D800 ボディ
有効画素数3630万画素のCMOSセンサーを搭載したニコンFXフォーマット採用デジタル一眼レフカメラ
D800 ボディ の後に発売された製品
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D800 ボディ のクチコミ掲示板
（35171件）
このページのスレッド一覧（全363スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 D800の画質は |
1070 | 180 | 2012年6月10日 08:18 |
Amazonに在庫 |
15 | 4 | 2012年5月27日 17:46 |
| D800購入を機に防湿庫をBICにて購入・・・ |
36 | 8 | 2012年6月3日 12:33 |
| ２か月待ちでした。 |
90 | 15 | 2012年5月25日 22:00 |
| 悪魔Ｄ７とＤ８の会話・・・その（２） |
48 | 7 | 2012年5月24日 00:22 |
| さらに１カ月待ち、本当に来るのか |
138 | 42 | 2012年6月9日 23:52 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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D800の画質はシャープでコンデジ画質です。
背景にもシャープネスがかかっているようで不自然です。
桜の写真など、木々がゴチャゴチャしていて不自然
一眼の画質は、主被写体が立体感のあるシャープな写りで、背景はとろける様なボケが持ち味。
最近はコンデジの様にすべての被写体がシャープでないといけなくなったのか？？
14点
>一眼の画質は、主被写体が立体感のあるシャープな写りで、背景はとろける様なボケが持ち味。
この点については
レンズの絞りとかで調整して好みのボケを出すのが
一眼を使う醍醐味ではないでしょうか？
書込番号：14618691
31点
西にしさん
コンデジ画質ですか(^_^;) いろんな感じ方、見方あるので否定はしませんが。
撮り方次第で、どうとでもなるとおもいます。
とにかくD800は良いカメラです(*^_^*)
書込番号：14618704
32点
＞D800の画質はシャープでコンデジ画質です
今のカメラ、ピクチャーコントロールと言うのがありますので
自由に変えられますので、
書込番号：14618752
20点
こんにちは
高解像で、高画質に越した事は無い！です。
背景や遠くを、ぼかしたい場合はぼかせば良いのです。
高解像で、主被写体が立体感のあるシャープな写りで、背景はとろける様なボケが西にしさんを持っていますよ。
書込番号：14618861
10点
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|---|---|---|---|
画像１：VR105mm/F2.8G micro 絞りF4 手持撮影 |
画像２：画像１の中央付近を等倍で切出した画像 |
画像３：70-200mm F2.8G VRⅡ 絞りF4 |
画像 |
西にしさん、こんにちは
＞D800の画質はシャープでコンデジ画質です。
＞背景にもシャープネスがかかっているようで不自然です。
＞桜の写真など、木々がゴチャゴチャしていて不自然
＞一眼の画質は、主被写体が立体感のあるシャープな写りで、背景はとろける様なボケが持ち味。
＞最近はコンデジの様にすべての被写体がシャープでないといけなくなったのか？？
西さんが、そのように感じられた画像を掲載してください、よろしくお願いします。
＞君たちは素晴らしい写真ライフで羨ましい。
はいD800でエンジョイしてますよ。
西大先生のレクチャを受けたいので、私なりに背景をぼかして立体感を出すように努力して撮影した画像を貼り付けます。
自分なりにコンデジでは出せない画質だと思っていますので、レクチャよろしくお願いします。
書込番号：14618871
41点
西にしさん
上の投稿の文中で、ハンドルネームを誤って書いてしまいました。
訂正させていただきます、申し訳ありませんでした。
西さん → 訂正： 西にしさん
失礼しました。
書込番号：14618882
1点
>yamadori様
素晴らしい作例を有難う御座います。
D800は素晴らしいカメラです。
ソニータムロンコニカミノルタ大先生がマウント変更したのもうなずけます
書込番号：14618920
3点
西にしさん、こんにちは
早速コメントいただきありがとうございました。
お叱りがなくて、ほっとしました。
なお、私の最初の投稿でお願いした件
「西さんが、そのように感じられた画像を掲載してください、よろしくお願いします。」
勉強になるので、画像掲載よろしくお願いします。
書込番号：14618947
20点
西にしさん
> D800の画質はシャープでコンデジ画質です。
> 背景にもシャープネスがかかっているようで不自然です。
> 桜の写真など、木々がゴチャゴチャしていて不自然
28mm以下の広角レンズで、F11以上に絞り込んで、離れた距離から漠然と撮れば、
そのように全てがシャープにパンフォーカスに、撮ることができる。
それはD800に限らず、どのデジタル一眼レフカメラでも同様である。
> 一眼の画質は、主被写体が立体感のあるシャープな写りで、
> 背景はとろける様なボケが持ち味。
中望遠、または望遠の大口径レンズで、絞り開放で、近い距離から狙いを定めて撮れば、
そのようにとろける背景に被写体がシャープに浮き上がって、撮ることができる。
要は撮り方次第だ。
撮り方次第で、すなわち焦点距離と、絞り値と、撮影距離次第で、
コンデジ風にも、大口径一眼レフ風にも、ダカフェ風にも、どうにでも撮れる。
これが一眼レフカメラの醍醐味である。
コンデジ風だけにしか撮れないのは、撮影技量がまだまだ足りない証拠。
西にしさん、精進頑張ろう！
> 素晴らしい作例を有難う御座います。
> D800は素晴らしいカメラです。
作例の写真は素晴らしいが、
しかし、カカクドットコムのシステムの都合上で、
D800ならではの素晴らしさは十分に表現できておらず、
画面上ではたかが100万画素以下にしか確認することができない。
それでもコンデジとの違いの差は、あまりに歴然としている。
作例の写真は、コンデジでは絶対に撮れない写真だ。
D800ならではの素晴らしさや、真の実力は、まだまだ到底分からないはずだ。
画面上ではなく、大きく印刷してみて初めて、
その素晴らしさがリアルに実感できるはずだ。
ただし、このカカクドットコムに掲載された写真を印刷してもダメだよ！
ネガ（リサイズしていない元画像ファイル）が必要だ。
書込番号：14619088
25点
私はむしろ、小さな画像で見ると、シャープネスが足りずに甘い画像に感じます。
しっかりと解像しているんですけどね。
大きくプリントなのか、WEBサイズなのか、大きさにより、
レタッチにも気を使わなければいけないので、
めんどくさいことはめんどくさいです。
書込番号：14619096
6点
 |
|---|
AF-s 16-35mm F4G VR、 16mm VRオン手持撮影 |
西にしさん
私の最初の投稿でお願いした件
「西さんが、そのように感じられた画像を掲載してください」
待ってますから、よろしく。
Giftszungeさん、atosパパさん がおっしゃるとおりで、価格.comの添付画像は 長辺が1024ピクセルに縮小するので、本当の画質は再現できません。
このため最初の投稿では、全体画像に加え1024x1024ピクセルで切出した等倍画像を添付しておきました。
Giftszungeさんがおっしゃるように広角レンズで絞り込めば、コンデジのようなパンフォーカス効果が得られます。
しかしフルサイズでの画像は撮像素子が小さなコンデジの画質とは、大きな差がありますよ。
16mmの超広角焦点レンズでの撮影画像を、参考として貼り付けておきます。
atosパパさんの投稿で
＞大きくプリントなのか、WEBサイズなのか、大きさにより、レタッチにも気を使わなければいけないので、めんどくさいことはめんどくさいです。
とありますから、貼付け画像の素性は次の通りです。
１．captureNX2でRAW画像し、16bitのtiff画像を作る
２．photoshop CS5でtiff画像を開き、画像解像度を長辺1024ピクセル／72dpiに縮小し、JPGにて保存する。
※撮影場所：ヤマトタケルが超えたとの伝説が残る古東山道の神坂峠（みさかとうげ）登り口にあるの神坂神社（信州側）。
右手前の石はヤマトタケルが腰をおろしたという腰掛石。
書込番号：14619288
8点
コンデジ画質でないデジ一を買いましょう！
それで全て解決します。
書込番号：14619666
7点
コンデジと同じと思うなら
一眼の必要なし。
今すぐキタムラへGO!!
欲しがる人たくさん居てます。
書込番号：14619828 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
面白い人もいるもんだ。コンデジとD800の質感描写の違いくらいわかった方がいいですよ。
あとデジは設定である程度変えられるのもお忘れなく。。
書込番号：14619932
5点
コンデジだって、
しっかりと撮ればかなりの画質だと思います。
一番の違いは、やっぱりセンサーサイズの違いと、
レンズの描写によるボケ味かな
でも、一眼レフは、撮影のレスボンスとか、ファインダーの見やすさとか
そういう部分では、コンデジは太刀打ちできないですね
書込番号：14620049
10点
素のDRが広過ぎるのか、ソフトウェア（アクティブDライティング？）の設定のせいなのか、たまにDRが異常に広くて不思議な（自然でない、妙に立体感がない）印象を受ける風景写真は見かけますね。
まあ、それも編集次第でどうにでもなるので、結局は「撮り手次第」ってことでしょうけど。
一度つぶれたデータはどうにもならないので、個人的にはやっぱりD800のセンサーは凄いと思います。
書込番号：14621965
7点
以前も 同じようなスレが
G12やP7100の板に立ったような記憶があります。
「G12は もはやデジタル一眼を超えた」とか
「P7100は デジ一を凌ぐ」？といったようなスレだったと思うが。
『凌ぐ作品をUPすべき、見せろ』と散々反論されたが、スレ主さんの「しのぐ作品」にはお目にかかれなかったような。
書込番号：14621990
9点
やつと
インド～バンコクに行き（インドではてにはいりにくいので） Ｄ800Eてにはいりました。
纏めてＭＤ-Ｂ12 等 で〆て280000円弱
ボデイはタイでの保障ですがそれは諦めてます・
コレカからまた楽しみが増えました・
Ｄ800 のスレ ですがご容赦。
Ｄ800は今日３台その店に入荷で総べてて完売デシタ。
僕が ３月に予約してたのを ほかの店が転売して、キャンセルして ニコンの強い店に
飛び込んで、昨日１台押さえて何とか購入
予約金入れれば明日 来る？？？交渉は1分位でした
ハハハ
デハ
書込番号：14623263
2点
西にしさん
数回お願いしても、次の発言の元となる画像を提示していただけませんね。
>D800の画質はシャープでコンデジ画質です。
>背景にもシャープネスがかかっているようで不自然です。
>桜の写真など、木々がゴチャゴチャしていて不自然
できなければ、この発言を訂正してもらいたいな。
私にとっての愛機D800をけなされているのは、気分が悪いですから。
それとも西にしさんは、D800のネガティブ・キャンペーン推進者なんですか？
あなたがD800で立てた板 [14364827] （2012/03/29 20:47） で
「D800撮像素子は2枚の貼り合わせ」なんて事実無根のスレを立てっ放しで、
虚偽発言の訂正もしてなかったんじゃないですか？
それにニコン・ユーザーを挑発するような、品性に欠ける発言もありましたね。
いずれにせよ、あなたが立てたスレですから
誠実に対応してもらえることを期待しています。
よろしくお願いします。
書込番号：14623792
13点
一眼の画質は、主被写体が立体感のあるシャープな写りで、背景はとろける様なボケが持ち味。
＞
これがエサだったわけね。
良い作例を釣れたようなので、腕がいい釣り師だね。
でも、
Ｎｉｋｏｎのピントはやはり目に痛いなー。
yamadori氏の３枚目の桜？桃？ は考えさせられた。
コンデジとは言わないが、背景のボケが極端すぎる。
Ｎｉｋｏｎ伝統の２線ボケのほうがまし
とも言いたくないし・・・・・
謎だ。
書込番号：14623827
6点
ECTLⅢさん
>yamadori氏の３枚目の桜？桃？ は考えさせられた。
コンデジとは言わないが、背景のボケが極端すぎる。
Ｎｉｋｏｎ伝統の２線ボケのほうがまし
とも言いたくないし・・・・・
謎だ。
何を考えさせられるか、何が謎だかわからんが、撮影条件だけ書いておく。
（ECTLⅢさんの口調を真似てみました）
・手前の濃いピンクの花＝江戸彼岸桜
・背後の白い花 ＝ソメイヨシノ
・レンズは現行モデルの AF-s 70-200mm F2.8G VR
・ＶＲオフ、三脚使用
・ブレ対策：レンズ三脚座を使わずカメラボディをＧＹＲＯＣＫにて固定、レリーズコード＋露出ディレイモード（2秒）
・ピクチャーコントロール＝風景
・天候＝快晴、レンズフード使用
・AFはライブビューのコントラストAFを使用
※三脚設置場所と被写体、背景は調節出来ない状況。
書込番号：14624017
5点
＞yamadori氏の３枚目の桜？桃？ は考えさせられた。
＞コンデジとは言わないが、背景のボケが極端すぎる。
Ｎｉｋｏｎ伝統の２線ボケのほうがまし
とも言いたくないし・・・・・
＞謎だ。
アホ過ぎる。
画像からS字が想像出来る方なら、理由はすぐにわかる。
画像エンジンがどうの、レンズがどうの言う前にデジタルの画像処理を理解したほうが良いと思う。
書込番号：14624084
15点
ECTLⅢさん
> でも、
> Ｎｉｋｏｎのピントはやはり目に痛いなー。
> yamadori氏の３枚目の桜？桃？ は考えさせられた。
> コンデジとは言わないが、背景のボケが極端すぎる。
200mm, F4で撮れば、当然ではないか？
yamadori氏は、コンデジとはまったく異なることを証明するために、
あえてあの作例を提示された。
その意図が分からないのか？
> Ｎｉｋｏｎ伝統の２線ボケのほうがまし
> とも言いたくないし・・・・・
> 謎だ。
なにを言いたいのか、ECTLⅢさんのご意見の方こそ、謎だ。
ECTLⅢさんも、スレ主さんと同レベルか？
ECTLⅢさんも、釣り師か？
書込番号：14624158
18点
>yamadori様
雑誌やニコンのサンプルなどを見ていて、高画素をアピールするためにパンフォーカスの画像が多く背景が不自然だと思いました。
yamadori様の作例を見て納得しました。
>ECTLⅢ様
フジ板で私もあなたの鋭い画像の見抜き方に賛同しました。
フジほどにないにしろ、最近の高画素機の背景には？を付けたくなります。
書込番号：14624273
2点
価格.comではたびたびこのような書き込みを見かけますが、とても残念ですね…
まあ気にせずスルーすれば良いのでしょうが…
皆さんの作例や技術的な知識や豆知識などはとても勉強になります
私はD800は手が届かず度々ヨドバシで展示品を触るのみですが、とても良いカメラだと思います
無益な言い争いは止めにして、もっと皆さんの有益な作例や知識を書き込んで欲しいです
書込番号：14624356
6点
＞フジほどにないにしろ、最近の高画素機の背景には？を付けたくなります。
「画素」は関係ないような...
「最近の高DRセンサーの画像処理には..」ってことじゃないでしょうか。
でも、それも現像次第では？
書込番号：14624835
2点
いやー、釣り師の真似してみたが不評なようだね。
＞
Ｎｉｋｏｎのピントはやはり目に痛いなー。
＞
これは、４枚目の桜のことね。
花粉袋の黄色の鋭さや、紫のガクの精細さキリキリ感
と
すっ飛んだ花びらの白の対比が目に痛いということね。
＞
yamadori氏の３枚目の桜？桃？ は考えさせられたコンデジとは言わないが、
背景のボケが極端すぎる。
Ｎｉｋｏｎ伝統の２線ボケのほうがまし
とも言いたくないし・・・・・
＞
・背後の白い花 ＝ソメイヨシノ
の事なんだが、桜なんだろうが、２００ｍｍＦ４時なんだろうが・・・・・
こんなにどろどろに塗りつぶし状になるんだっけ？
というか、なるんだろうな。
その後ろの建物のボケ味との差にどうも違和感があった。
＞
・レンズは現行モデルの AF-s 70-200mm F2.8G VR
＞
悪いレンズではない様なんだが。
謎だ。
書込番号：14624876
4点
ECTLⅢさん
>Ｎｉｋｏｎのピントはやはり目に痛いなー。
＞これは、４枚目の桜のことね。
事実だけ言っとくくことにする。
4枚目画像は、梅の花。
やれやれ、桜と梅との区別もつかないんだな。
書込番号：14625000
11点
yamadoriさん
事実は梅なのかもしれませんが、"たわわ"に咲いている感じと、花柄らしきものが見えるので、桜に間違えるのも頷けます。
まあ、スレの内容とは全然関係ないですが、、
横レス失礼しました。スレが荒れ気味だったので。
書込番号：14625129
1点
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 |
|---|---|---|---|
絞り F2.8 ISO100 |
絞り F4.0 ISO100 |
絞り F5.6 ISO100 |
絞り F8.0 ISO200 |
釣られついでに、背景のボケ具合比較画像を貼っておきます。 １／２
D800を入手してまもなく、写り具合の確認のために同じ位置から絞りを変えた試し撮りです。
絞りはF2.8からF16まで。
画像添付が4枚までなので、二回に分けて投稿。
※縮小画像なので本来の画質は論じられるものではなく、絞りによる背景のぼけ方比較用途として見てください。
背景最奥は高島城の天守閣。
・レンズ：AF-s 70-200mm F2.8G VRⅡ
・三脚使用、露出ディレイモード2秒（実質ミラーアップと同じ効果）
・RAW画像を captureNX2 にて現像し、JPGへ縮小して投稿
・現像条件
ホワイトバランス：自然光 5200k
ピクチャーコントロール：風景
アクティブDライティング：しない
上記以外のパラメーターはいじっていない
※風に揺れる桜の花が揺れるのを止めるため、シャッタースピードを確保する目的でISO感度を変更。
私が使ったことがあるレンズで、前ボケ、後ボケ描写が美しい名玉はミノルタ（現SONY）のSTF 135mm。 本当に素晴らしい描写だったけど、ミノルタがカメラ撤退に伴いニコンにシステム変更
→ 手持ちレンズでエンジョイするしかないというか、70-200mmをすごく気に入って使っていますよ。
書込番号：14625422
5点
 |
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|---|---|
絞り F11.0 ISO200 |
絞り F16.0 ISO400 |
釣られついでに、背景のボケ具合比較画像を貼っておきます。 ２／２ （絞りF11とF16）
書込番号：14625430
5点
素晴らしい写りですね。レンズのシャープさ、抜けの良さが非常によくわかります。
実はかなり難しい構図なんですね。後ろの白い桜？（こちらも梅ですか？）の表情次第で、手前の梅の印象が全然違います。F値が明る過ぎても暗過ぎても、うしろの桜は若干うるさく感じます^^;（あくまで個人的にですが）
勉強になりました。
素敵な写真をありがとうございました^^
書込番号：14625485
1点
TGIF@MAさん、こんにちは
レスありがとうございます。
＞後ろの白い桜？（こちらも梅ですか？）の表情次第で、手前の梅の印象が全然違います。F値が明る過ぎても暗過ぎても、うしろの桜は若干うるさく感じます^^;（あくまで個人的にですが）
花の種類は既に書き込んでありますが
・手前の濃いピンクの花＝江戸彼岸桜
・背後の白い花 ＝ソメイヨシノ（桜）
・最も奥の建物は城の天守閣
書込番号：14625578
1点
ECTLⅢさん
> Ｎｉｋｏｎのピントはやはり目に痛いなー。
> これは、４枚目の桜のことね。
> 花粉袋の黄色の鋭さや、紫のガクの精細さキリキリ感と
> すっ飛んだ花びらの白の対比が目に痛いということね。
桜色の桜じゃなく、白色の白梅なので、
ECTLⅢさんの主観では、目にいたいほど白く感じた、ということなんだよね？
白色の白梅だから、当然だろう。
> ・背後の白い花 ＝ソメイヨシノ
> の事なんだが、桜なんだろうが、２００ｍｍＦ４時なんだろうが・・・・・
> こんなにどろどろに塗りつぶし状になるんだっけ？
> というか、なるんだろうな。
200mm F4で撮れば、どんなレンズで撮っても、
２線ボケ云々のレベルを超えて、
こんなにドロドロに溶け込んで撮れてしまうのは、当然である。
ここで、２線ボケ云々をウンチクる人の方こそ、
写真の技量と見る目が、ぜんぜん足りないことを証明している。
書込番号：14625755
8点
TGIF@MAさん
> 事実は梅なのかもしれませんが、"たわわ"に咲いている感じと、
作例では、たった一輪で、枝がしなりたわむほどに
「たわわ」に咲いているさまは、感じられない。
もしかして、TGIF@MAさんは、「たわわ」の意味を勘違いしていないか？
> 事実は梅なのかもしれませんが、"たわわ"に咲いている感じと、
> 花柄らしきものが見えるので、桜に間違えるのも頷けます。
それが見慣れていない白梅であることを知らなくても、
比較的良く見慣れている桜（ソメイヨシノ）とはまったく別物であることは、
普通の人ならばおよそ分かるはずだ。
雄しべの長さに比し、花弁がやたら小さく、桜にしては不自然。
明らかに桜ではないことは分かる。
しっかりと見える梅色の萼片の色形が、明らかに桜ではないことが分かる。
梅であると分からなくても、少なくとも桜ではないことが分かるはずだ。
一見桜に見えても、じっとよく見れば、
「桜にしては、圧倒される雄々しい雄しべ、ものすごい違和感」を感じるはずだ。
> 桜に間違えるのも頷けます。
まあ、桜も、梅も、桃も、どちらもバラ科なのでやや似ている。
知らないゆえに桜に見間違えたとしたら、それは仕方ないことだろう。
しかし、yamadoriさんによる折角善意の作例提供に対して、
間違えた上に、かててくわえて不躾に酷評したことの正当化にならない。
不躾に間違えたECTLⅢさんに対し、頷くことも同意することもできない。
書込番号：14625773
13点
ちょっと目にしたので、
この議論はD800やレンズの素の評価ではと思います。
私はD800を持っていないのでニコンに対しての総論的な意見しか言えないのですが
どうも、ピクチャーコントロールが風景と言う事が原因ではないのかと思います。
これは作品に対しての作者の意図であるので批評出来ません。
個人的な意見ではピクチャーコントロール風景が輪郭強調やコントラストを
強くしすぎて不自然に思えるのです。
D800の高画素が余計に際だたせたのかと感じました。
コンデジと同じかと言う事からは次元の違う話ですね。
失礼しました。
書込番号：14625823
3点
大方のご意見も出揃ったようですので・・・。
「 コンデジだ Ｄ800だ 撮り方だ！ 」
それでは・・・。
書込番号：14626103
2点
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 |
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|---|---|---|---|
ピクチャーコントロール 風景 |
ピクチャーコントロール ニュートラル |
ピクチャーコントロール スタンダード |
ピクチャーコントロール ビビッド |
D800のピクチャーコントロールを変えた画像を提供します。 １／２
私の提供画像で、誤解があるようですし、酷いことを書かれていることがあるのでコメントします。
（縮小画像について重箱の隅を突かれ、けなされっ放しでは気分が悪いんですけど、それは抑えて、現実の画像処理の違いを添付画像にてご覧ください）
※本題ですが、ピクチャーコントロール：風景／スタンダード／ニュートラル／ビビッドで現像した画像を提供します。
２／２の投稿で、ピクチャーコントロール：ポートレート画像を提供します。
＜誤解されたこと＞
１．最初の投稿4枚目画像の梅の花びらの色は、薄いピンク色です。（白梅ではありません）
２．
＞すっ飛んだ花びらの白の対比が目に痛いということね。
この画像は飽和している個所はありません。RGBの値で250を超えている個所はありません。
すっ飛んだと言われる原因は鑑賞されるディスプレイに起因していると思います。
＜添付画像の説明＞
１．caputureNX2でRAW画像を現像し、長辺1024ピクセルに縮小したJPG画像を投稿。
２．ピクチャーコントロール以外のパラメーターは一緒です。
・色空間は撮影時から現像まで一貫してsRGB
・ホワイトバランス：自然光 5200°K
・アクティブDライティング：しない
※コントラスト、シャープ、色調、露出補正など、いっさい触っていません。
・レンズ：AF-s 105mm F2.8G VR micro
書込番号：14626623
7点
 |
|---|
ピクチャーコントロール ポートレート |
D800のピクチャーコントロールを変えた画像を提供します。 ２／２
１／２の投稿に続き、ピクチャーコントロール：ポートレート画像を提供します。
書込番号：14626628
4点
＞この画像は飽和している個所はありません。RGBの値で250を超えている個所はありません。
＞すっ飛んだと言われる原因は鑑賞されるディスプレイに起因していると思います。＜
「yamadoriさん」
数々の貴重な比較画像を、ありがとうございます。
貴殿のご投稿画像と併せてＤ800の写りは、見る人が見ればわかると思いますよ。
書込番号：14626699
4点
yamadoriさん
ピクコンの比較画像ありがとうございます。
個人的な主観では、色調の柔らかい花はニュートラルかスタンダードが好きです。
D700を使っておりますが普段花を撮るときはスタンダードとニュートラルの中間に設定しています。
D800では解像度が良いようなのでニュートラルでも十分だと思います。
D800の良さが感じられますね。
風景を撮影するときはピクコンはスタンダードにしてトーンカーブを少しだけＳ字にしています。
とても参考になる比較、参考になりました。
しかしD800を購入するに至りませんでした。
D800の素子をD4の物になればきっと購入すると思います。
画像エンジンの良さはよくわかりました。
書込番号：14626823
2点
yamadoriさん
失礼しました。
日本語がおかしいですね。
> とても参考になる比較、参考になりました。
お手を煩わして作成頂きました比較のお写真、たいへん参考になりました。
訂正いたします。
> 誤解があるようですし、酷いことを書かれていることがあるので
決してそのようなつもりは全くありませんでしたが
もしご不快なことがありましたらお詫びいたします。
書込番号：14626862
0点
ピクチャーコントロールの｛風景」と「ビビッド」は、
コントラストと彩度が強すぎて、風景写真、ネーチャー写真にはちょっと使えないですね～。
書込番号：14626873
2点
快音Ｆ３さん、こんばんは
レス投稿ありがとうございます。
＞もしご不快なことがありましたらお詫びいたします。
いえ、快音Ｆ３の投稿は、不快なことなどありませんでしたよ。
書込番号：14626888
0点
yamadoriさん
蛇足ですが
> ※コントラスト、シャープ、色調、露出補正など、いっさい触っていません。
[14568288]のお写真とは色調、WBや明るさがずいぶんと違うように思いました。
書込番号：14626901
0点
沼じいさんさん、こんばんは
＞ピクチャーコントロールの｛風景」と「ビビッド」は、コントラストと彩度が強すぎて、風景写真、ネーチャー写真にはちょっと使えないですね～。
決めつけることはないと思っています。 プリントかディスプレイ鑑賞か／作品サイズ／やわらかな表現orカチッとした表現／ などで決めています。
価格comの添付画像は傾向を掴むというか、証拠というかの画像ですから、作品としての評価をする画像にはあたりません。
そこを前提で見ていただきたいですね。
私が最初の投稿で「風景」現像画像を出したのは、
・コントラストが強くても背景はぼける
・ピクチャーコントロール「風景」は、緑色が強めに出るので、草花や自然風景では記憶色に近いことが多い
・価格com投稿は縮小画像なので、シャープネス処理よりもコントラスト処理に近い「風景」を選びました。
（ニュートラルやポートレートを使うと「なんだ！このボケボケ画像は」という酷評を、幾度とみていますので、察してください。）
書込番号：14626926
1点
快音Ｆ３さん
>蛇足ですが
> ※コントラスト、シャープ、色調、露出補正など、いっさい触っていません。
[14568288]のお写真とは色調、WBや明るさがずいぶんと違うように思いました。
最初の投稿は、露出補正などで少しパラメーターを設定したと思います。
そのために、今回は同一条件で出しなおしました。
真意をくみ取っていただければと思います。（重箱の隅・・・・？？の感有りかな？）
書込番号：14626945
0点
西にしさん
スレの意図とは違い脱線しすぎて申し訳ございません。
yamadoriさん
> いえ、快音Ｆ３の投稿は、不快なことなどありませんでしたよ。
ピクチャーコントロールの話を出したのは私で、補の比較をされたのでてっきり私かと思いました。
沼じいさんさん
> ピクチャーコントロールの｛風景」と「ビビッド」は、
> コントラストと彩度が強すぎて、風景写真、ネーチャー写真にはちょっと使えないですね～。
そうなんですよ。
だいぶニコンＤシリーズを使っておりますがピクコンの「風景」が風景写真には
使えないなと思っておりました。
レンズにもよりますので、マクロレンズとポートレートレンズ、標準ズームではかなり描写も違います。
しかたないのかもしれません。
書込番号：14626960
0点
yamadoriさん
すれ違いのチャットみたいになってしまってますね。
> 真意をくみ取っていただければと思います。（重箱の隅・・・・？？の感有りかな？）
いえいえ、今回のお写真は梅のほのかなピンクが出ていて柔らかい色調のはずなのに
輪郭強調とコントラストが強いと考えてしまい、矛盾を感じていました。
前のお写真はクールな表現でカリッと仕上げているのでそれはそれでよいのかと。
それで色温度を下げたのかと思いました。
その辺が消化不良でしてよけいなことを申し上げてしまいました。
書込番号：14626994
1点
快音Ｆ３さん、こんばんは
投稿タイミングがすれ違いになってしまい、失礼しました。
＞前のお写真はクールな表現でカリッと仕上げているのでそれはそれでよいのかと。
それで色温度を下げたのかと思いました。
最初の梅の花画像現像では、ホワイトバランスがオートのままで現像しました。
ピクチャーコントロール比較は、厳密にするためにホワイトバランスを一緒にしています。
そんなわけで、色味が違ってしまいました。
ピクチャーコントロールの傾向比較といった観点で、ご覧いただけたらと思います。
書込番号：14627100
0点
＞スレの意図とは違い脱線しすぎて申し訳ございませんでした。
確かに大きな脱線ですが、たくさん勉強になるスレになりました。
結果としてとても良いスレになったのではないでしょうか…
このようなスレに出会わせて頂いたスレ主の西にしさんに感謝!
そしてたくさん勉強になる作品やコメントを見させて頂いたyamadoriさんに感謝です！
書込番号：14627107 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
皆様
板の主題から脱線してしまったようで、申し訳ありませんでした。
言いたかったのは、スレ主さんの最初の主張「D800の画質はシャープでコンデジ画質です」に対し、そんなことは全くないですよ！ ということです。
スレ主さんも理解いただけた様な発言がありましたので、これ以上の画像投稿は止めときます。
しかしながら、スレ主の西にしさんはこんなことも最後に書かれています。
本音は、D800の画質をけなしたいんでしょう？？
＞フジほどにないにしろ、最近の高画素機の背景には？を付けたくなります。
D800を愛機として使っている立場としては、愉快な気持ちにはなれませんでした。
以上です
書込番号：14627159
5点
あーあ、あっちは梅だったか。
いや確かに梅だ。
しかし、目に痛いのは変わらないし、
しべの白飛びも変わらない。
等倍でディテールが出てくるなら別だけど。
どうもニュートラルでないと
コンデジとは言わんがクッキリ過ぎるね。
しかし、よくまあいろいろ作例が出てくるね。
最初から比較確認していたわけで、大したもんだと思う。
Ｆ８くらいでないと、背景のドロドロはやはり変だね。
Ｆ８で解像力と撮影距離＝倍率が揃うんかなー。
やはり謎だ。
書込番号：14628038
3点
ECTLⅢ殿
ところで、スレ主さんの投げかけ「D800の画質はシャープでコンデジ画質です」について、あなたは、どう思っているのか聞かせてもらいたいな。
以下、あなたの書込みへのコメント。
＞あーあ、あっちは梅だったか。いや確かに梅だ。
そう、梅だったんだですよ。
あらさがしばかりしていると、被写体観察力が薄れるのか なんて言いたくなる。（失礼）
＞しべの白飛びも変わらない。
さにあらん、宿所画像でもしべも白飛びしていない。
ピクチャーコントロール風景の画像の最も白いと思われる個所の情報は、R=236 G=234 B=248
ディスプレイを見直したらどうかな。
＞どうもニュートラルでないとコンデジとは言わんがクッキリ過ぎるね。
縮小画像であれこれ言ってもしょうがないね。
＞しかし、よくまあいろいろ作例が出てくるね。
最初から比較確認していたわけで、大したもんだと思う。
新しい機材は、試し撮りをして早期に特徴というか癖を把握するようにしているだけ。
これは皆さんも行っているかと思うけど。
＞Ｆ８くらいでないと、背景のドロドロはやはり変だね。
Ｆ８で解像力と撮影距離＝倍率が揃うんかなー。
背景ドロドロは、あなたの感性かと。
不躾というか酷評というか、小馬鹿にされたような感じを人に与える文章表現書込みも個性のうちかと思う。
＞やはり謎だ。
あなたの書込みも、謎だな。
ついつい反応してしまい、失礼！
書込番号：14628371
12点
そろそろECTLⅢさんの書き込みは言いがかりとしか見えなくなって来ましたね。
自分は何も出しませんし、yamadoriさんの作例や他の方の話の方が普通に納得出来ます。
書込番号：14628409
10点
なんでこんな事になるのかなぁ
誹謗，中傷の書き込みなんか見ても参考にならんのに・・・
写真のことは、まだよく分かりません。
でも、この手の書き込み見ると気分が悪くなる。
これからって人が見たら、どう思うのかな。
書込番号：14628629
4点
yamadoriさん
> ＜誤解されたこと＞
> １．最初の投稿4枚目画像の梅の花びらの色は、薄いピンク色です。
> （白梅ではありません）
白梅と間違えてしまったことをお詫び申し上げます。
作例では、真っ白ではなく、ほんの僅かに淡紅色があることは分かっていました。
しかし、このレベルの白さの梅を「白梅」と勘違いしておりました。
「白梅」とは、完全に真っ白な梅なんですね？
失礼申し上げました。
> すっ飛んだと言われる原因は鑑賞されるディスプレイに起因していると思います。
仕事で使っているノートパソコンでは、
ディスプレイの色再現能力がかなり劣るものの
すっ飛んではいませんでした。
書込番号：14628637
4点
沼じいさんさん
> ピクチャーコントロールの｛風景」と「ビビッド」は、
> コントラストと彩度が強すぎて、風景写真、ネーチャー写真にはちょっと使えないですね～。
使えないことはない。
しかし、撮影テーマが風景という理由だけで、すべての風景撮影で無条件に
ピクチャーコントロールの「風景」が使えるわけではない。
ケースバイケースに応じて、環境や光の状況を見極めてピクチャーコントロールを
切り替えて使うべきである。
使い分ける、使いこなす、見極めの技量が必要だ。
そのためには、yamadoriさんのように、
異なるピクチャーコントロールを切り替えて撮ってみたり、
RAWで撮って、RAW現像時のピクチャーコントロール切替でどう変わるのかを
その特徴とクセをつかんで、常日頃から研鑽しておく必要がある。
その努力無くして、最適なピクチャーコントロールを選択することは、
またカスタマイズすることは、困難だ。
その判断が面倒な（分からない）人のためにこそ、
後出しジャンケンにめっぽう強いRAW撮影がある。
「初心者にこそRAW撮影の良さと易しさをわかって欲しい」と
Canon技術者が写真雑誌の開発者コメントで述べていたことを思い出した。
書込番号：14628707
4点
ややとくさん
> そろそろECTLⅢさんの書き込みは言いがかりとしか見えなくなって来ましたね。
まったくその通りである。
しかし、なぜ彼がストーカー級執拗にここまで言いがかりケチを付けてくるのか、
さっぱり分からない。
意固地になった人間性の問題であろう？
根拠もなく理不尽に酷評し、善意に人に言いがかりを付けるだけならば、
チンピラでも、ガキンチョ（小学生）でもできる。
しかし、普通の大人はできない。
> yamadoriさんの作例や他の方の話の方が普通に納得出来ます。
まったくその通りである。
そして彼の善意による作例にケチを付ける道理は、まったくない。
yamadoriさんのやるせない思いは、よく理解できる。
書込番号：14628806
12点
誤：根拠もなく理不尽に酷評し、善意に人に言いがかりを付けるだけならば、
正：根拠もなく理不尽に酷評し、善意な人に言いがかりを付けるだけならば、
書込番号：14628813
3点
  |
|---|
白梅だと思っている梅の花 |
Giftszungeさん
>> ピクチャーコントロールの｛風景」と「ビビッド」は、
>> コントラストと彩度が強すぎて、風景写真、ネーチャー写真にはちょっと使えないですね～。
> 使えないことはない。
> しかし、撮影テーマが風景という理由だけで、すべての風景撮影で無条件に
> ピクチャーコントロールの「風景」が使えるわけではない。
確かにそうですね。
私も使えないと発言していました。
自分にとってそのままでは使えないです。
> 「白梅」とは、完全に真っ白な梅なんですね？
厳密な線引きが難しいですね。
植物学では決まりがあるのかもしれませんが素人の私にはわかりません。
私は勝手に顎の色で判断しています。
写真は私の撮影ですが手元に元画像ががなかったので別の所から持ってきて
EXIFがなく小さな写真で申し訳ないですが顎の違いを見て頂ければと思います。
このスレはなれ合いのお世辞ではなく本音が見えるようでおもしろいですね。
素直に勉強になりました。
書込番号：14629047
0点
Giftszungeさん、こんにちは
＞白梅と間違えてしまったことをお詫び申し上げます。
＞作例では、真っ白ではなく、ほんの僅かに淡紅色があることは分かっていました。
いえいえ、梅の花は種類があっ、線引きが難しく、誤って頂く程のことではありませんから気になさらないでください。
白梅、紅梅の中間（やや白梅寄り）色ですので、私も表現に迷い「梅花」と適当に言っているだけですから。
＞仕事で使っているノートパソコンでは、ディスプレイの色再現能力がかなり劣るものの
すっ飛んではいませんでした。
そうですよね、この画像の色情報（RGB各色 0～255）が飽和していないので、すっ飛ぶことは無いことを確認いただき感謝します。 ありがとうございました。
書込番号：14629445
1点
快音Ｆ３さん、こんにちは
白梅の画像投稿ありがとうございました。
私も白梅の定義はあいまいですが、快音Ｆさんと同じような認識です。
画像掲載御礼まで
書込番号：14629454
0点
ピクチャーコントロールの話に脱線するような紛らわしい書き込み、
申し訳ありませんでした。
他意はありません。
個人的に、D7000以降、画質はずいぶん良くなってると思います。
D800は欲しいが手が出ません、D600期待してます。、
書込番号：14631414
0点
沼じいさんさん
> 個人的に、D7000以降、画質はずいぶん良くなってると思います。
> コントラストと彩度が強すぎて、風景写真、ネーチャー写真にはちょっと使えないですね～。
そうかな～？
私は上記のご意見は矛盾しているような気がするんですがね。
私のスキルがないのかD7000以降の機種は手に負えない事が多いです。
全てのピクチャーコントロールをそのままではちょっと使えないですし。
私はD200とD700をやめられなく、次機種はD4ジュニアーを期待しています。
D300をD200に買い換えたくらいなので私の感覚が違うのでしょう。
もともとスレタイが「D800の画像は」と言う事なので画像についての見解で
それほどずれていないのかな？と勝手に解釈しています。
D800の画像がこれが良くて、ここが好みでなく、カスタムをこうすればよいのか？
次機種はどんなのを望むか？ 等々
価格COMの趣旨にもそんなにずれていないし。
荒らしも収まり良いスレになったのではないでしょうか？
書込番号：14632150
1点
快音Ｆ３さん、Giftszungeさん、沼じいさん こんにちは
（スレ主さん、横スレで失礼します）
ピクチャーコントロールの件、ご意見拝見しました。
作品作りのレタッチなどに関して、私が日頃念頭に置いていることを書きますと。
１．作品の主な形態はプリントだと思っていますので、プリントサイズ／プリントを鑑賞する状況想定を念頭に置きます。
ディスプレイでの鑑賞はプリント用ほど入念にレタッチしない傾向があることは自覚しています。
２．カメラと付き合った年数が長いのでフィルム時代の感覚が残っており、フィルムとデジ一眼撮影画像対比は次のように感じています。
・ネガ：諧調が広い／やわらかな（コントラスが低目）
・ポジ：諧調が狭め／くっきり、鮮やかな（コントラストが高目）
（１）ピクチャーコントロール：ニュートラルはネガに近いイメージ
（入念にレタッチする場合はニュートラルをベースにすると良いと言われていますが）
（２）ピクチャーコントロール：風景、ビビッドはポジに近いイメージ
（フジフィルムのベルビアに近いかな）
（３）ピクチャーコントロール：スタンダードは中間のイメージ
３．ピクチャーコントロールの選択
風景撮影や花火などの撮影ではポジフィルムのベルビア使用が多かったし、プリントでも高目のコントラスト、鮮やかな記憶色を気に入っていました。 反面、細部に言及すれば部分つぶれも当然発生しますが、何を重視するかの選択肢だと思っています。
そんなわけで、ニコン・デジタル一眼のピクチャーコントロールは風景をベースに使うことが多いですね。
プリントでの鮮やかな色調、高めのコントラストが（ポジに近いので）気に入っています。
補足：プリントサイズが大きい場合シャープネス処理を施すことも多く、その場合は不自然にならないよう、一手間を掛けています。
そんな訳ですから撮影時は必ずRAW画像で記録し、現像時に最適なパラメーターを選べるようにしていることと、風景、ビビッドは使えないとは全く思っていないことを、意見として書いておきます。 感性、選択肢は人それぞれですから、良い、悪いの話ではありませんので。
書込番号：14632698
0点
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|---|---|---|---|
バラもそろそろ終わりですね。 |
質素な花でも美しい |
玉ボケが円ではないといけませんか？ |
ありきたり？ |
yamadoriさん こんにちは
ご意見全く同感です。
写真は作品として感性で作り上げていく物と思っています。
それでメーカーから出されているピクチャーコントロールが自分の思う事と同じか？
という事でそれなりにカスタム設定になっていくと思います。
もっと重要な要素がレンズによる物があると思っています。
被写体をどうやって撮影しどのように仕上げるか？
ここを想像出来るのが感性かと思います。
どの機械が良いか悪いかではなく自分に合うかどうかです。
私もFILMを基本としてやっていますがただの素人です。
特にネガでの撮影が多くリバーサルはほとんど使いませんね。
ネガでも良かった物がほとんど消え最後のよりどころリアラエースもなくなりました。
特に好きだったポートラ１６０ＮＣもかなり前になくなり壊滅状態です。
話が脱線しました。 申し訳ないです。
FILMの再現をデジタルでというのはかなり無理がありあきらめています。
お目汚しの愚作で申し訳ございませんがD7000より前の機種でレンズは３０年前の
かなり古いAi135mmF2です。
本日自分なりに撮影してみた写真を貼っておきます。
写真は数値だけではないと信じています。
ましてピクチャーコントロールは指標みたいな物でそのままでも良いのですが
自分の感性と同じとは限らないと思います。
いろいろご説明頂いている方もいらっしゃいますが、
ここで一つ発言されている事を写真で見せていただくことは出来ないでしょうか？
yamadoriさんのお写真は拝見させて頂いているのでおっしゃっている事はよくわかります。
D800が参考になるのですがまだまだ供給されていないので
最新機種とか旧機種の違いなどどこがどう違うのか確認出来ればと思います。
D300よりD7000がどのように良いのかも非常に興味があります。
FXとDXの違いの方がもっとあるのかと思いますが。
私の写真に対する批判も一向にかまいません。
全て勉強になると思いありがたくお聞き致します。
書込番号：14632864
3点
あら・・・リアラエースがなくなったとは・・・
PRO400とリアラ、勝負フィルムだったんですけど・・・
（って、リアラは最近全く使っていないので大きなことは言えませんが）
書込番号：14633032
1点
ssdkfzさん こんにちは
製造終了したのは１３５でブローニーはまだあります。
先週、近所５軒まわってやっと２本だけ（使用期限２０１３年）入手しました。
売れない店は残っているけれど期限切れですね。
あとはＰＲＯ４００しかないですね。
新しいポートラはまだ売っていると思いますが前のを知っているとちょっと。
ヨドバシのＦＩＬＭケースはさみしい物でした。
近所のプロ現もやめちゃったしデジタルには求める物が違うし、
ブローニーは高いしってことで困ってます。
書込番号：14633144
1点
↑
時代の流れですね、モノクロからカラー、更にデジタルと・・・。
コダックも、完全にリバーサルから撤退したのもショックでしたが。
しかるに、この板の本題から申せば、比較的安価に2Ｂにゆうに匹敵する解像度が
このＤ800／Ｅのおかげで享受出来ることは、おおいに評価してよいことですね。
もちろん、上で色々言われているように、フィルムには及ばないことも有りましょうが・・。
今回もＤ800から、必要があって2Ａサイズ相当の画像を何枚か処理しました。
その重さから以前よりかなり処理速度は遅くなりましたが、一部トリムや、ゆがみを
加えたりしても、仕上がりは圧倒的な精細・クリアさです！
この板も一時はどうなることかと心配いましたが、「yamadoriさんや快音Ｆ３さん」
はじめ多くの方々のお陰で、たいへん有意義な掲示板になりましたね。
ありがとうございました。
書込番号：14633299
2点
楽をしたい写真人さん こんにちは
そこですね、D800の良いところ。
確かにD4とD800の棲み分けとして、連写、入稿時間を争うプロにはD4
大きくしたりトリミングしたりするのにはD800。
フジのX-pro1でもものすごく大きくなったりして。（これ謎です。）
私はせいぜいA3ノビ程度しかプリントしないので現状維持ですね。
D800の画像はとても美しいと思うので、すぐにでも買いたいと思うのですが
気持ちの中で整理が付かなくて踏み切れないです。
D600と格下げせずにD800そのままで良いのでセンサーだけD4にして
D800L（Loの意味）とか出してくれないかな。
D4との関係で無理かな。D3,D700のようになっちゃうかな。
ちょっと前に書いたレス、荒れる撒き餌みたいだったので心配でしたが救われました。
書込番号：14633395
1点
ニッコールＨＣさん、楽をしたい写真人さん、快音Ｆ３さん こんばんは
書込み、ありがとうございます。
最初から読み直してみますと、早い段階でニッコールＨＣさんが本質を付いた書込みをされています。
書込み番号 [14624084] の書込みですが、さすがですね。 ありがとうございます。
＞画像からS字が想像出来る方なら、理由はすぐにわかる。
＞画像エンジンがどうの、レンズがどうの言う前にデジタルの画像処理を理解したほうが良いと思う。
デジタルの画像処理は非常に深いものがありますが、とても面白いんですね。
楽しく学ばせてもらっています。
ありがとうございました。
書込番号：14633603
3点
ところで、スレ主さんの投げかけ「D800の画質はシャープでコンデジ画質です」について、あなたは、どう思っているのか聞かせてもらいたいな。
＞
これは原画サイズからの拡大率の問題でね。
シャープさをコンデジ画質というならコンデジ画質だろうが、
普通はＡＰＳ－Ｃやフルサイズ基準の拡大倍率で半切鑑賞くらいだろうから、
当然相手にならないね。
逆に原画自体の解像力ではコンデジにかなうデジ１は存在しない。
ニコンに限らず。
ＣＡＮＯＮの２億画素実験機？でも無理だ。
コンデジはＭＩＮ２００本/㎜級だからデジ１用レンズでかなうのは存在しない。
まあ、白とびは白とびだ。
等倍画像出せばすぐわかるだろう。
しべになんか陰影でも写ってれば別だ。
書込番号：14633829
1点
 |
 |
 |
|---|---|---|
しべ部分等倍切出し （１） |
しべ部分等倍切出し （２） |
しべ部分等倍切出し （３） |
ECTLⅢさん
ご高説承りました、投稿ありがとう。
とお礼だけ言っときましょう。
＞まあ、白とびは白とびだ。
＞等倍画像出せばすぐわかるだろう。
＞しべになんか陰影でも写ってれば別だ。
しつこいというか、「白飛びしていない」という人の説明を聞き入れないというか、理解しようとしないのか、不思議な人だね。
ここまでいちゃもん付けられたからには、等倍切出し画像を掲載しない訳には行かないね。
しべ部分でも白飛びなんぞしていない。
指摘通り等倍切出し画像を出したから、あなたのディスプレイモニター名／機材／ＯＳ／鑑賞に使ったアプリ名でも公表してくれるのかな？
それとも、自分で撮影した画像でも貼ってくれるのかな？
書込番号：14634294
3点
 |
 |
|---|---|
これは桜 |
こんなもんで良いかな |
しべの影くらいは映らないとそれは白とびと言うのが良いだろう。
輪郭線だけであとは真っ白の状態ののとだね。
２枚目はしべは良いが、桜の花びらのほうが部分的に白とびだ
と言う感じ。
書込番号：14634458
3点
この画像は飽和している個所はありません。RGBの値で250を超えている個所はありません。
すっ飛んだと言われる原因は鑑賞されるディスプレイに起因していると思います。
＞
あ、そうそう、２５０越えないのは良いが、
スッとんだと感じる裸眼の飽和の識別値はどれくらいかも書いてね。
書込番号：14634508
1点
>しべの影くらいは映らないとそれは白とびと言うのが良いだろう。
あほらし過ぎる。 こんな白とび定義は初耳だね。
色情報が飽和している個所を白とびと言うんじゃないかな？
それと、太陽光がうまく回り込む（やわらかな光が良く回っているとも言う）条件を見つけることの重要性が判らないようだね。
書込番号：14634528
5点
ECTLⅢさん
＞これは原画サイズからの拡大率の問題でね。
話にならない。
デジタルデータには面積など無く、拡大率、引き伸ばし倍率は撮影時の画素ピッチとレンズの解像度の関係で終わっている。
例えば、楽をしたい写真人さんがこう言っている。
「一部トリムや、ゆがみを加えたりしても、仕上がりは圧倒的な精細・クリアさです！」
歪みをかけたり歪みを補正したりする場合には、本来欠落しておる部分を画像にするわけで画素補間（拡大補間、縮小補間）と同様のアルゴリズムが必要になる。
クロップももちろんそうだが多くの場合画像処理では高画素に有利な面が現れる。
＞普通はＡＰＳ－Ｃやフルサイズ基準の拡大倍率で半切鑑賞くらいだろうから、
当然相手にならないね。
相手にならないというが、相手にならないその基準はなんだろうか。
縮小補間の場合は使う関数で画像はまったく違うものになる。
例えばPCの壁紙などはおそらくニアレストネーバー辺りを使って縮小補間し再保存、表示していると思う。
USMをかけなくてもカリカりの画質になる。
価格コムにアップするとカリカリにはならないが階調が圧縮され、コントラストがきつくなる。
たとえ半切りであっても処理が適切ならば、プリントの状態が適切ならばその違いは見る人が見ればわかる。
＞逆に原画自体の解像力ではコンデジにかなうデジ１は存在しない。
ニコンに限らず。
限りなく接写した場合や、コンデジの画像と同等の面積を切り出せばそうなる。
しかし高解像度の画像が必要な場合、コンデジでステッチングするアホはいない。
＞まあ、白とびは白とびだ。
等倍画像出せばすぐわかるだろう。
白トビはRGB各色が飽和した画像データ部分で、データに飽和があるかどうかはRAWデータからヒストグラムで確認しなければ分からない。
sRGBで飽和しても、AdobeRGBでは飽和していない、あるいはAdobeRGBで飽和していてもPPRGBでは（Y系など）飽和していないことも確認できる。
書込番号：14634532
12点
デジタルデータには面積など無く、拡大率、引き伸ばし倍率は撮影時の画素ピッチとレンズの解像度の関係で終わっている。
＞
わかってるじゃない。
しかし、入力データが問題なんだねー。
同じ範囲写した時の画像の周波数の問題だよ。
＞
あほらし過ぎる。 こんな白とび定義は初耳だね。
色情報が飽和している個所を白とびと言うんじゃないかな？
＞
いや、写真の世界ではね、
銀塩のころから白とびとか黒潰れ（暗部潰れ）とかいうんだよ。
別にＲＧＢ値など関係ない時代からね。
裸眼の飽和の識別能力聞いたのはそういう意味だったんだが・・・・・
書込番号：14634605
4点
＞あほらし過ぎる。 こんな白とび定義は初耳だね。
色情報が飽和している個所を白とびと言うんじゃないかな？
RGB各色が飽和した場合が白トビで、単チャンネルが255オーバーであればそれは飽和と言う。
基本的なことなのでこれが分からなければカルチャースクールでも行ったほうが良い。
＞いや、写真の世界ではね、
銀塩のころから白とびとか黒潰れ（暗部潰れ）とかいうんだよ。
別にＲＧＢ値など関係ない時代からね。
フィルムでは飽和は必ずしもデジタルほど悪い意味では使われていなかった。
デジタルでなぜ飽和がだめかと言えば、色が行き場を失って階調が無くなりべったりした画像になるからで、フィルムでいう飽和とは根本的に意味合いが違う。
それにしてもフィルムで乳剤テストしなかったのだろうか。
＞裸眼の飽和の識別能力聞いたのはそういう意味だったんだが・・・・・
D800は露光域で言えば10-245でも6EV以上ある。
しかし肉眼では24EV以上の輝度差を識別できるとされている。
ECTLⅢさんの目は6EVほどの輝度差しか識別できないのだろうか。
ウナーやプロターの時代から生きてる人だからしかたないのかもしれないが。
書込番号：14634695
12点
白とび認識が視力１．５くらいの裸眼では、
２５０なのか、２３０から始まるか知らんのだよねー。
そうだなー。
視力２．０の
アサカメの深堀氏の識別能力がコントラスト差７％と言われていたから・・・・・
視力２．０のひとなら、２５０ｘ０．９３＝２３３か。
２３３以上は白とび でどうかな？
いや、
別にわしは俺様基準で白とびと書いてしまうがね。
書込番号：14634778
2点
 |
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 |
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|---|---|---|---|
通りすがりの者ですが、コンデジのお話が出ていたので参加させてください。
コンパクト・デジタル・カメラの画質は、言われるほどそんなにガチガチと限ったものでもありませんよ。
「yamadoriさん」の添付画像には遠く及びませんし、等倍での比較は問題外ですが、センサーサイズが少し大きい1.7型と言わずとも、使い方によっては画像にさほど硬さを感じません。
（「楽をしたい写真人さん」のおっしゃる「撮り方だ！」か、または「機種によって」はだと思いますね。）
コンデジ＝硬いと定義されると、少し違和感を感じてしまうコンデジ愛好家でした。
話を逸らせて申し訳ありません......
書込番号：14634810
12点
頭の悪い私には理屈がわからないから
１ 「D800の画質はコンデジ画質」という写真
２ 「原画自体の解像力ではコンデジにかなうデジ１は存在しない。」と言うことがわかる写真
３ 「D7000以降、画質はずいぶん良くなってる」のわかる写真
３はD7000以降は画像処理が良くなっているというのはわかるがカメラとしての画質の違いがわからない。
高画素＝高画質ということか？
「高解像で、高画質に越した事は無い！です。」ということは高解像と高画質は違うということですよね。
これを見せて頂ければ理解できるのですが、
「ふぅ。。。」
書込番号：14634846
3点
２ 「原画自体の解像力ではコンデジにかなうデジ１は存在しない。」と言うことがわかる写真
＞
すぐ上に、虫の例が出たね。
ＣＸ３だと１ｃｍ接写かな。
３μの線を等倍で撮れば
画素ピッチ1.5μのコンデジなら解像するが５μのデジ１では無理なんだよ。
もちろんデジ１は広範囲を等倍で撮れるが、解像しないんじゃしょうがない。
簡単だろ？
書込番号：14634933
3点
笑える！バカバカしくて大笑いだ。
個人攻撃をするわけではないが・・・・
御高説を展開しているECTLⅢさんの技術レベルが[14634458]の作例で良く解った。
［こんなもんで良いかな］は良くない。私のディスプレイではどう見ても［被写体ブレ］にしか見えない。花弁はグレーで色の再現性も今一では色調を論ずるにはふさわしくない。
「しべになんか陰影でも写ってれば別だ。」と言われているがそれすら確認できないレベルの作例を自信持ってアップするとは笑止だ。
私のディスプレイで見えているyamadoriさんの微妙な陰影・色調の作例に対抗してアップするにはあまりにもお粗末としか言いようがない。
＞いや、写真の世界ではね、銀塩のころから白とびとか黒潰れ（暗部潰れ）とかいうんだよ。別にＲＧＢ値など関係ない時代からね。
何を言っているか意味不明、謎だ。
yamadoriさんの作例で何を持って＜白とび・黒潰れ＞と言っているか詳しく説明願いたい。
他スレでは回答に窮すと姿を晦ましているが自身のレスには誠意を尽くすのが大人の対応ではあるまいか。
書込番号：14634976
16点
> ３μの線を等倍で撮れば
> 画素ピッチ1.5μのコンデジなら解像するが５μのデジ１では無理なんだよ。
> もちろんデジ１は広範囲を等倍で撮れるが、解像しないんじゃしょうがない。
ん～
デジ一が４切でコンデジが２Ｌにプリントして見た比較かな。
どうも写真を画面で等倍比較という感覚がなくて。
書込番号：14635026
3点
> 銀塩のころから白とびとか黒潰れ（暗部潰れ）とかいうんだよ。
> 別にＲＧＢ値など関係ない時代からね。
白黒時代の話をしているのかな。
ＲＧＢじゃなくＣＭＹはあったよね。カラーだから。
だから色飽和だよね。
白飛び、黒つぶれとは区別してたけれど。
人の写真じゃなくて色々言っている事を自分の写真で説明してほしかったんだけれど。
人の事だと雑誌でも見てた方がよっぽどマシだから。
それじゃ バイバイ
わからない話ばっかりだからもうおしまいにするわ。
書込番号：14635113
5点
yamadoriさんの微妙な陰影・色調の作例
＞
別に全画面白とびとは言ってないんだ。
よく読んでご覧。
しかし、ニコン板もレベルが下がったな。
ＲＧＢ値が２５０になってないから白とびではないという珍説？
を擁護するなり数値で説明できるのはいないのか？
書込番号：14635212
3点
皆様
ECTLⅢさんの書込み、もう少し楽しもうと思います。
だって、珍説、言いがかり？、いちゃもん、自己弁護等々、滑稽というかあわれというか、面白過ぎるから。
NEX-7をお持ちですから、自説展開は自分が所有する機材でスレを立てたらいいんじゃないかな。
ニコンの板で、ニコンユーザーを小馬鹿にするというか挑発するような書込みは「品性に欠ける」と言うしかないですね。
＞しかし、ニコン板もレベルが下がったな。
幾度も釣られてしまうのは不本意だけど、この位は言っとかないとね。
書込番号：14635958
13点
あはは、まあそう怒らずに。
２５０－２５０－２５０と
２４９-２４９-２４９って裸眼で差がわかるんかな？
というだけなんだよ。
ニコン板で回答がなければわかるがいない
ということで
２３３－２３３－２３３のわし説で往生してよ。
書込番号：14636010
5点
http://www.dscvsys.com/ColorChart/NameAtoZ.htm
white（255 255 255）whitesmoke（245 245 245）の差はわかりますね。
なので当然、233 233 233 と 255 255 255の違いもわかると思いますが。
書込番号：14636143
6点
さて反論もないようなので、
白黒のコントラスト差の判別限度＝ＭＴＦ７％
からの推定で２３３－２３３－２３３を白の認知の下限としよう。
これ超えたら白とびで良いよ。
書込番号：14638580
4点
CTLⅢさん
＞視力２．０のアサカメの深堀氏の識別能力がコントラスト差７％と言われていたから・・・・・
浅学にして解らない。上記情報の出典はどちらからか？［識別能力がコントラスト差７％］とはどのようにして測定されたのか？そしてそのデータの精度はどのくらいか？
＞視力２．０のひとなら、２５０ｘ０．９３＝２３３か。
又聞きで出典を明確にしていない根拠なき数値はただの数字の羅列であって議論に値しない。
＞２３３以上は白とび でどうかな？いや、別にわしは俺様基準で白とびと書いてしまうがね。
人により識別能力に差があって当然だが、他の方々が無いと識別しているのに[白とび]と主張するのは、ECTLⅢさん自ら≪識別能力がない・目が悪い≫ということを上記理由による三段論法で証明しているということだ。
ニッコールＨＣさんが「ECTLⅢさんの目は6EVほどの輝度差しか識別できないのだろうか。ウナーやプロターの時代から生きてる人だからしかたないのかもしれないが。」と言われるのは真実味を帯びてくる。
手ブレもしくは被写体ブレで尚且つ花弁の色がグレーがかっているのを良しとするセンスもまた他の追従を許さないレベルにある。
〈ウナーやプロターの時代から生きてる人〉だからであろううか？
＞３μの線を等倍で撮れば画素ピッチ1.5μのコンデジなら解像するが５μのデジ１では無理なんだよ。
自動車のエンジン
大型車3500ccのエンジン 出力280ps 80ps/L
軽自動車660ccのエンジン 出力64ps 97ps/L
リッター当たりの出力で言えば軽のエンジンが上なので大型車より軽自動車性能が上と言うのと同じ屁理屈。
エンジンの大きさによる出力以外の性能差が理解できなければ大型車の良さがわかるはずがない。
画素ピッチにこだわりセンサーの大きさによるメリットが理解できなければコンデジに甘んじていればよい。
どんな屁理屈を並べようとその差は歴然。ただの小人の言いがかりに過ぎない。
＞さて反論もないようなので、白黒のコントラスト差の判別限度＝ＭＴＦ７％からの推定で２３３－２３３－２３３を白の認知の下限としよう。
これ超えたら白とびで良いよ。
勝ち誇ったように書き込んでも ECTLⅢさんの≪識別能力がない・目が悪い≫ための自己基準に過ぎない。
写真業界で賛同を得られる訳もない≪ただの自己満足≫基準だ。
書込番号：14639081
14点
７％の件は小倉磐夫の『現代のカメラ・レンズ技術』だったかな。
アサカメのデジ１の解像度限界もその辺にしてある。
＞
手ブレもしくは被写体ブレで尚且つ花弁の色がグレーがかっているのを良しとする
＞
お、被写体ぶれが加わり少しは進歩したか。
次は、花弁ではなく しべ の影に気が付かないと。
＞
３μの線を等倍で撮れば画素ピッチ1.5μのコンデジなら解像するが
５μのデジ１では無理なんだよ。
自動車のエンジン
大型車3500ccのエンジン 出力280ps 80ps/L
軽自動車660ccのエンジン 出力64ps 97ps/L
＞
わかっているじゃないか、
出力/Ｌを問題にしているからこれで良い。
最高速や総合的なドラビリ話しているわけではない。
もう少しだ、がんばれ。
書込番号：14639343
1点
ECTLⅢさん
屁理屈、詭弁が「目に痛いほど」あまりに酷いね。
いや、もうほとんど詭弁にすらなっておらず、
誰かが言っていたが、完全に言いがかりね。
ECTLⅢさんの目的が「ケチをつけること」
「言いがかりをつけること」に成り下がっていないか？
> 逆に原画自体の解像力ではコンデジにかなうデジ１は存在しない。
等倍撮影のまったくできないコンデジで、何をウソ言うか。
絵に描いた餅、インチキ詭弁だ。
> ニコンに限らず。
> ＣＡＮＯＮの２億画素実験機？でも無理だ。
> コンデジはＭＩＮ２００本/㎜級だからデジ１用レンズでかなうのは存在しない。
Nikon AF-S 60mm F2.8GをF5.6に絞った状態では、
中心部（コンデジ素子より大）で、200本/mmを超えるという事実を知らないらしいな。
> コンデジはＭＩＮ２００本/㎜級だからデジ１用レンズでかなうのは存在しない。
コンデジですら、コンデジ素子全面で、200本/mm以上を出せるコンデジが存在するのか？
そもそもコンデジで、等倍撮影のできるコンデジが存在するのか？
そんなのぜんぜん無いだろう。
> すぐ上に、虫の例が出たね。
> ＣＸ３だと１ｃｍ接写かな。
上の作例では、CX3で焦点距離が18.3mm（換算105mm）と、
34.9mm（換算200mm）の作例があったが、
CX3のこの焦点距離（広角端ではない）では、1cm接写はまったく不可能だ。
「ズーム位置によって変化する最短撮影距離」とある。
CX3の1cm接写は広角端4.9mm（換算28mm）のみ。
最望遠側52.5mm（換算300mm）はレンズ先端から
ワーキングディスタンスがなんと28cmも遠い位置にある。
しかも、1cm接写とは、撮影距離（撮像素子からの距離）ではなく、
レンズ先端からの距離（ワーキングディスタンス）である。
当然ながら、撮影倍率はかなり低い。
CX3では、広角端のレンズ先端から1cm撮影よりも、
やや望遠より約15mm前後（換算85mm前後）の焦点距離で、レンズ先端から4cm程度が、
もっとも撮影倍率が高くなる。しかしそれでも、等倍撮影にはあまりに程遠い。
望遠端の28cmでは、撮影倍率がもっとも低く、1/6以下である。
いずれにせよ、どの焦点距離で撮ろうとも、CX3で等倍撮影は絶対に無理。
もしかして？
望遠端でも、レンズ先端から1cmの超接写ができると、勘違いしたか？
撮影倍率でデジタル一眼レフのマクロレンズに敵うコンデジは存在しない。
こんな事実も知らないのか？
> ３μの線を等倍で撮れば
> 画素ピッチ1.5μのコンデジなら解像するが５μのデジ１では無理なんだよ。
等倍で結像するコンデジは存在しない。
等倍はおろか、1/2倍はおろか、1/4倍ですらも結像するコンデジも存在しない。
撮影倍率でデジタル一眼レフのマクロレンズに敵うコンデジは存在しない。
よって、3μmの線はおろか、5μmの線を解像するコンデジはまったく存在しない。
（顕微鏡の接眼部にコンデジのレンズを押しつける、という反則ワザを抜きにして）
こんな事実も知らないのか？
ついでに言えば、近接撮影時に近距離収差補正を行っているコンデジも存在しない。
一眼レフのマクロレンズで、近距離収差補正はごく当たり前のことだが、
コンデジでは存在しない。
> ３μの線を等倍で撮れば
> 画素ピッチ1.5μのコンデジなら解像するが５μのデジ１では無理なんだよ。
ついでに言えば、D3200の画素ピッチは3.8μmである。
MF銀塩時代のマクロレンズ＋ベローズを使えば、5倍までの拡大接写が可能となる。
例えば、OLYMPUS ZUIKO 20mm MACROは、2倍から5倍の拡大撮影専用レンズだ。
このレンズは拡大率3-4倍程度のときが、最も収差が小さくなるレンズだ。
これをベローズ＋アダプタでNikonマウントに接続し、絞り値を適切に選択すれば、
これならば、3μmの線を撮影することは、可能なはずだ。
よって、一眼レフカメラを突飛にコンデジと比較すること自体が、
ECTLⅢさんの思考の浅はかさを雨漏り露呈している。
書込番号：14639974
18点
ズレてるなぁ･･･
「オレが飛んでると見えたんだから飛んでるんだ」というのは、私の言う「言いがかり」そのもの。
自分の好みで無いとか、白はこれで良いのか自分は疑問だと言うのなら話はわかるけども、客観的な話をしているのに、分が悪くなってくると主観を持ち出すという･･･
まぁ、そういう人も居るって事ですね。
書込番号：14640085
9点
ECTLⅢさん
> 白とび認識が視力１．５くらいの裸眼では、
> 視力２．０の
> アサカメの深堀氏の識別能力がコントラスト差７％と言われていたから・・・・・
> 視力２．０のひとなら、２５０ｘ０．９３＝２３３か。
> ２３３以上は白とび でどうかな？
> 別にわしは俺様基準で白とびと書いてしまうがね。
おいおいおい！！！
視力と色彩認識能力は、同一ではない。
ぜんぜん違う基準だ。
こんなことも分からない俺様基準の人のご意見には、信憑性がまったくない。
バ カ 丸 出 し じゃん。
NASAの研究によれば、輝度差は2%差でも、人によっては識別できるらしい。
しかし、色相差はもっと顕著に識別でき、1%違いでも識別できるらしい。
色に敏感な職業の人は、こういうレベルだそうだ。
例えば、RBG 247,245,245と、245,247,245とでは、色味が違う。
例えば、大手の塗料メーカでは、色の種類が約65000色あるという。
たかが32階調の32768色では、なお不十分であり、商品として65000色以上が必要だが、
64階調の26万色では、管理上あまりにとても大変なので、
売れ筋でない色を間引いて、65000色以内でコード管理しているらしい。
それでも素人でも色の違いは明らかに容易に識別できるそうだ。
カラーリストでは、100万色（各色100階調）を超えても識別できるらしい。
例えば、レモン色のペンキ１Ｌにたったの1%の黒ペンキ10ccを混ぜただけで、
まったく違う色に変化してしまう。
7%も混ぜ込んでしまっては、とんでもない汚い色になる。
小学校の美術の時間でそういう経験をしなかったか？
あるいは、色混ぜは１：１だけでしかしなのだろうね。
7%差（約16階調）だなんて、完全に笑っちゃうね。
澄み切った青空や夕方のオレンジ－パープルトーンを撮れば、
甚だしくトーンジャンプしてしまう。
3%差（32階調）でも渦が目立つ。
1.7%差（64階調）ですらよく見れば渦が目立つ。
ディスプレイで見ても、印刷しても渦が目立つ。
Windows95黎明期がそうだった。
そういうレベルだ。
> 別にわしは俺様基準で白とびと書いてしまうがね。
> ２３３－２３３－２３３のわし説で往生してよ。
> 白黒のコントラスト差の判別限度＝ＭＴＦ７％
> からの推定で２３３－２３３－２３３を白の認知の下限としよう。
> これ超えたら白とびで良いよ。
なるほど良く分かった。
俺様基準のわし説のECTLⅢさんでは、7%差が視認限界らしい。
そういうことにしておいてあげよう。
しかし、それはすなわち「ECTLⅢさんの見る目がまったく無い」
ということを自ら証明してる。それで異議無し。
あなたは、カラーリストには絶対になれない。
あなたは、EPSONやCanonのプリンタドライバのエンジニアにもなれない。
いや、カラーリストはおろか、プリンタドライバのエンジニアはおろか、
素人にすら違いの分かる65000色の違いが、ぜんぜん分からない人らしい。
カラーリストに絶対なれっこない人が、
素人にすら違いの分かる65000色の違いがぜんぜん分からない人が、
色について色々と詭弁を弄しているから、おかしな結論にしかならない。
> いやー、釣り師の真似してみたが不評なようだね。
こんなことを平然と言ってのける人だから、ろくな人ではない。
書込番号：14640314
19点
何だか大変な事になってますね
ECTLⅢさん こんにちは
＞２５０－２５０－２５０と
２４９-２４９-２４９って裸眼で差がわかるんかな？
普通に解るでしょ？
ニコン板の常連の方なら解ってると思いますよ、私に解るぐらいだから・・・
回答が無いのは 呆れてるだけじゃないですか・・・ きっと
＞２３３－２３３－２３３のわし説で往生してよ
ECTLⅢさんは ↑ これを白の限界だと言うんですか？
こんな濃いグレーを？
だれも往生出来ないでしょう？ 勘弁して下さいよ・・・本当
＞明度グラデーション見てどう思う？
どう思うも、こう思うも、なんて答えればいいのか意味が解らん？
＞白黒のコントラスト差の判別限度＝ＭＴＦ７％
からの推定で２３３－２３３－２３３を白の認知の下限としよう。
これ超えたら白とびで良いよ。
無茶苦茶ですね、 笑えない冗談はよしてくださいね
Giftszungeさんが詳しく説明されていますが
＞視力と色彩認識能力は、同一ではない
ECTLⅢさんが視力の話をしていましたが、視力ってほとんど関係ないですよね？
頓珍漢な話が好きですね・・・・
ECTLⅢさんって目で色彩認識してると思ってます？
確かに目は見る為のパーツですが、認識している所は別でしょ？
頭、脳でしょ？
色や形、トーン等々 言えば切りが無いですが
人間の五感、全てを判断、認識してるのは 頭脳ではないですか？
あまりにも当たり前すぎて勘違いしてませんか？？？
私は脳科学の専門ではないので詳しくは語れませんが
聞いた話によると 色彩認識能力は脳が学習して得る能力だそうです
だから万人が万人、同じ色彩認識能力を持っているとは限らないらしい・・・
万人が万人、同じ色でも違う色に見ている可能性がある。 と言った話を聞きました
話がそれましたね 申し訳ありません
最後に
ECTLⅢさん 自分の物差しで他の人を見るのは良くないですね、
それと 自分の物差しを基準にしようなんて 絶対にしてはいけない事です
ここではそんな事を受け入れる方はいらっしゃらないでしょう
他所でおやりなさい・・・ あればですが・・・
書込番号：14640586
14点
ECTLⅢさん
爆笑だ！
＞７％の件は小倉磐夫の『現代のカメラ・レンズ技術』だったかな。アサカメのデジ１の解像度限界もその辺にしてある。
この件に関しては Giftszungeさん が詳しくレスしているのでコメントは差し控える。
＞お、被写体ぶれが加わり少しは進歩したか。次は、花弁ではなく しべ の影に気が付かないと。
撮影技術の未熟さ、カラーコントロールの無知さ加減を露呈している作例を上げて上から目線のお説教。説得力は微塵もない爆笑モノのコメントだ。
＞わかっているじゃないか、出力/Ｌを問題にしているからこれで良い。
最高速や総合的なドラビリ話しているわけではない。
解っていないのは ECTLⅢさん あなただ！。
ボケだ接写だと使い勝手のレスをしていることは車のドラビリを話していることと同じではないか？
出力/Ｌを問題にしているのではなく逆の意味で否定的に使っているのを理解できないとはお粗末な話だ。
出力/Ｌが高いからエンジン性能が優れていると思うのは浅はかな無知蒙昧の解釈であり、個別性能だけでなく総合性能でも軽より大型車の方が上であることは自明の理である。
支離滅裂とは軽(コンデジ)の方が大型車(デジ一)より性能は上と主張している ECTLⅢさんを指す言葉ではないか。
デジ一とコンデジの性能差も Giftszungeさん が詳しくレスしているのでコメントは差し控える。
＞さて反論もないようなので、白黒のコントラスト差の判別限度＝ＭＴＦ７％からの推定で２３３－２３３－２３３を白の認知の下限としよう。
これ超えたら白とびで良いよ。
熱い・冷たいを現す尺度に温度がある。客観的に現すための一つの方法として一気圧下で水が凍結する温度を０度、沸騰する温度を１００度としてその間を１００等分して表す基準がある。
一気圧下で水が沸騰する温度を100度と規定されている共通認識－基準を、自分の主張を正当化するために<沸騰する温度は80度だ>というように自分勝手に捻じ曲げ都合よく解釈することはナンセンスである。
繰り返す。
上記のように勝ち誇ったように書き込んでも ECTLⅢさんの≪識別能力がない・目が悪い≫ための自己基準に過ぎない。
写真業界で認められるものでもなく一般に賛同を得られる訳もない≪ただの自己満足≫の基準だ。
少しでも誤りに気付いたのであれば誹謗した yamadoriさんに対し謝罪してしかるべきであろう。
書込番号：14641149
15点
ECTLⅢさん
＞ニコン板で回答がなければわかるがいないということで
＞さて反論もないようなので、
＞もう少しだ、がんばれ。
この元気はどこへ行ったのか？
反論が有ったらレスもせずに雲隠れ！
形勢が不利になったらダンマリを決め込むのはいつものパターンだが少なくとも誹謗した yamadoriさんに対し謝罪するのは最低限のマナーだ。
この最低限のマナーをも守れないなら今後ニコン板に出てきても誰も相手をしないであろう。
書込番号：14645031
12点
ECTLⅢさん
私もGiftszungeさんの書かれている通りだと思います。
一般的なコンデジでは等倍撮影は出来ないのではないでしょうか。
例えばＣＸ３ならセンサーサイズは横幅約6mmです。マクロ撮影して6mmの物が画面いっぱいになるようには撮れないのではないでしょうか？
メーカーのホームページで最大撮影倍率の記載が無かったので書き込みしませんでしたが、コンデジのマクロ撮影がたいして解像しないのは、撮影倍率が大きくないからだと思います。
ただし、小さなセンサーでそこそこの画素数のカメラの中で、唯一ニコン1マウントの機種だけは等倍撮影が出来るはずです。
こちらのクチコミが参考になるかと思います。
（最大撮影倍率が１倍を超えている、という表現はちょっと違うと思いますが）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000271170/SortID=14610195/
書込番号：14645875
3点
等倍で取れば、と言う前提が値がわかりやすいだけで
１/１０でも変わらないよ。
１/１０で撮って現画（センサー上）に３μ幅で写る線は、
５μのフルでも３．８ミクロンのAPS-Cでも解像できない。
論点は倍率ではなく、センサーの画素ピッチなんだね。
フルなら同じ倍率で広い範囲が写るだけと
書いた通りだ。
２５５－２５５－２５５
とか
２４９－２４９－２４９
の差
と書いてるんだが、
色彩の話はなんか関係があるんかね？
最近はNikon板でも日本語が怪しいのかな？
２５０－２５０－２５０
と
２４９－２４９－２４９
は裸眼で明確にわかるという
作例か根拠を出せばいいだけだ。
簡単だろ？
わしは両方とも解像度限界の白黒判別に近いと思うから
深堀氏の例を出したまでだが？
書込番号：14646341
1点
ECTLⅢさん
> 等倍で取れば、と言う前提が値がわかりやすいだけで
> １/１０でも変わらないよ。
> １/１０で撮って現画（センサー上）に３μ幅で写る線は、
> ５μのフルでも３．８ミクロンのAPS-Cでも解像できない。
> 論点は倍率ではなく、センサーの画素ピッチなんだね。
> フルなら同じ倍率で広い範囲が写るだけと
> 書いた通りだ。
おいおいおい！
前提条件がドンドンねじれているね。
ご自分の書いた内容すら忘れたのか？
ECTLⅢさんは、まず最初に
> 逆に原画自体の解像力ではコンデジにかなうデジ１は存在しない。
> ３μの線を等倍で撮れば
> 画素ピッチ1.5μのコンデジなら解像するが５μのデジ１では無理なんだよ。
と述べた。
僕は、原画自体の解像力では、コンデジはデジ１に劣ることを証明した。
それが論破されたから、前提条件を変えて、また論点をすり替えたいのか？
そもそも、論点のすり替えと言えば、
> 逆に原画自体の解像力ではコンデジにかなうデジ１は存在しない。
と、突飛にこんなことを言い出すこと自体がおかしい。
一番最初の論点は、
> Ｎｉｋｏｎのピントはやはり目に痛いなー。
> すっ飛んだ花びらの白の対比が目に痛いということね。
じゃなかったのか？
これがどうして、
> 逆に原画自体の解像力ではコンデジにかなうデジ１は存在しない。
と突飛に論点を切り替えて、屁理屈の展開してしまったのか？
どんなに論点をすり替えても、どう言いつくろっても、
yamadoriさんを侮辱した事実は消えない。
yamadoriさんに対して、まず誤れよ！
それができないのか？
> ２５５－２５５－２５５
> とか
> ２４９－２４９－２４９
> の差
> と書いてるんだが、
> 色彩の話はなんか関係があるんかね？
これについても、これが一眼最初の論点ではない。
一番最初の論点は、
> Ｎｉｋｏｎのピントはやはり目に痛いなー。
> すっ飛んだ花びらの白の対比が目に痛いということね。
じゃなかったのか？
yamadoriさんが作例写真に白飛びしていないことを証明した。
そして、yamadoriさんの作例について、多くの人が「白飛びしていない」と主張した。
それに対し、ECTLⅢさんは、突然突飛に以下のことを言い出した。
> ２３３以上は白とび でどうかな？
> いや、別にわしは俺様基準で白とびと書いてしまうがね。
と突飛に論点を切り替えて、屁理屈の展開してしまった。
それが論破されたから、前提条件を変えて、また論点をすり替えた。
常に論点をすり替えて詭弁を振るうECTLⅢさん、あなたはずるく、卑怯者だね。
どんなに論点をすり替えても、どう言いつくろっても、
yamadoriさんを侮辱した事実は消えない。
yamadoriさんに対して、まず誤れよ！
それができないのか？
> 最近はNikon板でも日本語が怪しいのかな？
これも論点を切り替えた、詭弁だ。
Nikon板で日本語を怪しくしているのは、ECTLⅢさん、まずあなただ。
自分が主張した日本語すら忘れてしまっているのは、ECTLⅢさん、まずあなただ。
マッチポンプをしているこんな人が、こんなことを言う資格はない。
どんなに論点をすり替えても、どう言いつくろっても、
yamadoriさんを侮辱した事実は消えない。
yamadoriさんに対して、まず誤れよ！
それができないのか？
これ以上の言いがかりは、みっともないから、やめなさい！
書込番号：14646389
14点
ところで、スレ主さんの投げかけ「D800の画質はシャープでコンデジ画質です」について、あなたは、どう思っているのか聞かせてもらいたいな。
＞
これは原画サイズからの拡大率の問題でね。
シャープさをコンデジ画質というならコンデジ画質だろうが、
普通はＡＰＳ－Ｃやフルサイズ基準の拡大倍率で半切鑑賞くらいだろうから、
当然相手にならないね。
逆に原画自体の解像力ではコンデジにかなうデジ１は存在しない。
ニコンに限らず。
＞＞
駄目だぞ、つまみ食いは、G氏らしくもない。
こういうことね。
画素ピッチ自体が小さいセンサーには原画では解像力はかないっこない、
という当然の事実。
現実にはAPS-Cやフルはこれをセンサーの大きさを生かした低い拡大率で補うわけだが、
それは別の話というのが、『フルのほうが広い面積がうつるが』 ということ。
60GがF5.6で200本/mm超えるのは撮った感じでわかるが、
アサカメにでも載ったかね？
14-24で141本/mmだったじゃなかな。
要はそういう個別のレンズの話ではないんだ。
たとえば60Gを長さで１/２倍の縮小コピーすれば、
４/３用のレンズになり解像力はF5.6で400本/mmとなる。
更に１/２倍するとコンデジ用でF5.6で800本/mmとなる。
1個500円とかいうコンデジレンズでも
200本/mmにするのは簡単すぎてしょうがない話。
yamadori氏には侮辱どころではなく、
値が２５０－２５０－２５０でないから白とびではない、
というのは間違いですよ と指摘している。
あやまるのは間違った情報か根拠を示せない説を出しているyamadori氏だろうが、
だれも数値で示せないようだから、わしはそこまで要求しないだけ。
２５０－２５０－２５０
と
２４９－２４９－２４９の差でも
２３３－２３３－２３３との差でもいいが、
これが裸眼で判別できるものか
これがわからないとわしは花弁や一部のしべが白とびで目に痛いというだけ。
G氏で駄目ならNikon板では根拠不明、
でワシ説しか残らないね。
たとえば・・・・・・
実は２５０－２５０－２５０というのは嘘で、
２５０以上ー２５０以上ー２５０以上というのが正確で値としては、
２４９－２４９－２４９からの差はMTF１０％未満はみな、
２５０－２５０－２５０と記録されてしまう、
絶対値ではMAXは１０００－１０００－１０００あたりになるが、
みな２５０－２５０－２５０と記録される。
というなら少しは話が進む。
２５０－２５０－２５０と
２４９－２４９－２４９の比較作例でもいいが。
どうかな？
書込番号：14646957
2点
ECTLⅢさん
素朴な疑問です
どんなディスプレイで見てます？
流行のモニタだとキャリブレーションしなければ、何でもかんでもぎらぎら画像になりますから、本来解るべきものもわからなくなりますよ！
書込番号：14648086
6点
私には 250と249の違いが解る。
ECTLⅢさんにはこの違いは解らない？
そんな貴方に比較作例を提示してもしかたが無いでしょ？
見ても解らないんだから・・・
＞２５５－２５５－２５５とか
２４９－２４９－２４９の差
と書いてるんだが、
色彩の話はなんか関係があるんかね？
いいか？ グレーの諧調が見極めれない者が
色の違い（色彩の違い）を見極める事など出来ないんだよ！
色の違い（色彩の違い）を頭脳は学習する事が出来るんだよ！
出来ると言う事は、グレーの諧調の違いは容易に判断できるようになるんだよ！
貴方は見ようと努力しない・・・
その時点でもう無理なんだよ！
日本語理解しろよ！
自分の物差しで他人をみるな！
自分の物差しを基準にしようとするな！
もう去りなさい・・・
書込番号：14649120
12点
２５０－２５０－２５０
と
２４９－２４９－２４９
の
比較作例上げるか
数値的に説明ができないなら
駄レス不要。
書込番号：14649576
2点
西洋人には≪虫の声≫が雑音にしか聞こえず、味覚の≪旨味≫が感知できないなどの例は学習することなかったので脳の処理能力が培われなかったことによる。
視覚だけでなく、味覚、聴覚、触覚などの情報は学習することにより判別することができるようになるので学習しなかった人にとっては想像を絶する別世界の現象どころか存在さえ感知できないこととなる。
名無しのゴン蔵さんが仰るように判断できない、差が解らないと言っている情報処理能力が無い人に作例を提示しようがデータを示そうが判別できないし理解どころか想像することさえ不可能なので無駄な努力である。
書込番号：14649589
10点
ECTLⅢ殿
あなたの白とび主張は、「詭弁を弄している」としか思えませんし、話の展開内容の酷さに呆れていたため静観していましたが、目に余るので再度投稿しました。
いい加減にしたらどうですか。
１． 白とびについて：
現在の一般的な画像処理では諧調を256段階で表現している。デジタル画像では、これを超えていなければ飽和していないとされ、以降の画像処理は問題なく処理できる。 一方、白とび状態画像は、失われた諧調を後の画像処理では取り戻すことができない。 なお表現として、白とびや黒つぶれを容認して作品つくりをすることもある。
※既に発言されている皆さんもおられますが、２３３－２３３－２３３のECTLⅢさん説には呆れてしまいますね。 こんなグレー掛かった色を白にすれば、まともな作品に仕上げることなど到底できませんよ。
２． 表示装置、プリント装置について：
元画像の諧調が残っているのに、表示やプリント装置の性能によっては本来残っている諧調を再現できないことがある。従ってデジタル画像を見て白とびや黒つぶれと感じたら、理由解析は元画像の諧調情報と表示・プリント装置性能の両者を疑う必要がある。
あなたのディスプレイ装置を聞いているが、何ら無反応ですね。
３． RGB値249,249,249と250,250,250を識別できなければ、白とびのしきい値はもっと低いはずだ！の論理はまさに詭弁だ。
三段論法にすらなっていない。
人間の識別能力がどうであろうと、物理的な諧調上限が変わるわけではない。
そんなに１ビットの識別能力を知りたければ、あなたが研究論文でも発表すればよいことだ。（膨大な被験者を揃えた調査が必要だが）
４． 私が提供した画像に対するECTLⅢさんの書込みについて
書込番号[14624876]
＞・背後の白い花＝ソメイヨシノの事なんだが、桜なんだろうが、２００ｍｍＦ４時なんだろうが・・・・・
こんなにどろどろに塗りつぶし状になるんだっけ？というか、なるんだろうな。
その後ろの建物のボケ味との差にどうも違和感があった。
・レンズは現行モデルの AF-s 70-200mm F2.8G VR
悪いレンズではない様なんだが。
謎だ。
⇒このAF-s70-200mmF2.8G VRⅡは描写性能において高い評価を受けているレンズなので、性能に疑問があればレンズの板で問題提起されたし。
このクラスのレンズはニコン、キヤノン、ＳＯＮＹ（旧ミノルタ）が力を入れているので、極端に描写力の優劣があるとは思えない。
もっとも、私の撮影が下手だと言いたいんだろうが、私はこの画像が見られないレベルだとは思っていない。
書込番号[14624876]
＞Ｎｉｋｏｎのピントはやはり目に痛いなー。
これは、４枚目の桜のことね。
花粉袋の黄色の鋭さや、紫のガクの精細さキリキリ感
とすっ飛んだ花びらの白の対比が目に痛いということね。
⇒しべ部分等倍切出し画像を提示したが、花粉袋の黄色部分は鋭いとは思っていない。
あなたと私は「鋭い」「鋭くない」に関して、随分感じ方が違うようだ。
書込番号[14634458]
＞しべの影くらいは映らないとそれは白とびと言うのが良いだろう。
輪郭線だけであとは真っ白の状態のことだね。
⇒「しべの影が映らないと白とび」？
なんですか、この論理？？ 呆れてしまうね。
花の撮影では、いかに影をどう使うか（消すか、残して強調するか）。
そのために自然の光線状態をどう見極めるか、どの方向に咲いている花を選ぶか、背景がうるさくない花を探す、レフ板を使うか、カメラから離したストロボをどう当てるか。 露出補正をどうするか？
など、工夫をしている。
※ECTLⅢさんの提供画像の二枚目（桜のアップ）の感想だが
・手振れ？／被写体振れ？／ピンボケ？など理由は判らないが、ピントが出ていない感じだね。
・花の色がくすんでいて、桜の美しさを感じ取れないね。
こんな画像を出すセンスについては、謎だね。 とでも申し上げておきましょう。
ひょっとしてＥＣＴＬⅢさんは、Ｄ８００とニコンレンズに対するネガティブキャンペーンを展開しているのかな？
書込番号：14649767
7点
３． RGB値249,249,249と250,250,250を識別できなければ、
白とびのしきい値はもっと低いはずだ！の論理はまさに詭弁だ。
三段論法にすらなっていない。
人間の識別能力がどうであろうと、物理的な諧調上限が変わるわけではない。
＞
白とびは視力含めた人間の明度識別能力だから、自爆。
もう少し論理的に書かないと恥をさらすだけ。
要は、
２５０－２５０－２５０は白とびで
２４９－２４９－２４９は白とびでない
ということが説明できればいいだけなんだが。
書込番号：14651077
0点
認識の流儀は個人の自由でしょうと思いますので、
吉野家を牛丼屋と呼ぶか、紅しょうが屋と呼ぶかは、確かに個人の自由かもしれません。
それにしても、素敵な作品だと思います。写真というより、絵画ですね。
人によっては、塗り絵と呼ぶかもしれませんが。。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000140388/SortID=12874688/ImageID=889312/
書込番号：14651193
2点
＞要は、
＞２５０－２５０－２５０は白とびで
＞２４９－２４９－２４９は白とびでない
＞ということが説明できればいいだけなんだが。
その数字が証明しています。解らないのは貴方だけ。
「白飛び」に見えるのは貴方のディスプレイのせいだと思うぞ！ディザリングでかろうじてフルカラーなんて名乗っているディスプレイでは白飛びに見えるのは仕方ないこと。
高いディスプレイでもキャリブレーションをしなければ色のことなんてああだこうだ言うことは出来ません。
ディスプレイのせいで見えないのを白飛びなどと言うのはおかしなことだと知るべきです。
人の目の識別能力を侮ってはいけません。もっと細かく表示させても解る方には解るはず。
書込番号：14651205
4点
もっとも、吉野家は世間的に牛丼屋で定着していますから、
あえて紅しょうが屋と呼びたいでしたら、常識的には、チャレンジする側に立証責任があるかもしれません。
個人的には、牛丼屋でもイイし、紅しょうが屋でも構いませんが。
紅しょうがを恥じる必要も、憤る理由も、全然ないでしょうと思います。
書込番号：14651220
1点
＞白とびは視力含めた人間の明度識別能力だから、自爆。
もう少し論理的に書かないと恥をさらすだけ。
非論理的な展開で恥をかいているのは、ECTLⅢさんですよ。
＞要は、
２５０－２５０－２５０は白とびで
２４９－２４９－２４９は白とびでない
ということが説明できればいいだけなんだが。
デジタル画像処理での決まり事を覆すような主張に対して説明する必要も義務もないですね。
ECTLⅢさんが独自定義したいなら、あなた自身で証明し、学説を立てたらどうですか？
書込番号：14651283
3点
 |
 |
|---|---|
グレーサンプル(色見本) |
グラデーションサンプル |
ECTLⅢさん
ここで様々な方から異論を受けているのはECTLⅢさんだけ話の前提が違っている
からです。
他の方が言われる「白とび」とはRGB値が255-255-255となってしまい、諧調が
完全に失われてレタッチソフトで修正してもプレーングレーにしかならない状態の
ことです。人間の感覚というあやふやな要素が入らない、数学上の問題です。
ECTLⅢさんが白いと思ったから白という話ではありません。ECTLⅢさんが白と判断
したものを他人の私たちがどうこう言うのも筋違いですので、他の皆様もこれ以上
この件に突っ込まれることもないかと思います。
なお、yamadoriさんの画像が「目に痛い」と言われているので気になったのですが、
Sakura_sakuさんもご指摘されておりますが、モニターのキャリブレーションとかは
されておりますでしょうか？もしかして購入された状態のブライトネスが100％のまま
お使いではありませんか？ブライトネスが高いと人間の視覚上で白と判断される
閾値が下がってしまい、諧調が残っているにも関わらず白く見えてしまう
(露出オーバーと同じ)ことになります。
そこでサンプルを用意したのですが、グレーサンプルはグレーの色見本です。
中心部分の正方形が233-233-233のグレー、その外側が249-249-249、さらに250-250-250
とあり、最外周が255-255-255のデジタル用語で「白とび」した色です。分かりやすく
するために上辺だけ描画しています。もしこれがベタ塗の白に見えておられるならかなり
ブライトネスが高めに設定されていることになります。
グラデーションサンプルはグレーサンプルと同じ場所に233-233-233のグレーを配置し、
最外周の白（255-255-255）まで擬似的にグラデーションを作成したものです。
私が使用しているモニターではこのグラデーションがちゃんと見えているのですが、
ECTLⅢさんの環境ではやはりべた塗の白にしか見えていないのでしょうか？
書込番号：14651322
10点
ECTLⅢさん
白とびに関するあなたの書込みは、途中から変わっています。なぜ、言うことが変わってきたんですか？
まともな返答は期待していないけど、一応整理してみました。
１．
＞これは、４枚目の桜のことね。
花粉袋の黄色の鋭さや、紫のガクの精細さキリキリ感
と
すっ飛んだ花びらの白の対比が目に痛いということね。
２．
＞しべの影くらいは映らないとそれは白とびと言うのが良いだろう。
３．
＞いや、写真の世界ではね、
銀塩のころから白とびとか黒潰れ（暗部潰れ）とかいうんだよ。
別にＲＧＢ値など関係ない時代からね。
４．
＞２３３以上は白とび でどうかな？
５．
＞白黒のコントラスト差の判別限度＝ＭＴＦ７％
からの推定で２３３－２３３－２３３を白の認知の下限としよう。
６（１）．
＞白とびは視力含めた人間の明度識別能力だから、自爆。
もう少し論理的に書かないと恥をさらすだけ。
６（２）。
＞要は、
２５０－２５０－２５０は白とびで
２４９－２４９－２４９は白とびでない
※当初の白とび定義が２３３－２３３－２３３で、途中から２５０－２５０－２５０に変わっている。 これも謎だな。
※画像処理の基礎となる色彩光学などの学術・技術分野では、色や明るさなどを計算できるようにした学問がベースとなり、数値で決めている。
現代の画像処理の世界では、白とびを（ばらつきがある）人間の明度識別能力から決めているわけではない。（色彩光学のの初期段階では、多くの人間の能力を調査した結果もベースになっていることは否定しないが）
書込番号：14651410
4点
シカゴⅢさん
余所者ですがこのグレーサンプル良く出来ていますね～
233は勿論ですが250と255の差はハッキリ分かりますし249と250も厳しいですが意識して良く見ると分かります。
因みに私のディスプレイはNECのMultiSync LCD-PA241W
http://kakaku.com/item/K0000080169/
でネットを見る時はsRGBモードで見ています。
書込番号：14651487
4点
少し前にグレーサンプルを載せたけど都合悪いから削除申請したのかな？
即、消されていたけど・・・。
ECTLⅢさんの私に対する誹謗中傷のレスも一緒にだったけど。
私は、頭も悪くないし、目も悪くないよ。
書込番号：14651543
1点
ECTLⅢさん
> ２５０－２５０－２５０
> と
> ２４９－２４９－２４９
> の
> 比較作例上げるか
> 数値的に説明ができないなら
> 駄レス不要。
250-250-250も240-249-249は白飛びじゃないよ。
なぜ２５５を２５０にして２３０を２４９にして話を変えたの？
比較を上げたら即消去？
駄レスにしたのは誰？
途中までは意義あるコメントで有意義だったのに。
書込番号：14651633
3点
訂正
２３０を２４９にして 間違い
２３３を２４９にして 正しい
書込番号：14651643
0点
昨夜から何度投稿しても、速攻で消されてしまう。
致命的に自分の都合の悪いことは、速攻で削除依頼か？
情けない。
ECTLⅢさん
> ２５０－２５０－２５０は白とびで
> ２４９－２４９－２４９は白とびでない
> ということが説明できればいいだけなんだが。
全然違うだろ！
まず最初にECTLⅢさんは、233-233-233を「白飛びにしてよ！」と主張した。
どうして何度も論点を切り替えて誤魔化すのか？
> ２５０－２５０－２５０は白とびで
> ２４９－２４９－２４９は白とびでない
> ということが説明できればいいだけなんだが。
シカゴⅢさんのサンプルでは、
僕のノートパソコンのクズディスプレイですら、
250と249の違いがかろうじて分かるよ。
僕のディスプレイですら分かるのに、
ECTLⅢさんが分からないというのは、
理由は以下の３つしかありえない。
１：ECTLⅢさんのディスプレイの品質があまりに悪すぎるか、
モニタドライバを下手くそにいじってしまったために、視認識別不能なのか？
２：ECTLⅢさんに色覚異常があるか？
３：ECTLⅢさんが意図的にウソをつき、このレスをワザと荒らしているか？
つまり意図的なアラシ。ひねくれ者。
たぶん、３だろう？
スレの展開内容のあまりの横暴理不尽さからして、そう判断するのが一番自然だ。
ご自分で「釣り師」と自称していたしね。
書込番号：14651735
9点
 |
 |
 |
 |
|---|---|---|---|
yamadoriさん 作例 |
ECTLⅢさん 作例 |
蝦夷狸 作例 白とび？ |
蝦夷狸 作例 白とび？ |
インド人の○ロ○ボさん
＞認識の流儀は個人の自由でしょうと思いますので、吉野家を牛丼屋と呼ぶか、紅しょうが屋と呼ぶかは、確かに個人の自由かもしれません。
同意、異論はありません。認識の流儀は個人の自由です。
しかし今回、皆様が問題にしているのは≪認識の流儀≫ではありません。
yamadoriさんが好意でアップした作例に言葉を変えて何度も誹謗を繰り返したことにあります。しかも上から目線で見下した侮辱的な言葉使いの屁理屈・嘘・出鱈目で板を荒らしたことにたいする怒り・憤りではないでしょうか？
冷静沈着で理路整然と論理を展開する Giftszungeさん が激しく怒り狂うレスをするほど酷いECTLⅢさんのレスは価格の掲示板には相応しくありません。
最低限ののマナーすら守れないのであれば退場してもらうしかありません。言葉の暴力は度が過ぎれば言論統制に結びつきますので。
それから・・・
ECTLⅢさんの写真の添付有難うございます。確認し損ねたので残念に思っていました。お陰様でなぜ即削除したか理由が解りました。
＞逆に原画自体の解像力ではコンデジにかなうデジ１は存在しない。ニコンに限らず。
ＣＡＮＯＮの２億画素実験機？でも無理だ。コンデジはＭＩＮ２００本/㎜級だからデジ１用レンズでかなうのは存在しない。
と主張している根拠が崩れるレベルの作例だったのに気が付きあわてて削除というところでしょうか。
シカゴⅢさん
グレーサンプル(色見本)＆グラデーションサンプルのアップ有難うございます。
早速確認してみました。我が家のモニターでも皆様同様に250と249の違いが分かりました。
＞ECTLⅢさんが白と判断したものを他人の私たちがどうこう言うのも筋違いですので、他の皆様もこれ以上この件に突っ込まれることもないかと思います。
これには異論が有ります。≪ECTLⅢさんが白と判断したもの≫に対してどうこう言っている訳ではありません。
論理的に正しいとは思われない屁理屈をもとに≪yamadoriさんが好意でアップした作例に言葉を変えて何度も誹謗を繰り返したことにあります。しかも上から目線で見下した侮辱的な言葉使いの屁理屈・嘘・出鱈目で板を荒らしたこと≫にたいする怒り・憤りですのでyamadoriさんに謝罪しない限りたとえＨＮを変えて出没しても相手にされることはないでしょう。
yamadoriさんとECTLⅢさんと蝦夷狸の作例を貼り付けましたので デジ一とコンデジの画質を確認してみてください。
書込番号：14652708
7点
シカゴⅢさん こんばんわ
ゴン蔵です、作例有難うございます
＞比較作例上げるか
数値的に説明ができないなら
駄レス不要。
昨晩 ここまで言われたら 今日帰宅したら作例を上げようと思っていました
シカゴⅢさんのお蔭で 要らぬ手間が省けました。
有難うございました
多くの方が確認されたように 250と249の違を見極める事はさほど難しくは
ないかと思います。
Giftszungeさんが言う
＞ECTLⅢさんが分からないというのは、
理由は以下の３つしかありえない。
１：ECTLⅢさんのディスプレイの品質があまりに悪すぎるか、
モニタドライバを下手くそにいじってしまったために、視認識別不能なのか？
２：ECTLⅢさんに色覚異常があるか？
３：ECTLⅢさんが意図的にウソをつき、このレスをワザと荒らしているか？
つまり意図的なアラシ。ひねくれ者。
Giftszungeさんは たぶん ３だろう？ と仰っていますが
私的には ３以外であってほしいと思います・・・
理由は
３ だとすれば、こんなにも心が歪んだ人がいる事を信じたくないし
目のあたりにしたくないからです・・・・
書込番号：14652925
7点
グレーの例は非常にわかりやすかったですね。
iPhoneからでもしっかり差がわかりました。
書込番号：14653210
2点
ts1000さん
名無しのゴン蔵さん
ややとくさん
このようなものでお褒め頂き恐縮です。(*^_^*)
蝦夷狸さん
>>論理的に正しいとは思われない屁理屈をもとに≪yamadoriさんが好意でアップした作例に
>>言葉を変えて何度も誹謗を繰り返したことにあります。しかも上から目線で見下した
>>侮辱的な言葉使いの屁理屈・嘘・出鱈目で板を荒らしたこと≫にたいする怒り・憤りです
この件につきましては私も同感です。ただ、「白飛び」を語る前提がECTLⅢさんだけ異なって
おり、もしかしてデジタル的な意味の「白飛び」をご存じないのかと思って簡単な説明を
添えました。また、モニターのブライトネスが高すぎるためにECTLⅢさんの環境では
露出オーバーと同じことになっているのではとも思いました。
デジタル的な白飛びの意味も承知、モニターも問題なしとした上でまだECTLⅢさんが同様の
理論を展開するのであればもはや落としどころがないような気がします。
ECTLⅢさんにはできれば出てきてyamadoriさんをはじめその他の方々に陳謝していただき
たいのですが、自分の過ちというのは（若さゆえでなくても）認めたくないものです。まして
あれだけぶち上げてしまっては引き下がるのも簡単ではないでしょう。
沈黙をもって事実上の敗北宣下とされるのも一つの落としどころだと私は思います。
書込番号：14653321
6点
＞言葉を変えて何度も誹謗
御仁の発言が「誹謗」かどうか、ﾜﾀｸｼにはよく分かりませんﾉﾃﾞ、受け取り方次第でしょうと思います。
ﾅﾙﾎﾄﾞ御仁は、「白とび」の認識の流儀で、常識へのﾁｬﾚﾝｼﾞの真っ最中かもしれません。
でも、白とび自体の善悪判断にまでは踏み込んでいませんね？
単に、御仁は、アル状態を「白とび」と形容しただけかもしれません。
個人的には、白とびは、紅しょうが同様、ナンラ恥ずべきものではないし、憤りの対象でもﾅｲﾅｲ言います。
最初から「悪」と決めつける必要がありますでしょうか？
書込番号：14653427
3点
＞どうもニュートラルでないとコンデジとは言わんがクッキリ過ぎるね。
個人の好みの話でしたら、私もキヤノンやニコンの「ニュートラル」は、
少しコントラストが強すぎて、目に優しくないかもしれません。
ﾅﾉﾃﾞ、「風景」という選択肢は、個人的にはありませんでしょうと思います。
でも、それは単に個人の好みの問題ですから、
世の中は人生ｲﾛｲﾛ、カメラもｲﾛｲﾛ、レンズだってｲﾛｲﾛ、写真もｲﾛｲﾛがイイでしょうと言います。
書込番号：14653447
3点
 |
 |
 |
|---|---|---|
白とび１ |
２５５？ |
白とび２ |
まー、
２５５か２５０か２４９か知らんが
１も２も白とびだね。
最近のＮｉｋｏｎ板は自分の目で見てないのが多いのかな。
書込番号：14653751
1点
インド人の○ロ○ボさんが紹介された画像を見るとECTLⅢさんの好みとモニターの輝度が分かります。
コンデジでF16、1/100。
手ブレ、被写体ブレ、回折で解像してませんね。
こういう画像が好みであれば、D800E+70-200VR2のシャープな画像を嫌うのも分かります。
構図や立体感無視、暗部も表現されていませんし、ハイライトの伸びも無し。
かといってストレートでもなし。
結局は好みの相違で終了ということでしょうか。
書込番号：14653800
7点
雪景色を多く撮っていた写真家は乳剤テスト、印画紙の選定など非常にシビアに行っていましたが、それらの作品も白トビとなるわけですね。
ECTLⅢさんの基準だと。
書込番号：14653809
10点
シカゴⅢさん、おはようございます
グレーサンプルとグラデーションサンプル、的確に説明していただきありがとうございました。
作成方法、大変勉強になり、感謝します。
この画像をもってしても、ECTLⅢさんは、書込番号[14653751]（2012/06/08 02:13）で、２５０も２４９も白とびだと主張し続けていますが・・・・
書込番号[14653751]
＞まー、
＞２５５か２５０か２４９か知らんが
＞１も２も白とびだね。
＞最近のＮｉｋｏｎ板は自分の目で見てないのが多いのかな。
書込番号：14653945
4点
ECTLⅢさん
余所者ですが、2012/06/08 02:13 [14653751]、全然白飛びしていません。
書込番号：14654164
6点
 |
|---|
比較貼り付け |
yamadoriさんの作例は、
233よりも明るい箇所もあるが、250や249よりも明らかに濃い。
この程度のことは、僕のディスプレイですら容易に分かる。
他の大勢の人の、より優れたディスプレイでも分かっているので、
これはまぎれもない事実だ。
＞
いや、そこが問題だ。
本当に２４９より白い部分が見えないのかね？
書込番号：14655360
1点
 |
|---|
シカゴⅢさん提供の グレーサンプル(色見本) |
ECTLⅢさんへ
あなたが答えるべきことがあるので、回答をお願いします。
質問に対して質問で返すことをしないようにね。
おっとその前に、サンプル画像を提供していただいたシカゴⅢさんへ、お礼を言うべきでしょうね。
（シカゴⅢさんへ：画像を貼り付けさせていただきました。 事後ですがご了承願います。）
ECTLⅢさんが回答すべきこと（１）
シカゴⅢさんのグレーサンプルで、２３３，２３３，２３３が白だと見えていますか？
当初のあなたの白とび限界が２３３，２３３，２３３だったので、当然白く見えてるはずだ。
私には、グレーに属する色だし、到底白には見えないな。
ECTLⅢさんが回答すべきこと（２）
シカゴⅢさんのグレーサンプルで、２４９．２４９．２４９と２５０，２５０，２５０が識別できていますか？
私は、違いを識別できているけど。
ECTLⅢさんが回答すべきこと（３）
シカゴⅢさんのグレーサンプルで、２５０、２５０、２５０と２５５，２５５，２５５が識別できていますか？
私は、違いを識別できているけど。
ECTLⅢさんが回答すべきこと（４）：シカゴⅢさんからECTLⅢさんへの質問ですよ。
＞モニターのキャリブレーションとかはされておりますでしょうか？
＞もしかして購入された状態のブライトネスが100％のままお使いではありませんか？
（ブライトネスが高いと人間の視覚上で白と判断される閾値が下がってしまい、諧調が残っているにも関わらず白く見えてしまう(露出オーバーと同じ)ことになります。）
書込番号：14656259
8点
 |
 |
 |
|---|---|---|
yamadori さんの画像 |
ECTLⅢ さんの画像 |
左下 5 ドットの拡大 |
Canon ユーザーですが、D800 板、D4 板も楽しく拝見させていただいています ^^)
まず最初に。
yamadori さん、ECTLⅢ さん。投稿された画像を再アップいたしまして申し訳ありません。スレッドの流れの中で、自分的にはご了解いただけると思っておりますが、差しさわりがございましたら削除依頼いたしますのでお知らせください m(_ _)m
さて、ECTLⅢ さんと他の方の認識がなかなか噛み合わないようですが、私も ECTLⅢ さんの仰る "白飛び" が実感できず、自分が鈍いのかどうかと悩んでました。まぁ、見ているディスプレイが安物のノート PC の液晶画面なので、ハイライトの諧調が表現されていないのかとも．．． ^^;
そんな中、ECTLⅢ さんがアップされた、yamadori さんの画像にシカゴⅢ さんのチャートを合成した画像は非常に判りやすいと思いました。比較するには絶妙ですよね！
これなら自分でも判るかと思い、じっくり見たんですが．．．残念ながらECTLⅢ さんの主張されている "白飛び" が判りません ^^;;;
もしかしたら「自分は感覚が鈍いのか？」と思い、仕事で触ることの多い Linux を利用して数値的に確認してみました。以下、ちょっと(かなり？ ^^;)理屈っぽいので、興味の無い方はスルーしてください m(_ _)m
まずは、yamadori さんと ECTLⅢ さんの jpeg 画像を一度ダウンロードし、PhotoShop で開いてから bitmap 形式で保存してみました。bitmap 形式なら 3 原色のデータがバイナリーで 3 バイトごとに並んでいるはずです。
こちらを参考にファイルを解析すると、
http://www.kk.iij4u.or.jp/~kondo/bmp/
私が保存した bitmap データは 0x36 バイト目から画像のデータが並んでいるようです。
% xxd yamadori.bmp | head -5
0000000: 424d 3804 2000 0000 0000 3600 0000 2800 BM8. .....6...(.
0000010: 0000 0004 0000 ab02 0000 0100 1800 0000 ................
0000020: 0000 0000 0000 c30e 0000 c30e 0000 0000 ................
0000030: 0000 0000 0000 bcb1 d1c5 bada bfb5 d3bf ................
0000040: b5d3 c1b7 d5c2 b8d6 c4ba d8c4 bad8 c6be ................
最初の 5 ドットの情報を判りやすく表示するとこの様な感じです。データは R-G-B ではなく、B-G-R の順で並んでいます。
% xxd -s 0x36 -c 3 -g 3 yamadori.bmp | head -5
0000036: bcb1d1 ...
0000039: c5bada ...
000003c: bfb5d3 ...
000003f: bfb5d3 ...
0000042: c1b7d5 ...
添付画像の 3 枚目は yamadori さんの画像の左下 5 ドットを拡大し、PhotoShop で色を確認したものです(数値の順番は、R-G-B ではなく、B-R-G になっています)。上記の結果と合致しますので、この方法で間違いないようです。
ECTLⅢ さんは、
> 本当に２４９より白い部分が見えないのかね？
と仰っていますが、データ処理が煩雑になるため 249<->250 では無く 239<->240 を境界線にして検証してみました(240 = 0xf0 なので処理が簡単なので ^^;)。もちろん、境界を 239<->240 とした方が条件は厳しくなります。
まず、yamadori さんの画像を処理したところ、このようになりました。
% xxd -s 0x36 -c 3 -g 3 yamadori.bmp | grep " f[0-9a-f]f[0-9a-f]f[0-9a-f] " | wc -l
0
# 2 行目が 0 となっていることを覚えておいてください。
次に ECTLⅢ さんの画像を処理したところ、結果がこうなりました。
% xxd -s 0x36 -c 3 -g 3 ECTL3.bmp | grep " f[0-9a-f]f[0-9a-f]f[0-9a-f] " | wc -l
47261
Linux に馴染みの無い皆さんには何がなんだか判り難いかと思いますが(^^;)、ECTLⅢ さんの画像の処理結果の 47261 というのが "B-G-R = 240-240-240" 以上のドットの数とお考えください。
対して、yamadori さんの画像の処理結果は 0 ですね。
ECTLⅢ さんの画像はシカゴⅢ さんのチャートを合成していますので、シカゴⅢ さんが作成された 249-249-249 以上のデータが含まれており、それが 47261 ドットあるということと思われます。
ということで、私個人としては、ECTLⅢ さんの仰っている、
> 本当に２４９より白い部分が見えないのかね？
については、私見として、
そのようなデータは無いので見えません。
と回答させていただきたいと思います。
以上、長々と失礼しました m(_ _)m
書込番号：14656301
9点
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ECTLⅢ さん
CS5でヒストグラム確認しましたがRGB何れも飛んでいません。
書込番号：14656312
7点
すみません。訂正です ^^;
誤：数値の順番は、R-G-B ではなく、B-R-G になっています)
正：数値の順番は、R-G-B ではなく、B-G-R になっています)
> ts1000 さん
あっ、RGB のヒストグラムを使えば一目瞭然なんですね！とても判りやすいです！
# つい、バイナリーデータに目が行っていしまうとことが職業病か ^^;
書込番号：14656374
5点
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|---|---|---|---|
森下交差点 |
YOKO ONOさん作品 |
これがISO限界 |
発色がCCDぽい |
再びスレの流れに関係のない書き込み、失礼致します。
またコンデジが出てきましたので、つい釣られてしまいます......
Sony R-1 はなかなか良い大きなコンデジでしたね。
CCDではなくCMOSで来たところが、ちょっとしたミソかもしれませんが、Sonyが初めて大きなセンサーで臨んだコンデジで、Zeissのレンズは結構良い味を出していましたね。
描写は少し柔らかめですが、設定で解像感も上げられましたし、発色がCCDぽい感じでした。
ヌケが良いところがCMOSを感じさせない出来上がりでしたが、高感度はCCDレベルでISO400から細部のエッジが崩壊を起こしていました。
Sonyお得意のと言うか、ペンタプリズムの技術がなかったせいか、ここでもEVFを採用しており、見辛さは天下一品でしたね。
一応リトラクタブル・モニターを備えており、それがファインダー上部にあるのでウェストレベル撮影が出来た所が特色の一つでもありました。
個人的には気に入った機種でもあり、使い難さ満点にも関わらず、合計２台を使いました。
それから学生の時に必要に迫られ、初めて手にしたブローニー判がECでした。
当時ECのレンズはほとんどNikon製だったように記憶しております。
ECTLさんのHNは多分ここから来ているのでしょうね？
EC自体は良いカメラだったと思いますが、個人的には未熟故に手ブレ写真ばかりを量産して閉口したものです。
（三脚を使うと言う発想がありませんでした......）
例によりスレの流れと関係のない書き込みで失礼致しました。
ご容赦をお願い致します。
書込番号：14656771
3点
シカゴⅢさん
レス有難うございます。
＞デジタル的な白飛びの意味も承知、モニターも問題なしとした上でまだECTLⅢさんが同様の理論を展開するのであればもはや落としどころがないような気がします。
己の主張を正当化するためにシカゴⅢさんが作られたグレーチャートを利用して誹謗を続けています。
落としどころを無くして突っ張るしかなくなったのは自己責任ですね。Ｃanon板の方もECTLⅢさんの見解を否定していますのでもはやNikon板内では収まりがつかなくなっています。
＞沈黙をもって事実上の敗北宣下とされるのも一つの落としどころだと私は思います。
残念ながらシカゴⅢさんの好意・心遣いは完全に無視されています。手を差し伸べても振り払うならもう“勝手に沈め”と見放すしかありませんね。
私がアップしたシカゴⅢさんのがグレーチャート視認識別可能なら雪のグラデーションが判る作例を白とびと決め付けられました。他の方が白とびを否定していますがまた屁理屈をつけて自説を主張するでしょう。
もはや処置なし、つける薬もないというところでしょう。
書込番号：14657016
7点
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|---|---|---|
おそらくは、単純に飽和して飛んでいることと、光の加減で
部分的にフラットに写っていることを混同してるだけでしょう。
これが白じゃなくて色の付いてるしべであれば、
この流れも無かったろうと思います。
(陰影が判別できないことを、陰影ごと飛んじゃってると
誤解されてるんでしょうね。)
yamadoriさんのお写真拝借して、グレースケールにしてコントラストを
上げて明度を下げさせて頂きました。
きちんとしべの白い部分周辺に濃淡が出ていることが分かります。
単色の階調はなかなか変化を感じにくいと言われますし、
単純にそれだけの話ではないでしょうか。
それだけの話とご本人が気付かれず、結果グダグダになっちゃってる流れかと。
書込番号：14657633
6点
あれま、
今度は インドコロンボ氏 のレスごと消されたね。
２５５，２５０，２４９の区別もつくし、
その上での 白とび 指摘と言うことだ。
書込番号：14659465
0点
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|---|
> ECTLⅢさん
削除されたレスをたまたま拝見していました。その中で、ECTLⅢさんは、
２５０－２５０－２５０より、しべや花びらの一部の方が明らかに白い。
といった趣旨の書き込みをされていたかと存じます(レスが削除されてしまったため、表現が不正確でしたら申し訳ありません)。
これは、添付の画像をご覧になってのご感想でしょうか？
書込番号：14659517
0点
添付の画像は、
２５０超でないから、白とびでない
と頑強に数値的な根拠もなしに繰り返す人用。
もともとは、
グラデーションと並べた 14653751 の方だね。
書込番号：14659752
0点
> ECTLⅢさん
返信ありがとうございます。
> もともとは、
> グラデーションと並べた 14653751 の方だね。
14653751 は削除されてしまったようなので、残念ながら確認できませんでした。
書込番号：14659958
0点
yamadoriさん
>>画像を貼り付けさせていただきました。事後ですがご了承願います。
わざわざの申し入れ、恐れ入ります。もとより比較サンプルとして作成
いたしましたので存分にお使いいただいて結構です。
蝦夷狸さん
もしかして私のため息が聞こえましたでしょうか？
全く話は変わるのですが、漫画のワンピースとかお読みになられたことは
ありますか？ ワンピースの中で、ウソップがデュバルにつかみかかろうと
したところ、「やめろウソップ。なんか性格的に敵わねぇ！！」とルフィに
制止されたシーンがあるのですが、それを思い出しました。（分らない話の
場合はご容赦を <m(__)m> ）
という訳で、力不足の私は撤退してROM生活に戻ります。
書込番号：14660014
3点
 |
|---|
（シカゴⅢさん提供の）グレーサンプル(色見本) |
ECTLⅢさん
回答がないので再度質問するよ。
あなたが答えるべきことがあるので、回答をお願いします。
質問に対して質問で返すことをしないようにね。
おっとその前に、サンプル画像を提供していただいたシカゴⅢさんへ、お礼を言うべきでしょうね。
ECTLⅢさんが回答すべきこと（１）
シカゴⅢさんのグレーサンプルで、２３３，２３３，２３３が白だと見えていますか？
当初のあなたの白とび限界が２３３，２３３，２３３だったので、当然白く見えてるはずだ。
私には、グレーに属する色だし、到底白には見えないな。
ECTLⅢさんが回答すべきこと（２） → 識別できているようだね。
シカゴⅢさんのグレーサンプルで、２４９．２４９．２４９と２５０，２５０，２５０が識別できていますか？
私は、違いを識別できているけど。
ECTLⅢさんが回答すべきこと（３）
シカゴⅢさんのグレーサンプルで、２５０、２５０、２５０と２５５，２５５，２５５が識別できていますか？
私は、違いを識別できているけど。
ECTLⅢさんが回答すべきこと（４）：シカゴⅢさんからECTLⅢさんへの質問ですよ。
＞モニターのキャリブレーションとかはされておりますでしょうか？
＞もしかして購入された状態のブライトネスが100％のままお使いではありませんか？
（ブライトネスが高いと人間の視覚上で白と判断される閾値が下がってしまい、諧調が残っているにも関わらず白く見えてしまう(露出オーバーと同じ)ことになります。）
書込番号：14660243
1点
 |
 |
|---|---|
２５０例 |
白とび例 |
なんかわかってない様だが。
２５５，２５０，２４９，２３３も識別できている。
従って、
＞
当初のあなたの白とび限界が２３３，２３３，２３３だったので、当然白く見えてるはずだ。
私には、グレーに属する色だし、到底白には見えないな。
＞
見えてるはずだって？
ダメだよ捏造しちゃ。
２３３はわし説だが、どうも明度の値と
２３３や２５０はリニアでは無いようだね。
２５０の例もグレーには違いない。
問題は、
白とび１では部分的に２５０例より白く見えるということ。
見えるか見えないか、どっち？
書込番号：14660579
0点
ECTLⅢさん
部分的ではあるが、回答ありがとう。
全部答えてないので、残り分お願いしますよ。
それと、質問に対して質問で返すな と言ってあるんだけどな。
もうひとつ
シカゴⅢさんへ、お礼言わんかい。 礼儀知らずと言われちゃうよ。
書込番号：14660627
4点
ECTLⅢさん
i言い忘れたことがあった。
＞当初のあなたの白とび限界が２３３，２３３，２３３だったので、当然白く見えてるはずだ。
私には、グレーに属する色だし、到底白には見えないな。
＞
＞見えてるはずだって？
ダメだよ捏造しちゃ。
→捏造なんてしていない。 前後の文章を見て読み取る訓練が出来ていないね。
＞２３３はわし説だが、どうも明度の値と
＞２３３や２５０はリニアでは無いようだね。
→ということは、２３３，２３３，２３３が白とび限界は、間違ってたと認めているということなのか？ 答えはいかに？
書込番号：14660662
4点
 |
 |
|---|---|
２５０の例 |
白とび例 |
＞当初のあなたの白とび限界が２３３，２３３，２３３だったので、当然白く見えてるはずだ。
私には、グレーに属する色だし、到底白には見えないな。
＞
見えてるはずだって？
ダメだよ捏造しちゃ。
→捏造なんてしていない。 前後の文章を見て読み取る訓練が出来ていないね。
＞＞
＞
当初のあなたの白とび限界が２３３，２３３，２３３だったので、当然白く見えてるはずだ。
＞
これを捏造という。
＞
いや、そこが問題だ。
本当に２４９より白い部分が見えないのかね？
＞
と書いた直後だから、どうしようもない。
問題の白とびが２４９より白いと書いてるのに、
２３３が白く見えるはず とは理解不能。
＞
→ということは、２３３，２３３，２３３が白とび限界は、
間違ってたと認めているということなのか？ 答えはいかに？
＞
同上。
別に、
２３３で線引きしてはどうかと
コントラスト認識限界から投げかけただけだが？
さて、
白とび例で２５０の例より明るいところが見えるのか見えないのか
答えてもらおうかな。
書込番号：14660805
0点
 |
|---|
ECTLⅢさん
こちらもCS5のヒストグラムでは白飛びしてはいないが。
書込番号：14660824
0点
いや、
すでに２５０の例で話してるので、
問題はなぜ２５０超えていないというのが、
白く見えるかということなんだよ。
単に、しべの部分で影が解像ができないで飛んでしまった気もするが、
依然として２５０より白く見えるんだからしょうがない。
書込番号：14660872
0点
面白く読ませていただきましたし、非常に参考になりました。結局、デジタル時代の数値至上主義と、アナログ時代を引きずった、感覚派の問題のように思いました。写真は、感性で評価するものであり、数値云々ではないというのが私の思いです。バックの梅のボケ具合、対比上私は好きではありません。
なお、このコーナーはニコン擁護派の独占物ではありません。ひいきの引き倒しで、ニコンの停滞を招くことにしかなりません。批判的なご意見、物証を歓迎します。そのことが、ニコンがさらにすぐれたカメラを開発する原動力になること、間違いありません。
書込番号：14660958
0点
> ECTLⅢさん
やっと理解できました。
> 問題はなぜ２５０超えていないというのが、
> 白く見えるかということなんだよ。
> 依然として２５０より白く見えるんだからしょうがない。
白の色温度の話をされていたわけですね。皆さんと話がかみ合わないわけだ ^^;
ECTLⅢさん以外の方は、
R=G=B のデータは白(グレースケール的な意味で)
という前提で話しているので、"ECTLⅢさん基準の青っぽい白" を理解できない訳です。
書込番号：14660985
1点
 |
|---|
カメラ階調特性 |
ECTLさん、四面楚歌を悠々楽しんでおられますね！
ECTLさん以外の皆さんはカメラの階調特性を無視されているように思えます。
カメラのハイライト領域はリニアではなく、大幅に圧縮されています。
ハイエストライトが255に近い露出だと、明部は広い範囲で階調が無くなってしまいます。
233以上はシロトビだ！は大体当たっていると思います。（掲示画像では240あたり）
画像の議論はすべてアナログのはずですよね。
書込番号：14660987
2点
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 |
|---|---|
２５０例 |
白とび例 |
やっと数値で説明できる御仁が現れたか。
どうも自分の目で見てない面々が多いようで、
数値説明はというと２５０越えてないの一点張り。
しべのコントラスト差の相対値でも関係するかと思ったが、
そういう話も出てこないで、なんか説教が始まる。
Ｎｉｋｏｎ板もだいぶ硬直化しているようだね。
普通に見れば、白とび例の一部の方が２５０例より白いがなー。
Ｎｉｋｏｎ板は目の悪い方々が多いのかなー。
書込番号：14661358
0点
 |
|---|
bc.unnannさん
そんなにカメラの特性が悪いですか？
5D2に安物のTamronA20を付けて自分のディスプレイに映った貴殿のオリジナルデーター部分を手持ちでRAW撮影したものをSilkyPixのデフォルトで現像したものです（色はモノクロ）。
トーンカーブがそんなに曲がっているとは思えませんが。
書込番号：14661511
3点
ECTLⅢさん
答えてあげよう。
＞どうも自分の目で見てない面々が多いようで、
数値説明はというと２５０越えてないの一点張り。
（あなたを除く）多くの人は自分の目で見たうえで、数値を論じているんだね。
それを無視して（自分の目で見ていないと）決めつけるのは、いかがなものか。
それでも反論するなら、自分で画像情報数値解析した結果を開示することだね。
あなたは自説を裏付けることをせず、人が出してきた説明にケチをつけるだけに思えるんだが。
→あなたのように（ばらつきのある）感覚論で押しまくる余地をなくすために、色彩工学、画像処理技術が発展してきた。
数値なくして客観的に判定できないことがまだ理解できないのかな。
256諧調理論を無視しては、デジカメの設計・製造は成り立っていない。
あなたが使っているデジカメ、モニター、プリンターだって、全てこの256諧調前提で作られている。
＞普通に見れば、白とび例の一部の方が２５０例より白いがなー。
Ｎｉｋｏｎ板は目の悪い方々が多いのかなー。
→周囲の画像に影響されてると思うんだが、あなたの目の錯覚だね。
このように人によって感じ方が異なるケースの場合、画像処理技術で画像情報を見て、諧調が残っているか色飽和していないかを解析するんだ。
感覚と画像処理での数値を混乱させないように。
いやはや、デジタル画像処理のイロハも解からない人だね。
書込番号：14661583
4点
→周囲の画像に影響されてると思うんだが、あなたの目の錯覚だね。
＞
語るに落ちたね。
錯覚含め、見るひとの視覚認識で白とびというんだよ。
当然視力の弱い人はコントラスト差の識別値は下がるから早く 白とび と感じる。
もう少し、
視覚というものを勉強したほうが良いね。
ところで、
銀塩のころから白とびとか黒潰れがあったの知ってる？
書込番号：14661662
1点
ECTLさん、
桜の遠景中景で普通の露出だと、花びらがことごとくベッタリシロトビ状になります。
しかしRGB値は240くらい、カメラの階調特性はこんなもんですね。（メーカー問わず）
画像を無理やりデジタル評価してRGB値が良ければ良い画像だ、異論をはさむ奴は叩きのめせ！デジタルが判らないヘンなデジタル原理主義者ばかり？
書込番号：14661703
3点
bc.unnannさん
＞233以上はシロトビだ！は大体当たっていると思います。（掲示画像では240あたり）
モニターのガンマと、画像データのS字がごっちゃになってます。
233で白トビするのはモニターのガンマカーブとブライトネスの話で、233で白トビであればモニターの輝度、ガンマを見直したほうがいいでしょう。
皆さんがレスしているのはあくまでも画像データのRGB値（輝度）でこれは数値として明確に意見交換可能です。
また5D2で階調特性と言っていますが、これはプリセットを反映したものです。
当然S字がかかっていてます（あたりまえ）。
249と250の差が表現できないのであれば画像モニターとしては失格です。
わたしたちが見ているモニター、あるいはテレビもそうですがガンマカーブがあり、フィルムも特定の露光域内に特定のS字を持っています。
RAW：リニアデータでいえばsRGBで飽和してもAdobeRGBではまだマージンがある、あるいはAdobeRGBで飽和してもPPRGBでは飽和していない場合もあります。
だからLR4からPSに受け渡す際にはPPRGBをAdobeは推奨しています。
これはヒストグラムを見れば一目瞭然です。
しかしECTLⅢさんがおっしゃる白トビとはリニアデータも含めてRGB値どうのこうのという厳密な話ではなく、単なるモニターで白く見えるから白トビと言っているだけです。
独りだけ次元の違う話をしています。
＞カメラのハイライト領域はリニアではなく、大幅に圧縮されています。
要するにこれが画像データレベルでいえばS字です。
あなたが意図的あるいは、知らないで画像にかかっているS字が反映されています。
圧縮という表現をされてますが、画像データにはS字が必要で、これが無ければ画像としては見られたものではありません（フィルムも同じ）。
ポジでハイライトをしっかりとると言った場合、この部分をしっかりと表現するという意味です。
当然ここでレスされている方は、読めばわかりますが常識として知っています。
それを踏まえて249と250の差がモニター分からないのならば、モニターをチェックしたほうが良いです。
はっきり言うとbc.unnannさんの画像は意味のあるデータではないです。
この条件ではあるモニターで見た場合ハイエストライトが飛んで見えるというだけのことです。
もう一度言いますが、もし233が飛んでいたらあなたのモニターは見直したほうが良いです。
書込番号：14661734
15点
何でも聞いちゃおうさん、こんばんは
＞バックの梅のボケ具合、対比上私は好きではありません。
感想投稿ありがとうございます。
撮影者としては、この背景のボケ具合を気に入っています。
なんでも聞いちゃおうさんが気に入られている、背景のボケが写っている写真画像を掲載していただけませんか。 勉強になるので、ぜひともお願いします。
＞なお、このコーナーはニコン擁護派の独占物ではありません。ひいきの引き倒しで、ニコンの停滞を招くことにしかなりません。批判的なご意見、物証を歓迎します。そのことが、ニコンがさらにすぐれたカメラを開発する原動力になること、間違いありません。
別にニコン擁護派の独占物などとは思っていませんし、私自身ニコン製品を購入しているので、ニコンにカメラ開発を後押ししていると思っています。
この板を読まれているのでお分かりかと思いますが、ニコン非擁護派？発言は「製品にケチをつける感情的な言い回しだけで、なんらカメラ開発の原動力になるような（良い意味での）辛口意見」だとは思えないんですが。
→どう思われますか？
書込番号：14661764
2点
ts1000さん,
ハイエストが丁度233くらいになっていますね、意識してですか？
問題は233以上の階調カーブが大いに曲がって（寝て）いることです。
（どのカメラも共通）
書込番号：14661786
0点
bc.unnannさん
＞問題は233以上の階調カーブが大いに曲がって（寝て）いることです。
だめだ。
ECTLⅢさんよりもやっかいかもしれない。
仮にS字が無かったらの肉眼で把握出来る24EVほど輝度差を、モニターで、あるいは5EVほどの輝度差しか持たない反射原稿でどのように表現するのだろうか？
絵画でもスチルでも表現上での基本的、根源的な制約であり、ストイックなところだろう。
書込番号：14661830
9点
ECTLⅢさん
>語るに落ちたね。
あいも変わらず、品がなく、言葉の遊びとも言える発言をしてるね。
＞視覚というものを勉強したほうが良いね。
＞ところで、
銀塩のころから白とびとか黒潰れがあったの知ってる？
あいにくながら、専門家の元で色彩工学も学んでいるし銀塩時代も長いので、視覚についてもしっかり学んでいるし、白とび、黒潰れも良く知っていますよ。
それが何か？
書込番号：14661854
9点
 |
 |
|---|---|
２５０例 |
まさか、しべに陰影が見える？ |
厳密には白に近いグレーでも白とびというんだよ。
銀塩でいう諧調が出てない場合や細部が飛んでいる場合。
黒潰れも同様で、
単なる影＝黒つぶれ だったのが伸ばすとトーン、Ｄｅｔａｉｌが出てきて
さすがズミクロン といった風になる。
今回の場合はしべの白い部分は陰影が映っているわけでもなく、
しべの立筋が映ってるわけでもなく、明白な白とびだ。
これを２５０超えてないから違うと言い張っても意味は無い。
露出を落とせば細部も写ったんじゃないの―？
ということだ。
その細部の解像限界が深堀氏でもコントラスト７％差くらいが２線間の識別の限度だから、
２５５からの裸眼の識別限界を聞かれているんだけど、
いつになっても何を聞かれているかわからないらしい。
どうみても白く飛んでいるんだけど？
まさか、しべに 陰影でも見えているのかな？
書込番号：14661938
1点
色彩工学も学んでる？
ほんとかな、じゃ真紅は何Ｒかな？
大阪方面と東京方面で良いよ。
書込番号：14661959
0点
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|---|
bc.unnannさん
カメラのトーンカーブの件、了解です。
RAWの場合は現像ソフトで調整出来ますが本当にリニアだと人間、中間のコントラストを感じないのでしょうね。
私のアップしたもの、ちょっと露出不足だったのとアップした時に若干縮小されて余計暗くなったような気がしますのでこちらではどうでしょうか。
書込番号：14661990
1点
「グレースケールチャート撮影での露光プロファイル作成」と「モニターでのグレースケールチャート表示テスト」。
この二つがごっちゃになってますね。
この二つは似ていてまったく別の事項です。
グレースケールチャートでご自身が使っているデジタルの露光プロファイルをつくりたいならば、セコニックのターゲットを購入し、ターゲットに光軸を合わせ、モデリングライトなどで均一にライティングして、それをPCに流し込めば露光プロファイルは簡単につくれます。
このプロファイルはISOごとに作成し（高感度になれば露光域は狭くなります）この作成したデータは、対応する露出計（セコニック）に流し込めばプロファイルとして撮影にフィードバック出来ます。
このスレで話題になったのは露光域（フィルムならば感光域）ではなく、単純にモニターで233が白トビしているか、249と250の輝度差が判別できるかということです。
露光域プロファイルを作成するならば、専用のターゲットを使用。
モニターのパフォーマンスを判定するならば、0-255グレースケールチャートでもかまいません。
いずれにしても233で白トビしているように見えるならば画像処理モニターとしては失格で、調整可能ならばして下さい。
ちなみにニコン機のハイライト側の露光域は中判ほどではありませんがとても広く階調豊かです。
ただグレースケールチャートを撮影した場合、暗部補正ツールを使えばシャドウ側が1.3EVほど広がりますし、高輝度階調優先を使えばハイライト側が広がります。
あくまでもデジタルの優劣はRAWデータのパフォーマンスで見ないと分かりません。
これらはRGB値で明確に説明できますし、実際にRAWデータから画像処理した方ならコンデジとは対照的なものだと知るでしょう。
わたしはDXOのデータなどはデジタルの優劣の基準にしていませんが、少なくともRAWデータのパフォーマンスが高いことは間違いないでしょう。
書込番号：14662213
8点
ts1000さん,
今度はMAX248なので、私のMAX247とほぼ同じですね。
＞そんなにカメラの特性が悪いですか？
これは必要悪です、画像周辺技術は全くの低レベルなのです、カメラだけではないです。
書込番号：14662219
4点
ニッコールＨＣさん,
おっしゃることはデジタル狭義では９０％正論ですが、写真のシロトビはアナログの話です。
＞いずれにしても233で白トビしているように見えるならば画像処理モニターとしては失格で、調整可能ならばして下さい。
＞わたしたちが見ているモニター、あるいはテレビもそうですがガンマカーブがあり・・
＞もう一度言いますが、もし233が飛んでいたらあなたのモニターは見直したほうが良いです。
画像としてのシロトビの話なんです。
デジタルでの254と255の違いは意味無いです、233が255になっているモニターなんて有りますか？モニターやプロファイルの微細な問題とは別次元です。
モニターの信号入力は視覚特性に合わない、大幅なガンマカーブ調整は必然で、Rawのリニアデータはそのまま使えないことをおっしゃっているだけですね。
日頃尊敬しているニッコールＨＣさんがデジタル原理主義者みたいになって、一寸悲しいです。
ちなみにD800購入検討中です、お手柔らかに(^_^;)
書込番号：14662400
4点
bc.unnannさん
> 233以上はシロトビだ！は大体当たっていると思います。
彼の最初の発言は、そうではなかった。
yamadoriさんの作例を「目に痛い」と酷評した。
酷評したことの、その正当化にはならない。
bc.unnannさん、このレスを最初から全部読まれた上でのご発言であろうか？
書込番号：14662523
6点
私はD800には今の段階では興味はないですけど、
(D4はお金があったら買いたいです＾＾； )
D800のトーンの特性は、ここを参考になさると良いですよ。
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d800-d800e/19
昔のニコンデジタル機ってハイライト側がストレートに伸びきって
すかっと飛んじゃうトーンマッピングだったんですけど、
昨今は割と一般的なトーン作りになってるようですね。
で、このトーンカーブを見ると、輝度230付近と飽和時で
およそ1EVの露光差はありますから、「見かけ飛んでいる」は
おおよそは正しいとは思います。
(ADLをいじられてる場合は、もう少し詰まってきます。)
が、目に痛いほどではないですし、これで細かな陰影を
喪失するほどとも思えないですね。
これは論より証拠で、白くて比較的つるっとした細かい物
(引き気味に撮ったもやしとか＾＾； )をハイキーに
撮影されれば分かると思います。
時期的には合いませんけど、同一被写体を同一撮影倍率で
カメラ変えて撮影するのが最も分かりやすいです。
(個人的にはD800があれば中判GX680持ち出してD800と比べてみたいですよ。)
ECTLⅢさんが勝手に決めつけちゃってる話の本質はそこでしょう。
つまり飽和より1EVほど早く、白い被写体の陰影が破綻して
見かけ飛んでしまうかどうか、です。
私は単純に光の周り方だけの問題を必要以上に大きな話にされてるだけに
見えて仕方がないんですよ。
生憎とD800は所有してませんから、どなたかが実証実験されるか、
放っておくかをお勧めしたいです。
書込番号：14662577
3点
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|---|---|
ああ、あと一応ご参考までに、梅の写真の切り抜きです。
しべの部分って、ディテールの出にくい被写体だと思いますよ。
何で撮影したのかは、アルバムページをご参照ください。
書込番号：14662594
2点
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|---|---|---|---|
元画像 |
CS5で明度下げ |
元画像 |
CS5で明度下げ（白飛びあり） |
花の画像、CS5で明度を下げてみましたが物理的には白飛びしていませんね。
因みにbc.unnannさんの階調撮影の方は物理的白飛び部分あるようです。
書込番号：14662999
5点
おっどろいた～！
プレミアムが付いてしまっているんですね。
中古も高いし、人気品薄商品当分続きそうですね・・・。
ユーザーもあおられずに行動しましょう。
書込番号：14610636
3点
10万の単位3じゃなく2じゃないの？
10万も高いもの買わないっしょ
書込番号：14611070
4点
オープン価格の表示ですが、
二重価格表示を規制する為だったと思います。
ニコンダイレクトの価格が定価でしょう。298000円（税込）
新品販売商品に１つでも定価を超える価格があった場合、
その店や同商品構成の系列店では、転売疑いや不信で購入したくないですね。
こういったお店が出店しても、
指導もせずに見て見ぬ振りをしているのもどうかなとも感じますが。
ちなみに、
Amazon.co.jp は268200（税込）で１～３ヶ月待ちですね。
もちろん、中古なら高値もありだと思います。
早く普通にお店に商品があり、もっと安くなって
買い易い状況になってほしいですね。
書込番号：14611805
3点
で、D800の話になり「入荷ならｷﾀﾑﾗやﾖﾄﾞﾊﾞｼに負けません」の一言でまたまた予約しました。当然の如くﾖﾄﾞﾊﾞｼでも同じような流れで予約してしまいました(^_^;)
今回分かった事ですが「敵対心丸見え」。
早く欲しいなぁ～。
余談ですがﾖﾄﾞﾊﾞｼでSDCFXP-032G-J92 が￥29800の三割引き＋P10％ですと！
5点
大家のおっさんさん。
キタムラ・ヨドバシ・ビックと三本の竿を出しましたね。
どれかヒットすると良いですね・・。
坊主はお寺だけで・・。
書込番号：14602178
3点
渋滞中の高速道路で空いてそうな三つの車線を行ったり来たり、
結局どの車線を選んでも大同小異・五十歩百歩で疲れた、疲れた。
他人を蹴落としてまで早く欲しいのなら何故2月7日に予約しなかったの？
犯罪ではないけれど、少なからず迷惑を蒙る人はいるハズです。
書込番号：14606351
14点
江戸時代の因業大家を彷彿とされます。そして、納期は３ヶ月、４カ月になる。恥も外聞もく、嫌な時代になりました。
予約しただけ買うのなら平にご容赦を。
書込番号：14607103
5点
まあ良いこととは言えませんが、
お店側も予約が入ればその分売れる可能性があるわけですし、
キャンセル分が店在庫になっても(予約が他に無い場合)すぐ売れるでしょうから、
お店側には喜ばしいことなのかもしれませんね。
予約以外に発注出せる状況では無いでしょうし。
ただ入荷後に購入意思をすぐ示さず、
ずっと取り置きは他の欲しい方に迷惑でしょうね。
この品薄が続くといつまで経っても安くならないですね。
早く解消されないかな…。
書込番号：14614579
0点
私の書き込みについて皮肉や反論、荒らしまがいの書き込みしてる方々はまずhttp://kakaku.com/help/bbs_guide.htmをよく読んでから書き込みしてください。
それにこの時期に三台必要になったから予約を三軒に振り分けたそんな事情も知らないのに、悪の根源は私みたいな書き込みをされたんではさすがに見過ごすわけにはいきません。
顔が見えないのをいいことに好き勝手書いている「Nikon20年」「やすもう」こそ迷惑の根源でしょう？あなた方の書き込みこそここのルールを守れていないのです。そんなあなた方がここに参加している自体で「犯罪ではないけれど、少なからず迷惑を蒙る人はいるハズです。」
書込番号：14615803
0点
スレ主さんお金持ち！
3台揃ったらぜひ見せて下さいね。
最近D800E注文しましたが全く納期不明。
キャンセルしようかな…。
書込番号：14615884
1点
＜それにこの時期に三台必要になったから予約を三軒に振り分けたそんな事情も知らないのに
それは申し訳ありませんでした。３台購入する文意がなかったので誤解してしまいました。
書込番号：14617841
2点
>それにこの時期に三台必要になったから予約を三軒に振り分けたそんな事情も知らないのに、
このスレに書いていないのに知るわけないじゃないですかぁ、そんな事情ｗｗ
まさか、他のスレも読んでスレ主さんの事を理解した上で発言するのが当たり前
なんて言う甘えた事を考えているんじゃないでしょうねえｗｗ
書込番号：14636464
6点
３月２６日にマップカメラで予約し、昨日入荷しました。
最近、コイデカメラに立ち寄ったら、数週間で入荷し、価格も２４５，０００円ということでした。以外と穴場なのかも知れません。
Ｄ７００との２台体制をもくろんでいますが、かみさんに見つかったらどうしようかと思案中。 試し撮りが今から楽しみです。
6点
びっぐももんがさん
同じ時期ですね。
別スレでも書きましたが、
私は、3マップカメラに/22予約で5/3に連絡がありました。
レンズが入手できずに困ってます。
書込番号：14597779
3点
「これは中古の出物でなんと三万円なんだ」と言い訳して二台体制でいきましょう！
さ、私はどんな言い訳をしようかな(^_^;)
購入おめでとうございます！
書込番号：14597802
4点
言い訳の案、お手伝いします。
「見てよ、ギミック買っちゃった。ロゴなんかD700じゃなくD800だって！しかも斜めにずれてるし（笑）」
以上、嘘800…でした。
書込番号：14598007
20点
>かみさんに見つかったら
やっと自然繁殖までこぎ着けた・・・無理か？
書込番号：14598716
2点
ご購入おめでとうございます。
＞かみさんに見つかったらどうしようかと思案中
ヘルメットあたりを準備しておいたほうがいいかも（？）
書込番号：14599007
3点
カメラが、女性用バックか何かに変るだけです
書込番号：14599033
5点
＞かみさんに見つかったらどうしようかと思案中。-------
捨てられるのが落ち。カメラじゃない方。(;。;) (m_m)
書込番号：14599345
4点
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|---|---|---|---|
防災頭巾 |
防具 |
兜 |
自家用車 |
かみさんに見つかったらシリーズ
書込番号：14599678
14点
おそらく かみさんはカメラに興味が無いので D800とD700の見分けがつかない
２台並べないように注意しておくだけで良い
心配ならば自作でD700ロゴを作ってD800に貼っておけば万全だ
書込番号：14599709
5点
一台は防湿庫でもう一台はカメラバッグへ
決して防湿庫でガチンコしてはいけません。
書込番号：14599785
5点
Ｄ７０からず～と１台で来ていましたが
Ｄ７０Ｓに変えてもＤ８０にしても常に１台
何とか黙って隠れて購入してもすぐに古いカメラを売却！
Ｄ３００ｓからＤ７００までバレズにＯＫでした。
Ｄ７００を１台だけにしていたらよかったのに
Ｄ３１００を買い増ししてしまいました。
今年のお正月にＤ３１００を家内に渡して私を写して貰った時はばれなかったから
先日より関節を痛めたので、バラ園に行ったとき軽いからＤ３１００とキットのレンズで
持って行きました。
お正月の件があるから大丈夫と思っていたのに
家内に渡したとたん 「なにこれ軽くなってる」「小さくなってる～」
ばれてしまいました。 一瞬血の気が引きました。
しかし、その日はご機嫌が良かったのか 「まぁいいけど」 で・・・・
次の日、家の花をＤ７００で写していたら「別のカメラ？」 て聞かれ・・・
ましたが、何も無く今日を迎えております。
心臓が痛いです。 Ｄ８００欲しいけど 無理です。
ひたすら奥様にお仕えをして頂きますよう アーメン
書込番号：14600476
9点
皆様方の貴重なごご意見を参考にさせていただきます。ありがとうございました。
色々と思案した結果、「嘘800」を採用させていただき、D800を入門機に仕立て、
30,000円で購入したことにします。
コイデカメラさんで聞いた話ですが、D800の元箱を持ち帰らずに証拠隠滅工作を
図ったお客さんもいるとのことです。カメラに興味がない妻であることの「有難味」
感じております。
書込番号：14601224
7点
＞D800を入門機に仕立て、30,000円で購入したことにします。＜
おーっと、それにしても差額の10数万円を、いとも簡単に捻出できる貴殿が
超 羨ましいーです！
当家の山の神も、最近のデジタルカメラには、はさほど詳しくはありませんが
とてもそこまでは・・。（汗
どうかこのうえは、とりわけ奥様をきれいに撮って差し上げて下さい。（^^,
書込番号：14603555
1点
うちの嫁さんは、全くカメラに
興味がないので、安心です
キヤノンからニコンに変わっても
レンズが白から黒に変わっても
全く気づいていません‥
と私が思っているだけで、
手のひらの上で転がされているのかも
しれませんが
書込番号：14603581 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
D7000の四ケタが八万弱・・・そしたらたかがD800なんて三ケタなんだから￥30000も有り
ですよ。新型四ケタのD3200なんてやはりやはり八万弱・・・
びっぐももんがさん＞「このｶﾒﾗなんて安いからAUTOも付いてないんだぜ」
嫁＞「本当だ。こんな安いの買って失敗じゃないの？」
びっぐももんがさん＞「ま、D700も三ケタだけどそこそこ映っていたからいぃさ」
嫁＞「じゃ、どーせならレンズくらい高いの買ったらどう？」
びっぐももんがさん＞「「え？！いぃの？！」
嫁＞「最新のAF-S NIKKOR 28mm f/1.8Gなんてどうかしら？価格.comに載ってたわ」
びっぐももんがさん＞「・・・・・」
書込番号：14604596
0点
悪魔Ｄ８ ｢決めたんだってな、Ｄ８００に、おめでとうさん良かったねとっても良い選択だよ｣
悪魔Ｄ７ ｢な～んだＤ７００は駄目かい？勿体無いなー 仕方ないここいらで退散しようかねでも後悔するよきっと、いいんだね？ いろいろと悪評もあるようだけれどねＤ８００には｣
私 ｢迷いに迷った末にＤ８００に決めた、悪魔Ｄ８の影響じゃないんだよ、あくまでも自分の意思決定だ！所で悪評って？｣
Ｄ７悪魔 ｢２４－７０その他のレンズで後ピンになるんだってさ、ＡＦカメラだぜ許せるかそんなこと｣
私 ｢ウソだろーそんなこと、ありえないよ。｣
悪魔Ｄ７ ｢ウソじゃ～ないよ、．ｃｏｍを詳しく見て御覧？｣
悪魔Ｄ８ ｢そんな書き込みもあったね、でも信頼の置けるニコンさ、即解決してくれるよ安心をしな｣
私 ｢この仕事が終ったら書き込みをチエックしてみるよ、でも絞り開放で撮ることは少ないから大丈夫だよ｣
悪魔Ｄ８ ｢ところで何処のお店だい？この頁をみている人達の参考の為に、それと納期は？｣
私 ｢えーとね、地元のＹカメラです、納期は１～２ヶ月だと言われました、｣
悪魔Ｄ８ ｢結構早いじゃ～ないかい？とすると６月か７月には手に入るって？｣
私 ｢そのようですな、待ち遠しいよ｣
悪魔Ｄ８ ｢レンズは決めたかい？｣
私 ｢２４－１２０ＶＲを頼んだけれど未だに販売実績ゼロだと、いつ入るか皆目見当つかずとのことだよ。そんなに作るのが難しいレンズなのかね｣
私 ｢タムロンレンズの２４－７０って使い易いみたいだね、でもニコンの２４－７０も実勢値段では余りこれと変わらず、ただブレ防止が無いんだよね、それと７０－２００も良かったね｣
悪魔Ｄ８ ｢でっ結局レンズは決めたのか！｣
私 ｢いいえ決めてません、手持ちのオールドニッコールを使います、ＭＦで絞りリングのある奴を、それからじっくりと考えるよ｣
悪魔Ｄ８ ｢まあ～それでいいんじゃないかい、でもアンタの先は短いからな言わずのことながら｣
てな訳でして本日Ｙカメラ店に予約をしてきました、来月から梅雨入りそして夏に入ります、夏の暑さの中では例年撮影などはしませんので秋になって手に入ればと考えて予約をした次第です。
入手をしましたら又悪魔Ｄ８が何か言うと思いますので書き込みをするつもりです。
5点
悪魔D8は今後「沼」の奥へと引きずり込むのであった・・・ムフ♪
書込番号：14597028
5点
悪魔ナノクリ、こっちにおいで、こっちだよ、さあ、早くおいで。
書込番号：14597104
4点
あっ、また一人引きずりこまれた…
私はレンズの少ないSONYのα使いで良かったァァ（爆）
書込番号：14597127 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
αでもZeissやGレンズが待ってますが、キヤノンのLレンズ沼に較べたら・・・深さは小学校のプールと飛び込み用プールぐらいの違いはありますかね。
書込番号：14597563
6点
ですね。沼ってより水たまりです（笑）
書込番号：14597585 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
わ・・たし・・・は、ナノ・・リのテ・・シ・・・
ニ・コ・・・の・80・・のセイノウ・・・いかすには・・・
・・・・・・・
・・・・はやく・・・AF-S 2・・-70 ・・・F2.8 ・・・クリを・・・
はやく・・・・
ダメだ、後は聞き取れん。
相原、今の通信は、どこからだ？
レンズ状銀河の方面からと思われます。
そうか、艦長、返信はどうしますか？
ワカメと言ってやれ。
はっ？
ワ・カ・メ だ
返信、ナノクリを考慮しないのは、ワカメ、
繰り返す、ワカメ
書込番号：14597782
12点
宇宙戦艦D800発進！ナノクリ砲発射！
納期まで、あと２ヶ月
ってとこですか?
書込番号：14598078
7点
北海道旭川市のカメラのキタムラで３月３１日にＤ８００ボディを予約し、その時点で「約１カ月半待ち」と言われていました。ところが、本日５月２２日に店から電話があり、「ご存じかと思いますが、メーカーさんの方で大幅に生産が遅れていて、大変申し訳ありませんが、入荷はまだ先になりそうです」と言われました。
「だいたい、いつごろですか」と訊いたところ、「メーカーさんからは、はっきりした入荷見通しの情報もない状態ですが、だいたい１カ月後ぐらいになりそうです」とのことでした。
予約済みの方も、これから予約する方も、どうぞ、ご参考に。しかし、残念です。
11点
今日札幌のヨドバシカメラにデモ機を見に行ったついでに
予約状況を聞いてみますと、納品待ちの人は10人くらいかなって想像していたのですが
30人近くいるそうです、3カ月待ちも当然かなって思いました
ニコンボディーが無い状況でD800が来ないことにはレンズが使えないので
来月の撮影に支障をきたすため D7000を購入し代打で登板させることにしました
書込番号：14592435
5点
これまたされますが、高価格なのにそれだけ欲しい人が多いことは驚きですね。
僕も4月８日に山田電気総本店池袋で全額支払い予約40番目、昨日問い合わせたところ予約待ち10人以内といわれ、そろそろ入手です。僕の後ろには予約50人、3ヶ月待ちとか。D700と使い分けが楽しみです。
ヨドならもっと早かったのが残念です。
書込番号：14592479
4点
来るのか？と聞かれれば、そのうち来ますよ。大丈夫です。
ただ…３月末の注文にしては目処も立たないとは入荷が遅いですね。
お気持ちお察し致します。
バッテリーなど周辺機器類も品薄傾向ですのでＤ800納入後に揃えるより今から揃えておいた方が良いですよ～。楽しんで待ちましょうね！
書込番号：14592597
4点
本当にくるのか？
非常にイライラしますね！お気持ち察します。
私はキタムラ（広島県）に3月15日ごろネット注文（店舗受け取り）で注文して約2ヶ月掛かりました。3月後半の予約だから、もうすぐ！大丈夫ですよ！
途中、わたしも相当イラつきましたので、お店に何度か問い合わせました。
そのさい「○月×日予約分まで納期判明しております」という返事を受けて気持ちを落ち着かせたものです。店舗に進捗状況を問い合わせては如何でしょう?
書込番号：14592607
5点
まだ国内生産なんですかね。
D3200を作ってる場合とは思えませんね…
書込番号：14592628 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>>たらこのこさん
何やら、来月の撮影は大事な撮影との事ですから、もし万が一D800が届かなかったら、うちのD800Eをお貸ししますよ～。
書込番号：14592659
2点
本日、地元のキタムラに納期について訪ねたところ、現時点で3月19日の予約分まで済んでいるとのことでした。
この店舗で自分の予約順は3番目（4月下旬の予約）で、2番目の方まで納品されているとのことでしたので、
まだ先になりそうだとのことでした。
書込番号：14592676
3点
kenta_fdm3さん、うれしいお言葉
ちなみに、有償でしょうか、無償でしょうか、笑
撮影はお祭りなんですが、今年だめなら来年になってもD800は、居てくれると思うので
無理せずに、来年にとっておきたいと思います
お言葉だけいただきます
ありがとうございます
去年も一昨年もD700で撮りましたので、今年は
4マウントオールスターで行こうかと
ただ、まともなレンズはNikonしかないんですけど
一つ心配なのが、年なのかおバカなのか、操作方法を忘れてしまうことです
書込番号：14592771
5点
ニコンダイレクトは買い物カゴに入れることができるので、
即発送かな？
書込番号：14592779
2点
たらこのこさん
＜札幌のヨドバシカメラにデモ機を見に行ったついでに
＜予約状況を聞いてみますと、
＜30人近くいるそうです・・
その中の１名が私です、待ち人数が確認できました有難うございます。
横レス失礼致しました。
書込番号：14592915
4点
皆さん、情報その他、ありがとうございます。
すでにだいぶ前に「ニコンＤ８００スーパーブック」は手元に届いているので、
それを見ながら、気長に待ちたいと思います。
６月３日の娘の運動会は、例年通りＤ７００で臨もうと思います。
書込番号：14593101
2点
運動会にはD700の方が良かったですよ、改めて連写の効果に惚れ直しました。
D800は音声入れたい時に、動画を使用しました。
書込番号：14593159 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
私はマップカメラで本体は入手したのですが、
レンズが入手出来ません。
次の日曜に子供の運動会があるのですが、
間に合いそうにありません
レンタルで対応しようと思ってますが、
ニコンも生産の状況をコメント出して
欲しいものです。
出来ないなら出来ないなりに、
大体どれくらいを目指しているとか、
ショップに聞いてもメーカーから
コメント無いから分からないとの
解答ばかりです
書込番号：14594178 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞rio_masaki さん
私も、本音を言いますと、今回のニコンおよびキタムラの対応には、イラッと来てますね。
商品が大ヒットして、品薄というところまでは、仕方がないし、これまでも様々な分野で
あったことでしょう。
しかし、顧客対応は、もう少し、丁寧にやったほうが良いのではと思います。
ニコンは、生産の状況や納期見通しを販売店に詳しく説明し、販売店は顧客に、ある程度の
見通しを伝える。
どんな業界でも、それが基本だと思うんですけど………。
書込番号：14594299
11点
rio_masakiさん、私の所も土曜日運動会で、それもあって急きょ,D7000を買った次第です
スレ主様、待つのも期限が分かるとまだ気持ちが持てるんですよね
書込番号：14594825
4点
早い者勝ち！！ヨドバシカメラマルチメディア吉祥寺店、ただいま在庫ありですよ。
店舗受け取りだと本日ゲット可能です。
書込番号：14595340
6点
4月中旬に発注してまだです。量販店でなく 写真問屋さんに注文しましたが、まだですね。
メーカーに問いかけても、いい返事が返って来ないそうです。
書込番号：14596267
2点
ゴーゴーユーバリさん
私もメーカーに勤める人間として、
なんか違和感があるんですよね
対企業なら遅れるとしても、
状況報告やら、今後どうするのかって
供給責任がある以上必ず求められますけど、
対コンシューマーなら必要無いんですかね？
自動車メーカーでもコンシューマーに
人気車種なので半年位納品まで
掛かりますとかアナウンスするんですがね
受注せいさんとはまた違うでしょうけど‥
書込番号：14596536 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
たらこのこさん
私は3/22にマップカメラに予約して
5/3に入荷の連絡が有りました。
徐々には入荷しているようですね。
週末の運動会には、望遠あるのですが、
標準レンズが有りません。
週末は幸い天気は良さそうなので
お互い運動場を走り回りましょう。
今は説明書と悪戦苦闘中ですσ(^_^;)
書込番号：14596547 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
キタムラに地道にせっつくしかないんじゃないですかね・・・
確かに入荷状況を聞いても曖昧な返事しか来ませんが・・・
書込番号：14596608
1点
＞rio_masaki さん
そうですよね。３０万円近くもする自社商品を買ってやると決断している消費者に対し、企業として対応が甘いと言わざるを得ない。正直、そう思います。大金持ちは別として、３０万円の買い物は決して軽いものではないと思うのですよ。ニコン一筋で２０年もやっているのに、残念ですね。
嘆いていても仕方がないし、レンズ資産が多数あるので、キャノンに乗り換えることもできませんが、私が大金持ちなら、あるいは宝くじに当たったら、５Ｄに走りかねない状況です。
せいぜい、Ｄ７００で、運動会で良い写真を撮りたいですね。
書込番号：14596609
4点
＞ssdkfz さん
そう。定期的にせっつくことも、忘れてはいけませんよね。
書込番号：14596613
1点
ゴーゴーユーバリさん
実は私はキヤノンからニコンに
移ってきましたσ(^_^;)
キヤノンのレンズは好きだったんですが、
何時もながらの新製品のゴタゴタがあったのと、
D800が使って見たくなり、ニコンに来ちゃいました。
ただニコンさんがキヤノンと違うように
したいのはよく分かるのですが、
レンズの取り外し方向が左ネジ方向なのは、
どうしても違和感が有ります。
人間工学的に右ネジ方向にして欲しかったです
慣れしか無いですね
書込番号：14596655 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
5Dって？
D700と5D2使ってますが、レンズなければ5D2売却してます。5D3も出し惜しみせず8連射できれば欲しかったと思います。値段は5D3の方が時代的に正しいと思います。D800も同価格にすべき。パソコン、液晶TVみたいにならないため、FXの値下げには反対です。
書込番号：14596690
1点
rio_masakiさん,早く入手できたんですね、うらやましいです
運動会は、年なんで走りませんが
撮影に没頭しすぎて、怒られます、苦笑
D800の催促の電話入れようかどうしようか迷っています
連休後に一度電話であまり遅いとキャンセルしようかなって言っちゃったものですから
次の催促の電話がしにくくなりました
3カ月と言われましたので、4月1日に注文しましたから6月いっぱいまで待ってみます
来月入ったらまた納期延びたりして
今となっては待つしかないと言った感じですね
書込番号：14596732
3点
しかし大人気ですね～
って言うか、この売り方（インフレ）が
一番値崩れしない方法ですね！
今後のデジタル品全てに応用出来るかな？
書込番号：14596863
5点
スレ主様こん○○は。とてもお気持ちわかります。
私もＤ８００を４月３日にマップカメラさんで予約を入れ、まだ入手できておりません・・・
３日前くらいに電話を入れると３０人ちょっと待ちとのこと。納期は未定との答え。確かに２か月は長すぎます。ｄａｒｕｍａｙａさんのように、いついつまでの予約分はお渡しできています具体的なアナウンスが欲しいものですね。
まだまだ気長に待ちます。
書込番号：14598428
2点
バッテリーのリコール等もあってドタバタしているんでしょうが、ちょっと対応がねぇ…
昨秋に発表されてもまだ発売されていない他社のカメラに比べればマシなんでしょうけれど…
> rio_masakiさん
> ただニコンさんがキヤノンと違うようにしたいのはよく分かるのですが
> レンズの取り外し方向が左ネジ方向なのは、どうしても違和感が有ります。
NikonのFマウントが先で、CanonのEFマウントは後発です。これだけは言いたかった。
レンズ着脱は慣れですね。
書込番号：14599797
5点
tiffinさん
初めまして。
＞NikonのFマウントが先で、CanonのEFマウントは後発です。
＞これだけは言いたかった
重々理解しております。書き方が悪かったですねすいません。
普通のビンのフタを空ける回し方（右ネジ）とは逆なので、
違和感が拭えないのです。
書込番号：14599898
1点
＞しかし大人気ですね～
＞って言うか、この売り方（インフレ）が一番値崩れしない方法ですね！
＞今後のデジタル品全てに応用出来るかな？
先般、海外の方の書き込みで、アメリカの「片田舎のカメラ屋」にも、それなりに
供給されている旨の書き込みがありましたが、かようにニコンも全世界を相手に
しているわけですから、うれしい悲鳴なんでしょうね。
「大人気による値崩れ阻止」は、大ヒットに恵まれなければことは始まりませんから
２匹目のドジョウは、そうそう無いでしょう。
また、歴史は繰り返すと申しますから、ライバルも「今度こそは」と、息巻いている
ことでしょうし・・・。
書込番号：14599955
2点
ＡＰＳ－Ｃ
って２匹目のどじょうがもう出ているが？
書込番号：14601014
0点
キヤノンといいニコンといいソニーといい、客を待たせる趣味に目覚めてしまったのでしょうかねえ。
書込番号：14602578 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ＡＰＳ－Ｃ
＞って２匹目のどじょうがもう出ているが？
あっ、そうなんですか？
APS機のことは知りませんでしたが、Ｄ800と同じ位に超品薄なんですね！
ニコンも立て続けに大ヒットカメラの発売、大したもんですね。（^^,
スレ主様 横から失礼しました。
書込番号：14602753
0点
ニコンは、もっとも長く使っているブランドのひとつになっていますが、いまだにマウント着脱の回転方向は違和感をおぼえます。
これは古くは、戦前の、ライカとコンタックスの意地の張り合いにルーツがあったんじゃないですか。ニコン自身もこれは認識していると思います。あまり詳しくは知りませんが。
戦後、ライカはバヨネットのMマウントを採用したM3を出し世界に衝撃を与えたようですが、その後、ニコンは一眼レフカメラを登場させる際、当時、とくにライカに各部の設計思想を倣っていたキヤノンにライバル意識をもち、あえてコンタックスの流れの、逆方向のマウントを採用したとか。
あまり知識に自信ありませんが、大体こんなところじゃなかったですか。間違いがあれば指摘ください。
書込番号：14603258
3点
＞いまだにマウント着脱の回転方向は違和感をおぼえます。＜
マウントもさることながら、レンズの回転もメーカー等により色々ありますが
とっさの時には、本当に困りますね。（涙・・
書込番号：14603349
3点
ズーム方向は本当にとっさの時に
間違いますね。サードパーティのレンズは
少しなら高くなっていいので
ニコン用はニコン側に、
キヤノン用はキヤノン側に
作っては欲しいです。
スレ主さま
マウントの話にそらせてしまい
すいませんでしたm(._.)m
今だに、私のレンズは、納期未定です。
運動会に間に合いませんでした（ ; ; ）
書込番号：14603567 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
熊本の樹脂メーカーの工場が火災になり、その影響もあるみたいです。液晶パネルの供給自体が遅れています。そのメーカーの樹脂材料がないと液晶パネルが作れず、しかも世界シェアが80%以上です。
納期に関しては、販売店からニコンを直接つついて貰うと、かなり納期が早くなるみたいです。ただ、YカメラとBカメラとかは、メーカーからの直接仕入れではなく、間に問屋を通しています。現在、納期は約２カ月という見込みですが、１カ月半位で、ニコンと直接取引している販売店からは購入出来ると今日、確認してきました。
書込番号：14608415
1点
在庫不足の推定原因
絶対的な生産量不足としか考えられない。
恐らく、昨年の地震で国内工場、洪水でタイ工場が相次いでダウンした影響で、
慌てて製造を外部業者に委託したのでは？
委託先の外部業者も突然の大量発注にビックリ仰天。
全数、出来ばえをチェックする間もなく、テキトーな精度の部品を工場に送り込まれ、
まともに使えそうな部品だけ選んで組んだ結果、予定台数に届かない。
凄まじい量のバックオーダーをかかえているものと思われる。
１台でも多く、正常な良品を世に送り出してほしい。
書込番号：14644249
0点
すいません。久々登場のスレ主です。
絶対量不足は間違いなさそうです。
あれから、５月末に、カメラのキタムラの当該店舗に行き、自分の３月３１日付けの注文伝票を見せて、「待ち順位は何番目ですか」と聞いたところ、「お客様が今は一番目です」とのこと。
喜んで「６月中には入荷予定なんですね」と念を押すと「その見通しではあるんですが……」 と微妙な答えの後、「メーカーから、明確な情報はないんです」ときた。
このごに及んで明確な情報がないとは………。
先日、勤務先にニコンカスタマーサービスの人が来て、会社にあるニコンのカメラやレンズのメンテナンスをして行ったので、その人に「キタムラで、ニコンから明確な入荷情報がないと言われているんです」と苦情を言ったら、ひたすら平謝りされました。うちのカメラマンが「何とか一台、都合はつかないのか」と圧力を掛けても、「営業の人間でさえ、一台も確保できません。デモ機を用意するだけでも大変なんです」と泣き言を言われました。これは深刻な品薄だなと思いました。
ただ、その日は、デモ機を一台持ってきてもらったので、小一時間、街を歩きスナップ撮影しました。画像をパソコンに取り込み、拡大したりしてみたら、これは驚きでした。すごい解像度と撮影能力です。プログラムオートで、ストレスなく、さくさくと、極めて調整の良い画像が撮れました。拡大すると、７００とは別物です。
ますます、入荷が待ち遠しい………。
書込番号：14645514
1点
私も自分が予約したキタムラに、6月1日に状況を確認しまた。
そのとき店員の方はPCで納品状況を確認して、5月末現在で3月29日分の出荷が済んでいる
と言っていました。（ちょっと記憶が曖昧なところもあるのですが・・・）
前回は2週間ほど前に確認しましたので、この間に10日分相当の出荷が終わったことになるのかなと思います。
(順調と言えば順調のような・・・)
この情報が正しいとすれば、ゴーゴーユーバリさんの順番は近いのではないかと思いますけど。
ちなみに、やっと発売日以降の予約分の納品になったと言うことですね。
私の順番はまだまだです。先は長い・・・
書込番号：14646087
1点
スレ主さま、こんばんは。
入荷待ちどうしいですね。
４月３日にマップカメラさんに注文し、５月３０日入荷の連絡があり入手しました。やはり解像度は素晴らしいですね。
早く入手できるといいですね。
書込番号：14661927
1点
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