思ったのと、
買物時の積載スペースを考えた為です。

群馬に住んでなかったら、
憧れがあったので外車（ボルボかアウディ）にしていたと思います。

書込番号：14507020

[おかず９]

太田、スバル、お膝元

でも意外とスバルのクルマ、多くない群馬、ちょっと驚いた

群馬の暑さ、寒さ、集中豪雨は、堪えますねー。盆地なので。
あと花粉が想像を遙かに超えて凄かった・・・

川を渡ると、クルマのマナーが東京とマーーーーーーーーーッタク違うんで、
正直面食らいましたよ。　マナーワル−。
と言うのも、群馬って広い道路はオービス、パト、白バイ、盛りだくさん。
で、
生活の主になる道路は、ほとんど片側一車線なんで、
のろのろ運転が一台いると、大渋滞

血気にはやる若者は、無謀な追い抜き、狂ったように煽りまくる、あー。性に合いませんヨ　マッタク


愚痴ってすいません

群馬ってところはお山やら峠やら沢山ありましたね。

見通しの良い農道とか、チョイ飛ばし、な土地柄かと。
（国道が、橋が、混みすぎなんで）

漫画の影響で、ガッツリ不愉快な道路に改修されちゃいましたが。

８は燃費キツ過ぎる
Z、スカイラインクーペは北米の大柄な男性狙い

ロードスターは？　ありふれてますか。
新鮮みで言えば、お値段を置いといても、BRZ買っといた方が後悔ない、か。

両者は、積載性含め普段使いの快適性、それと懐具合の天秤次第、ってのもあるかなぁ
まぁ両車比べても意味ないんですが。


さぁ
ライトウェイトスポーツ用フロア、できちゃいました
これを使って派生車もアリ。
ですよね。

では、では。
低重心エンジンレイアウトのBRZ・・・高い
４発エンジンの、２００万円を切るFR・・・コレ、トヨタならアリ（高いエスティマで爆発後、手頃なエミーナ（？）、ルシーダ（？）投入で大爆発）
ではないかな。

せっかくのフロア。
BRZ、８６だけで終わらせるこたぁ無い、と思う。

今度こそ、安価なライトウェイトスポーツが作れる、
それこそ、まことの若者を引き付けるクルマ。
いや、「通勤に手頃だ」で売れるクルマ。
ただし、
それはBRZ、８６が本当に売れ続けたら。の話。であって。

ホントーに、BRZが息の長〜いモデルであって欲しい。
ホントに。

書込番号：14508204

[ＫＥＵＲＯＮ]

それでも他県に比べたら見かける頻度は高いと思います。
関東近辺だとそれなりですが西だと、
それこそ昔あったビートル見かけたらラッキーぐらいといえば
いいすぎかも知れませんが・・・

群馬は暑さは埼玉と競っているし、
赤城降ろしのせいか風強い日は多いはで、
あんまり外には出たくなくなりますね。

マナーといえば初心者や高齢者の方で、
ステッカーやマグネット貼ってる方はまだ許せますが、
何も表示せずに急にストップしたりノロノロ走ってるのはどうかと思います。
道柄抜けないとこもあり、前方空き空き後ろ渋滞に付き合わされると・・・

ロードスター、オープンカーは開放感たまらなく良さそうですが、
鳥糞とかオーディオの音漏れ・室内静粛性とかどうなんだろと素人的に思います。
軽のコペンとかカップチーノも良さそうだなと考えてた時期もありました。
たまに高速とかで見かけるとええな〜とも思います。

車安いは多く売れるはで、
マーケットも拡がり選ぶ楽しさも増えるかもと期待は出来ますが、

事故も増えるはで悪者にされるのは勘弁してもらいたいです。

書込番号：14510301

[おかず９]

・・・やっぱり　今のご時世、静粛性・快適性を十分に備えていないと、選んでもらえない
でしょうか。

オープンだからの存在意義、オンリーワンなロードスター、

そうですねー、ロードスターのプラットフォームでクーペ。
○○億円（ゴメン、社外秘）で、作れはするでしょう、が、

フツーの（オープンで無い）クーペ、
・・・売れないでしょう、（Z程度、８程度、鳴かず飛ばず、大赤字）
既にロードスターでスポーツ性の訴求は達成してるんで。
よって収益度外視できないっつーことになるでしょうか。


300万円オーバーでとっても快適なスポーツクルマ、
か、、、

200万円切りで”スッテンテン”でない、
そこそこパワー、そこそこ快適性、（シャシーは使い回し（できれば））

うーん、こんな企画で若者を引き付けて欲スイ

エントリー的なスポーツクルマで、若者を引き付け、クルマ離れを食い止める
しかし
200万円切らんと若者は買えん
どうせ沢山は売れないから安くできない
っつー悪循環。。。


まぁ今や自動車雑誌の売り上げ激減
クルマ雑誌の購買層はおっさん・・・（哀）
若者は雑誌さえ見ない、クルマに興味ナッシング多し

・・・コレって自業自得だと思います。
アホみたいにホンダを持ち上げ、日産を叩きまくる
（ホンダ広報のあくどい工作、　理不尽な利益供与をしない日産をボロクソ）

そりゃあ、雑誌も売れなくなるし、ゆがんだホンダ崇拝者を生み出し、
結果、いまの、悲しい日本の自動車市場。。。
600万台/年が300万台/年・・・
若者の車離れ深刻ー
・・・既に死に体。。。

なので、BRZには、この閉塞した市場を打開して欲しい！
とっても期待してます

書込番号：14510870

ローン金利1.9から4.9%へ

[拓海臨工]

インプレッサスポーツかBRZに決め兼ねていたら、金利がやたら高くなってしまいましたね。半年位たたないと、値引きも期待できないし…皆さんはどうされますか？金利4.9%でも購入されますか？

書込番号：14393471　スマートフォンサイトからの書き込み

[ai3ri]

ディーラーの金利ですか？4.9%は高いですね。
他にも提携ローン会社がある場合もあります。
1度、営業マンに聞いてみたらどうですか？もっと低い金利があるかもしれませんよ。
あとは、銀行などの安い金利の店舗で借りた方が良いと思います。

金利は低い方が良いです、少しでも低い所を探しましょ。

書込番号：14393594

[拓海臨工]

ai3ri様
返信ありがとうございます。
200万の5年ローンで20万程差があるみたいで
思案中です…
他で探してみてみますσ(^_^;)

書込番号：14395464　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメカメポッポ]

金利が1，9％？　発売当初の期間限定の金利だったのでは？

4.9％前後が普通かも？　まあ、安い所を探してください。

または、半年先に値引きで20万獲得してみてください。　安くしてまで売る気の無い車であれば無理でしょうけど？

目先の値引きも大事だけど、低金利で買えると言うのも・・・かなり負担は低いので一番の値引きだったかも？

書込番号：14396165

[二羽のウサギ�A]

＞…皆さんはどうされますか？金利4.9%でも購入されますか？

デフレ経済の下で、もっとも損するのが、ローンを組むという行為です。
貯金して、現金一括で買いましょう。

書込番号：14396514

[拓海臨工]

カメカメポッポ様 返信ありがとうございます
1.9%は4月1日迄の金利でした。
だいぶ悩んだんですが、決断出来ずでした。
半年位様子みて、それでも欲しかったら低金利のローン捜して購入するつもりです。

書込番号：14397412　スマートフォンサイトからの書き込み

[気が弱く身分も低い者。]

JAのマイカーローンはどうでしょう？。田舎在住の私に取って1番金利が安いんで車購入時何時も利用しとります。

書込番号：14809804　スマートフォンサイトからの書き込み