スバル BRZ のクチコミ掲示板

値引き

[いってい]

値引きはいくらでしたか？

書込番号：26296165　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

いっていさん

↓のような感じです。

https://kakaku.com/kuruma/nebiki/K0000338844/

書込番号：26296186

[ショーン７]

いっていさん

ディーラーに聞くのが一番です。地域や店舗によっても違いますから。

書込番号：26297665

シートの違い

[いってい]

BRZ RとGR86 SZ
のシートは見た目は同じだけど、乗り心地や何か違いがあるの？

書込番号：26296294　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト・オブ・スマイル]

乗り心地は「タイヤ」で決まります、シートは其の「厚さ」ですね、然しスポーツタイプのシートは薄いですから、余り拘(こだわ)る必要は無いと思いますね。

書込番号：26296799

アルパインナビでグーグルマップを使うと現在位置が狂う

[スワン1729]

ZD8D型の純正アルパインナビにandroid autoでグーグルマップでの道案内中に現在位置が狂います。
例えば走行中にある地点Aで現在位置が止まったかと思うと、しばらくして動き出しますが、また地点Aに戻り、
現在走行中の位置と行ったり来たりして使い物にならなくなります。
スマホの再起動では解消せず、エンジンを切ってナビを再起動すると正常になります。
症状発生中に他のナビアプリに切り替えると、moviLinkも同じ症状になって、
ヤフーカーナビと純正ナビの案内は正常です。

使用スマホはaquos sense8でほかのスマホでは試していません。
症状が出るときは走行して１時間くらいで出始めて高速道路のような、
ある程度の速度が出ている状態で長時間走行中に発生しやすいような気がしますが、
そうでない場合でも発生するので条件はよくわかりません。
同じ症状が出た人はいないでしょうか？

書込番号：26283888

[BREWHEART]

キャンセラーとか使ってません？

書込番号：26283899

[スワン1729]

キャンセラーは使ってないですね。

書込番号：26283912

[SMLO&R]

＞スワン1729さん

車載器とAndroid Auto接続せずaquos sense8単独でgoogle map、moviLinkおよびYahooナビをそれぞれ作動させた時に何が起きるでしょうか？

CarPlayではYahooナビとそれ以外のナビアプリとで車からの位置関連情報の取り方が違うとされています。Android Autoでもそうだとするなら原因探求の一助になりそうです。

とは言え車側かスマホ側かの切り分けのためには他の個体のスマホでも確かめたいですね。

書込番号：26283940

[ひろ君ひろ君]

携帯に直射日光当たってる時だけとか

書込番号：26283969

[スワン1729]

症状が起きた時にUSBケーブルを抜いてスマホ単体でGoogleマップを表示させた時は正常でしたね。
ヤフーとモビリンクに切り替えるのは忘れてましたが。
それからケーブルを再度接続しても現在位置が暴走したままで、エンジンを再始動して直ったという感じです。
そういえばケーブルを別のものに交換するのはまだ試してないです。

書込番号：26283995　スマートフォンサイトからの書き込み

[スワン1729]

熱の問題ということでしょうか？
エアコンの風が当たる位置にスマホを置いているので、日光は当たってましたが冷却は十分だったはずなんですよね。

書込番号：26283996　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

学習機能をリセットしては？

書込番号：26284168　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞スワン1729さん

今日は

私にはスマホのＧＰＳ補足不良な感じがしますが。

例えば、スクショのようなＴＰＵでサイド部分がアルミ蒸着によるキンキラキンに着色されたケースとか使われていませんか？
もしくは、もろアルミバンパーとか。

後、AQUOS sense8の場合、ＳＩＭ２枚使いによるＡーＧＰＳ受信の不整合なんかもあるような

『回線、GPS通信、喪失について質問』
（https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000042648/SortID=25521191/#tab）

書込番号：26284273

[SMLO&R]

＞スワン1729さん
> 症状が起きた時にUSBケーブルを抜いてスマホ単体でGoogleマップを表示させた時は正常でしたね。

Androidスマートフォンは多くのヘッドユニットと接続時に車両のGNSSが優先されます。
車両のナビゲーションECUが低品質または古い位置情報を送信した場合、Android Auto上のGoogleマップが混乱する可能性があります。この時、接続解除すると端末は自身のGNSSに切り替わるため、問題は即座に解消されます。

現時点では純正アルパインナビを含む車両側が怪しい気がします。

書込番号：26284324

[スワン1729]

〉侍ジャパンさん
リセット関係は最後の方に試してみます。


＞redswiftさん
TPUのケースは使ってますが、全樹脂製ですね。


＞SMLO&Rさん
ちょうど点検があったのでディーラーに相談したんですが、ナビというよりスマホとのデータのやり取りに問題があるのではないか、一度別のスマホで試して欲しいと言われたので試してみます。

書込番号：26284364　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞スワン1729さん
>一度別のスマホで試して欲しいと言われたので試してみます。

現在のスマホで、両方の接点(合計四箇所)とケーブルもお確かめになるて良いかも。

書込番号：26284381　スマートフォンサイトからの書き込み

ハンドル操作に対する応答の遅れ

[dumbbell7]

BRZに初めて乗り始めました。
題名の通りハンドル操作に対する応答を遅く感じてます。簡単な調整や部品追加、改造などで改善できるならやってみたいと思います。

例えば、路上に現れた障害物をハンドル操作で咄嗟に避けようとするとき、ハンドルを左右にクイックイッと切っても、車体は0.3秒から0.4秒くらい（？）遅れて動きます。

この遅れを半分以下の時間にしたい。どうしたらいいのでしょうか。

ディーラーで相談したら、タワーバーつけるとかトーインを少しインにすれば、、とのこと。

タワーバーは前後につけてみました。ついでにGRドアスタビライザーも。

でも、遅れはやや改善したかも？って程度で不十分です。

一説では、車体下部のブッシュを固いものに交換する、あるいはカラーで挾んで固くするといい、とありました。

経験や知見のある方、どんな方法が効果的かぜひ教えて／ご意見をください。

よろしくお願いします。

書込番号：25684963　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

ポテンザの街乗り可能な超ハイグリップタイヤに履き替えるとか。

書込番号：25684972

[Che Guevara]

ステアリングの反応速度は電動パワステの設定により決まります。万人が安全に操作出来るようにクイックな動作をしても反応を遅らせて車体が不安定挙動にならないようセッティングされていると思います。
センター付近の反応が油圧パワステからだと、違和感を覚える人も居るくらいに、頼りなく感じるようです。
設定は供給元メーカーの仕様なので、自動車メーカーやましてディーラーでは何も出来ないと思います。

ディーラーの提案や思いつく対策は、ステアリングの反応を良くすると言うよりも
切った、その後の挙動を変える手段に過ぎません。

暫定的にステアリングの感性を変えるならば、小径ステアリング（30φくらいに）に交換してみるとかでしょうか。
後、86に乗り換えてみるとか。
BRZが大人な反応で、86はヤンチャな反応だそうなので。

書込番号：25684983　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIGN]

dumbbell7さん

自分、ステアリング周りはほぼ弄ったことないのであまり詳しくないですが、一番効果がありそうなのはステアリングギヤ比変更でしょうか。あとは、ステアリングギアボックスブッシュやステアリングギアボックスボルトを強化タイプに交換するとステアリングフィールは変わるようです。

ただし、現行ZDで上記パーツを交換している人はいないようなのでブッシュやボルトはまだSITから販売されていないみたい。また、パーツが販売されていたとしてもdumbbell7さんが求めるフィールまで変わるかは実際にやってみないと何とも言えないですかね。

書込番号：25684997

[dumbbell7]

ありがとうございます。
せっかくご教示いただきましたが、今のタイヤが八分山位なので、履き替えられるのはずっと先です。

その暁にはTRYしてみたいと思います。

書込番号：25684998　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞dumbbell7さん

>、ハンドルを左右にクイックイッと切っても、車体は0.3秒から0.4秒くらい（？）遅れて動きます。

これは大げさだろうけど
そう感じるくらい遅れが気になる（感じる）って事だろうね

電動パワステの件は解りませんが

タイヤが新しくヨレが多く出て遅れる感じとかはないですかね

クイック感を出すには
タイヤの空気圧ｕｐ
僕は過去の車でステアリングラックブッシュを換えたらクイック感が増した事ありますが
この車は元々剛性低くないんじゃないかな

スタビブラケットのブッシュも効きそうです

Ｆスタビを細くすると巻き込み感は高くなります
（突っ張り感で曲がらない、反応が遅い感が出る場合もあります）

トーインも多少付けると巻き込み感増します

書込番号：25685009

[ひろ君ひろ君]

扁平率上げるしかないでしょ　腰痛くなるかもしれんが

書込番号：25685028

[桜.桜]

電動パワステってのを知りませんがヨレを無くせば少しは応答速度上がるかもです

街乗りならばブッシュ交換が1番体感出来るでしょうがハンドルの応答取るか乗り心地悪化を取るかです

書込番号：25685055　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここの運営をぶっ壊ーす]

突然の障害物が出る道って　そんなとこ走らなければいいのに。

書込番号：25685068　スマートフォンサイトからの書き込み

[dumbbell7]

＞Che Guevaraさん
ありがとうございます。
駐車した状態でハンドルを切ってみましたが、遅れてないように感じました。遅れがあっても0.1秒くらいかも。
走行時も同じ挙動かはわかりませんが、走行時に／速度に応じて遅らせる設定になってたら、シロウトにはどうしようもありませんね。

GR86に試乗してみたいです。

書込番号：25685097　スマートフォンサイトからの書き込み

[dumbbell7]

＞BIGNさん
ありがとうございます。
機構の深いところまでイジるのは怖いので、、、
そういうのをイジろうとすると、信用できて技術力のあるカスタムショップに頼らざるを得ないですよね。近場にあるといいのですが、、

web検索すると、強化ブッシュやロングボルトが出てきます。これらで改善できるのか、もっと調べてみないと。クスコとかブリッツの部品ならディーラーで取り付けてくれるようです（電話で聞きました）。でも、部品代と工賃でイジるのは安くないのでツイ慎重になってしまいます。

書込番号：25685107　スマートフォンサイトからの書き込み

[dumbbell7]

＞ひろ君ひろ君さん
ありがとうございます。
扁平率ですか、、今でも車乗車後の腰痛があるので、、無理かもです。

あっ、これってタイヤはもちろん、ホイールを替えてインチアップするってことですよね（￥￥￥）。残念ながら最後の方の手段になってしまいそうです。

書込番号：25685113　スマートフォンサイトからの書き込み

[dumbbell7]

＞gda_hisashiさん
ブッシュはSTIでも強化品を出してますよね。ディーラーに行ったときに聞いてみます。

巻き込み感ってロールのことですか？スタビを弱くしてロールしやすくすると挙動がクイック傾向ってことですね。。リンクを長くしてスタビの効きを弱めるんですね？

書込番号：25685121　スマートフォンサイトからの書き込み

[dumbbell7]

＞ここの運営をぶっ壊ーすさん
ありがとうございます。

急ハンしたのは、
夜道&ロービームで動物の死骸を発見したとき、高速道路での落下物、細い山道で枝が道にはみ出してた、、

10,000km乗りましたが4回くらいありました。
安全運転でないってことかな。

ブレーキで避けるのが原則だと思いますが、ブレーキだけでは間に合わないこともあります。

書込番号：25685132　スマートフォンサイトからの書き込み

[dumbbell7]

ユーチューブで河口まなぶさんがテストコースを走ってる様子を見ました。

なんと、、ハンドル操作に対して車体がかなり遅れて動いてましたが、何も言わない、、、
自分が走ってるよりもずっとずっと速い速度だったので、遅れはかなり顕著でした。

その映像から、BRZの挙動として／一般人向け市販車の挙動としてその遅れはごく普通のレベルなんだ、と思いしました。

でも、自分はハンドリングに関してはクイックが欲しい。。。
パワーや車体剛性、操縦安定性など車に求められる特性の殆どは今のBRZで自分には充分以上です、ただクイックだけ欲しい。（変な嗜好だとは思います）

書込番号：25685155　スマートフォンサイトからの書き込み

[dumbbell7]

＞桜.桜さん
ありがとうございます。

ブッシュを推薦してくれる人が多いです。
自分が大金持ちじゃないってご存知のようです。ありがたいことです。

カスタムショップが遠くないところにありました！でも、、そういうとこって自分にはとても敷居が高いです。ついつい知識がないオッサンはマトモに応じてくれないって、あらぬ邪推をしてしまいます。

次にディーラーに行ったときに、クイックなハンドリングにするのにブッシュ類などの交換はできるかって相談してみます。

書込番号：25685174　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

強化ブッシュとか　リジカラ入れると　腰にはさらに負担がくるはず

書込番号：25685206

[関電ﾄﾞｺﾓ]

大昔の私の若いころなら小経のハンドルに交換が安くて手っ取り早い定番だったけど今のはとても交換できないからね。

がまんするしかないのかもね。

書込番号：25685238

[dumbbell7]

＞ひろ君ひろ君さん
ありがとうございます。

そっ、そうでした。腰痛の地雷を持った自分としては、飛びつくことは出来ない対策かもですね。

悩むなぁ、、

書込番号：25685256　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら＠ばに]

その遅れが許容できないということは、その遅れが発生しない車に乗ったことがあるからかな。

ちなみに遅れが出なかった車はなんでしょうかね？

書込番号：25685283

[gda_hisashi]

＞dumbbell7さん

>なんと、、ハンドル操作に対して車体がかなり遅れて動いてましたが、

スレ主さんにとって揺れ（傾く）は反応遅れですか

目的の遅れとまず傾いてそれから曲がり始めるって事でしょうか

ちょっと伝えにくいのですが
単に敏感なのと曲がりやすいは又違います

先にもコメント有ったけどパワステ自体の問題でなければ

タイヤのグリップと剛性を上げサスペンション（スプリング）もロールさせない方に振れば
クイック感は上がります
タワーバーより効果は大きいと思います

が
イコールコーナーリング性能にはなりません

トーインはいわゆる曲がりやすいと言うセッテングにはなりますが
特段機敏になるって事にはならないと思います

>ブッシュはSTIでも強化品を出してますよね。

ブッシュは色々な箇所に単品や組み込み部品として発売されていると思いますが
部品代より交換の手間（工賃）の方が高額になる傾向が有ります

>巻き込み感ってロールのことですか？

dumbbell7さんはフロントの入りって聞いたことありますか
dumbbell7さんの言う遅れがそうなのか
単に反応の敏感さだけではなく車がそちらの方に曲がっていってくれる感じなんですけど
オーバー、アンダーなんて言葉もありますが
滑らせなくても高い速度でなくても発生します

あと
クルマノバランとは別に
フロントに荷重が掛かれば反応は良くなりますね

フロントの車高を下げるとか

まさか
アクセルＯＮ（フロント荷重が少ない時）の反応とかじゃないですよね

書込番号：25685295

[ポメマニア]

旋回はタイヤが潰れきって初めて車体が反応し始めます。
なので１番効果的なのはバネレートの強化です。
ただ乗り方の問題もあり、ブレーキを併用した荷重移動による旋回を行えばレートを上げたのと同じ効果が得られます。
ハンドルさえ操作すれば車は旋回をする訳ではありません、ちゃんと効果的な乗り方をマスターしましょう。

書込番号：25685813

[dumbbell7]

＞さくら＠ばにさん
ありがとうございます。
今まで遅れは気にしていませんでした。スポーツタイプではない車ばかりだったので、遅れなどあっても気にも留めていなかった。

でも、スポーツタイプに初めて乗ってみると、『この遅れは今までの車と同じ程度では？』と思ってしまったのです。

書込番号：25685930　スマートフォンサイトからの書き込み

[dumbbell7]

＞gda_hisashiさん
長文ありがとうございます。
すみません、、せっかくご説明いただきましたが、自分は車の特性もよく解ってないし、用語も理解できてないです。

単純に、真っ直ぐ一定速で走ってて、目の前に急に動物の死骸が現れた、『わっ！踏みたくない！』ってハンドルを左右にクイックに振ったときに、車体がすぐには反応せずかなり遅れて反応する。
それを半分以下の遅れにしたいってことだけです。見えてるコーナーに進入するようなときのことではないです。

『かなり遅れて』とは書きましたが、同じくらいの車格の車より遅いってことはないと思います（←想像）。

書込番号：25685935　スマートフォンサイトからの書き込み

[dumbbell7]

＞ポメマニアさん
ありがとうございます。
>なので１番効果的なのはバネレートの強化
ダンパーとバネを固いものに&扁平タイヤにってことですよね。。
強靭な腰（とお金）があれば、、すぐに対策できそうです。。今は、腰の様子を見ながら、
ブッシュ類→まだ￥がある→ダンパー&バネ→まだ￥がある→扁平タイヤ
っていう事になりそうです。

改造するときって、皆さんはどこに相談してるんでしょうかね。自分は今はディーラーしか当てがありません。でもディーラーは詳しくなさそう。。

>乗り方の問題、、、荷重移動、、
猫に小判の乗り方してます。
次元が低すぎて申し訳ない、直線&定速での悩みです。

書込番号：25685963　スマートフォンサイトからの書き込み

[桜.桜]

ブッシュ交換､ダンパー交換位ならその辺の街の整備工場で大丈夫ですよ｡

検索かければスレ主様の地域でも探せます

書込番号：25685969　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞dumbbell7さん

>単純に、真っ直ぐ一定速で走ってて、目の前に急に動物の死骸が現れた、
>『わっ！踏みたくない！』ってハンドルを左右にクイックに振ったときに、車体がすぐには反応せずかなり遅れて反応する。
>それを半分以下の遅れにしたいってことだけです。
>『かなり遅れて』とは書きましたが、同じくらいの車格の車より遅いってことはないと思います（←想像）。

それを半分以下の遅れにしたい

思いや希望は自由だが
そういう物と思って扱うのが一番かな

まだ提案されていないようだけど
キャスターを立てる(少なくする）ってのか初期反応に対してかなり有効だよ
僕（他車）は逆にコーナーリング中を意識し寝かせる（大きくする）方向にしたいけど

最近の車はキャスター寝かす（大きくしている）傾向に有るから初期反応には不利かもね

書込番号：25686143

[dumbbell7]

＞桜.桜さん
ありがとうございます。

検索結果で整備工場はたくさん出てきました。
板金や車検中心が多いようでした。
持ち込み部品の取り付けをやってくれそうなところは電話してみないとわかりませんので、後ほど良さそうなところに（google map口コミ）あたってみたいと思います。

ただ、その前の段階の色々あるどのブッシュなどを選ぶのか自分には難しい。
クスコHPを見ての候補は、ステアリングラックブッシュを固いものに、ついでにここに補強プレートを追加。更についでに、リアメンバーの取付部にカラーを入れて固める、ってのが今のところの心づもり。
で、思うに、部分的に固めたり補強したら、そうしてない従来の部分にこれまで以上の負荷がかかって、変な挙動になったり、壊れ易くなりやしないかと、ちょっと心配です。

書込番号：25686179　スマートフォンサイトからの書き込み

[dumbbell7]

＞gda_hisashiさん
何度もありがとうございます。

キャスターを立てるというのは、自分の場合は１Ｇ状態で垂直にするということですよね。

再来週ディーラーにブレーキホースを替えてもらいに行くので、その時に相談してみます。あるいは、その前に自分が頼れそうな整備工場が見つかったら、そこで相談してみます。

書込番号：25686185　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞dumbbell7さん

>キャスターを立てるというのは、自分の場合は１Ｇ状態で垂直にするということですよね。

そんな簡単な事ではありません

通常アッパーマウントを交換し調整します（裏技的使い方で）
しかもキャスターを減らしたいなんて方あまりいません

書込番号：25686220

[Che Guevara]

＞単純に、真っ直ぐ一定速で走ってて、目の前に急に動物の死骸が現れた、『わっ！踏みたくない！』ってハンドルを左右にクイックに振ったときに、車体がすぐには反応せずかなり遅れて反応する。
それを半分以下の遅れにしたいってことだけです。

86、BRZは市販車の中でも挙動が速い部類なので、充分避けられると思いますが、視点を遠くまでカバーするように走れば、事前に察知出来ると思いますよ。
もちろん、周囲の車体が大きく高いので察知し難くなってますが、車間は大きくあける方が先は見やすくなります。
車線いっぱいに臓物が広がっていてハンドル操作では避けようがない場合もあるので、早めに察知して減速する必要もありますね。

高速道路の落下物の方が、察知も避けるのも難しくなります。車の運動性能が高くても気付いてから接近するまでの間が無いからです。

車の強化もカスタムも改造になるので、何かを足せば、何かは失われます。
ハンドリングを鋭くすると、シビアになってステアリングコントロールが難しくなり、下手すりゃ直線道路でスピンするとかの副反応が出るようになったり。

足周りを硬くすると1万キロ程度でボディがきしみ音で賑やかになってきたり。

様々な反作用があります。

ディーラーでは改造車お断りが多いし、コレから急増するので、チューニングショップが頼れればってくらいでしょうか。
ウチは責任取らないよって誓約書を書かされる事も増えてますけど。

基本はDIYですね。自分で自己責任でセッティング出してます。（イケヤさんのアライメントゲージとかで）

書込番号：25686261　スマートフォンサイトからの書き込み

[dumbbell7]

＞gda_hisashiさん
ありがとうございます。
キャスターをいじってのアプローチは自分にはできそうにないようです。

書込番号：25686267　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞dumbbell7さん

沢山コメント（迷案？）集まってますね



>ハンドルを左右にクイックイッと切っても、車体は0.3秒から0.4秒くらい（？）遅れて動きます。
>
>この遅れを半分以下の時間にしたい。

0.3秒から0.4秒は心のカウントでそんなに時間かかってないはずです

それを短くしたいってスレ主さんの思いは自由ですが

多くの方はその状態で普通に乗っている訳で

ある意味それがその車の実力で

スレ主さんの思いを叶える方向の改造は出来ない事はないが
それはそれ以外の操作や乗り心地タイヤ摩耗等に悪影響を及ぼす（車としてのバランスを崩す）
改造にもなりかねない改造になります

それで”遅れを半分以下”にすることがとても重要であれば
今回のコメントを読み直し何か行えば良いと思います


バランスやコーナーリング色々考えず
この目的のみに絞ればフロント荷重を常に今までより多く出来る
ローダウン+フロントちょい下げが安直な方法かと思います

書込番号：25686295

[dumbbell7]

＞Che Guevaraさん
ありがとうございます。
車間距離は普段から他の車より大きめです。遠目はあまりできてないかもです、心がけます。

BRZは市販車の中で反応が速いのだとすると、、ちょっと高望みかもですね。ただ、反応遅れは自分には怖いです。今のBRZの挙動は、ハンドルをグイッっと切ったあとに、少し遅れてグワッと車体がそれなりの速さと大きさで動いてくるということは、左右にグイッグイッと切ると返ってスピンしそうに思えるのです。未経験なので頓珍漢かもですが、グイッと切って即座に反応してくれれば、車体の揺れの大きさが掴めるので、反対側にグイッと切ったりしません。揺れが収まってから切ると思います。

言ってること、おかしいですかね？

ところで、持ち込み部品の取り付けができるか、５つの整備工場に電話してみましたが、どこも断られました。残念、、、

自分で多少できるか、試しに下回りのM12のボルトをラチェットレンチで外そうとしましたが、、固くて回りませんでした。更に頑張ったら、□9.5mmの延長継手が□棒のところで破断！
タイヤ交換とホーン交換ぐらいしか出来ない自分には無理そうです。

書込番号：25686305　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

ロードスターだけど車高調はHKS

ステアリングを急激に切ると、レーシングカーとはいかないので、先も言ったように電動パワステの反応速度から始まって、タイヤが向きを変え、遅れて車体が重心移動を始めます。
ロールなんかが代表的な挙動ですね。

ここで先ずタイヤがヨレるので、低扁平率なタイヤ＆ハイグリップタイヤに換えるのがインチアップですが
一つの手ですね。
後、鍛造軽量ホイールもバネ下重量の1kg減は車重10kg減に匹敵します。

次にサスペンション（車高調が前後荷重をセッティングし易いので）スタビライザーも

ブッシュ類はヘタリ出したら強化品に換えたり、いっそピロボールにしたり。

そこまで来るとボディへの影響も出てくるので、補強部材を考えたり。ストラットタワーバーも強化したり。

チューニングのセオリー通りの順番って感じもするけど。

止まるが一番大事だからブレーキの強化も忘れずに。

初期ではモーションコントロールビームとかドアスタビライザーなんかも、プラシーボ効果かもだけど
ありますね。

クイックなレーシングカーの如く反応する最も効果的なのは軽い車です。1t前後のクラスだと正に軽さは正義と思うほど。

書込番号：25686334　スマートフォンサイトからの書き込み

[dumbbell7]

＞gda_hisashiさん
何度もありがとうございます。
確かに心の中のカウント秒です。

やはりやるべきはタイヤ、ホイール、車高調なんですね。
若いときもやったことないです。自分のようなオッサンとしては恥ずかしいです。

小手先のブッシュや補強は効果がさほど期待できないってことですね。。

ブレーキは心配してません。というか車の性能を半分も使ってないです。高速の入ロ以外は3000rpmも回してません。自分の希望はかなり特殊なようです。

書込番号：25686468　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞dumbbell7さん

〉やはりやるべきはタイヤ、ホイール、車高調なんですね。

やるべきは・・・
本当は些細な拘りより現状を受け入れ慣れる
な気がします

※全体的にレーシーにチューンとかは解りますが
ステアリングの初期反応に特化(拘る)すると
多のバランスが犠牲になりそう

書込番号：25687610

[dumbbell7]

＞gda_hisashiさん
ありがとうございます。
現状を受け入れるのも一つの解決策ですね。

明日、GR86に試乗を申し込みました。今の自分のBRZと同じ遅さか、それとも速いか確認が楽しみです。

自分でできるタワーバーとかはやってみたので、あともう少し、金額的に小さそうなものをやって、様子（遅れの改善、腰への負担、乗り心地、車の安定性など）を見ようかなと思います。

書込番号：25687692　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ポコ☆]

＞dumbbell7さん

回答しようと思いましたら解決済みにされていたのでコメントを控えておりました
私的な意見になりますが経験上パーツでどうにか出来る範囲は限られていると思います。

わかり易い大きさで２ｔ以上のトラックを運転された事はありますか？荷物を乗せるのでハンドルに必ず遊びがあります。
サスペンションは硬いですが操作に対して反応は遅いです。
逆に遊びを無くせば硬いサスも相まって結構クイックに動くでしょうね

それと同じで足回りにお金を掛けても、ステアリング操作に対して初期反応以降のボディの追従性能は向上すると思いますが
一番最初のクイックさは、ステアリング感度から来る物の比率が大きいので、少しの改善は期待出来てもコスパが悪い様に思います。

マイカーはBEVですが、それを設定でイジれます
初期動作が体感的にかなり変わりますので、主さんの疑問への回答になれば良いのですが・・・
メーカーの説明を載せておきますので参考になれば幸いです。

書込番号：25687717

[gda_hisashi]

＞dumbbell7さん

>明日、GR86に試乗を申し込みました。今の自分のBRZと同じ遅さか、それとも速いか確認が楽しみです。

ＧＲ８６で解決すればＧＲ８６のサスペンション（に近く）すれば解決しそう

街の噂だと８６の方が機敏で限界は低めらしい

書込番号：25687815

[dumbbell7]

＞☆ポコ☆さん
ありがとうございます。
ステアリング感度というのは、ハンドルを回したときに回転量を検出し、アクチュエータを作動させるまでの応答性のことでしょうか？

その部分の寄与率が遅れについて大きいなら、確かにこれからやろうとしてることは無駄に近いですね。

それにしても、、最新BEVは恐るべしって思います。特にテスラはいろいろな設定がユーザーに解放されれてるんですね。それに比べるとBRZは設定できる部分は少ないです。

書込番号：25687865　スマートフォンサイトからの書き込み

[dumbbell7]

＞☆ポコ☆さん
geminiに遅延について聞いてみました。回答は下記
スバル BRZ(ZD8)のステアリング応答遅延は、具体的な数値は公開されていないようです。

一般的に、ステアリング応答遅延は、ハンドルを回したときの回転量を検出し、検出量からアクチュエータに作動の指示が出され、アクチュエータが動き始めるまでの時間と定義されます。この時間には、以下の要素が含まれます。

機械的な遅延:

ステアリングコラムやアクチュエータなどの機械的な動作による遅延

電気的な遅延:

センサーやECUなどの電気的な処理による遅延

ソフトウェア的な遅延:

制御アルゴリズムなどのソフトウェア処理による遅延

これらの要素の合計が、ステアリング応答遅延となります。

平均的な乗用車のステアリング応答遅延は、約100msecから200msecと言われています。

BRZ(ZD8)は、スポーツカーとして設計されているため、より素早いステアリング応答が求められます。そのため、平均的な乗用車よりも遅延は小さいと考えられます。

しかし、具体的な数値は公開されていないため、正確な比較は難しいです。

書込番号：25687897　スマートフォンサイトからの書き込み

[桜.桜]

下り坂でちょんとブレーキ踏んでも反応遅れます？

だとすると何しても無駄な気がしてきた…

書込番号：25687916　スマートフォンサイトからの書き込み

[dumbbell7]

＞桜.桜さん
ありがとうございます。
下りで軽くブレーキを踏んだままハンドルを切ってみるということですね。普通なら平地より反応が速くなるんですか？
明日の朝、試してみます。

書込番号：25687953　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ポコ☆]

＞dumbbell7さん

仰る通り正確な比較は難しいと思います。車種毎に駆動方式やホイールベースの差でも反応速度は違って来ると思いますしね・・・
機械的、電気的な延滞は記載頂いた通りだと思います。
テスラの場合は電気的な変更で任意の設定に出来るのですが、こういう事に限ってはBEVは確かに色々ユーザー側が設定出来て楽しみ方が増えるかも知れませんね
トラックモードに入れるとFF、FR、AWDと様々に駆動方式も変更可能です。

それとハンドル操作の応答が遅いからと言って運動性能が悪いのとは違うので誤解されないで下さいね。
高速域での緩やかなコーナーではFRが抜群に安定しますので、得て不手あると思って自車を好きになってあげて下さい
私はFRはクイックより少し遅い方が荷重移動で運転を楽しめると思います。

好みの問題で主さんが反応の良い車が好みだと言う事なら、GRヤリスやMINIクーパーなどが合っていると思います。
タイヤの扁平率も大事ですが、BRZの純正なら全く問題無いはず。
それで応答が遅いと思われるのはメーカーにより、その様な味付けがされていると思って下さい
確か86とBRZではセッティングが違うはずだったので、動画探して来ました。

https://www.youtube.com/watch?v=RCBJOVv3BFw

1：００前後でそれらしい事を言ってますね。
リアメンバーの取り付け位置も確か違ったはず(うる覚え)

書込番号：25688370

[ひろ君ひろ君]

>>下りで軽くブレーキを踏んだままハンドルを切ってみるということですね。
>>普通なら平地より反応が速くなるんですか？

どれくらい　時間差をつけるかは　車ごとに違ってきますが

軽く制動かけて　丁度重量が　前輪に偏ったタイミングで
操舵力をかけ始めると　早く車両が回ります。

書込番号：25688491

[dumbbell7]

＞☆ポコ☆さん
ありがとうございます。BRZが色々な点で気に入らないわけではないので、買い替えたりしません。気になる点はハンドリングだけです。

youtube見ました。違いがかなりあるような言い方ですが、今日の試乗で自分にも判別がつくか。つかないようだったらこの場にこんな質問を上げる資格はないですね。

書込番号：25688635　スマートフォンサイトからの書き込み

[dumbbell7]

＞ひろ君ひろ君さん
ありがとうございます。
今朝、急ハンドルで左右に振ってみました。
平地と下り軽いブレーキで、後者の方が少しだけ反応がいいかもですね。
でもステアリングの応答のダイレクト感はないですね。たとえが変ですが、また少し主旨が変わってしまいますが、ブレーキかけたとき、ステンメッシュホースだとダイレクト感がありますよね。一方、ゴムホースのブレーキングにはダイレクト感がない。どちらかというとゴムホース的。ハンドル操作にダイレクト感のはないですね。

書込番号：25688654　スマートフォンサイトからの書き込み

[dumbbell7]

GR86に試乗しました。昨年のマイナーチェンジのモデルです。自分のより少し新しい。試乗の距離は３キロ程度で速度も中低速でした。

何より最初に気づいたのは、ブレーキの効きがとてもいい、でもキャリパーはBRZと同じ。

次に、少し重めのハンドルから伝わるねとーっと路面を這う感じ。左右にクイックイッと振ると、GR86は少しクイックに反応しますが揺さぶられ感は少なめ。BRZはユッサユッサと車体が揺れるとき『サ』で表現するとこの揺れが大きめ、つまり非線形尻上がり、GR86の方が反応がリニアって感じです。

路面の凹凸に対しては、GR86の方がキレイに減衰し振動を柔らかくしてくれる感じ。今のBRZは前後タワーバーとドアスタビ付きなのでそのことで硬いのでしょう。付けてなければ同じだと思います。

GR86の方がサスのしっかり感とハンドリングのクイックさが調和してる。BRZはサスはある程度しっかりしていていいんですけど、ハンドリングが少し遅くグニャついて、自分はGR86がいい（自分の好みに合う）と思いました。

ただし、GR86で試乗で走った道とBRZで普段走ってる道は別なので正しい比較ではないです。

書込番号：25689116　スマートフォンサイトからの書き込み

[桜.桜]

その状態がフロントに荷重がかかりタイヤがグリップしたに近いのですが…まだ駄目ならやはりパワステ自体がそのような設定なのでは？

ハイグリップタイヤ､強化ブッシュ､ダンパー交換､車高を前下がり…街乗りの快適さ無くなりますよ

ダイレクト感はブッシュ等たわむ部品なんとかしないと無理っす…更に快適さ無くなります

書込番号：25689575　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

＞dumbbell7さん

まず、今、どんなタイヤを装着しているのかそれを言わないとね

ステアリングレスポンス高めるにはサイドウォール剛性が絶対的に必要になります

タイヤ名人から適切にアドバイスが出るはずですよ

書込番号：25689625

[dumbbell7]

＞しいたけがきらいですさん
ありがとうございます。
両車とも純正で、ホイールとタイヤは、
215/40R18ミシュランプライマシー4
空気圧はBRZでは240kpaから250kpa程度
GR86は不明、ただしディーラーだから標準の240kpa前後かと思います。

書込番号：25689859　スマートフォンサイトからの書き込み

[dumbbell7]

＞桜.桜さん
BRZはGR86に比べて、ブッシュ類が同じ硬さか柔らかめが多いようですし、ナックルだかリンクにも違いがあり、ギヤ比もGR86の方がクイックさが出る13対1、電動と油圧の差もある、とのことですね。

今は専門家に相談するまでステアリング関係はいじらずにいようと思います。

書込番号：25689865　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ho Chi Minh]

厳密な話をするとかなり難しいことになりますが、ハンドルを切って前輪が曲がってから、前輪の進行方向と舵角で力が発生してそれから曲がり始めますので、必ず遅れます。ただフロントの舵角や曲がる力が発生しても完成や前後のバランスで実際には曲がらない（アンダーステア）になるように市販車は調整されています。自動車メーカーは専門家がテストして様々な状況を想定してタイヤを含めたセッティングを行っていますので、余り極端な事をすると危ないかもしれません。

それと、曲がり始めるのと実際に車が進行方向を変える仕組みはまた別です。
前輪の曲がる力で旋回し始めますが、車自体をスピン方向に（リアを少し滑らせる）曲げる事の両方で車の旋回能力が決まります。
FF車で急旋回でサイド使って車をスピンモードにすると一気に曲がったり、危ないですが、滑りやすい路面でリアだけ空気圧を上がておくと簡単にリアが流れ急旋回できたりします。

書込番号：25690602

[dumbbell7]

＞Ho Chi Minhさん
ありがとうございます。
ただ、自分には難しくて理解できてないです。

極端な改造は想定していません。今のハンドリングの応答の遅さを、可能なら半分以下の時間に改善したいだけです。←どこまでやれるかは専門家の見解と費用見積もり次第です。

専門家の見解を理解するには皆様から頂いた貴重な情報が大いに役立つと思ってます。

書込番号：25690713　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

＞dumbbell7さん

> 215/40R18ミシュランプライマシー4

新車装着タイヤですかね

ミシュランは乗り心地と耐摩耗性に定評があり、その中のコンフォート寄りのタイヤですから
レスポンス命の人が自ら選ぶタイヤではないでしょう

自分だったらまずはタイヤを替えて様子を見ますけど

書込番号：25690906

[BIGN]

dumbbell7さん

ZDって全グレードパイロットスポーツじゃないんですね。それならタイヤ替えるだけでもハンドルの応答性は変わるかもしれません。自分の場合、BPがDIREZZA DZ102、VNがBuleEarth-GT(純正)ですが、VNは高速でふらつく感じがします。BPはそのような感じはありません。

ミシュランは履いたことありませんが、昔からサイドウォールがダンロップは硬くて、ヨコハマは軟らかい印象でした。今回、久しぶりにヨコハマのタイヤに乗ってみて昔と変わらずでした。そもそも、DIREZZA DZ102とBuleEarth-GTを比べちゃいけないのかもしれませんが。

書込番号：25691031

[dumbbell7]

＞BIGNさん
すみません、間違ってました。

BRZはパイロットスポーツ4でした。（実車確認済み）

GR86はgeminiに調べてもらい書き込みましたが、間違っているかもしれません。再度geminiに聞いたところ、今度はわからないとの回答でした。

書込番号：25691220　スマートフォンサイトからの書き込み

[カスタードクリームぱんぱん]

解決済みですが　
スレ主様のレビューとか拝見して
そこそこ車に対する知識ある方とお見受けしました
釣りかなぁと思うところもありますが
一応私の意見としては
もし前車がCHRとかのＦＦ車でしたら
スレ主の希望されてる荷重がかかっていない時の反応
レーンチェンジとかですね
の体感を上げたいという希望
ＦＦで少し固めの足の車だと重量配分か前よりで
ハンドル切った時のタイヤの応答はfrよりいいかも
しれません　その後の挙動は別としてです
あとFRだとノーズ長くタイヤと運転手の位置関係
が違いますので　そのあたりで遅く動いてる感じ
がしてるのではないですか？
一般的な対策をされてるみたいなので
そんなもんと思った方が良いと思います
それ以上は金額的に車種を変えた方が良いかと

書込番号：25691451　スマートフォンサイトからの書き込み

[dumbbell7]

＞カスタードクリームぱんぱんさん
ありがとうございます。
前はC-HRでした。ハンドルをクイックに操作したことはなかったし、そもそもクイックさを期待する車でないと思ってたので、不満はなかったです。

先程まで、前に買ったクスコのリアメンバーカラーをつけてました。初心者の自分には一大決心でした。

延々と3時間！やっとやっとの完了でした。

で、肝心の試運転なんですが、、、クイックになった！（多分プラシーボ）。

徐々にタワーバー前、後、ドアスタビ、そして今回のカラー。一気でないので鈍感な自分にはクイックになったか、本当のところは判りません。(T_T)　

>そんなもんと思った方が良い
あと一歩、ステアリングラックのブッシュを固くし補強ステーを取付ければ、『まあまあ速くなったようだからもういいかな』って思えるんじゃないかって感じてます。

>車種を変えたほうが良いかも
ハンドリング応答以外は取立てて不満はないのでそこまでは考えていません。

書込番号：25691602　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

ひろ君ひろ君さん
> 扁平率上げるしかないでしょ　腰痛くなるかもしれんが

数学の扁平率なら「上げる」、車の扁平率なら「下げる」
の意味か？

しかし、たかが扁平率違いで、0.3s, 0.4sも遅れるわけが無い。
腰痛くなる扁平率にしたところで、0.3s, 0.4sも改善するわけが無い。


ステアリング周りの何らかの機械的・物理的特性に起因するであろう
としか思われない。

例えば１：
アライメント調整が悪い。またはガタツキあり。

例えば２：
パワステのアクチェータにラグ（バックラッシュ、遅れ要素）があるのかな？
または、パワステの電気制御のチューニングが悪い。
しかし、２次遅れ要素を逆に過剰チューニングすると制動が効かず暴れる（振動系）
となるので、素人が手を出せるものではない。

書込番号：25691646

[☆ポコ☆]

＞数学の扁平率なら「上げる」、車の扁平率なら「下げる」
の意味か？

そこ突っ込んであげたら可哀想ですよ。私も逆。。。と思って読んでましたが

＞dumbbell7さん　
リアメンバーカラー付けたのですね。効果はさておきリアから手を入れるのは正解だと思います。
タイヤの事を言っておられる方が複数おられますが、40低扁平の車にサイドウォールの硬さもくそもありません
これが60扁平などなら変わるでしょう。
タワーバーなどの上物より下部のメンバーブレース、ロアアームブレースなど入れた方が効果はあると思いますよ

自車はリアがアルミ一体成型のギガキャスティングなのですが、剛性が凄まじく乗り心地が硬いデメリットもありますが
運動性能へのメリットは相当あります。

ですので私は既にコメントしている様にGiftszungeさんと考えは同じで手を出すべきではない。ですが
それでも少しずつやるのならば上で言いました下部補強から始めた方が良いと助言しておきます。
上物の重量増は逆効果ですよ。リアシート取っ払ってみたら分かります。
あとカーボンボンネットも結構効果あります。デメリットは重さの減少でサスペンションが仕事しなくなり、少々乗り心地が悪化しますのでよく動く良いサスペンションが必要になります。
わかり易く言えばマンホールなど乗ると振動がモロに伝わってきます。

ステアリングラックのブッシュはコーナーでステアリングを切り増しした様な車体の追従性能を上げる物なので
主さんの目的からは少し違う気もしますが、どうでしょうね

これにて失礼します。

書込番号：25691716

[dumbbell7]

＞Giftszungeさん
ありがとうございます。
>ステアリング周りの何らかの、、
>アライメント調整が悪い。またはガタツ、、
>パワステのアクチェータにラグ（バック、、
自分はとても手が出せそうにないです。専門家にお願いするしかない。。

書込番号：25691863　スマートフォンサイトからの書き込み

[dumbbell7]

＞☆ポコ☆さん
ありがとうございます。
>上物より下部のメンバーブレース、ロアアームブレースなど入れた方が効果はあると、、
>上物の重量増は逆効果ですよ
なるほど、指摘されると納得です。地面からの距離を半径にした慣性モーメントとして効いてくるのでしょうか。奥が深いですね

>ギガキャスティングなのですが、剛性が、、
きょう、下に潜ってみて驚きました。多数の薄板曲げ部品をネジ結合！軽量化とコストと剛性確保のせめぎ合い？

>ステアリングラックのブッシュはコーナーでステアリングを切り増し
鈍感&テクなし&知識なしなので高度なことを言われてもチンプンカンプンです。すみません。判るようになりたいです。
先ほど、ステアリングラックブッシュの固めなのとか補強金具を注文してしまいました。

書込番号：25691896　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

BRZはサスペンションを調整できるクルマではないでしょう。（キャンバー、キャスターが調整可能になってます？）
スポーツカーっぽいだけです。

書込番号：25692985

[dumbbell7]

＞NSR750Rさん
調整できるのはトーインだけ？

何れにしても、下のグニャついてるところを若干固めたり補強のプレートを追加したりをまずやって、その後にタイヤ交換時期になってたらタイヤ、お金があったらサスペンション（←これはやらない可能性が高い）。

スポーツカーとしての性能を上げたいというわけでなく、ハンドリングの初期の応答性だけが改善できれば、あとは今の性能で満足なんです。

書込番号：25693873　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポメマニア]

ブッシュ類の強化は、正確性が上がるだけで応答性にはあまり影響はありません。
以前にもお話ししたとおり、応答性への最大の影響力はスプリングでありダンパーも少しあるくらいです。
思うにハンドル切り過ぎなのではないでしょうか？
ハンドル操作も最低限の舵角で操作するように見てみて下さい、そうすればセンター付近の「遊び」に気付くと思います。
この遊びが応答性に影響しているのではないでしょうか？
因みにパワステはあくまで操舵力の補助でしかなく、そもそも直結されているのでレスポンスには全く影響ありません。（例外あり）

書込番号：25698681

[dumbbell7]

＞ポメマニアさん
ありがとうございます。

ハンドルの切り過ぎはその通りだと思います。「スポーツカー」に乗ってウキウキしていたある日、そもそもの始まりは→路上目前に突然動物の死骸！咄嗟の急ハンドルでやっと回避。。咄嗟&急で左右に切ったの切り過ぎになっていたと思います。でもそのとき感じたのが『反応が遅すぎる！ハンドルぐにゃぐにゃ！車体の挙動はぐっわんぐっわん！』『スポーツカーなのにこんなもん？』『早くしたい』になり今回の最初の質問になりました。当然センターでの遊びの大きさにもちょっと失望。

腰痛予備軍なのでスプリングを強化したりダンパーを効かせるのは踏み切れないでいます。車高も下げると日常使いではぶつけまくりそう。いずれやるかもしれませんが、今は他の改造で済ませたい。

車体補強やステアリング関係に多少の手を加えて反応が速くなるならと考えていました。結局、前後タワーバー、ドアスタビ、リアメンバーカラー、ステアリングラック強化ブッシュ、ロングボルト、ステアリングラック補強ステーを取り付けました。部品費８万円強。

全部つけてみると、この前試乗したGR86と比べ反応の早さは同じくらいには十分なっていると、さっき走ってみて思えてきました。ただ、路面からの振動や突き上げとノイズは増えてしまいました。

しかし、車体の揺れる動きが大きい（左右のロールが大きい）のは変わってなさそう。やはりスプリングが弱くダンパーの効きが悪いせいかなと思います。

GR86の方がスタビが強いらしいです。スタビを強化すれば少しはロールが小さくなるんでしょうか。。つまり上に書いた『ぐっわんぐっわん』が改善されるでしょうか？

書込番号：25701519　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞dumbbell7さん
解決済みのところ、BRZは乗ってませんが、外からお邪魔します

結論から申しますと、応答遅れは無くせないと思います

参考に今後、機会があれば、ぜひレーシングカートを乗ってみてください
応答遅れの少ない、クイックでダイレクトな感覚を体感できると思います
でも・・・
そんな車で、同じように動物の遺骸に気付くのが遅れ、急ハンドルでも切ろうものなら・・・

dumbbell7さんは、幸いBRZでは、遺骸を避けつつ、そのあとも体勢を崩されずに、事故になっていません
そういうことなのです
応答遅れを含め、一般公道を走る市販車は、そういう安全性に配慮したセッティングが施されているのです

ちょっとくしゃみした・・・とか、一瞬眠気が・・・ってときも、道の側を歩いている子供に突っ込んではいけないんです

また、意外な面では、応答遅れが、タイヤのグリップを生み出す要素でもあるのですよ
まぁ、腰が大変そうですが、ジムカーナをやってるショップさんに相談されてみてはいかがでしょうか

また、もっと大きな応答遅れがある、パトカーの競技会などを参考に、ご自身の技量を高められるのも一つかと・・・

書込番号：25701624

[dumbbell7]

＞ねずみいてBさん
ありがとうございます。

レーシングカートほどのクイックさって想像つかないですが、、今の遅れの半分以下でいいんです。半分なら制御不能になるほどの動きはしませんよね。

いろいろ自力でイジったせいか
『早く応答するようになったからもういいかな』『あと強化スタビくらいで終わりにしようか』
って気持ちです。

今の不満は、反応して動き出す車体の動き方、つまり、尻上がりにぐわーって大きく揺れることです。これこそ制御不能になりそうで怖いです。動き始めはおとなしいのに、あとから加速度的に大きくなります。
何故なのでしょう？
リニアに動いてほしいです。

書込番号：25703139　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞dumbbell7さん
ご返信ありがとうございます
各部を補強されて、結構良くなってきたのですね
あとの、強化スタビで更に良くなるといいですね

dumbbell7さんの状況は、よくWレーンチェンジテストなどで評価されるパターンだと思いますが、たぶんここを仕上げるのは大変なのでしょう

古い話で恐縮ですが、初代BRZはグリップ重視に対し、86はドリフトも視野に入れたセッティングだったとか・・・
軽量、低重心なスポーツカーは、案外足回りを柔らかくできるという”メリット”があります
スバルはおそらく定石通りの味付けを目指したのだと思います
なので、尻上がりにぐわーっと揺れたあと、そこで安定するのかもしれません

同じ車体で味付けが違うGR86があるので、参考になりますね

書込番号：25703194

[dumbbell7]

＞ねずみいてBさん
ありがとうございます。

先週、GR86に試乗しました。ハンドルを左右に揺すったときの揺れはBRZより大きくなく、動き方もリニアな感じがしました。試乗で思い切った操作ができなかったためかもしれませんが。。

BRZの挙動だと、スラロームを比較的速い速度で通過しようとすると、揺れがグワングワンと左右に大きくなりすぎて、まともに走れないんじゃないかと、ちょっと訝ってしまいます。スラロームをファミリーカーより高速でスムーズに通過できないとしたら、スポーツカーと言えない。

スタビ強化でこの揺れが少しでも小さくなるといいのですが。

スタビ強化でだめだったら、あとは腰に悪い解決法＝車高調と高扁平タイヤしかないんですよね。

書込番号：25703966　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞dumbbell7さん
いま私は、世間で硬いと評判だったCX-60に乗ってて、さすがにスポーツカーとは比較対象が違いますが、一つ言えるのは、足まわりの硬さが腰痛に直結してないのでは・・・ということです

またまた古い話で恐縮ですが、足回りでなくてシートに脱線すると・・・
柔らかい快適そうなシートより、レカロの硬いシートのほうが腰が楽になった・・・という話が多かったです
スポーツ走行に徹するなら、リクライニングすらしないフルバケットのほうが楽・・・という話もありました

まぁ、話を戻しますと、車高調でも減衰力調整可能な物にすれば、いざとなれば柔らかくもできるので、腰への不安は少なくなるでしょう
強化スタビや扁平タイヤより先に車高調にすれば、いろいろ試せて面白いし楽しいかもしれません
ボディ補強されているので、きっとしっかり応えてくれますよ

BRZと86の兄弟は、多田さんと賚さんの意志を継いで、カスタマイズに寛容だと思いますので、この先もいろいろと楽しんでください

書込番号：25704132

[Che Guevara]

スタビライザーは別名アンチロールバーとも呼ぶので、挙動が船の様に揺り返す、ロール量が大きい場合に抑制する効果があります。

また、直進ではスタビは働かないので、乗り心地に大きな変化が無い事も特徴に挙げられます。
あまりにもハードなスタビだと乗り心地にも影響が出るのと、ロールによって粘る足周りじゃ無くなってくるので、操縦がシビアになります。

時間があるなら一度、NDロードスターに試乗してみると良いですよ。
求める動きのヒントはそこにある気がします。

86、BRZはスポーツでもコーナーを出た後の加速感を味わう感じの車、コーナーリングマシンと言うよりターンインはお得意でもないので、しっかり減速して、ゆっくり旋回し、出口の加速に期待するって性格になると思います。

片やロードスターはコーナー入口からのターンインを味わう車。コーナリングマシンですね。
ヒラヒラ感と表現したりするのですが、「ヒラリとすばやく身をかわす」身軽なところから来ています。
イメージに近いと思うんですが。

書込番号：25704206　スマートフォンサイトからの書き込み

[dumbbell7]

＞ねずみいてBさん
ありがとうございます

腰は年に1から2回は痛めていますが、２月に首都圏から福井県鯖江市まで往復した際、酷い腰痛になってしまいました。運転での腰痛は始めてで、調べてみたら腰と尻をしっかりと座席に押し付けるといいとのこと。その後は腰痛は出てないのですが、サスをイジるのはまだ先と決めてます。
とはいえ、少し探してみると、初心者向け定番のブリッツZZ-Rなら、車高調整０mmから、バネレートも柔らか、減衰は32段階、低価格、　買うならこれだ！って思ってます。
DIYで取り付けできますかね？

書込番号：25704637　スマートフォンサイトからの書き込み

[dumbbell7]

＞Che Guevaraさん
ありがとうございます。
BRZとロードスターはそれぞれそんな性格があったんですね。。BRZに苦手なことを強いてた、、

一年以上前ですが、ロードスターはBRZの購入検討の際に1500と2000両方に試乗しました。1500では試乗コースが悪くはあまり特別な印象がなかったです。2000ではワインディング的な道もありあやっって楽しいって感じでした。ワインディングが楽しかった一方、交差点の直角の右左折ではノーズ部分の重さを感じて、『あれっ！？』と意外でした。もっとスィーっと軽く曲がると期待してたものですから。

もう一回試乗して、いま自分が問題にしているBRZの挙動に対し、ロードスターはどう動くか比べてみるのがいいですね。

書込番号：25704676　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞dumbbell7さん
やっぱり、座り方ひとつで大きく変わってきますよね

車のDIYでは、やっていいところと、やってはいけないところがあるので、その時に要確認ですね

書込番号：25704702

[dumbbell7]

BRZの1年点検＋ブレーキホース変更で車を３日間預け代車にインプレッサを借りました。1800km走行のほぼ新車。

足回りは柔らかくて、BRZでガッガッガッとなるような路面でもクククっと静かに通過。試しにハンドルをクイックに左右にクィックィっと振ったら、BRZの３倍近く遅れて左小動き右ゆぅっさ。つまりはじめの左ハンドル操作は２/３無視、小動きで応えて右だけほぼ反応。
ならばもっと速く、左右ヒュッヒュッと回すと、左3/4無視右２/３無視！左に僅かに動き右に小さく揺れただけ。

やはりBRZとは格段の違い。『ああ普通のファミリーカーってこんな感じだったな』って思いました。代車なのに200kmほど走らせてもらいました。

書込番号：25709462　スマートフォンサイトからの書き込み

[dumbbell7]

前後スタビライザーをDIYで交換しました。

これまでの改造全てで、反応時間がひいき目で4割以上改善した、、かなと思います。

ただし、副作用として感覚的には、路面からのゴツゴツやザラザラは３割悪化。

少し走ってみましたが、自分が運転するような速度では、例えば多少ゴツゴツした荒れた路面のＲ30m位のカーブでも、安定感は純正と同じか、もしかしたらいいかもって感じです。取り付けたのはクスコ製で純正比約170％強化です。

結局、前後タワーバー、ドアスタビ、リアメンバー強化カラー、ステアリングラック強化ブッシュなど、そして前後スタビの改造をしました。暫くこの状態で走ろうと思います。そしてもし不満が募ったら何かまた考えます。

皆様ありがとうございました。

書込番号：25712719　スマートフォンサイトからの書き込み

[dumbbell7]

独白が続きますが、、、

車高調付けました。BLITZ DAMPER ZZ-R
これまで通り取り付けはDIY

結論から言うと、ハンドル操作の応答はひいき目でなくても5割以上改善、その上車体の揺れ方もリニアな感じ、つまり、ぅぅわわん！！って尻上がりに大きく揺れる感じでなく、抑制が効いた感じ。ちょっと重めのハンドルに遊びは少なめ、そして路面状況が適度に感じられます。言葉を変えると、応答性に加え安定性も操縦性も良くなった。

胸を張って『スポーツカー！』って言える車になりました（個人の見解です）

車高下げは2cmくらいに留めてあります。プリロードは出荷設定のまま、ダンパーはいじって遊んでます。

車高調だけではここまでいい感じの『スポーツカー』にはなってないです。これまでの色々な改造も効いてます（←初心者の知ったかぶり）

みなさま、数々のご指導、まことにありがとうございました。

書込番号：25728073　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIGN]

dumbbell7さん

いろいろ弄られましたね(笑)　自分が求めるフィーリングに近づいたようでよかったです。

車高調も入れられたということですが1点だけ。水平対向はオーバーハング大きいのでリップスポイラー付きだと下を擦りやすくなるので気をつけてください。BPはダウンサス入れてますが結構擦りますし、VNは車高落としてないのに傾斜がきついとリップ擦ります。

書込番号：25728986

[ねずみいてB]

＞dumbbell7さん
よかったですね
しかもDIYでいろいろ手を入れられて、すごいですね
調整も苦にならずに楽しまれているので、うらやましいです

＞BIGNさん
BRZや86は、フロント駆動を最初から想定せず、水平対向だけどサスもコンパクトにまとめ、エンジンと変速機を、低く後ろに押し込んで、スポーツカーのセオリーから逸れないようにフロントオーバーハングを詰めていたと思います
いわゆる、結構お金がかかった専用プラットフォーム・・・
でもまぁ、基本が低いので、リップに気を使うことに変わりはないでしょう

書込番号：25729928

[まんまるゾ]

すっかり遅レスですがご勘弁を

BRZには純正で「フレキシブルVバー」と「リアドロースティフナー」というオプションがあります。
効果としては
・40Km程度までの微少舵角に対する反応性向上
・スラロームでの挙動安定化
というのがあるので、こちらを試してみるのも良かったですかね。
私も自車のBRZに装着してますが、ステアリングの応答遅れは特に感じたことはありません。
（もっともこれは個人差あるでしょうが）

ただスレ主さんはスラローム時のロール抑制も希望だったようですので
サス変更が正解であったと思います。

ちなみに解答にあったロードスターですが敢えてロールをさせてリズムを作るセッティングですので
ロール量はBRZより格段に多くなりますね。

書込番号：26206234

雨の日について

[★もっちゃん★]

BRZのオーナーの皆様

「雨の日はどの様に乗り降りしているのでしょうか？」
・サイドステップが他の車より低い為足が当たりやすいと思うのですがやはりふくらはぎは濡れるのは仕方がない事ですよね。。。我慢ですかね？

「傘をどのように車内に置いていますか？」
・運転席に乗り込む時に傘は後部座に置いてますか？
・トランクに置いてから急いで乗り込んでいますか？
・普通の傘より折りたたみ傘の方がいいんでしょうか？

変な質問ですいません
皆様はどのような工夫してるのか気になって仕方がないです。よければ無知な私に教えていただければ嬉しいです。
よろしくお願いします！！！

書込番号：26044296　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞「雨の日はどの様に乗り降りしているのでしょうか？」

足を遠くに投げ出して、右手で運転席座席の背もたれの部分を押して、勢いで立ち上がってます。
ふくらはぎが濡れるほど、サイドシル近くに足を付きません。

隣に車があり、狭い場所での乗り降りは、気を遣います。


＞「傘をどのように車内に置いていますか？」

雨天時は助手席側に突っ込んでいます。
ほかには運転席とサイドシル車内側の間・・・給油口をあけるフックのところに寝かせています。

書込番号：26044339

[そ〜んなこと決めれへん(TдT)]

別車種ですが、下記のような車用防水傘入れを使用しています。

https://m.media-amazon.com/images/I/61iEZpVBPSL._AC_SL1460_.jpg

雨水でカーペットが濡れなくていいですよ。

書込番号：26044361

[神楽坂46]

＞★もっちゃん★さん
＞「傘をどのように車内に置いていますか？」
＞・運転席に乗り込む時に傘は後部座に置いてますか？
＞・トランクに置いてから急いで乗り込んでいますか？
＞・普通の傘より折りたたみ傘の方がいいんでしょうか？

助手席ですね

逆さ傘が良いですよ

参照先　楽天
https://item.rakuten.co.jp/signwhite/umbrella-01/

書込番号：26044370

[神楽坂46]

＞★もっちゃん★さん

書き忘れました

雨だれがなくて良いですよ。

逆さに置くと雨水が出ますので、上側を助手席のシート取っ手を足元にして雨水が出ないようにして、

降りた時に雨水を捨ててください。

書込番号：26044384

[スーパーアルテッツァ]

★もっちゃん★さん

車種は異なりますが、私の場合、トランクに防水のラゲッジマットを敷き、濡れたまま傘をトランクに放り込んで急いで乗り込んでいます。

BRZなら例えば↓のFJ CRAFTのラバー製のラゲッジマットを敷けば良いでしょう。

https://item.rakuten.co.jp/auc-fujimoyo-youhin/f-brz-zc8-r-07/

ラバーマットなら当然ながら防水なので、濡れたままの傘を放り込んで急いで乗り込んでも安心です。

書込番号：26044423

[funaさん]

＞★もっちゃん★さん

○　雨の日にはなるべく車を使わない。どうしても使う時にはSUV車にする。
○　室内に傘を入れる場合は、あらかじめビニール傘入れをもらっておいて利用する。

書込番号：26045021

[バニラ0525]

オーナーじゃないですが、
２ドアの車に乗ってるときは、
運転席の後ろに、ヘッドレストにかけてある、縦向けの傘入れ（妻が用意したので出どころ不明）に入れてます。
（刀のさやのような感じ）、ネットでもあるのかと思います。

雨が強い時は、少々濡れますが、頑張って差し込みます。
一人で乗るときは助手席にそのまま置くことが多いですが。
後ろの席に置こうとすると、結構しずく周囲に広げます。
４ドアの時は、リアドアを開けて、後ろの席の足元に横に置きます。
雨の強い時は、相当濡れますが。まあ、あきらめております。
なかなかいい方法はないですね。
いい方法あれば私も教えてほしいです。
失礼しました。

書込番号：26045038

[コピスタスフグ]

2ドア車の便利なところって、運転席のドアだけ開ければ後席に荷物を放り込めることでは？傘も同様に後席の足元に放り投げるだけでは？（マットが濡れるのが嫌なら別ですが。）シートベルトガイドが多少邪魔かもですが。

降りる時は、両足を外に向けてサイドシルかシートバックまたはBピラーで身体を支えて立ち上がれば良いのでは？

いずれにしても長いドアを開くスペースは余計に必要ですが。

書込番号：26045051　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞コピスタスフグさん
私の場合ですが、
ツードアの運転席、
背もたれは、ワンタッチで前に行きますが、
助手席側のように座面まで前にいかないです。
ですから、運転席の後ろは、ピラーとの間のすきまはほとんどないです。
それと、ドアの開けるスペースがないと、傘のような長いものは後ろの席には外から入れられません。
私は、運転席の後ろにぶら下げた傘入れに、忍者が背中の鞘にしまうように、入れてます。
まあ、一人のときは、助手席側に投げ出すことが多いですが。
失礼いたしました。

書込番号：26045080　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞バニラ0525さん
＞運転席の後ろは、ピラーとの間のすきまはほとんどないです。

BRZは試乗しただけですが、傘を放り込む程度の隙間はありましたよ、運転席のポジションにもよるでしょうけど。荷物は入れにくそう（シートベルトガイドが邪魔）だと思いましたが。

書込番号：26045164　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ドアの開けるスペースがないと

そもそもそういう乗り物ですよね。運転席に収まるのすらそれが必要だし。

書込番号：26045167　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうきパパ_1997]

＞★もっちゃん★さん

BRZ乗り始めて１年ですが乗り降りは
サイドシルプレート後ろ側に手を置くエリアあります。

運転席側なら
そこに右手を着いて乗り降りしています。

確かスバル公式動画でも紹介されていた気が。。。

次に傘置き場所
自分はＢＲＺに限らず代々乗り継いだ車すべて
傘はサイドシルとシートの間(スキマ）に置いてます。
収まりよいもので。
降りたときもサッと傘させますし

ご参考まで！

書込番号：26047937

[オスのサイネリア]

傘の置き場ですが、私も

＞ゆうきパパ_1997さん

と同じ場所に挟んでいます。

傘をたたむ前にできるだけ閉じ開きして雨水を飛ばしてから。


雨続きでない限り、いつの間にか乾いているという雑な管理ですが。

書込番号：26101901

レーダー探知機取り付け

[勘吉kankiti]

現在納車待ちです。
前期BRZではダッシュボード右側に取り付けている画像を見た事がありますが
新しいBRZではスペース的に厳しそうです。
ツイーターを塞ぐか、吹き出し口を塞ぐか、
センターに置くか？
一体型のレーダー探知機取り付けはどこが良いかアドバイスをお願いします。

書込番号：24694835

[cbr600f2とし]

＞勘吉kankitiさん

バックミラーに付けるタイプにしてはどうですか？

書込番号：24694855

[あかビー・ケロ]

＞勘吉kankitiさん
こないだ試乗した知人の新型BRZは右端につけてましたけど。
メーカー品番は忘れましたが、付けれなくは無いのでは。

書込番号：24694882　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

勘吉kankitiさん

それなら下記の現行型BRZのレーダー探知機に関するパーツレビューに参考になる事例があるかもしれませんね。

https://minkara.carview.co.jp/car/subaru/brz/partsreview/review.aspx?mg=2.14228&bi=19&ci=191&trm=0&srt=0

書込番号：24694907

[プローヴァ]

＞勘吉kankitiさん
こんにちは。
一体型なら中央の吹き出し口(2つ）の右吹き出し口の上あたりがいいのでは？

セパレートなら、レーザーセンサー部をディスプレィ部の背中に斜めに背負わせてフロントウィンド上部に設置するとかっこいいですよ。
http://spread-k.com/2020/10/28/%e3%83%9d%e3%83%ab%e3%82%b7%e3%82%a7%e3%80%80%ef%bc%99%ef%bc%99%ef%bc%92-%e3%82%bf%e3%83%bc%e3%83%9c%ef%bd%93%e3%80%80%e7%b6%9a%e3%80%85%e3%81%a8%e5%85%a5%e5%ba%ab%ef%bc%81%ef%bc%81/

書込番号：24694913

[funaさん]

＞勘吉kankitiさん

アイサイトが付いているなら、ナビの上しかないのでは？
というか、レーダー探知機って必要ですか？
ヤフーカーナビやナビタイムには有料ですが、移動式オービスまで対応しているお知らせ機能がありますが。
ヤフーは250円/月です。
https://carnavi.yahoo.co.jp/promo/plus/speedcheck.html

書込番号：24694924

[勘吉kankiti]

色々ありがとうございます。
アイサイトはついていません。

探知機はすでに購入してしまいました。
ユピテル GS403です。
以前、県外でねずみ取りのお世話になった事があるので
遠出する時の御守りと思っています。

書込番号：24695040

[プローヴァ]

＞勘吉kankitiさん
GS403なら背面にレーザーセンサー付きになり、本体を路面に平行に取り付ける必要がありますので、
センター吹き出しの右寄りダッシュボード上一択になると思います。
ZD8はここがフラットなので、直付け用両面テープが使えますね。

書込番号：24696257

[むだづかい大王]

レーザーオービスにもきっちり反応させたいなら、できるだけ助手席側に置く必要があります。レーザーは可視範囲での受信が必須なので、道端に神出鬼没に設置されるいわゆる「レーザー式移動オービス」に対応させるには自分から見て道路の左側、つまり助手席側が特等席なのです。運転席側だと前車の影になりやすく、特に大型車などがいると影になるので反応タイミングが遅くなります。そのためユピテルからはセンサー別体式も発売されています。センサーだけを助手席側の端に、しかも格納されてるワイパーの影にならない高さで設置して、表示部本体は好きな場所に置くのがベストだと思います。
でもGS403買っちゃったんですよね。
私なら助手席側に置いて常時消灯、他の機能は一切利用しないと割り切って「探知機本来の役目」に特化させますよ。

書込番号：24696431

[プローヴァ]

>>「レーザー式移動オービス」に対応させるには自分から見て道路の左側、つまり助手席側が特等席なのです。

これはそうとは限りません。

取り締まりのレーザー光が道路の左側から出ているので、助手席側にレーダーを設置すると、沿道の電信柱や標識に遮られてレーザー光が遮られることがあるからです。早めの察知が難しくなります。

運転席側は運転席側で、前を走る車が影になってレーザー光が遮られることがあります。

ということで左右位置のベストはダッシュボード中央付近と言われています。

書込番号：24696534

[勘吉kankiti]

以前の画像を見て右側に設置しようかなとかんがえていたのですが
ディーラーでBRZをみたら、かなり設置が難しそうでした。
今はセンターが無難かなと思っています。
そうなると問題は配線をどうするかになりますね。
連休前に納車できると良いのですが
スバルではＢＲＺ以外でリコールが有り納車が
連休明けになりそうと言われています。
車は来ていないのですが、フロアマットとレーダー探知機だけが届いています。
シートはレカロの古いシートを張り替え中です。
納車を楽しみにしています。

書込番号：24697079

[勘吉kankiti]

今週末にやっと納車になります。
契約してから四ヶ月弱です。
レーダーは運転席右側のスピーカーと吹き出し口の間に
直接両面テープ取り付けるようにお願いしました。

書込番号：24749295

[勘吉kankiti]

視界を邪魔しないので気に入っています

取り付けて貰いました。

書込番号：24770629

[オスのサイネリア]

＞勘吉kankitiさん
写真拝見しました。私も同じところに設置しています。

書込番号：26060692

[ナイトエンジェル]

XVだけど同じ位置です。
アイサイト禁止帯以外だと、だいたいその位置にならざるを得ないみたいな。
でも運転の邪魔にならず良い位置です。
このレー探に、何度助けられたことか、感謝しかないね。

書込番号：26060868　スマートフォンサイトからの書き込み