D800 ボディ のクチコミ掲示板

ニコンＤ800予約

[kiton0801]

やっと自分がなっとくしたカメラが出たので予約します。
ニコンダイレクトか価格コム店で予約か、みなさんはどちらですか？
あと、D800 D800Eで迷いましたが、予算で、D800に決めました。
おもに風景、夜景、ポートレート、旅行先でのスナップなどですが、D800に合うレンズで迷ってます。
AF-S NIKKOR 28-300mm f/3.5-5.6G ED VRにするかAF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VR
かカメラに詳しい方教えて下さい。

書込番号：14139737

[おおくぼひこじゃえもん]

>>kiton0801さん　

>D800 D800Eで迷いましたが、予算で、D800に決めました

私はＤ８００Ｅを狙っています。
先ずは富士かＮＥＸ-７ですが

書込番号：14139776

[gankooyaji13]

　kiton0801 さん　こんはんは。
なっとくがいくカメラに出会えたことは幸せですね。
ただ、あげられたレンズがカメラに対してはプアではないでしょうか。
もっと明るい単焦点がお似合いだと、個人的には思います。

書込番号：14139781

[アルカンシェル]

＞＞D800に合うレンズで迷ってます。

ＣＰ＋で、写真家、茂手木秀行氏は、ナノクリスタルコートがされているレンズが、Ｄ８００の高画素カメラにはいいと語っております。

http://www.youtube.com/watch?v=zFZxzYnI318&feature=bf_next&list=FL-8TMpOGE-YNIYXjzEtuiuQ&lf=plpp_video

書込番号：14139828

[nabekogasi99]

今晩は。

私は、このセンサーにはナノクリレンズがベストマッチだと考えております。
このことは容易に想像できたことですが、ＣＰ＋での講演でも、ナノクリを奨めています。
ただし、それ以外のレンズであっても、そのレンズなりにこのセンサーの解像度を引き出せると思います。
今あるレンズで使ってみながら、少しずつナノクリを揃えていかれてはどうでしょうか。

書込番号：14139837

[うさらネット]

F1.4級の単焦点か、低倍率ズームF2.8級とかになるでしょうね。

書込番号：14139885

[といぷ-]

私も予算やレンズ等で、どちらにするか未だに決めかねています。

ここはちょっとの背伸びでD800Eを購入後、ナノクリレンズや今後純正以外のメーカーの対応を合わせて検討したいと思ってます。

CP＋のお蔭で情報が増えてきて余計に悩ましいので、もう自分で確かめたいと先ほど最終日の明日見に行くためにエントリーしました。

因みに価格の下降を待っていられない場合は、価格.COMから直では無くて楽天からデジカメオンライン店で購入する予定です。
楽天はキャンペーンでクレジットカード新規作成で5000ポイント程貰え、楽天経由で購入すれば3000ポイントつきます。
10回まで無金利もあるのでお勧めですよ。

書込番号：14139944

[はっふぃー]

２４−７０一択じゃないですか。

書込番号：14139959

[ブッチのパパ]

>やっと自分がなっとくしたカメラが出たので予約します

こう言っているので今まで相当自分なりに吟味してきた人間が
なぜ出てくる回答が想像つくようなスレを立てるのか？

書込番号：14140061

[しまんちゅー]

高画素であるが故、レンズをかなり選ぶと、
ＣＰ＋でも解説がありました。

どうせレンズも買うのであれば、
Ｎクリレンズか、単焦点をお買いになった方が、
無駄がないと思います。

単焦点の35mmか、50mmあたり、
新発売の85mm/f1.8はいかがですか？

書込番号：14140065

[かのうや]

ニコンの28-300は、D3Sだとなんとか辻褄あってましたが、D3Xでは辛いものがありました。
さらに画素ピッチの小さいD800では、不満が出ると予想します。
他の方が仰っている様に、新しい短焦点か、低倍率大口径ズームが無難だと思います。

書込番号：14140173

[ｈｏｔman]

3630万画素あると等倍で画像をチェックするとなると滲みやブレ・ピントなんかに
かなり厳しいことになりそうですね。

書込番号：14140203

[robot2]

レンズは、重要です。
サンプルは、以下のレンズで撮られています。
14-24mm f/2.8
24-70mm f/2.8
70-200mm f/2.8 VRII
やはり、このようなレンズで撮りたいですね。

レンズは、良いのは判っているが…　と、遠回りしない方がよいと私は思っています。
24-70mm f/2.8
何とか、無理をしても買う！その方が後悔が無いと、信じて買うようにされた方がよいです。
或いは、
ナノクリでは無いですが、人の視野に近いフルサイズの標準単焦点レンズ AF-S 50mm f/1.4G 。

書込番号：14140205

[スロ-ス]

私はアメリカに行く予定があるのでレンズだけ持って行って、Ｄ８００本体を現地で購入するつもりです。アメリカ国内ではどの店も今のところ＄2,999(＄1=\77で換算すると23,1000円）となっています。もう十分安いと思うのですが３月にさらに円高が進んだら、、、ラッキー！バッテリーなども向こうの方が安いので、この際色々まとめ買いしちゃいます。

書込番号：14140276

[ぶらっぴ]

レンズを何も持っていないで
AF-S NIKKOR 28-300mm f/3.5-5.6G ED VRにするかAF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VR
の二択でしたら、
便利用で28-300mmと描写用で純正単焦点AF-S50f1.4か1.8を一緒に選択しそうですね。

どちらを選択してもそれなり満足できると思いますが、好みの問題ですよね。

Ｄ８００／Eと2.8ズームが良いと噂に聞くので
予算が許すなら、選択範囲を広げても良いかも知れませんね。

予約はしないですけど買うのはＤ８００かな。

書いているうちに良い意見が出てますね；

書込番号：14140334

[robot2]

＞アメリカ
こんばんは
レンズは、国際補償ですが、ボデイは購入国補償に成りますので、
日本に持って帰るのでしたら、１年の無償保証は受けられません。
故障は勿論、撮像素子の清掃とかも有償に成ります。

書込番号：14140343

[篳篥吹き]

24-70F2.8。ズームなら。
出来ればここ2〜3年に発売された単焦点。
便利ズームもいいですけど、やっぱり違いますよ。
28-300または24-120F4を先に買っても、結局24-70欲しくなるはずです。

書込番号：14140561

[のりすけ2.0]

個人的にはこのカメラにはマイクロ６０あたりで堪能してみたい！
凄い絵を吐きそうな気がする…

書込番号：14140648

[Jpnidiot]

CP＋にてD800を触ってきたものです。

これだけの画素数を生かすレンズとなると、大三元もしくは大口径ナノクリ単焦点レベルが求められると思われると思いますが、CP＋にてD800の展示品についていたレンズは24-70 f2.8、24-120 f4、16-35 f4の三本でした。僕は16-35 f4で試し撮りをしましたが、先述したような高価なレンズでなくてもしっかりとD800の高画素を生かせるという印象でした。
また、D800のキットレンズにも28-300VRが選ばれている訳ですし、両者ともニコンがD800でも十分通用すると自信をもっているレンズなのだと思います。

コスパがよく、D800でも使える便利ズームレンズは28-300VRだと思います。それでも満足できないと感じたら、24-70 f2.8を買い足せばよいと思います。

書込番号：14140791

[スロ-ス]

robot2さん
1年間の無料保証については心配していないのです。アメリカには頻繁に行くので現地で対応してもらえばいいと思っています。
また航空便EMSで送って修理してもらう場合でもアメリカの知り合いに任せられるのが強みです。

書込番号：14140898

[kiton0801]

みなさんの誠意あるご意見、感謝します。
予算があまりないのでAF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED は無理です。
レンズの予算は10万円位です。それとニコンのレンズは、初めてです。
AF-S NIKKOR 28-300mm f/3.5-5.6G ED VRとAF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VR
で今は迷っています。　おもに風景、夜景、ポートレート、旅行スナップです。

書込番号：14141067

センサー等は、設計が命か？

[楽をしたい写真人]

　　Ｄ800／Ｄ800Ｅの仕様と、サンプル画像に唸っておる者です。

　さて、もっとも注目されているであろうセンサーについての質問ですが、
ＣやＳ社と違い「ニコンは自前で造っていないので、限界がある」とか「まる投げ製品」とかの
カキコミが、以前も今回も見受けられますが、そんなに自前でなければ始まらないものなんでしょうか？

　素人の自分が単純に考えるには、例えば秀でた建築物等でも、その評価は「設計」がものを言い
後は、それに従って各部材を使って大工さん等職人さんが営々造って行くというイメージです。
ことハイテク製品においては、秀逸なるコンセプトを練り上げた製品が、各アセンブリ―が目的に
応じた性能が最大限発揮される「組み合わせを設計する」ことが、最大限肝要であると考えますが
果してどうなんでしょうか？

　自前のメーカーをどうのこうの言うのではありませんが
今機は、ある意味センセーショナルなセンサーを搭載しているので、お聞き致します。
もし以前に、同様の趣旨の板があったならご容赦ください

書込番号：14133709

[子怡]

ソニーの話では、高性能センサーは仙人のような経験豊富な技術者が、試行錯誤を繰り返し、パラメーターを調整してやっと完成するものだそうです。建築物のように設計図どうりに作れるものではないようです。
今回の場合ニコンが欲しいスペックを提示し、それに基づいて設計製造されたものだと推測します。

書込番号：14133773

[kyo-ta041]

楽をしたい写真人さん、こんにちは。

設計はとても大事でしょう。
ただ材料（この場合半導体プロセスの基本となる電気的特性、光学的特性）も半分程度占めるように思っています。

自社開発を謳う場合、ニコンはファンドリーサービス的な形で優秀な半導体工場を利用し、その際に受光セルやAFE等のセンサーの一部の回路をその工場のプロセスで実績のあるIPを使っているのかもしれませんね。
センサーを目視した場合、同じIPを使ったのなら見た目は似ているでしょう。

設計開発は行っていると思います。

参考にならないでしょうが少し書き込ませていただきました。
では。

書込番号：14133785

[kyonki]

別にそうも目くじらを立てることでもないと思いますが。

我々ユーザーは性能が良くてその上に安価であれば良いこと。
どこで造ろうが部品がどこ製だろうがどうでもいい。

製造業に深く係わっている人はそこに関心があるのかな？

書込番号：14133792

[楽をしたい写真人]

　皆様、早速ご意見をいただきありがとうございます。

　「子怡さん」
　＞高性能センサーは仙人のような経験豊富な技術者が、試行錯誤を繰り返し、
　＞パラメーターを調整してやっと完成するものだそうです＜
つまり、超人的な努力やひらめきが大事なんだと・・・。
確かにそうなんでしょうね。
自分の知り合いが、超難関国立大の理工学部大学院を出て、メーカーの技術部門にいますが
確かに浮世離れ（？）をしていますね。（^^,
あっ、「建築物は」単なる例ですが、そっちはむしろクオリティーが必要なんですかね。

　「kyo-ta041さん」　
　　＞設計はとても大事でしょう。＜
やっぱりそうですよね。　それがしっかりしていないと、世に問えないわけですから。
　　＞ただ材料（この場合半導体プロセスの基本となる電気的特性、光学的特性）も
　　＞半分程度占めるように思っています。＜
やはり、求められる性能を発揮する素材選びも大事なんでしょうね。
それやこれやの実績の積み重ねの実績が、メーカーのおおいなる価値を占めるんだと・・。

書込番号：14133867

[楽をしたい写真人]

　　
　　　　　「kyonkiさん」
　この掲示板に大変ご実績のある方よりご意見をいただき、ありがとうございます。

　　＞別にそうも目くじらを立てることでもないと思いますが。＜
あっ、確かにそうなんですが、単純にニコンの立ち位置が知りたかっただけです。（^^,
　　＞我々ユーザーは性能が良くてその上に安価であれば良いこと。
　　＞どこで造ろうが部品がどこ製だろうがどうでもいい。＜
ただ一方でニコンには今後も発展してもらわないと、機材の活用もありますので、自分には
結構重要な問題ではありますが、所詮 取り越し苦労なんでしょうね。（汗・・

　

書込番号：14134417

[ｈｏｔman]

材料がいくら良くても、腕が良くなければ良い料理を提供出来ないかと。

センサー性能だけが良くても、それの性能のよさを使い切らないと良い画が出てこないのでは？

カメラがいくら良くても、撮影者の腕が良くなければ良い写真が撮影できない・・・これも同じですね。

書込番号：14134573

[kyonki]

楽をしたい写真人さん　こんばんは

少しとげのある書き方をして申し訳ありませんでした。
元々、私は技術的な詳しいことには無頓着(分からない)なほうでして、どこのメーカーだからだという拘りもありません。
しかし、気になる方は気になりますよね。少し無神経でした＞＜

これからもお互いにカメラライフを楽しんでいきましょう。どうも失礼しました。

書込番号：14134621

[Giftszunge]

Nikonは自社内で設計を完結させ、
試作品を造る設備と試験室・研究室と技術を持っている。
他社の技術者と共同開発する環境も持っている。

しかし、それを量産する設備と工場を持っていない。
それゆえに、量産は、量産することのできる設備と工場と、
量産しても品質を落とさない技術のある会社に委託している。

書込番号：14134684

[デジタル趣味人]

>しかし、それを量産する設備と工場を持っていない。

この部分はそのとおりで、なぜそうしているかですが、ニコンの収益の柱のひとつは半導体製造装置のステッパーです。
当然半導体製造会社がお得意さんです。
商売の都合上その半導体製造会社を敵に回すわけには行きません。
ということでニコンの技術力なら生産は簡単ですが、半導体製造会社に生産をお願いしているわけです。
ここが事務機が柱で、半導体製造会社にお願いする必要がないキヤノンとの大きな違いです。

書込番号：14134802

[うさらネット]

撮像素子は半導体ですから、良く言われるナマモノ的なところがあって、
ロットによってできが違ってきます。そこに職人的知見が必要です。

一方、撮像素子だけでセンサユニットはできておりません。
そこにはローパスフィルタ
（一例として、レンズとのやりとりに関係するの表面加工の仕様---光学的散乱性とか）特性、
センサ出力を処理するDACを含む画像処理エンジン、等々。

ということで、自前でやる必要はありません。どちらでもいいのです。
ですから、D3系はRenesas、DX機の多くはSony、またNikon 1はAptinaですね。
いずれもNikonの光学設計にマッチングさせたNikon仕様です。

書込番号：14134896

[而今（にこん）]

どうも、話があらぬ方向へ進んでいるようなので　一言。

＞Nikonは自社内で設計を完結させ、
試作品を造る設備と試験室・研究室と技術を持っている。

　これはないと思いますよ。　少なくとも、フルサイズセンサーを　例え　一つでも作る
試作ラインを構築するには、膨大な設備投資とエンジニアリングパワーが必要になります。

＞この部分はそのとおりで、なぜそうしているかですが、ニコンの収益の柱のひとつは半導体製造装置のステッパーです。
当然半導体製造会社がお得意さんです。
商売の都合上その半導体製造会社を敵に回すわけには行きません。
ということでニコンの技術力なら生産は簡単ですが、半導体製造会社に生産をお願いしているわけです。

　ステッパーは確かに重要な設備ですが、半導体デバイスの製造においては　その一部の設備
に過ぎません。
　また、設備があれば出来るというものでもなく、ニコンの規模で　プロセスの開発に必要な
エンジニアリングパワーを抱えることは困難です。

　将来、キヤノンでも、その売上げ規模で考えると、自社でセンサーを作り続けることが重荷になることが十分考えられます。


それから、設計といっても段階があります。
　たぶん基本デバイス設計の設計は、製造会社（ソニー？、ルネサス？）です。
　ニコンはそのデータを使ってセンサーの設計をしていると思います。
まあ担当者にとってはソニー？もニコンもなく、良い（売れる）物を作りたいと思っている
でしょうがね。

書込番号：14135071

[心神魂]

すみません。ニコンは使ってない他メーカーユーザーです。
例えばキヤノンユーザーですが、あまり気にしてません。川に水没させたEOSｰ1vが無事だったから信頼しているだけです。
例えばオリンパスユーザーです。あまり、気にしてません。あのサイズが好きです。写真を始めたメーカーです。
例えばソニーユーザーです。全く気にしてません。ミノルタを使ってただけです。

ニコンに憧れはありますが、センサーは全く関係ありません。皆様に聴いたアフターサービスの素晴らしさに敬意を抱いているからです。

センサーは大事でしょうが、カメラ選びは別問題でしょう。些細なものだと思ってます。

書込番号：14135374

[ベイロン]

正直Nikonで全て一から設計しているとは思えません。

電子技術ってそんなに簡単で単純な物じゃないです。

そういう事を言い出したら世の中の電子部品はなんでも自社設計できる事になります。

例えば、家電・自動車・パソコン等でも分解してみれば解りますが、様々なメーカーの部品が組み込まれています。

車に例えると、自動車レ−スではエンジンサプライヤ−がいます。

車輛製造が得意なメーカーなら、高性能エンジンも造れると思いますか？
普通、造れませんよね。
得意分野が違うんですから・・・

高性能な車輛が造れても、高性能なエンジンが造れないなら、高性能なエンジンを作っている会社の製品を搭載して最強のマシンを造るのが普通です。

そして、その際に車輛の特性に合わせてエンジンをチューニング又はエンジンの特性に合わせて車輛をチューニングします。

要するに、餅は餅屋って事です。

カメラメーカーでいえば、高性能な車輛はNikonで、高性能なエンジンはSONYって事でしょうか。

もし、Nikonが撮像素子を完全自社設計して、SONYに製造だけ依頼しているのであれば、画素数が異なるはずです。

それとも、SONYがNikon設計の撮像素子を使っていると思いますか？

普通に考えて、SONYが設計した撮像素子をNikonが仕様（特性）変更を依頼して製造してもらっていると考えた方が自然じゃないでしょうか？

問題は、センサーが設計出来るかどうかでは無く、センサーの性能を生かしきれるかどうかです。

書込番号：14135394

[楽をしたい写真人]

　 皆様、ここにきて専門的なご意見も含め、たいへん参考になるご投稿を多数いただき
ありがとうございます。
　上で申したように、ど素人の自分には難解な部分も良いですが、皆さんのご意見は
「メーカーは状況に応じた開発・生産を行っており、また何もセンサーだけでカメラは
出来ているわけではなく、総合的な技術力がものを言いい、かつユーザーもそれを使う
腕にかかっている」といったところでしょうか。

　ただ、一つ気になってのは、＞半導体製造会社に生産をお願いしているわけです＜の
ご意見ですが、自分の経験や想いでは逆に「半導体製造会社はカメラメーカーから、
仕事をいただいている」と、いったことではないでしょうか？（^^,

なお「kyonkiさん」
　ぜんぜん謝っていただくことなどありませんよ。忌憚のないご意見に感謝です。（^^,

　皆様、引き続きご意見がありましたら、ぜひ聞かせて下さい。

書込番号：14137500

[楽をしたい写真人]

訂正です。
　「難解な部分も良いですが」
　　　↓
　「難解な部分も多いですが」
　　　　　　　　　　　　　　　いつもながら、失礼しました。

書込番号：14137522

[デジタル趣味人]

>試作ラインを構築するには、膨大な設備投資とエンジニアリングパワーが必要になります

この部分は少し違うと思いますよ。
どの製品も開発から生産までいくつかの段階を経て完成します。
その過程の途中で試作品を作り、性能が出ているか、仕様書どおりにできているかチェックする訳です。
センサーの試作品もいくつかあって、初期段階の開発試作は推測ですがニコンの自社内でしていると思います。
開発試作は数個とか数十個とかという少量が普通ですから、膨大な設備投資とエンジニアリングパワーを必要としません。
大量に作るのは最終段階に近い量産試作になりますので、この場合はそれなりの設備が必要になります。
またデジタル一眼レフやその最重要部品のセンサーは、高度な技術で作られていますので機密保持が重要です。
外部に委託する場合はこの点が心配になりますので、キヤノンがすべて自社で作っている理由のひとつかもしれません。

Giftszungeさんの言っている試作は開発試作で、センサーの量産試作は機密保持を条件にセンサーメーカーにお願いしているかも知れません。

書込番号：14139149

[ぷーさんです。]

楽をしたい写真人さん

>ＣやＳ社と違い「ニコンは自前で造っていないので、限界がある」とか「まる投げ製品」
>とかのカキコミが、以前も今回も見受けられますが、そんなに自前でなければ始まらない
>ものなんでしょうか？

画像センサーを「自前」で造るかどうかの問題は、そのもの自体の製造難易度よりも、
ロット数の制約が大きいと思います。

Ｄ３、Ｄ７００のセンサーは、他社供給されませんでした。旧キヤノン５Ｄの価格より
抑えるために、相当数の発注量をだして、コストダウンしたと、考えています。
この発注量をさばく為に、Ｄ７００を、去年の秋まで引っ張らざる得なくなりました。

これは、ソニー製の2400万画素フルサイズ・センサーを、中級機に使えない戦略になり
結果として、キヤノン５Ｄ２の、高精細機の市場が確立しました。

この市場を目指したのが、Ｄ８００です。

ですが、Ｄ８００の価格を見ると、センサーの「他社併売」が予想される安さですから
秋までには、ソニー、ペンタックスのフルサイズ機が出るでしょう。ニコンが囲い込ん
でいるなら・・・３年は同じセンサーです。


この点、キヤノンは「自社製作」ですから、自身の意思決定で、裁量が出来ます（もち
ろん製造数は、多いに越した事は無いですけど）



また、センサー製造会社が「ライバル」になる場合は、優秀なセンサーを供給しない、
遅らせる等の「妨害」も可能です。

パナソニックが、ＧＨシリーズやＧ３のセンサーを、オリンパスに供給しなかったり
ソニーが、ペンタックスに最新センサーを遅らせたりしてました。（ペンタックスは
サムスンに一時変更、オリンパスもOM-Dは、パナソニックセンサーじゃない）


何れにせよ、デジタル一眼レフの世界で、キヤノンの方が、ニコンより経営成績として
は、上回っていますから、今の所は「センサー自前」の方が有利だと言えますね。

書込番号：14143505

[楽をしたい写真人]

　皆様、引き続きご意見をいただきありがとございました。

　　　　「デジタル趣味人さん」
　＞外部に委託する場合はこの点が心配になりますので、キヤノンがすべて
　＞自社で作っている理由のひとつかもしれません。＜
これは、確かにあるでしょうね。
Ｃ社の開発部門にいる知り合いがいますが、本当に口が堅いですね、当然ですが・・・。
以上、他の方へのご意見ですので一言だけ。
　
　　　「ぷーさんです。さん」
　外部発注だと、色々あるんですね。
自前の方が、戦略的な動きをよりやり易いのは確かですし、その点Ｃ社はスケール
メリットを生かした製造計画が建て易いでしょう。
ただ、先日パナソニックの役員がインタビューで「今の苦境は何でも自社完結でやろうと
したことが、裏目に出た」と言う意味のことを言っていましたが、状況次第では大変な
リスクにもなることもあるようです。
Ｃ社は立派だと思いますが、経営のマネジメントとは難しいものなんですね。


　さて皆様、地味で直接Ｄ800の発売のことでもないのに、多くのご意見をいただき
ありがとうございました。
たくさんの参考になるカキコミをいただいたこともあり、一旦ここで示させていただきます。
　重ねてお礼申し上げます。

書込番号：14143675

[楽をしたい写真人]

　訂正です。
「 示させていただきます」
　　　↓
　「閉めさせていただきます」
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　他にも間違いがあるようですが、申し訳ないです。

書込番号：14143710

D７００からD８００ へ移行と仮定して

[ナイトコスモス]

お世話になります。都市部では直に触れて情報が得られるようですね。羨ましい。いろんな情報が入って来ていますが、D２００に始まりD７００で撮影をしてきた私は恐らく、D８００へ移行すると思われます。ただし、D７００の利点に甘んじていた部分がこの移行で逆に欠点になる可能性もあるかと思われてなりません。D８００のサンプルの画像は素晴らしいですが、iso感度、F値を見ても、これは冒険が出来ないカメラなのではないかと思えてしまいます。そこで情報があれば教えて下さい。

　一番の問題は高感度だったD７００のように暗い場所でD８００を使った場合の可能性です。D７００でも通常の被写体ではノイズが乗らないぎりぎりは、iso８００だと個人的にガイドライを作って来ました。（もちろん緊急事態は別ですが）D２００を使用していた頃は、iso感度を４００にあげてもノイズが一杯で使えませんでしたし、撮影後の増感はほとんど無理でした。D８００の場合、例えば、iso800~1600あたりでのノイズの乗り方はどうなのでしょうか？そもそもあの高解像度の画像にノイズが乗るという事は状況によっては使えない可能性は無いでしょうか？（これは使用者によって意見が分かれるレベルなのかもしれませんが）さらにデータ現像で明るさをあげてやった時にある程度許容できるD７００のように、D８００も後処理増感によるノイズは許容できるものなのでしょうか？

二つ目の問題はさらに高感度。星を撮る時です。D８００で天の川を撮るとすると、最低iso感度２０００以上は必要。２０００で明るいレンズを使っても、流れてしまいます。iso６４００クラスではD７００でもノイズは乗りまくりですものね。このような事を考えて、無理してD８００で星空は撮れるものなのでしょうか？「星を撮るにはあまり適しないカメラ」ならいいですが「星を撮るのはのはあきらめた方が良いカメラ」ではないですか？

３つ目は、スナップ、通常の撮影です。個人的には７０パーセントは三脚で風景、花を撮ります。しかし、最近はお祭りなどで、手持ちでスナップを撮ることも多いです。そもそもスナップでこのカメラは使えるのでしょうか？（もちろん使えない事はないでしょうが）ピントが合わない、ぶれる写真を連発しそうなきがするのですが。

発売前でこのような質問はいかがなものかと思われるかもしれませんが、田舎に住んでおりますと当分情報は入ってこないと思われます。また多くの場合、ノイズの許容範囲は個人の問題とも言えますが、方向性、一般的な考え方を出来れば、実際に触れた方、ニコンの方に聞かれた結果でもいいですので、教えていただければと思います。

書込番号：14132579

[mao-maoh]

RAWで撮る前提ですか？

書込番号：14132596

[而今（にこん）]

ナイトコスモスさん　おはようがざいます。

質問の答えではないのですが、　鑑賞方法や、鑑賞サイズを書かないと
誰も答えられないのではないでしょうか？

　ピクセル等倍で見れば、当然のことですが　ノイズやブレなどの　アラは
画素数が増えれば増えるほど見えやすくなると思いますよ。
　要は、拡大して見るのと似たようなことですからね。

　しかし、スナップを　モニターや　2L程度のプリントで全体を見る分には
そんなに差はないと思いますけどね。

　画素ピッチはD7000とほぼ同じですから、少なくとも　同じ鑑賞サイズなら
D7000の半分の拡大率ですので　単純には　ノイズやブレなどの　
アラの見え方も半分程度でしょう。

書込番号：14132607

[ナイトコスモス]

mao-maohさん　而今（にこん）さん
よろしくお願いします。レス立て初心者ですので（汗）
撮影の基本はRAWです。JPGでの撮影はよほどでないかぎりありません。

私は趣味の写真でありますが、２Lでの鑑賞はありません。恥ずかしながら時折展示も行います。
その場合、全紙、全倍、時によってはB0の大伸ばしもあります。もっとも、ネットに小さく貼付ける事もありますが。
今回、高解像度のカメラが出た事で、プリントという行為がこれまでと変わってくるのではないかと思っています。
そもそも、今大騒ぎしているあのD800のサンプル画像。プリントしてこそ生きると思っておりますので。

＞画素ピッチはD7000とほぼ同じですから、少なくとも　同じ鑑賞サイズなら
　D7000の半分の拡大率ですので　単純には　ノイズやブレなどのアラの見え方も半分程度でしょう。

これって、ノイズも粗も軽減されるという事でしょうか？そうそう。トリミングしますが、基本はなるべく、撮影した所からあまり削りたくない派です。

書込番号：14132630

[安物買いkazu]

D700でISO800が許容範囲だとD800でのISO800以上は期待がもてないと思います。
エンジンに改良を加えても限界があるし。
もともとD800は高感度より高詳細に振った機種と思います。
高いですけどD4に行った方が幸せになりそう。
どちらにしてもその内、高ISO撮影が上がってくるでしょうからそれで判断しかないと思います。
次期はおそらく裏面照射センサーを積んでくるでしょうから、かなりノイズから解放されるでしょう。
今後フルサイズ1200万画素は出てこないでしょうからD700は貴重な機種です。
私もCCDセンサー機種は1台保存してあります。

書込番号：14132651

[ダイバスキ〜]

ナイトコスモスさん
おはよ〜ございまぁ〜す

＞トリミングしますが、基本はなるべく、撮影した所からあまり削りたくない派です。

シャッターを押した瞬間の絵に対する気持ちって大切ですよね。
四角い枠の中にあるモノ全てを想定してカメラの中に封じ込める気持ち。
私もトリミングはしない派です。
って言うか、全く質問の答えにはなって居りませんね。

今回の買い増し(？)は高詳細を求めての事でしたら正解だと思います。
既存のＤ７００と使い分けが楽しみですね。

＞D８００へ移行すると思われます。

性格の異なる機種の様ですから、移行と言うより時と場合に依って使い分けるのが正解だと思います。

書込番号：14132683

[robot2]

こちらに　D800の高感度ほかの画像が有ります。
http://mansurovs.com/nikon-d800-high-iso-image-samples
普通の撮影だと、こんな無理な撮りかたはしませんが、ISO6400の２段増感の画像も有ります。
この画像を、NX2でノイズ除去75％、シャープネス5％を試しましたが、元画像よりはずいぶん良く成ります。
（NR　OFFの設定のようですが、NR弱いが掛かっています、レンズは50mm f/1.8でした）。

等倍観賞では、画像サイズが大きいのでノイズも目立つ面があるは有りますね（ブレも目立ちます）。
最終観賞サイズ、プリントサイズがどうかで、許容最高ISO感度が変わりますし、観賞距離と、
人それぞれの許せる範囲の事も有ります。

高画素化した事もあり、D700と比較して高感度域が伸びたは無く、良くて同等と思っていた方が良いかもです。
もし　D700 より良かったら儲けものと思う事にしましょう。

興味がある　機種を購入した場合ですが、より上を求めるのではなく特徴を生かして使いこなすか、
用途に応じて使い分けるのが最良です。
ニコンは、一面では高感度に頼らない撮影の回帰を、約4000万画素の高解像機種で提案しているだと思います。
さらに　高解像は、モワレを回避せずD800Eで私たちにさてどうすると問いかけています。

書込番号：14132716

[orange]

>>しかし、最近はお祭りなどで、手持ちでスナップを撮ることも多いです。そもそもスナップでこのカメラは使えるのでしょうか？

昨日CP+で茂手木さんの講演を聞きかじりました。D800で時速80Kmのトラックの荷台に乗っている人を撮っていましたが、それなりに解像していました。昼間なら、全く心配なく使えるでしょう。
私はD800Eですが、風景以外にも撮ってみようと思っています。（モアレは出てから考えます）。
夜のお祭りは無理だと思います。
D800は高解像度カメラですから、高ISOとは違いますものね。
センサー密度はD7000と同じですから、高ISOはD7000を少し改良した程度でしょう。

D700とD800は併用することになると思います。
両者の設計目標が全く違いますから、互いに補完し合う関係だと思います。

書込番号：14132728

[ナイトコスモス]

たくさんのレスありがとうございます。

安物買いkazuさん
D４に行った方が幸せになれるか（笑）お金はありません。選択はD３Sですね。星だけを撮るなら、このカメラに行くと思います。D４は無理。実はこっそり、D３Sか、D８００かの選択です。D７００も残したいです。はい。でも下取りの可能性が高い。

ダイバスキ〜さん
トリミングはゼロではない。でもゼロのつもりで撮ります。もっとも、D８００を使う方の中には、広め安定許容量の考え方がある方は出て来るでしょう。広めに撮ってあとでトリミングみたいな。そうなんですよ。２つとも残せたらなのですが、最近は片方のベクトルはD７００よりもさらに高感度。例えば、夜の神楽を自然光で撮る。みたいな、、、D４は、、、お金ないです。D３Sの中古はなんとか。

robot2さん
この画像は見ました。でも本当かなあと思いつつ、やや期待です。上で書いた神楽のシーンはiso1600で撮れるものです。でもD７００ではちょっとしんどい。この辺が万が一にも改良されていたら素敵なのですが、無理でしょうか。一番心配なのは、高画素だけにノイズがひどく目立つのではないかという事です。ニコンの問いかけですか。良い言葉ですね。受けて立ちたくなりますが、、、Eにはいかないかも（笑）そもそも、私はツアイス系のレンズを数本愛用しております。最近スナップ系の写真をマニュアルフォーカスで撮って、解っているけど、出来高の悪さにショック。いよいよ大三元に走るか思案中。風景だけ撮っている分にはかまわないのですが。

orangeさん　
貴重な情報ありがとうございます。みなさんもそうだと思いますが、あのサンプル画像。あれはやはり、一つの方向を示しているのだと思いますが、要はあれからどう展開して行くか。ネットであのような画像を載せても仕方が無い。ネットの世界だけなら恐らくD３Sに行きます。やはりあの高解像度を最低四つ。ともかく全紙で見てみたい。もっとも、細かい写真を見せるのでなく、あくまでも、空気感の違いとか、そんな部分に善し悪しが出るとありがたいですね。やはりD７００との共存ですか、、、下取り、、、どうしましょう（笑）

書込番号：14132800

[じょばんに]

ナイトコスモスさん、おはようございます。

ある意味、悩ましい選択を迫られますね。

もっとも、D700で写真が撮れなくなった訳ではありませんから、
悩みを抱えたまま移行する必要は無いとも思いますが。

色んな方々が、色んな写真を撮られます。

みなさん、それぞれ全く世界が違うのですが、その手段というか、
道具が、カメラという共通の道具ですから、バラバラの考え方が
出てきてしまいますね。

本題ですが、星を撮られるのであれば、まだ出てきていないカメラに
対して回答を持っておられる方は、おられないかもしれません。

こればかりは、ご自身で購入して、ご自身の目で判断するしかない
かもしれません。


星空ですから、撮影した「星」なのか「ノイズ」なのかを判断するのは
ご自身であろうと思います。

また、ノイズリダクションをかけたとき、星まで消えてしまわないかを
判断するのもご自身であろうと思います。

書込番号：14132837

[アキォ]

こんな動画を見つけました。ぼくは当日会場には行ってませんが、この動画を見ると、少し安心できる気がします。
CP+2012：ニコン「D800 とナノクリスタルコート36.3メガピクセルを使い切る」
http://www.youtube.com/watch?v=zFZxzYnI318&list=FL-8TMpOGE-YNIYXjzEtuiuQ&index=1&feature=plpp_video

書込番号：14133047

[mao-maoh]

ようするにD4の1600万画素センサーを積んだD800Hみたいな機種がD800と同じ値段で（か多少安いぐらいで）
でたら、間違いなく買いということでしょうか。
私もそっちのほうが欲しいですが、D4が買えるならD4のほうがいいですが。

はなしはそれますが、D4Xは絶対でないとあべさんが言ってました。
そのこころは、ニコンの人が言ってたからだそうです（笑）

D800Hみたいな機種はたぶんでないでしょうが、もうワンクラスさげた
D7000程度のボディーにFX１６００万画素センサー機で１５万ぐらいで将来的には出るかも

書込番号：14133057

[ｈａｒｕｂｏｗ]

高感度はＤ７００と同等と言っていました。ちょっと自信なさげに..
私も茂手木さんの講演を聞いてきました。
メキシコでも撮影してきたそうですが、Ｄ４同等のアドバンストシーン認識システムで
、顔認識をするそうです。ｄ８００のカタログもありますが、月明かり程度でもオートフォーカス可能とあります。
僕はキャノンですが、５Ｄ３がんばれ！？

書込番号：14133092

[stardust☆☆☆]

ナイトコスモスさん、こんにちは。

高感度特性、スナップ等に関しては、D700の方が使いやすいのでは？

まだD800（E）の実機が出回っていないので、広く有益な情報が入手出来るまで時間がかかるでしょうね。

この２機種は、性格の異なる機種と捉えていますので、併用を考えています。

ナイトコスモスさん同様、私も全紙サイズ等はよくプリントしています。
3600万画素とはいかなるものか、この目で見てみたい！　というのが最大の購入理由ですね。

急がなければ、D800（E）を購入、使用してから、D700の処遇を考えられてはいかかでしょうか？

書込番号：14133712

[たこサボテン]

初めまして。
発売前の機種に対して、ナイトコスモスさまがご質問されるほどの詳細な性能比較が出来るのはメーカー自身しかありえないと思います。
それを踏まえた上で、ひとつの意見としてお聞きください。

別のスレッドにも書きましたが、昨日のCP+における講演であった「D800はD700の後継ではない」という見解をまず前提にしなければいけないと思います。
D700と同じ使い方、とくに高感度での歩留まりの向上を目指すなら、現時点ではD3SかD4のご購入を検討されるべきと思います。

実機の試用体験もさせていただきましたが、高感度域での使用は考慮しないため、その性能はまったく精査しませんでした。
しかしその解像度は、手持ちかつ地明かりのみで撮ったものでもはっきりと素晴らしさが解り、三脚を使用しミラーアップでなければ撮れないというようなハンドリングの悪さもありませんでした。

性格の違う機種ですので、そのままD700をお使いになるか、買い替えるかはじっくりお考えになるのがよろしいかと思います。
ただ、全倍、全紙までのばすことをお考えでしたら、ぜひとも試す価値のある機種と感じております。

書込番号：14133974

[ナイトコスモス]

皆さんのお答え、さらにいろんな情報。ネットの世界はありがたいものです。

じょばんにさん　
星は学術的でないので、雰囲気で撮れたら良い。しっかりプラネタリウムのように見えなくてもかまわない訳です。
D８００でしっかり星が写るのであれば、さらに繊細な撮り方をしなければならないようですね。でもそんな楽しいカメラだといいです。星を撮る人も様々なパターンがありますから。私はまだ研究中です。

アキォさん　
今夜ゆっくり楽しみに見せていただきます。ありがとうございます。

mao-maohさん
FXはさらに価格破壊が進むと思います。D４０クラスのフルサイズあるかなあ。その際、世の中はどうなっているのでしょう。高感度か、高画素か。今回の高画素化がプリンターに対してもなにかしら影響を及ぼすと思います。でも写真は焼き付けるものでなく、モニターで見るものに変わりつつありますね。

ｈａｒｕｂｏｗさん
ちょっと自信なげにですか（笑）やはり何かあるのではと楽しく勘ぐってしまいます（笑）やはりオートフォーカスのレンズを充実させるべきでしょうか。

stardust☆☆☆さん　
当初はD３Sも眼中にありましたが、やはりD８００は買ってしまうかなあ。やはりニコンの思惑の中ですね。
たしかに、全紙、全倍、そしB０まで見てみたいですね。実は逆に４ツあたりでも、質感が違うのではないかと密かに楽しみにしています。自分が書く文章を見るともうすっかりその気のようです。

たこサボテンさん　
はじめまして。
＞しかしその解像度は、手持ちかつ地明かりのみで撮ったものでもはっきりと素晴らしさが解り、三脚を使用しミラー＞アップでなければ撮れないというようなハンドリングの悪さもありませんでした。
　とてもありがたい情報です。どうも、あのサンプル画像は決め込まれたようで、しかも、iso感度も低く。でもやはり　高画素の「やや高感度ノイズレス」を密かに期待しております。
　

書込番号：14135181

[ななつさや]

かつて、D700も購入の候補に入れていたので、RAWの性能について、いろいろと勉強しました。今のイメージャーの性能が何で決まっているかもわかり、その結果、かなり予想できるようになりました。

等倍で見たら画素数が少ない方が勝ちですが、そうではなく、RAWで撮って、鑑賞サイズを揃えて比較したら、D800がD700に勝つと思います。その差は、SN比とかDレンジとかの項目によって違いますが、0.5〜1段（項目によってはそれ以上）になるでしょう。

理由ですが、まず、D700と比べる前に、D7000と比べます。

D800のイメージャーは、ソニーの最新の技術で作成されていますが、実は、APS-CのD7000のイメージャーで、すでに、（シリコンを使ったベイヤー配列の…などのオーソドックスな構成の範囲内では）物理限界に近いところまで来ています。ですので、単位面積あたりでは、D7000からの大幅な（たとえば1段以上の）向上は見込めません。

APS-CのD7000比べて、D800が大幅に有利になるのは、イメージャーの全面積が倍以上に増えることです。それだけでも、１段以上向上しますから、フィルターなどの若干の進歩などを考慮すると、D7000から1.5〜2段（項目によってはそれ以上）向上するでしょう。

では、D7000とD700とどれだけ差があったかというと、SN比とかDレンジとかの項目によって違いますが、0.5〜1.5段に過ぎません。(DxOで、鑑賞サイズを揃えたデータを詳細に見るとわかります）

ですので、上記のような結論が推測できます。

書込番号：14136289

[MT46]

ナイトコスモスさん　

こんばんは
Ｄ８００はＤ７００から移行するのでは無く、併用するカメラでは･･と思います
高感度ノイズに関しても、等倍で比べればＤ７００有利は間違い有りませんが
モニターで見る分には、かなり圧縮されますので
Ｄ８００のノイズもさほど気にならないと思います

しかし、併用となると
電池は違うし、レンズもＤ８００に耐えられるレンズがメインになるでしょうから
少なく無い出費は覚悟しないとならないでしょうね。

書込番号：14136356

[ナイトコスモス]

ななつさやさん
文系ですが、必死で読んで理解しようとしております（笑）これって、例えば、ISO２０００あたり、ひょっとして常用の６４００あたりまでかなり特性は向上していると思っていいのでしょうか？アキォさんの貼付けてくれた茂手木さんの講演を聞いていても、一見はD3Sと比べて、常用あたりでは、いいような言い方ですが、単純なものではないような気もします。撮影条件によって、いろんな事が変わっているのでしょうが、なによりも、みなさんの意見を聞いていて、「新しい機材」としてのD８００は使ってみる価値は一杯あるようですね。

MT46さん
併用は考えますが、恐らく予算的に難しいというか、今回は下取り原則で考えているのですが、、、まだこの辺は解りません。レンズは、コシナのマクロプラナー１００ミリ、５０ミリ、ディスタゴン２８ミリといったラインナップがあります。ただ、以前にも書きましたが、風景はいいのですが、スナップ系、祭り系の写真を撮るようになったので、しっかりしたオートフォーカスのレンズが必要かと踏んでおります。茂手木さんのお話はもちろんニコンのレンズも含めた商売の話が裏にあるのでしょうが。D８００の性能を引き出すにはやはり高性能のレンズは必須かと。F値の考え方もかなりシビアなような気がします。

書込番号：14137023

[ななつさや]

D700とD7000のSN比（鑑賞サイズを揃えた）	D700とD7000のDレンジ（鑑賞サイズを揃えた）

ナイトコスモスさん

簡単に言えば、同じ大きさにプリントした場合（ここ重要です！）の比較では、同じISO感度・同じシャッタースピード・同じ絞りで撮した写真の画質は、

D800 > D700

で、ISO感度だけ変えて比較すると、

D800のISO1250から1600程度 が D700のISO800にほぼ匹敵

ということです。

D700は、画素数が少ないので、ピクセル等倍での比較では有利ですが、ピクセル等倍での比較には実用上の意味はありません。

意味があるのは、同じ大きさにプリントしたとき、同じ大きさにディスプレイに撮したとき、の画質です。これを、「鑑賞サイズを揃えた比較」と書きました。

鑑賞サイズを揃えた比較では、D700のRAWの性能は、一般にイメージされているほど高性能ではありません。たとえば、DxOによる、SN比（信号と雑音の比；大きい程よい）の実測値をアップします。これでわかるように、APS-CのD7000との比較で、ISO感度1段程度のアドバンテージしかありません。

ダイナミックレンジに至っては、アップしたデータからわかるように、ISO 400以下では、むしろD7000の方が高性能です。これは、D700のセンサーが古く、特に、D/Aコンバーターの性能が悪かったからです。

D800のセンサーは、設計が新しく、D7000に搭載されたセンサーと同じく、ソニー製センサーですので、D7000のセンサーの性能から予測が付きます。そうすると、上記のような推測にいたります。

安心して、D800をご予約してください。（ニコンの回し者ではありませんが）

書込番号：14137406

[ナイトコスモス]

コスモスと星　撮影はD７００ですが。

ななつさやさん　
この理論はいろんな場でも書かれているようですね。この通りだと、間違いなくD８００を購入します。
大三元レンズのどれかも、購入範囲に入れられるかもしれません。ただし、星はまた別なのでしょうね。
こうして、新たな機種が出て、それを購入の可能性を秘めて待つのは初めての経験です。そんな意味で、皆様のお話はとてもためになり、なによりも読ませていただいていて、楽しいです。

新しいカメラの可能性はパソコン内で大きく細部を見て楽しむのでなく、やはりプリントしてなんぼのような気がします。これについては、別の意見もあるでしょうが。それも全紙、全倍の質感はもちろん、例えば、四つ切り、半切あたりでも（フイルムですね、書き方が）空気感が違うと素敵だと思います。さらに今日、昔D２００で撮られた画像をB0まで伸ばした一枚を見て来ました。この写真等は、まったく違った世界が展開されるのでしょう。予約すると、上手く行けば、ぎりぎり「桜」に間に合いますか。

そして星。添付は、D７００で撮影したコスモスと天体。私のHNの由来です。
星にピントが今ひとつ来ていませんが、、、まだまだ未完です。
このような写真にD８００でもチャレンジできればと。

書込番号：14139318

記録画像サイズとノイズの関係について

[Super Nova]

Ｄ７００を買おうかと逡巡している間にＤ８００が発表されてしまいました。
私の撮影用途は主として友人たちの結婚式や発表会のスナップです。
プリントはＬかＫＧがほとんどでせいぜいＡ４サイズまでです。
撮りたい瞬間をノーフラッシュで素早く撮影するので低ノイズのデジ一が必要なのです。
雰囲気も撮りたいのでフラッシュはほとんど使いません。

Ｄ８００にはたとえばＦＸフォーマットの記録画素数にＬＭＳがあり、
ＬとＳでは４倍の違いがあります。
ここでＳの画素情報というのはＬの隣接４画素の平均とかの処理が施されているのでしょうか？
そうするとＳ／Ｎ比は４の平方根の２の対数の６デシベル改善されると考えていいのでしょうか？
それなら私がＤ８００を買ってＳ画素で撮影する意味が十分にあるのだと思います。
この考えが正しいのか、幻想なのかお教えいただければ有難いのですが。

書込番号：14134922

[ひろ君ひろ君]

熱ノイズ等の計算はそのとうりですが
実際には各社もっとよくなるように
アルゴリズム処理しています。

書込番号：14135024

[robot2]

こちらに　D800の結婚式、ウエディングドレスほかの作例画像が有りますよ。
画像サイズは小さいです（1280×854）。
http://www.yodobashi.com/ec/promotion/feature/detail/50049F060908P_50049F071835C/index.html
画像サイズの事は、カメラをゲットしてからで良いのでは？
大は、小を兼ねるは有りますが…

書込番号：14135240

[robot2]

ノイズの事ですが、画像サイズによりノイズの出方が違う＝気に成る事は無いで良いと思います。
それよりも、圧縮率の違いによる画質劣化差の方が大きい！で良いと思います。

書込番号：14135370

[しちみ とうがらし]

スレ主様と同じことを考えていました。
3画素合成でノイズを消す高感度用1200万画素モードがあったらいいのになぁ、と。

書込番号：14135690　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななつさや]

JPEG撮って出しであれば、画像処理エンジンの仕様次第ではありますが、おそらく、スレ主さんの計算のようなことをしていると思います。

しかし、RAWで撮っておいて、後で低画素数のJPEGに変換した方が、可能性が広がってよろしいのでは？同じSサイズのJPEGに変換した場合、

　撮って出しJPEGの画質　＜　RAWから現像したJPEG

ですし、他にもたくさんのメリットがあります。

たとえば、現像ソフトの進歩によって、今撮った写真のRAWファイルが、将来もっと高画質で現像できたり、あるいは、どうしても切り出したいときに、RAWから高画質で切り出せたり、露出補正の範囲が広がったり…。

書込番号：14135838

[しちみ とうがらし]

おっしゃる通りで、今は愛機D300ではすべてRAWでとってます。
しかし腕のない身の上としては、下手な鉄砲数打ちゃ、、ってな訳で現状かなりの枚数をとってしまってます。
でも、D800で単純に今の三倍のファイルサイズになるとそうもいかないかと思い始め、jpeg撮ってだしでどうにかならないものかと思案中です。(^_^;)

書込番号：14136448　スマートフォンサイトからの書き込み

[gintaro]

＞ここでＳの画素情報というのはＬの隣接４画素の平均とかの処理が施されているのでしょうか？
そうするとＳ／Ｎ比は４の平方根の２の対数の６デシベル改善されると考えていいのでしょうか？

縮小のアルゴリズムもいろいろあり、単純な4画素混合ではないと思いますが、S/N比に関しては、おっしゃるように4分の1に縮めれば2段分、改善すると考えてよいです。ただしそれは、L出力の画像を後から画像ソフト等でS相当に縮小した場合も同じことです。
多分、カメラのS出力はRAWからSに縮めてるので、理屈の上ではJPEGのLからSに縮めるよりもベターだとは思いますが、差は微妙でしょうから、画質の面では、あえてSで出力する意味というのはほぼないと思います。

書込番号：14136478

[mao-maoh]

D800のFX　JPEG　S　の９００万画素も使い勝手がよさそうだが

１．２X　の　JPEG　M　の１４００万画素もバランスよさそう

というか　１．２X自体が使いごろだと思う（RAWで大量に撮る場合はなおさらだ）


D800　JPEG　L　　　M　　　　S
FX 3615万　 2031万　　903万
1.2X 2506万　　1408万　　626万
DX 1536万　　 864万　　384万

D4 　JPEG　L　　　M　　　　S
FX 1616万　 907万　　404万
1.2X 1114万　　 626万　　278万
DX 680万　　 382万　　170万

D700　JPEG　L　　　M　　　　S
FX 1205万　 675万　　301万
DX 514万　　 287万　　128万

書込番号：14137104

[インド人の○ロ○ボ]

d800/800eのRAW画像がまだたくさん出回っていないので、正確な予測が難しいですが、
jpg撮って出しを見る限り、ノイズはd700と比べてほぼ同等か、むしろ少し良いようです。
ただし、もちろん単位ピクセルでは比べないでください。
d800の発表以降、d700の高感度がどんどん神話化されていく傾向が少し心配ですが、
現実は、d700もiso200からしっかりノイズが乗ることもありますから、
要するにフィールドでは撮り方次第でしょうと思います。
どうしても高感度が最優先でしたら、潔く1dxかd4が素敵かもしれません。
もっとも、

＞私の撮影用途は主として友人たちの結婚式や発表会のスナップです。
＞プリントはＬかＫＧがほとんどでせいぜいＡ４サイズまでです。

そういう用途で、ボディだけに５０万も６０万も投じる余裕がありましたら、ですが。
年間に数回から十数回程度の実戦でしょうか？
私でしたら、ﾓﾀｲﾅｲおばけが出るでしょう。
値下がりした5d2が最右翼かもしれません。
Kissやd5100でも、十分な仕事をしてくれそうですが。

書込番号：14137269

[ななつさや]

しちみ　とうがらしさん

> D800で単純に今の三倍のファイルサイズになるとそうもいかないかと思い始め、jpeg撮ってだしでどうにかならないものかと思案中です。(^_^;)

PCのHDDの容量を3倍にすればいいだけではないでしょうか(^_^;)

表示に時間がかかる？…PCをSandy Bridgeの最新のものにすればいいだけではないでしょうか(^_^;)

書込番号：14137487

[しちみ とうがらし]

ななつさやさんこんにちはー。(^_^
おっしゃる通りなんですが、すでにPCはsandyでOCして運用中なんです。
実際扱ってみないと何ともってなところもあるのですが、ファイルの移動や編集の処理時間など今よりズシーンと重たいだろうなぁ思ってる次第で、、
ほんとはD4がいいんですがカメラ自体とお値段がズシーンとおもたくて、、(笑)

書込番号：14137675　スマートフォンサイトからの書き込み

[のりすけ2.0]

同じ事気にしてました。

D800の高感度は作例見る限りではD700にはやや及ばないように見受けられますが、
かなり頑張っているし、今流布している作例は最終の製品版ではないので
製品版だとどこまで追い込めるのかもの凄く気になります。

私も結婚式ではノーフラッシュで70-200を多用してきたので
高感度と画素数の関係次第で見送るか買い換えるか迷う所です。

書込番号：14138025

販売価格について

[zenzero77]

皆さんこんにちは。
D800、D800Eの発売が発表されて数日が経過し、予約を受け付ける店舗数も
多くなってきました。

そこで、素朴な質問です。
発売前の価格って下がると思いますか？
今の値段が安めの設定のような気がしますので
あまり下がらないような気もするのですが。

書込番号：14133737

[DDT_F9]

ご祝儀価格はあるでしょう。
でも、使う時間あたりの価格を想定することにより、１ヶ月早く手に入れるためにいくら出せるか考えれば予約すべきかどうかが判断されるのでは？

つまり、待てるんなら安くなるまで待ってたらってことですが・・・

書込番号：14133757

[Seiich2005]

価格コムのデーターでD700の発売時の価格を見てみると、今のD800/D800E
よりかなり高かったです。

発売後、半年くらいでD800で20万円前後くらいまでいくでしょうか。

書込番号：14133861

[Dragostea]

　D800(Eなし)は必ず20万円を切るはずだと思っています。
　D700よりも速いスピードで。

　個人的には、撮像素子の使い回しで10万円中盤位の廉価版も出てもいいのにと思っていますが、ニコンなりの戦略があるのでしょうね・・・。

書込番号：14134360

[ｎｉｋｏｎがすき]

zenzero77さん、こんばんは。
安く買いたいと言う気持ちは誰もが同じだと思います。
しかし、欲しいという気持ちがどれだけ強いかで、価格は決まります。
「発売日に欲しい」と思ったら、多少高くても予約します。
ようするに、「欲しいときが買い時」です。

発売日までにどれだけ価格が下がるかは、現状ではわからないと思います。

書込番号：14134437

[デジタル趣味人]

発表から発売までの価格コム価格推移です。

以下左から発表日、同最安値、２週間後、発売日、同最安値、すべて端数カット
ニコンD3S 091014、598000円、538000円、091127、532000円
同D700 080701、295000円、276000円、080725、276000円
同D300S 090730、218000円、194000円、090828、179000円
ｷﾔﾉﾝ7D　　090831、167000円、167000円、091002、166000円
同1D�W　　091020、568000円、505000円、091226、494000円

今回のD800とD800Eは品薄との情報が流れているようですから、発表から発売まで少し長いですが、スタートが比較的割安だったキヤノンの7D型になるかも知れません。
以上ご参考まで

書込番号：14134654

[zenzero77]

皆さんありがとうございます。

買うタイミングってむずかしいですね。
やはり、欲しいときが買い時ですよね。

皆さんの意見を参考に、もう少し様子を見てポチしようと思います。

書込番号：14137251

ニコンってどんなカメラを作りたいんだろう

[ワンダホー！]

D700とかD800とか、出るたびにコンセプトが大きく変わるように思えて心配です。
しかも両極端にとがったスペックで。
D700は画素数より高感度を求めているユーザー向けで、D800は解像度を求めるユーザー向け、
なんですか？本当に？
まさか作りたいカメラは他社のセンサーまかせ、なんてことはないよね。
私は画素いっぱいほしいのでD800は多分ゲットしますが、次のモデルは見放される可能性もあるのかな。
もっと安心させてほしいなー。

書込番号：14133231

[gankooyaji13]

　一つの総合カメラメーカーが一つのコンセプトだけでカメラを作る必要はないと思いますが。
ユーザーはいろいろな考えの人がいるわけです。
出すカメラが一つの考えのユーザーにだけ合わせていては、それに賛同できないユーザーはそのメーカーのカメラは買えなくなります。
ニコンはあなただけのために存在するわけではないでしょう。

書込番号：14133248

[じょばんに]

ワンダホー！さん、おはようございます。

まぁ、メーカーも自分勝手にコンセプトを決めるのではなく、
マーケットリサーチする訳で、ユーザーの声を反映させるには
どうするか、長い時間をかけて決定していると思います。

ですから、発表されるカメラは、ユーザーの声の表れという
事になると思います。

ちなみに、センサーは他社まかせという事ではありません。

製造する会社が勝手に作っているセンサーを使うわけではなく、
ニコンが仕様を決めて、他社に発注しています。

書込番号：14133282

[VitaminW]

こんにちは。

私はずっとメインはニコンユーザーですが、基本的に間違ってはいないと
感じております。前回のＤ７００は高感度タイプですがキャノンの５Ｄ�U
と比較するとやはり画素数が少ないのでうらやましくはありました。
望遠やマクロは良いのですが広角や標準時に少し物足りなさを感じます。
本製品は連射性能はともかく風景撮りには期待出来るので、Ｄ７００は手元に
残しておいてＤ８００を買い足すというのが良いと考えております。

書込番号：14133309

[かず＠きたきゅう]

一眼レフのユーザーって、プロのカメラマンを指すのではないですか？
我々一般ユーザーの為のコンセプトではないと思います。

プロの意見を反映してそれを一般ユーザーにも使いやすくしたものが、D7000以下のカメラなのではないでしょうか？

旧製品のD300以上の製品は、プロが求めるコンセプトに合わせているのではないでしょうか？

我々がコンセプトを心配しても仕方のないことです。
プロに任せましょう。

書込番号：14133320

[guu_cyoki_paa]

＞一眼レフのユーザーって、プロのカメラマンを指すのではないですか？
＞我々一般ユーザーの為のコンセプトではないと思います。

そんなアホな。　　ヘ(・_・*ヘ)


＞プロの意見を反映してそれを一般ユーザーにも使いやすくしたものが、D7000以下のカメラ
＞なのではないでしょうか？

一般ユーザーさんの要望も取り入れてるとおもうよん。　　∠(^_^)


＞旧製品のD300以上の製品は、プロが求めるコンセプトに合わせているのではないでしょうか？

一般ユーザーさんのほうにも顔向けてるとおもうよん。　　(・・)＞

書込番号：14133356

[めたぼオヤヂ]

プロカメラマンの要望って結局はクライアントや担当者の要望。
だから写真もカメラも結局は万人受けするものじゃないと干されるね。^^;

書込番号：14133389

[y_belldandy]

>D700とかD800とか、出るたびにコンセプトが大きく変わるように思えて心配です。
しかも両極端にとがったスペックで。

　心配ですか…。それも一理あります。
　でも、私はそんな両極端な方が好きですね。
　妙にバランスをとりにいったものよりもです。

　そんな私は、D800は勿論D700も持って無いのですが、両方好きですね。
　取り敢えずD800(E)を買う準備をしています。

　まあ、スレ主さんの要にバランス型を好む方もいれば、私の様に両極端を好む人もいます。
　まさに、人それぞれ、十人十色です。


　それに対し、ニコンは両極端なものとバランス型と両方発売して、それぞれのニーズに応えているとおもいますよ。
　但し、各クラスで一度に両タイプは無理だから、１〜2年すれば、また別のタイプを発売…その繰り返しですね。
　そして、今回はこのハイアマチュアクラスは偶々両極端（画素数重視）タイプが出ただけですよ。
　次はスレ主さんご希望のバランス型が出るかもしれませんね。

　まあ、常に自分好みのタイプが発売されるとは限らないってことですよ。

書込番号：14133412

[かず＠きたきゅう]

表現が極端すぎましたかね？反省m(_ _)m

ちょっと話が外れるかもしれませんが、プロがよく使っているメーカーは、
一般受けするのではないでしょうか？

私も、一眼レフ買うときは、CanonかNikon以外全く目は向かなかったですから。。。
ミーハでもあり信頼感がそこにあるからだと思います（笑）

要するにプロが納得すれば、自然と一般ユーザーもついてくると思います。
だから、プロを意識するのは当然だと思うわけでして。。。

今となっては誰でも一眼レフを持てるようになったので、
コンセプトがぼやけているように感じるのかも知れないのかな？
誰でもが理解できる物ではないと思うのです。
使ってみないと解らないと言うのが本音ではないかと思います。私的には。。。

書込番号：14133552

[stardust☆☆☆]

ワンダホー！さん、こんにちは。

＞D700とかD800とか、出るたびにコンセプトが大きく変わるように思えて心配です。
しかも両極端にとがったスペックで。

だからこそ魅力的に感じます。　同じような機体なら魅力半減しますし、同じようなものは２つ欲しくないですけどね、自分的には。

例え話ですが、一台スポーツカーを所有していたら、もう一台は、ワンボックスの荷物や人を沢山積める用向きの違うものが欲しくなるような感じです。

D800購入予定みたいですので、違いを楽しまれたら良いのでは。



かず＠きたきゅうさん

＞要するにプロが納得すれば、自然と一般ユーザーもついてくると思います。
だから、プロを意識するのは当然だと思うわけでして。。。


こういう風に考えたことは、全くありませんね。

プロが納得しようが誰が納得しようが、使うのは自分です。
もちろん参考にいろんな情報収集はしますけども、実機を触ってみて、操作性はどうか？とか自分の購入目的に合致しているか等をチェックしたりして最終判断します。

プロと一言でいっても、さまざまな被写体を追っている方達がおりますし、その腕前やレベルも様々です。
あくまでも参考程度にって感じですけどね。

ニコンやキャノンだけでなく、魅力的な機体はたくさんあると思いますよ。
もちろん人それぞれですし、ミーハーを自任するｗ　かず＠きたきゅうさんを批判する意味は全くありませんけど。

自分としては、上記のような考えを持ったことはないので、コメントさせてもらいました。

書込番号：14134192

[stardust☆☆☆]

ミーハーを自任する→自認する　　訂正しますｗ　

書込番号：14134286

[sutekina_item]

ユーザの要望を踏まえて、
どんなカメラでも作ります。

書込番号：14134429

[子怡]

D700の頃にはまだD800のような高画素＆高感度のセンサーを製造できるメーカーがなかったということでしょう。
技術の進歩によって高画素か高感度の片方を妥協しなくてもよくなってきたというのが正解だと思います。

書込番号：14134463

[ひろし＠横浜]

>プロがよく使っているメーカーは、一般受けするのではないでしょうか？

プロにとっては信頼性が第一、悪条件下で乱暴に扱っても壊れないこと、アマ
チュアでは考えられないほどのレリーズ回数でも耐久性が確保されること、マ
ウントの丈夫さなども...。カメラにとって過酷そのものですからね、プロに使
われるということは。

それ以上に重要なのは、プロに対するサポート体制でしょう。キヤノンとニコ
ンはその体制ができています。だから、さまざまな不具合、使い勝手の悪さに
関する情報があがってくる。それが、最終的にはコスト見合いではありますが、
製品の改良につながっていきますね。

その結果、ビギナー含めアマチュア用も、良い製品が供給されるという可能性
が高まります。

しかし、D800は、プロの要望を踏まえてつくっているというより、ハイアマチ
ュアのこだわりを持った人たちの作品づくり用カメラとして、実験的につくっ
たという感じもしないでもない。実際に触ってみないと何とも言えませんがね。

来週、室内中心で肖像写真を撮っている知人のプロに会うのでに聞いてみます、
「D800、買う？？」と。

書込番号：14134579

[もとラボマン ２]

ワンダホー！さん　こんばんは

＞出るたびにコンセプトが大きく変わるように思えて心配です
自分は　D700まで　性能面に振っていたのですが　D800から息の長いモデルへのコンセプトの変更に成ったような気がします。

ここまで画素数上げておけば今までより長い間　画素数気にせずマイナーチェンジだけで生産し続ける事出来ると思いますので　安定感のある　F3やF100のようなカメラに　自分は成るような気がします。

書込番号：14134741

[あふろべなと〜る]

ＣＰ＋でＤ８００はＤ７００の後継機ではないと認めたみたいですよ

Ｄ４Ｘは出ないとも…
やはりＤ８００はＤ４Ｘの後継機に相当するのでしょう♪

書込番号：14134788

[DDT_F9]

>やはりＤ８００はＤ４Ｘの後継機に相当するのでしょう♪

出ない機種の後継機・・・
幻のやつですね。

書込番号：14134876

[ちびたのおでん]

キヤノンユーザーですが、
ヒマなんで、いやらしくもD８００板のぞきにきました。


スレ主が言いたいのって、とんがってるカメラがダメって言うよりは、
同じシリーズ（モデル）のカメラが、
後継機が出るたびに極端に高感度に振れたり、
極端に高画素に振れたりするのは困るってことなんじゃないですか？


特定のシリーズ（モデル）のカメラを使っていたら、個人的にも
後継機にはそれまでのコンセプトからかけ離れたカメラになってほしくないですもん。

ただ、D８００とD８００Eは高感度と高画素を両立できているって話ですから、
そんなにスレ主は心配する必要がないと思うんですけどね。
高画素が好きみたいだし！

書込番号：14134895

[あふろべなと〜る]

＞出ない機種の後継機・・・
＞幻のやつですね。

おお
失礼（笑）
Ｄ３Ｘの後継機ね♪
(*´ω`)ノ

書込番号：14134923

[mash76]

CP+行ってきました。

>Ｄ４Ｘは出ないとも…
安倍さん（プロ）の発言のことでしょうが、「あくまで現時点ね。要望があれば別」ってな趣旨でした。
その安倍さんは、「D800で十分、D800Eを使っても悲しいことばかり」と言ってましたね。良いのかなぁそんなこと言って。

もう一人のセミナー講師、菊池さんはD800を「シノゴに匹敵するようなすごいカメラ。だけど（そんな能力）必要かなぁ？」。
一瞬、会場もなんか気まずい雰囲気に・・ヤバくないのかなぁそんな発言。

まぁ両者とも、必要最低限を求めるプロとしての本音かもしれませんが、予約殺到の話も聞くし、発注を抑えたいニコンの思惑か？とも勘ぐっちゃいましたね。
（特にD800Eの方は）

書込番号：14134978

[ワンダホー！]

みなさまありがとうございます。
息の永いモデルになることを祈って、明日から資金作りにいそしみます。
浮気していた5D2はドナドナして。。。
D800発売まではF3やらFM2やらフィルムカメラで遊んでることにします。

書込番号：14136179