D800 ボディ
有効画素数3630万画素のCMOSセンサーを搭載したニコンFXフォーマット採用デジタル一眼レフカメラ
D800 ボディ の後に発売された製品
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D800 ボディ のクチコミ掲示板
（35171件）
このページのスレッド一覧（全363スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ニコンよりキヤノンの方が肌色が綺麗 |
465 | 129 | 2014年8月10日 23:58 |
| D800S発表日時 |
66 | 37 | 2014年6月19日 21:30 |
| D800S |
302 | 41 | 2014年5月28日 10:28 |
| Ｄ８００かＤ８００Ｅで悩まれている方へ |
16 | 9 | 2014年5月17日 10:28 |
| ファームウェア アップデートでこんなことが・・・ |
10 | 15 | 2014年5月24日 21:06 |
| D800ファームアップされました |
14 | 11 | 2014年5月16日 13:17 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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よく、ニコンよりキヤノンの方が肌色が綺麗と言われます。
自分でもそう思っているのですが、
何故綺麗なのか、原因がわからずにいました。
昔撮ったスペクトルの画像を眺めていて、
原因がわかったような気がしたので、
以下のページにまとめてみました。
http://cospix.jp/pages/140618024909/140618024940
一言でいうと、
「イメージセンサーのRフィルタの570nm付近の波長カットが急すぎて、中間色が出ず、黄色か緑に寄ってしまう。」
です。
突っ込みよろしくお願いします。
18点
ズブッ！
書込番号：17638522 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
人肌の緑かぶりが無くなったと言われてる
D4sのデータと比較してみると何かわかるかもしれませんね。
書込番号：17638572 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
つまり、エッチなお姉さんの写真には
キヤノンが最適という結果ですね。
書込番号：17638620
21点
だんみつはきやのん。
さだこはにこん。
かな？
書込番号：17638641
13点
Berniniさんのポートレート作品を見てると、肌色がどうのとかは感じません。
つまらないスレをたてるより、Berniniさんのポートレート作品を見ましょう。
じじかめ氏を筆頭につまらないレスしかついてないようなので、削除依頼したらどうですか。
書込番号：17638651 スマートフォンサイトからの書き込み
24点
僕のような孤独な人間には、ニコンが良いってわけですね。
あぁ、キヤノンが必要な人間になりたい。…>_<…
書込番号：17638661 スマートフォンサイトからの書き込み
20点
昔いわれたのは、ニコンがナチュラル、キャノンが印象色、今はどうか判りませんが、RAWなら現像時に調整できるのでパラメーターの調整の範囲だと思います。
D100と60Dで迷った挙句にS2Proを買った私的には肌色綺麗はフジかな
書込番号：17638692
7点
色色 さん
そうかぁ～？
そりゃわからんでぇ。
書込番号：17638715
4点
肌色が綺麗に出るってことは、
誤魔化しが 効かない ってことでもあって、
ヨメの脂ぎった顔 を撮るのにはキヤノンはやめたほうがいいって事ですね。
現実が見えないほうが幸せなこともありますから。
書込番号：17638726
10点
まあ撮る被写体は人間ばっかりではないので
肌色ばっかりに目がいくのもどうかなあって思います（＾＾）
書込番号：17638744
9点
私としては
キヤノンは新垣結衣
ニコンは堀北真希
な感じかなあ
色白マニアはキヤノンな気がする（笑）
個人的印象としてはニコンのがペタッとした感じになりやすい気がしてます。特に赤の成分で
ディテールがないというか、、、ちょうど赤外線写真撮った時のような人肌（表皮より中で
反射するのでそうなるらしいですが）に似ているので、もしかしてニコンの方はIRフィルタの
効きが弱いのかな、、、なんて考えたことがあります。
でもスレ主さんのテスト結果からみると全然違うみたいですね＾＾；
>怒りの鉄拳！！さん
Berniniさんの作品が素晴らしいというのは多くの方意見一致するところですが
それとこれとはまた違う話ですよね
考察としてこういう話題も面白いし、いろいろ得るものもあるんじゃないでしょうか？
まあ、こういう話題をニコン板に立てると無用な波風が立つとは思いますが、、、＾＾；
書込番号：17638750
19点
考えた事がありません。
色音痴なので、失礼しました。
フイルムの時は、Kodakより、FUJIFILMが、好きでした。
書込番号：17638831
8点
成る程！大変参考になります。
興味深いです。
ただ、ポートレートは必ずRAW(+jpeg)撮りするので(個人的には)現状に変わりはないかな…と。
書込番号：17639041 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
  |
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|---|---|---|---|
CP1_beige medium |
CP1_honey medium |
CP1_rose medium |
cp1 |
肌色と思うのは、記憶色ですが特に女性の肌色は化粧をしますので一様ではありません。
つまり、化粧でどのようにでもなるし、どれが良いというものでは無いです。
撮った画像を、トータルでどう見るかはありますので、好みの機種にされたら良いです。
ただこれは、WBをどうするかとの絡みが有り、カメラの設定、画像ソフトで好みに調整が普通です。
またRAWの場合は、純正ソフト以外カメラのカラー設定を反映しませんので肌色調整機能の優れた
現像ソフトを使う方法もあります。
画像は、これが良いというのでは無くどうにでもなると言うことで…
書込番号：17639091
2点
↑
おいおい上の人
訳のワカラン調整画像並べて何のつもりなの？
スレ主はイメージセンサのレッドフィルタの波長カットが原因ではないか？
と推察しているんだから、調整するとかいうのは別の話ってのが分からない？
個人的にはRAWで撮ればどうとでもなると思うけど
もしフィルタに違いがあるのなら、（センサーそのものの特性の違いも含めて）
そりゃ調整とは別次元の話っては理解できるよ。
書込番号：17639133
33点
単に画像処理とかホワイトバランスだとかそんなのではなく、根本的な問題があるって事ですか。
じゃあしょうがないですね。
私の撮る写真の99%は人物ですが、ニコンしか使ったことありません。ニコン以外を使う気もありません。
まあ、今まで現像で好きなようになっているので気にするほどでもないし、今後も気にしないと思いますが、やっぱり人に勧めるのならキヤノンですね。
書込番号：17639173
11点
緑色の肌なんで、ニコンサイコーすわ♪＼(^^)／
書込番号：17639259 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
人間の肌に限っていえば、アジア系人種の肌にはマゼンダをプラスしたほんのり赤みがかった色が好まれます。
しかしこのチューニングにすると欧米系の白色肌の人達には赤みが強すぎてしまいます。
デジカメの売り上げはアジアより欧米の方が比率が高いのでニコンのチューニングは欧米向きで、キヤノンはアジア向きなのかも知れません。
しかし、人間の肌以外の視点で見てみると、ニコンは白熱灯の光である3000ケルビン付近の黄色赤っぽい光の再現性が良くないというか見てあまり心地よくない色に見えます。
書込番号：17639299 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
えっ、デビルマンみたいに写るんですか？ (ﾟoﾟ;;
それはそれで欲しいかも。^^;
書込番号：17639310 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
先程、データをじっくりみてみました。
確かにニコン（D700)では570nm付近で急にカットされているように見えますね。
でも、よく考えると570nm以下の波長って緑～青、紫の領域です。
ある意味、570nm以下でRを感知しないのは正常なのではないでしょうか？
これが、よく言われるニコンとキヤノンの発色の違い…
①ニコン：本来の色を出している。でも、派手さにかける。
②キヤノン：本来の色ではないが、派手で、肌色が奇麗に見える。
に出ていると思います。
要するに、キヤノンはR(赤)がやや多めに出てるってことです。
ニコンは570nm以下をカットしてるのではなく「当たり前」に赤を感知してるってことです。
さて、①と②どちらが良いですか？
私はポートレートだけを撮るのではないので①ですかね？
でも、ポートレートはRAWで撮って「キヤノン色」にしています。（笑）
この方法のほうが、景色、スポーツ、マクロ撮影等、オールマイティーに使えると思います。
書込番号：17639405
17点
フィルムに例えると理解できるかも
ニコンは コダック色
キヤノンは サクラ色（コニカ色）
でも まあ 実際の撮影では レンズによって違ってきますわな。
キヤノンでも 赤っポイの橙っポイのと、レンズで発色が違ってきますな。
それと スピードライトの機種が分からないので断定できませんが、
それぞれの純正だとすると、其々のチューブの特性も（少しは）関係あるかも。
最後に、
キヤノンはスタジオポートレートを
ニコンはプレスを
意識して製品化していたね。
書込番号：17639406
2点
フィルム時代に同一フィルムで違う印象を持ちましたね。花火なんかキヤノン。
当時からレンズの違いだと認識していて、今は画像エンジンの違いも重なっているのでしょう。
書込番号：17639427
2点
〉怒りの鉄拳さん
こっちスレの方がくだらんですよ。
http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=17635068/
スレ主さんが感じているのだから仕方ないですな。
ツッコミありだから、じじかめさんのレスもありなんじゃないかな。
Berniniさんの写真は素晴らしいと思いますが、解決にはならないでしょ。
スレ主さんはセンサーに由来すると言っているのだから。
書込番号：17639507 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
JPEG撮って出しだと、各社の色の違いを感じますが、RAWだとわかりません。
ただ、スレ主が言うようなメカニズムはありうるのかなと思います。この
色フィルターはオンチップのものなのでしょうか？ 責任はソニー（ソニー
製のセンサーだから）、それともセンサー周りでニコンの責任範囲なんで
しょうか？
私は、センサーが悪いと言っているわけではありません。どこらあたりが
影響しているのか知りたいだけです。
書込番号：17640017
4点
うーん、理論は「で？」ですが、確かに撮って出しで肌色が綺麗なのはキヤノンで大方の方の意見は一致すると思っています。
ちなみに私はニコンユーザーですが。
書込番号：17640070
6点
私は肌色以外もコッテリなソニー（Aレンズ）が好きです、、、特にボケ味♪(´ω｀*)
書込番号：17640100
1点
色色さん
いろいろと勉強になります^^
Nikonはいろいろなメーカーにセンサーを外注している中で、
Nikonは、、、ということであれば
センサー自体の特性というより
味付けがNikon味ということになるのでしょうか？
iPhoneで観ているので
なかなか区別が難しいですが
ご自身のお子さんをメインで撮る人などは
キヤノンの方が健康そうで良いのかもしれませんね。
リンク先の作例拝見すると
顔とそれ以外の部分の肌の色が随分と違うので、
メーカーの差より、顔と身体の色味の違い方が気になります。
書込番号：17640319 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
D800と5Dmk3を同じ場所で肌色を撮ったのがありました。
http://poyorin.cocolog-nifty.com/blog/cat21327390/index.html
たしかにニコンは黄色っぽく、キヤノンは桃色っぽいですね。
好きずきなんでしょうが、キヤノンの肌色の方がいいという人の方が多いのかなと思いました。
書込番号：17640613 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞フィルムに例えると･･･
ニコンはコダック色
キヤノンはサクラ色(コニカ色)
少し違うような気がします。
あえて言うならニコンはフジ色、キヤノンはコダック色
でしょうか？
書込番号：17640639
4点
6月26日のD810発表のための、先行ネガキャン？
http://nikonrumors.com/
にフェイクかもしれないけど上部写真が出ているし・・・・。
また、いろいろな方々が集まって、お祭りですね。
Nikon20年さん
私は、人肌にはAGFAが好きでした・・・。
書込番号：17640979
0点
人肌も好き好きで好みの機材を使用すると精神的に良いかも。
ニコン、キヤノン、ペンタックスそれぞれ活躍してくれます。
書込番号：17641071 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
肌色は想いで色、
裸色は魔法の悪魔色？
女性は化粧の仕方で変わりますよね、
個人的に大好きなのは、湯上がりの肌色(~｡~;)ｩﾌ~ﾝ♪H
記憶色が好みの方(特にCCDとか、フィルム機ではベルビア使用)多いです、
個人的にはCCDのフジ機が好きです。
書込番号：17641100 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞味付けがNikon味ということになるのでしょうか？
オンチップフィルターなら、ソニー味。
ところで、フィルターが甘ければ、混濁も生じるような気がするのですが、違うのでしょうか？
書込番号：17641346
0点
Lr5で現像しているので機種は関係ないかなと。
書込番号：17641474
0点
色色さん： 大変面白く興味深い分析ですね。ありがとうございました。
このレポートに敬意を表し，敢えて，感想を。
・この分析は個人レベルでは素晴らしいと思うのですが，しかし，カメラメーカーであれば簡単に分かる程度のこと。もしこれが欠点であるのなら，メーカー（ニコン）でもとっくにフィルター特性を調整している筈。
・570nm付近をみると，ニコンのフィルター特性の方が傾きが大きく，良い（高級な）フィルターなのではないだろうか。
・従い，本質的には，色再現性はニコンが良く，キヤノンは（どのような場合も）赤が強くなってしまうが，たまたま，白人（およびそれに近い人）の肌の色の場合には好ましいと感じる人がいるということか。風景写真を撮るなら，ニコンが良いのかも。
書込番号：17641592
9点
個人の趣味でお気に召す儘って処ですかね？
書込番号：17641906 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>y_belldandyさん
>ある意味、570nm以下でRを感知しないのは正常なのではないでしょうか？
別に570nm以下でRを感知してもいいんですよ。どれだけ色が区別しやすいかが重要。
もし感知しちゃダメというなら、ニコンもおかしいことになりますよ。
キヤノンはRフィルタで緑をより多く感知していますが、青に関してはニコンの方が多く感知しています。
Sendor Red Chanelを見てください。
↓D700
http://cospix.jp/upload/large/140618024909/140618024940/5-DxOD700.jpg
↓5D
http://cospix.jp/upload/large/140618024909/140618024940/6-DxO5D.jpg
>これが、よく言われるニコンとキヤノンの発色の違い…
>①ニコン：本来の色を出している。でも、派手さにかける。
>②キヤノン：本来の色ではないが、派手で、肌色が奇麗に見える。
なので、これはちょっと違うかなと。
>要するに、キヤノンはR(赤)がやや多めに出てるってことです。
さっきの図の、RelativeSensitivitiesを見てください。
相対的にはニコンD700の方が赤が多めに出ます。
>ニコンは570nm以下をカットしてるのではなく「当たり前」に赤を感知してるってことです。
人間の視覚の「当たり前」に合わせる必要はないんです。
>8620さん
>・従い，本質的には，色再現性はニコンが良く，キヤノンは（どのような場合も）赤が強くなってしまうが，
これも同じですね。
安物のフィルタを使ってるから、たまたま肌色が好ましくなったとは思えない。
メーカー（キヤノン）はもっと真剣に色を研究している筈。
書込番号：17641937
1点
色々さんのレポート、興味深く拝見させていただきました。
Rがカットされていることが、それがいいのか悪いのかは後の議論にするべきと感じました。
"好みの問題"と結論付けるのも、早急すぎる話だと思います。
"メーカーは知っている"というのも意味のない話で、まず、公開されていない情報であること、それを色々さんが解析することで明確にされたことが重要です。
今まで、ニコンとキヤノンの肌色の出方が違うと言う話がありましたが、決定的な根拠のない話になっていました。
なので、Rawで現像するから関係ない、とか、ニコンでもキヤノンの色が再現できると主張される方も多く見受けられました。
以前、＃4001さんが、キヤノンとニコンでは色空間が違うと言う話を提示されましたが、それも否定する方がいました。
定量的な根拠を提示できなかったため、半ば都市伝説化していたような状況でした。
色々さんが示された定量的根拠で、それが明確に示されたわけで、私は称賛に値すると思います。
それで、どちらがいいかと言う議論の前に、ニコンの方がsRGBに忠実ではなかったか？と言う点が気になり始めました。
逆に言うとキヤノンが再現できる色空間が、sRGBに準拠していないのでは？
書込番号：17642239 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
自己解決してしまった。
キヤノンのHPを読むと、
①センサーは人間の目と同じくらいの色空間、階調を有している
②Rawにするときに、狭い色空間に圧縮する
Rawは、センサーの情報そのまま記録されるのではなく、圧縮されるとあります。
これは文字通り、圧縮されるわけではなく、間引きされてるように思います。
言い換えればマッピングです。
つまり、ニコンとキヤノンの色の違いはセンサーの性能差ではなく、この圧縮ロジックにあるのではないかと思います。
センサーの持つ色空間が広大と言う前提であれば、ローパスでRをカットしたのではなく、そのあとの圧縮してsRGBやAdobeRGBに押し込む時の処理のロジックによるものであると言うことになるのではないかと思います。
今一度、検証をお願いします。
書込番号：17642363 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
えーと、
オンチップのフィルターなら、ニコンにはどうしようもないことだと思うけど・・・・。
このフィルターはどこにあるんですか？ ソニーのフルサイズは同じセンサー使っている
ようだけど、同じ状況なんでしょうか？
書込番号：17642638
3点
この話は、赤が飽和しやすい、ということと関係ないの？
理屈はわかったけど、肌色の出方に結びつけるのは飛躍があると思う。
キヤノンとニコンで撮影した女性の肌に差があると思ったことはない。
書込番号：17642644
5点
＞ローパスでRをカットしたのではなく
カラーフィルターの性能かＲＧＢの出力比較でしょう。キャノンは赤の出力が低く緑で補っていると見るのかな。でもデジタルでは全て赤の数値として合計されるから差が無いと言うことでしょうか。
書込番号：17643219
0点
D800とD700は、センサー作っている会社が違ったはず。
D700のスレッドに書くべきことなんじゃないの？
スレ主さんは、私の質問に全然答えてくれませんね。なんか都合が悪いことでも
あるんでしょうか？
書込番号：17644399
1点
 |
  |
|---|---|
５DMK3 |
D800 |
スレ主様大変参考になります、
ISOが違いますが、参考までに
書込番号：17644762
5点
＞よく、ニコンよりキヤノンの方が肌色が綺麗と言われます。
肌色が綺麗というのとリアルというのとは別だけど、
そういう話は、僕も聞いたことが有るなー。
しかし、大抵はお化粧した女性の顔を見た上での話なので
そもそも肌色ではなく、お化粧した顔の色が綺麗と言うだけかも。
でも、美人の顔の肌は綺麗に写った方がいいのは否めないなー。
悩ましい問題だ。
書込番号：17645462
2点
  |
|---|
比べてみました （^^, |
＞人肌の緑かぶりが無くなったと言われてる
＞D4sのデータと比較してみると何かわかるかもしれませんね。＜
そうですね、今までのカメラもなかなかですが、ことにD4sはとても秀逸です。
といっても、向こうのカメラのように、ただ単に「期待色・理想色
・こんなんだと良いなー色」だけを追い求めたのではなく、あくまで
ニコンのは、「自然な発色」だなーって印象です。 （^^,
「フイルター」の事は、ゼーンゼン判りませんので
拙いないながら、ニコンの比較画像をアップ申し上げます。 （既出
書込番号：17646024
1点
FT-bさんの比較を見て、そのまま信用はできないわけですよ。匿名のネット記事ですから。
本当だったとしても、だから何なの？という事です 。
キャノンが綺麗だの、ニコンが綺麗だの言っていますがそのまま使う人はまずいない 。
フィルムからやっている人ならすぐ分かりますが、普通はそのまま使いませんよね
ポジならエマルジョンを調べて、ccフィルターを使って肌色出します
ネガならプリント時に補正で出します
書込番号：17646270 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ほとんどの人は 色校正とか考えませんからね。
化粧品の色あわせ 服飾の色あわせ 色見本必須条件なんて考えないから。
とくに レンズ交換して色が変わるとね、バランス崩れるのはイヤだもの。
カラーの統一はして欲しいよね、メーカーさんには。
ＦＤレンズは 当初カラーバランスが売りだったわけで、
そのころのニッコールはプレスに受けが良くても、コマーシャルでは不評だったり、
一番はフジノンなんだけど、キヤノンは３５ｍｍでは頑張っていたんだよね。
やっぱり ＴＶ用レンズ造っている会社は違うところがあるね。
書込番号：17646405
3点
”ぽよりん”さん
オートサロンの作品 素敵ーッ！
N・Cの両発色傾向も、良くわかりますね。
そして、「モデルさん」って、みんな可愛いーっ！
もう、嫉妬しちゃうな・・・。 （^-^;;
それにしても、大御所の書き込み数が少な過ぎると思ったら、２代目だーっ！
書込番号：17646507
1点
>スレ主 色色さん
>>y_belldandyさん
>>ある意味、570nm以下でRを感知しないのは正常なのではないでしょうか？
>別に570nm以下でRを感知してもいいんですよ。どれだけ色が区別しやすいかが重要。
もし感知しちゃダメというなら、ニコンもおかしいことになりますよ。
いや…区別してないから570nm以下波長の緑をR(赤)と感知してしまってますよって話です。
赤は赤、緑は緑、青は青と感知してもらわないと困るんです。
分かってますか？
人で言うなら色盲のようなものです。
勿論、人ならこういった「標準」から外れた人からは「天才」がうまれるわけですが…
しかし、機械（センサー）にこういった「標準」からのブレがあると困るんですよ。
書込番号：17647012
1点
情報ありがとうございました。
一般に「キヤノンは肌色の発色がよい」という場合、それは、ホワイトバランスやピクチャースタイルといった
画像生成過程を含めたカメラJPEGの評価として使われることが多いと思います。
ただ、一方で、RAWで撮ってもメーカーや機種による発色の違いというのを感じることはあります。
改めてDxOのColor Responseデータをいくつか見てみましたが、
キヤノン機の傾向として、他メーカー比で、R画素におけるG成分の割合が大きい
というのは確認できました。
少なくとも、入力データの時点で、そのような傾向の違いがある、ということは言えると思います。
R画素は他の画素に比べて感度に余裕がないそうなので、その余裕のないところをキヤノンのように
G成分にも取られるというのは、高感度性能を考えたとき、好ましいことではないような気もします。
一方で、あえてそのような仕様のカラーフィルタを採用しているのであれば、色色さんが
指摘されてるように発色や色再現性の問題と関係してるのかもしれませんね。
関係あるか分かりませんが、人の目で見てきれいな肌色には、青～緑の波長成分が多く含まれている、
という話もあったと思います。
書込番号：17647221
1点
＞赤は赤、緑は緑、青は青と感知してもらわないと困るんです。
赤領域しか通さないRフィルタ、緑領域しか通さないGフィルタ、青領域しか通さないBフィルタが理想だということでしょうか？
でもそれだと、例えば、600nmの波長を持つオレンジの光はどのフィルタも通れません。そういう光源を撮影すると真っ黒になっちゃうことになります。
書込番号：17647319
3点
＞あえてそのような仕様のカラーフィルタを採用している
テストの詳細が分かりませんが、混色フィルターと言う話は無いでしょう。三原色フィルターを通した画素子の出力から赤、緑、青を決めている決め方を確認したものと思いますよ。
ご承知のように緑は、ちょうど真ん中の波長なのでコントラストデータとしても使われています。どなたかが言っていたように赤の色飽和が早く赤の感度が悪い場合には、緑の出力を加えて明るくすることができますね。
キャノンは、緑や青の感度を落とすのではなく、赤に明るさを加えてバランスを取っていると考えるのが相当だと思いますけど。
書込番号：17647443
1点
 |
|---|
こんばんは。
＞よく、ニコンよりキヤノンの方が肌色が綺麗と言われます。
サル肌はどうでしょうか（笑）
好評？と思えたＤ８００系のマイナーチェンジが近いとの事でびっくりしています。
他社ユーザーのお気楽意見ですが
ＤｆやＤ４ｓの撮って出しの色、結構な評判と思えますが、それのノウハウを量産機？
にもフィードバックする事が最大の目的に思えました。
真打はＤ７２００？？
書込番号：17647642
1点
>デジタル系さん
>ところで、フィルターが甘ければ、混濁も生じるような気がするのですが、違うのでしょうか？
もちろん、甘くなりすぎると混濁が生じますが、逆にきつくなりすぎると中間色が出にくくなると思います。
ソニーの件は、カメラのメーカーは違うけどセンサーは同一と言われているものについて、
DxOでColorResponseを調べてみると何かわかるのかも。
>D800とD700は、センサー作っている会社が違ったはず。
会社が違っていても、ColorResponseの傾向が似ていたのでこちらのスレに書いてみました。
書込番号：17647923
1点
>y_belldandyさん
gintaroさんも書いてますが、
「赤は赤、緑は緑、青は青と感知」だと
RGBの原色に分離しやすくなるんだけども、中間色は分離しにくくなりません？
もちろん赤が緑や青を多く感知して、真っ白になってしまったら色を判別できないですが。
キヤノンはその辺のバランスが絶妙で、肌色の評判がいいのでは？という話です。
書込番号：17648170
1点
今のD800のセンサーは、ニコンが設計してソニーに作ってもらったものだけど、
フィルターの性能まで指定できるもんだろうか？
カラーのdepthに関しては、今なお最強。
出せない色はない、なんてことは思わないけど、肌を肌らしく撮れれば
それでいいと思う。
サンプル画像は、本物を知らない限り、どっちが正しい色なのかわからないね。
それにそもそもきちんと校正されたモニターで見ているのか、という問題もある。
書込番号：17648625
1点
色味は自然に近い色が出る物が最も良い機材と認識しています、後は腕次第と思いまあす、キヤノンは肌色が綺麗と其ればかり強調しますが、風景や物撮りでは逆に高度な現像が必要に成るのではないでしょうか。
書込番号：17650383
0点
>はるくんパパさん
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=8296
こちらの記事の最初のスライドをご覧ください。
圧縮するのはjpegにする時だと思いますよ。RAWには影響しないと思います。
jpeg撮りの場合は影響あるのかも。
>Ramone2さん
>リンク先の作例
鋭いですね(笑)
あの作例は最後の仕上げでjpegに対してCaprureNX2のカラーコントロールポイントで
顔の肌の明るさを上げています。ただ、そうすると意図せず若干彩度が上がっちゃうんですよね。
またこの撮影は午後5時ごろの夕方で、やや赤みがかった太陽光をレフ版で反射して顔に当てています。
その違いもあるかと思います。
なのでまあ参考程度に見ていただけると。
書込番号：17650539
3点
>阪神あんとらーすさん
RAWレベルでは、キヤノンのほうがむしろ全体的に自然な発色、
ニコンは赤-黄色-黄緑にかけてクセがある、といった感じではないでしょうか。
風景は緑が多かったりするので、色に関してはむしろキヤノンのほうが楽な気がしますけど・・
物撮りに関してはライティングをコントロールできるので、
スペクトル的に綺麗な光源であればニコンでもキヤノンでも特に高度な現像が必要になることはないと思います。
書込番号：17650625
3点
色色さん
私はPCの関係でRAWでは撮らないのですが、勿論ライティングなどした事も有りません、ですから自分で使ったり他の方の作例を見たりして判断しております、
なので初心者の好みの感想です、初心者の写す絵と高度な技術を持っておられると思われる方の絵では発色に随分差が有るように思えます、
高度な技術を持っておられると思える方の作品はどれも素晴しいのですが、私の様な者の撮った絵はどうにも好きになれません。
書込番号：17650906
2点
>さすらいの「Ｍ」さん
>それと スピードライトの機種が分からないので断定できませんが、
>それぞれの純正だとすると、其々のチューブの特性も（少しは）関係あるかも。
スピードライトは両機種とも「ヒカル小町」です。
昔流行ったんですが最近あまり聞かないですね。
書込番号：17651253
1点
こんばんは。NikonもCanonもデジイチは持ってませんが・・・。
「突っ込みよろしく」とのこと、それでは・・・
親スレッド[17638517]で紹介のリンク先、興味深く見させていただきました。
思い付きでフルカラーJPEGのソレ"2-spectrum-5D.jpg"をRGB３色のチャンネル分解しました。
その赤チャンネル、ナント驚くことに、DCRawで赤チャンネルだけを画像化した"4-red-5D.jpg"に見られる黄緑色域の"510～560"は見えなくて、かわりに青色域の"430～475"に淡く写ってます。
これだけから、これがCanonの"隠し味"って仮説も沸いてきます。
<余談>
「イメージセンサーの分光感度」や「CCDの～」・「CMOSの～」などをWb検索するとそれっぼい図表もヒットします。
肉眼に近いソレが理想ではないかとの思い込みから「目の～」を検索すると、たとえば以下のようなのが。
JAGAT研究調査部 部長 郡司秀明 / 色を見る仕組みとは
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=11481
思い込みに反して、"人の目"と"機械の目"はかなり様子が違うようです。
書込番号：17651547
4点
>スッ転コロリンさん
自分も試してみました。
510～560nmは全く写っておらず、
430～475nmはうっすら写ってますね。
1-spectrum-D700.jpg
2-spectrum-5D.jpg
この２つの画像については、
LightRoomでカメラプロファイル:Adobe Standardを適用して現像した結果なので
Adobeの味付けかもしれません。
560nm以下については主にG・Bチャンネルが色の区別を担当する領域であり、
Rチャンネルに微妙な差があっても、カメラプロファイルで吸収できるので、
RAW現像の場合、色の違いを決める決定的な要因にはならないと思いました。
560nm-590nmについては主にR・Gチャンネルが色の区別を担当する領域であり、
Rチャンネルに関してはプロファイルで吸収できないほどの大きな差があると感じたので、
これこそが肌色の違いの犯人だと判断しました。
>肉眼に近いソレ
人間のGとR錐体って感色性にほとんど差が無いんですよね。
キヤノンのRチャンネルがGを多く感光したところで、
それをもって本来の色ではない、とはなりません。
キヤノンの設計者にそんなこと言ったら怒られますよ（笑）
ちょっと面白いものを。
http://www.dxomark.com/Cameras/Canon/EOS-5D-Mark-III---Measurements
Color Responseを見てください。
5DMarkIIIのSensorRedChannelですが、
もはやRとGが同じぐらい感光しちゃってますよ。
その辺の設計思想が違うのかなと。
書込番号：17651887
2点
ホワイトバランスのパラメータを、少しマゼンダよりに振ると良いですよ。
緑被りにより黄色く写ると言われることは間違いないようですので。
書込番号：17653135 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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|---|---|
キヤノン（S95） |
ニコン（P6000） |
色色さん
＞イメージセンサーのRフィルタの570nm付近の波長カットが急すぎて、中間色が出ず、黄色か緑に寄ってしまう
仮にそういう仕組みがあって、一定の影響があったとしても、
ニコンとキヤノンの肌色の違いの主な原因は、ホワイトバランスの差＋純正現像ソフトの差だと思いますよ。
ほかのところにもアップしたのですが、まず、ニコンとキヤノンのＲＡＷを純正ソフトで現像します。
光源は自然光、ホワイトバランスは「オート」、現像プロファイル（ピクコン／ピクスタ）はどちらも「スタンダード」です。
ほぼ同じ条件なのに、キヤノンは「日焼け前」、ニコンは「日焼け後」くらい違います（笑）
書込番号：17717741
2点
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|---|---|
キヤノン |
ニコン |
次に、raw therapeeという無料の現像ソフトで、ニコンの色をキヤノンに近づけてみます。
このソフトは各機種・各メーカー固有のプロファイルを外して現像できるので、かなり平等なＲＡＷ現像が可能と思います。
ニコンのホワイトバランスの値をキヤノンの値に近づけ、露出、明度、彩度、コントラストなどを調整しました。
ざっとした調整なので、同じにはなっていませんが、「日焼け前後」の大差がなくなりました。
書込番号：17717764
1点
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|---|---|
キヤノン（20D） |
ニコン（D90） |
Ｓ９５とＰ６０００は撮像素子がＣＣＤなので、ＣＭＯＳのカメラ同士でも比べておく価値があるかもしれません。
光源は自然光、レンズはニコンのマイクロ60/2.8（キヤノンにはアダプターを介して使用）、
現像プロファイルはどちらも「ニュートラル」です。
今度はニコンのほうが「色白」ですが、確かに少し黄色いでしょうか。
書込番号：17717796
2点
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|---|---|
ニコン（D90） |
キヤノン（20D） |
raw therappeeでニコンの色をキヤノンの色に近づけます。
これもざっとした調整なので、同じにはなっていませんが、純正ソフト同士による現像のような「大差」はなくなりました。
書込番号：17717804
1点
色色さん
条件をある程度合わせて撮影し、ＲＡＷ現像もある程度条件をそろえると、
ニコンの色とキヤノンの色は、JPEG同士の比較に比べ、はるかに近づくと思いますが、
一方で、完全に同じにはならない可能性も十分あるでしょう。
メーカーが違い、機種が違うので、当然といえば当然です。
>イメージセンサーのRフィルタの570nm付近の波長カットが急すぎて、中間色が出ず、黄色か緑に寄ってしまう
というのは大変面白い仮説なので、ニコンの色とキヤノンの色の違いに「どのくらい」の影響があるか、
詳しいレポートを期待したいと思います。
書込番号：17717843
1点
色々あるんですね！ （^-^;
冒頭からここまで、手間のかかるご投稿をいただいた方々
ありがとうございました。
上でもありましたが、ニコンの色調も最近は変化が出ているようですね。
いずれにしても、大変参考になりましたよ。
書込番号：17718045
1点
綺麗とは、好き嫌いと関係あるのかな。
それより何が正しいのかを極めたほうが良い気がします。
書込番号：17719746 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
お、なんか新しい書き込みが増えてますね。
>長い旅の終わりにさん
サンプルありがとうございます。
もとの人形の色があまりわからないのですが、
570nm付近の黄色-緑がほとんど含まれてないように見えます。
こういう写真であれば、カラーチェッカーパスポートなどを使って、簡単に色を合わせられますよ。
本当に全ての色を合わせられるのかどうかを調べるためには、
なるべく沢山の色を含んだサンプルを撮影する必要があるかと思います。
私がスペクトルの写真を撮った理由は、全ての波長が含まれているからです。
さらに、NDフィルタを組み合わせて明るさのグラデーションを作り、
飽和に近いところと黒つぶれに近い部分の色の変化を見たいと思っています。
>条件をある程度合わせて撮影し、ＲＡＷ現像もある程度条件をそろえると、
以下のいずれかの条件であれば、キヤノンとニコンは同じ色に持っていきやすいと思います。
・ストロボのような綺麗なスペクトルの光で、ダイナミックレンジ内に収まるように撮影
・黄色-緑が含まれていない
書込番号：17757573
2点
とはいうものの、人間の感覚器官は三つの波長に対して
ピークを持つんですよね。
個人差もあるのかなあ。観察者の加齢による影響もあるのかなあ。
虹は七色ではないですよね？
書込番号：17759551 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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|---|
かほさん＠スターレット |
> なるべく沢山の色を含んだサンプル
x-rite社のカラーチェッカーパスポートとかはいかがでしょうか？
Lightroomであればプラグインできちっと合わせることができるそうです。
もちろん、その前提としてホワイトバランスがある程度の範囲に収まっている
必要があるかもしれませんが。。。
書込番号：17760277
0点
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|---|---|
キヤノン 20D |
ニコン D90 |
色色さん
お返事ありがとうございました。
＞もとの人形の色があまりわからないのですが、
見たとおりの肌色です。
でも、あまりお気に召さなかったようですから、もっと黄色い肌の人形で比べてみましょう。
今度も光源は自然光、ホワイトバランスは「オート」、ピクコン／ピクスタはどちらも「スタンダード」です。
レンズはニコンの28/2.8を11まで絞りましたが、ケアレスミスで20DのISOを100、D90を200としてしまい、
それに応じてＳＳも異なっています。ただ、大勢には影響しないでしょう。
ご覧の通りの違いです（それでも以前の比較より似通った色？）
書込番号：17760353
2点
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|---|---|
キヤノン 20D |
ニコン D90 |
次に、raw therapeeでRAW現像し、ホワイトバランスなどを調整してニコンをキヤノンに近づけてみます。
変えたのはニコンだけで、キヤノンのほうはいじっていません。
キヤノンと同じにはなっていませんが、ニコンを純正ソフトで現像したときのような
＞ニコンよりキヤノンの方が肌色が綺麗
と言われる大差がなくなったと思います。
書込番号：17760414
2点
色色さん、このスレは、
＞ニコンよりキヤノンの方が肌色が綺麗
とよく言われる原因は
＞イメージセンサーのRフィルタの570nm付近の波長カットが急すぎて、中間色が出ず、黄色か緑に寄ってしまう
からだ、というご自身の仮説でスタートしました。あくまで問題は「肌色」です。
私は、
＞ニコンとキヤノンの肌色の違いの主な原因は、ホワイトバランスの差＋純正現像ソフトの差だ
と反論し、実例を提示しました。
なので次は、波長カットの影響が「どのくらい」あるかについて、実例を交えて説明をうかがえたらと思います。
たとえば、波長カットの影響は、ホワイトバランスの調整でカバーしても埋められないほどの「大差」につながるのものなのでしょうか。
＞本当に全ての色を合わせられるのかどうか
これは、このスレの主題である肌色の話を済ませた後で取り上げても、全然遅くないと思いますよ。
書込番号：17760553
3点
>あくまで問題は「肌色」です。
全ての色と言うよりは、
黄色-緑付近の白とびしそうな部分から黒つぶれしそうな部分まで、
と言ったほうが正確でしたね。
>実例を提示しました。
スペクトル的に綺麗な光源で適正露出で撮り
色分離ができている状況であれば、色を合わせることは可能です。
ただ、それ以外の状況でも同じように色を合わせられるとは言えません。
そこで、可能な限り多くのパターンで検証しようとしたのがそもそもの出発点です。
センサーの限界に近いところ、
例えば太陽光にあたって白とびしそうな部分とか
人工光源での撮影とかで差が生まれるのではないかと思っているので
今後はその辺を中心に検証したいと思います。
書込番号：17760945
0点
>けーぞー＠自宅さん
>人間の感覚器官は三つの波長に対して
もちろん、センサーがスペクトルの情報を正確に記録する必要はありません。
>カラーチェッカーパスポート
上にもちょろっと書いてますが、すでに使っていますよ。
付属のソフトウェアでLR用のDNGプロファイルができますね。
書込番号：17760948
1点
色色さん
タイトルの
＞ニコンよりキヤノンの方が肌色が綺麗
を読むと、キヤノンはニコンに比べ、一般的に肌色が綺麗だ、という主張に理解されると思います（常識的には）。
そして、その理由は、
＞イメージセンサーのRフィルタの570nm付近の波長カットが急すぎて、中間色が出ず、黄色か緑に寄ってしまう
からだと明言なさっています。
ところが、現時点で色色さんは、ニコンとキヤノンの肌色は、
＞スペクトル的に綺麗な光源で適正露出で撮り
＞色分離ができている状況であれば、色を合わせることは可能
であり、
＞センサーの限界に近いところ、
＞例えば太陽光にあたって白とびしそうな部分とか
＞人工光源での撮影とか
に限って、ニコンとキヤノンの色に差が生じる「かもしれない」という立場に大きく変化しました。
言い換えると、ニコンの急な波長カットは、ちゃんとした撮影・現像さえ行えば、キヤノンとの肌色の差の原因にならないが、
一定の条件下で、局所的には、キヤノンとの肌色の差の原因になる可能性がある、と主張なさっています。
もし可能であれば、修正後の仮説を支える実写例（比較例）を拝見できますか？
ホワイトバランスの調整では埋められない、急な波長カットを原因とするニコンとキヤノンの肌色の差の実例です。
よろしくお願いします。
書込番号：17761385
1点
化粧品によっては、
紫外線を反射したり吸収したりするのかな？
何を真実とするのか奥深いですね。
勉強になります。
書込番号：17761391 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|---|
キヤノン２０Ｄ |
ニコンＤ９０ |
＞人工光源での撮影とかで差が生まれるのではないかと思っているので
＞今後はその辺を中心に検証したいと思います。
人工光源の検証は、無駄足になるかもしれません。自然光より調整が簡単だったので。
同じにはなっていませんが、大差ないと思います。
暗室（洗面所）で、光源は蛍光灯スタンドのみ。レンズはニコン28/2.8。raw therappeeで現像し、
例によってニコンのホワイトバランスを調整しました。キヤノンは全くいじってません。
書込番号：17761462
2点
>に限って、ニコンとキヤノンの色に差が生じる「かもしれない」という立場に大きく変化しました。
全然変化してないですよ。
断定口調で書いていますが、こう思ってるがどうだろう、
という意味で、「突っ込みよろしくお願いします。」なんですよ。
全ての条件で色が合わないとも言ってません。
検証に関してですが、ある特定の条件で色を合わせられても、他の条件で色が合うとはいえず、
そのような検証は無駄なので、このような実験を行っています。
>実写例（比較例）を拝見できますか？
すでに検証を行っている人がいないか期待していたのですが、
趣味レベルでここまで面倒な実験を行っている人はいないようですね。
これから自分で検証してみます。
書込番号：17764395
1点
＞全然変化してないですよ。
私には本質的に大きく変化したように感じたのですが、間違っていたら訂正しますので、
以下の点について分かりやすくご説明いただけると幸いです。
・スレ立ち上げ時の主張
ニコンは波長カットが急すぎて、中間色が出ず、黄色か緑に寄ってしまうため、一般的に、
キヤノンとの肌色の差の原因になる（キヤノンのほうが肌色が綺麗）
・現在
ニコンは波長カットが急だが、ちゃんとした撮影・現像さえ行えば、キヤノンとの肌色の差の原因にならない。
ただ一定の条件下で、局所的には、キヤノンとの肌色の差の原因になることもある
＞これから自分で検証してみます。
まだ実例（比較例）がないということは、ニコンの波長カットがキヤノンとの肌色の差の原因だという仮説は、
少なくともどの程度の影響があるかについて具体例による検討を経たものではなく、
現時点で、色色さんの思い込みということだったのですか？
いずれにせよ、検証結果のご報告を期待しています。引き続きよろしくお願いします。
書込番号：17764766
3点
色色さんがスレ立ち上げ時にご紹介のご自身のページを読むと、「実験」時の光源はスピードライトです。
http://cospix.jp/pages/140618024909/140618024940
＞カラーフィルタの特性を測るため、スピードライトの光を分光器に通してD700と5Dで撮影。
＞スピードライトを使う理由は身近にあるもっとも太陽に近い光源だから。
その結果として、
＞イメージセンサーのRフィルタの570nm付近の波長カットが急すぎて、中間色が出ず、黄色か緑に寄ってしまう
＞キヤノンの肌色を求めている人はキヤノンを買うしかない
という結論に至ってます。一方、現在の主張は、
・ストロボのような綺麗なスペクトルの光で、ダイナミックレンジ内に収まるように撮影すれば、
キヤノンとニコンは同じ色に持っていきやすい
・太陽光にあたって白とびしそうな部分などでは、ニコンとキヤノンの肌色に差が生まれる
なので、ずいぶん違うなあという印象ですが、いかがでしょうか。
書込番号：17764822
1点
>・スレ立ち上げ時の主張
> ニコンは波長カットが急すぎて、中間色が出ず、黄色か緑に寄ってしまうため、一般的に、
> キヤノンとの肌色の差の原因になる（キヤノンのほうが肌色が綺麗）
一般的に、キヤノンのほうが肌色が綺麗と言われているが、
そう言われる原因は、
ニコンは波長カットが急すぎて、中間色が出ず、黄色か緑に寄ってしまう
ではないか。（常にそれが起こるとは言っていない）
です。
>まだ実例（比較例）がないということは、ニコンの波長カットがキヤノンとの肌色の差の原因だという仮説は、
>少なくともどの程度の影響があるかについて具体例による検討を経たものではなく、
>現時点で、色色さんの思い込みということだったのですか？
分光感度特性や、ダイナミックレンジ(これはDxOの情報ですが)が異なれば
程度はわからないですが、影響が出るはずと考えました。
>なので、ずいぶん違うなあという印象ですが、いかがでしょうか。
スピードライトで検証しているのは、
綺麗なスペクトルの光で撮った時の分光感度特性が分かれば、
その他の条件でどうなるか推測しやすいからです。
なので、そもそもあのスペクトル撮影時の条件で、大きな差が出るとは思っていません。
書込番号：17764910
0点
色色さん
お返事ありがとうございます。まとめると、色色さんの主張は、最初から、
（１）「ニコンよりキヤノンのほうが肌色が綺麗だ」とよく言われるのは、ニコンの波長カットが原因だ
（２）ただし、ニコンよりキヤノンのほうが肌色が綺麗という現象は、常に起きるわけではない
のセットだったということでしょうか？
（１）については、そもそもスレ立ち上げ時に説明なさっているほか、その後も
＞Rチャンネルに関してはプロファイルで吸収できないほどの大きな差があると感じたので、
＞これこそが肌色の違いの犯人だと判断しました。
という強い表現がありますが、（２）については、ご自身の要約ページに、
＞RAW上でぎりぎり色分離できていればなんとかなるのかもしれないが・・
という、かなり弱い推量の形でかろうじて登場する以外に触れられていないと思うのですが、
どこか別の場所で、最初から指摘なさっていますでしょうか？
書込番号：17764999
2点
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|---|---|
キヤノン 20D |
ニコン D90 |
色色さん
＞例えば太陽光にあたって白とびしそうな部分とか
＞人工光源での撮影とかで差が生まれるのではないかと思っている
人工光源の蛍光灯スタンドで撮影した場合に、「よく、ニコンよりキヤノンの方が肌色が綺麗と言われ」るほどの大差がないことは、
昨日アップした参考写真で指摘しました。[17761462]
本日は、「太陽光にあたって白とびしそうな部分」も比較しましたので、色色さんのご参考にアップしておきます。
レンズは引き続きニコンの28/2.8。raw therapeeで現像し、ニコンをキヤノンに近づけました。キヤノンのホワイトバランスはいじってません。
露出が少しズレていますが、「一般的に、ニコンよりキヤノンの方が肌色が綺麗と言われ」るほどの大差はないと思います。
個人情報保護のため、リサイズしてあります。
書込番号：17765024
2点
「 皆 様 」
引き続き、精力的な検証をいただきありがとうございます。
難解な部分も有りますが、大変関心があることなので、それぞれ
丁寧に拝見しています。 (^-^;;
書込番号：17765080
0点
>（１）「ニコンよりキヤノンのほうが肌色が綺麗だ」とよく言われるのは、ニコンの波長カットが原因だ
>（２）ただし、ニコンよりキヤノンのほうが肌色が綺麗という現象は、常に起きるわけではない
>のセットだったということでしょうか？
はい。その通りです。
(2)は自明なのでわざわざ書いていません。
色が分離さえできていれば、肌色Aを肌色Bに変換することは可能ですよね。
>「一般的に、ニコンよりキヤノンの方が肌色が綺麗と言われ」るほどの大差はないと思います。
長い旅の終わりにさんの感覚では大差があるとは思っていないが、差はあるということですね。
raw therappeeで現像した素のままの画像では眠く色が薄いので、
適切な変換をかける必要があります。すると、色の差はさらに大きくなります。
なので、素の状態での見た目を比較するのは間違いではないでしょうか？
また、人の肌の色もさまざまなので、この検証方法には限界があると思うのですがいかがでしょう？
書込番号：17767352
0点
ご質問の前に私から素朴な質問があります。
スレ主さん、写真撮影楽しいですか？
書込番号：17767783
2点
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 |
|---|---|
ニコン Ｄ９０ |
キヤノン ２０Ｄ |
色色さん
＞raw therappeeで現像した素のままの画像では眠く色が薄いので、
＞適切な変換をかける必要があります。すると、色の差はさらに大きくなります。
＞素の状態での見た目を比較するのは間違いではないでしょうか？
それでは、ご参考までに、コントラスト、彩度、明度などを増量した比較写真をアップしておきます。
やっぱり、「一般的に、キヤノンのほうが肌色が綺麗と言われ」るほどの大差はないようです。
＞人の肌の色もさまざまなので、この検証方法には限界があると思うのですがいかがでしょう？
人の肌はさまざまですし、この検証方法に無限の可能性があるとは思っていませんが、
＞「ニコンよりキヤノンのほうが肌色が綺麗だ」とよく言われるのは、ニコンの波長カットが原因だ
という主張の反証としては、一定の効果があると思います。
書込番号：17767963
3点
＞(2)は自明なのでわざわざ書いていません。
なるほど、つまり、「ニコンよりキヤノンのほうが肌色が綺麗という現象は、常に起きるわけではない」という見解は、
当たり前だと思って最初は言わなかったため、あたかも、
「ニコンの波長カットのせいで、一般的にキヤノンのほうが肌色は綺麗だ」という主張を展開しているかのように誤解されてしまった、
とおっしゃりたいわけですね？
それでしたら、色色さんは現時点で、どういう場合に、「ニコンよりキヤノンのほうが肌色が綺麗という現象」が起きるとお考えですか？
普通の自然光や、蛍光灯スタンドのような人工光での撮影では、「一般的に、キヤノンのほうが肌色が綺麗と言われ」るほどの大差はないようですが。
書込番号：17768015
2点
＞「イメージセンサーのRフィルタの570nm付近の波長カットが急すぎて、中間色が出ず、黄色か緑に寄ってしまう。」
だったら、モデルさんが黄色っぽいお化粧すればいいわけでしょ！ ったく！ プン！プン！
それとも何ですか？キヤノンちゃんだったら、婆さんの肌も綺麗に写るんかい？！
婆さんは婆さんらしい肌色で、
姉ちゃんは姉ちゃんらしい肌色で撮れるのが良いと思うばってん。
書込番号：17768963
3点
>それとも何ですか？キヤノンちゃんだったら、
>婆さんの肌も綺麗に写るんかい？！
「おばちゃんも、姉ちゃんのような肌で即プリント出来る」って
信じている知り合いがいます。 (^-^;;
理屈はともあれ、まさにキヤノン機の面目躍如！？
書込番号：17768982
1点
>「おばちゃんも、姉ちゃんのような肌で即プリント出来る」って
>信じている知り合いがいます。 (^-^;;
ん？ まさか、あの事じゃ？
むかーし、ＣＭでお正月を写そう！とかいうアレ！
でも、アレって「おばちゃんも、それなりに写る」ってやつじゃー？
それに、キヤノンちゃんじゃなくて、フージ子ちゃんだったような？
書込番号：17769725
2点
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|---|---|
かほさん＠スターレット DSC09296.JPG |
かほさん＠スターレット DSC09297.JPG |
現像処理のハードウェアがSDカードやCFカード上に実装されるといいですね。
肌が綺麗に撮れるSDカード
スポーツシーンに最適なSDカード
とか、たくさんの種類が店頭に並びそうで。。。
ホワイトバランスをきちんとして露出をきちんとしてさらに追い込めば
メーカー感、機種間の差は限りなく小さくなるような気がします。
LightRoomお持ちの方向けにARWデータも公開しています。
何が正しいかと何が好きかかをそれぞれ作り出して違いを遊んでみてください。
http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A99V/Kaho-20140718/PAG121.html
DSC09296.JPG
http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A99V/Kaho-20140718/PAG122.html
DSC09297.JPG
書込番号：17770775
1点
>それでは、ご参考までに、コントラスト、彩度、明度などを増量した比較写真をアップしておきます。
結果的に同じになるはずだから、素の現像の状態で見た目を比較しても構わないということでしょうか？
増量の基準もわかりません。
長い旅の終わりにさんの基準で、綺麗な肌色になるように増量したのですか？
私の基準ではあまり綺麗な肌色には見えなかったもので。
けーぞー＠自宅さんのような写真の肌色であればまぁわかるのですが。
色を現実に近くなるように調整するにしても、
どうやって調整したのか気になります。
そもそもこの画像に関してですが、私はすでに、
・ストロボのような綺麗なスペクトルの光で、ダイナミックレンジ内に収まるように撮影すれば、
キヤノンとニコンは同じ色に持っていきやすい
と書いています。
この画像は、太陽光（ストロボと同様に綺麗なスペクトル）で、ダイナミックレンジ内に収まるように撮られています。特に問題になっていない画像を使用するのは意味がないと思うのですが。
>いう主張の反証としては、一定の効果があると思います。
私はすべての場合で色が同じになると言っているのはご理解頂けたと思います。
なので、同じになる画像があっても問題無いんですよ。なので、効果はないと思います。
>それでしたら、色色さんは現時点で、どういう場合に、「ニコンよりキヤノンのほうが肌色が綺麗という現象」が起きるとお考えですか？
これはすでに書いていますよ。
他には、特定のカラーチャンネルが飽和した時ですね。
逆に、そのような場合でも同じ色にできるとお考えですか？
そんなの特殊な状況と思われるかもしれませんが、
今の時期とか普通に屋外で撮ってると結構飽和します。
>「ニコンの波長カットのせいで、一般的にキヤノンのほうが肌色は綺麗だ」という主張を展開しているかのように誤解されてしまった、とおっしゃりたいわけですね？
そうですね。価格.comってホワイトバランスって何？って方からセンサーの構造に詳しい方までいるので、
どこから書けばいいか難しいんですよ。
>普通の自然光や、蛍光灯スタンドのような人工光での撮影では、
他にも人工光ありますよね。それに加えて露出を変化させた場合の
ことを考えるとやはりこの検証方法は限界があると思います。
DxOMarkなどの検証サイトでもこの手の検証はやってません。
書込番号：17770859
1点
すみません、訂正します。
>私はすべての場合で色が同じになると言っているのはご理解頂けたと思います。
ではなく
>私は色が同じになる場合もあると言っているのはご理解頂けたと思います。
でした。
書込番号：17770871
1点
世界中の誰もが入手可能な色見本と一緒に撮っていただけると幸いです。
本国や地域や人種や時代によって「美しい肌色」の基準が異なるのですが
それはどうしたものでしょうかね？
J.キャメロン監督の3D映画「アバターもエクボ」でも話題になったのは
記憶に新しいです。
メイクアップコンテストを撮る場合を除けば、ナチュラルが一番いいですね。
ナチュラルというメイクも含めて。。。
書込番号：17771877
1点
色色さん、お返事ありがとうございます。
「ニコンよりキヤノンのほうが肌色が綺麗」という現象が起きる条件・環境についての色色さんのお考えに関して、
まだ少し分かりづらい部分があったので教えてください。
＞センサーの限界に近いところ、
＞例えば太陽光にあたって白とびしそうな部分とか
＞人工光源での撮影とかで差が生まれるのではないかと思っている
[17760945]
「太陽光にあたって白とびしそうな部分」とは、ぎりぎり白とびしていない部分
（言い換えれば、ぎりぎりダイナミックレンジ内）という意味だと思うのですが、
太陽光でダイナミックレンジ内であっても、ニコンの肌色は波長カットの影響で、
キヤノンと埋められない差が生じるとお考えなのでしょうか。その場合、
＞以下のいずれかの条件であれば、キヤノンとニコンは同じ色に持っていきやすいと思います。
＞・ストロボのような綺麗なスペクトルの光で、ダイナミックレンジ内に収まるように撮影
＞・黄色-緑が含まれていない
[17757573]
というご自身の主張と少し矛盾するように思われるのですが、いかがでしょうか。
＞他にも人工光ありますよね。
色色さんがお考えの特定の人工光源をお教えいただけますか？
色色さんのお話では、「ニコンよりキヤノンのほうが肌色が綺麗」というのは
＞よく、
＞一般的に、
言われる現象なので、「よく」「一般的に」使われる人工光の代表例として、蛍光灯を反証に用いました。
書込番号：17772326
1点
 |
 |
 |
|---|---|---|
DPPで現像したキヤノン |
raw therapeeで現像したキヤノン |
raw therapeeで現像したニコン |
その蛍光灯の実写例です。
順番に、キヤノンのＲＡＷファイルを純正ソフトのＤＰＰで現像（ニュートラル）したもの、
同じキヤノンのＲＡＷをraw therapeeで現像したもの、
なるべく同じ条件で撮影したニコンのＲＡＷファイルをraw therapeeで現像したもの、です。
結果として、人工光の代表例の蛍光灯でも、なるべく撮影条件や現像ソフトをそろえれば、
「よく、一般的に、ニコンよりキヤノンのほうが肌色が綺麗と言われ」る現象は起きないようです。
キヤノンのＤＰＰ（ニュートラル）はコントラストが強く、肌のグラデーションが分かりにくいため、
raw therapeeでは肌のグラデーションや質感が比較的分かるように現像しました。
raw therapeeでも、DPPのようにコントラストをあげることは可能なので、
グラデーションに乏しく、質感が損なわた写真でいいなら、もっとコントラストをあげた感じのＲＡＷ現像もできます。
書込番号：17772410
1点
＞＞色色さんは現時点で、どういう場合に、「ニコンよりキヤノンのほうが肌色が綺麗という現象」が起きるとお考えですか？
＞これはすでに書いていますよ。[17770859]
以下のご説明でしょうか？
＞以下のいずれかの条件であれば、キヤノンとニコンは同じ色に持っていきやすいと思います。
＞・ストロボのような綺麗なスペクトルの光で、ダイナミックレンジ内に収まるように撮影
＞・黄色-緑が含まれていない [17757573]
つまり、少しでも黄味を帯びた肌色を、太陽光やストロボのような綺麗なスペクトルの光以外の光源で撮影すると、
ニコンは波長カットのせいで中間色が出ず、肌が黄色か緑に寄ってしまうため、キヤノンと同じ肌色に持っていきにくく、
「一般的に、よく、ニコンよりキヤノンの方が肌色が綺麗と言われ」る現象が起きる、ということですね？
＞他には、特定のカラーチャンネルが飽和した時ですね [17770859]
言い換えると、「白とび・黒つぶれしていないが、色飽和しているとき」も、ニコンの肌は黄色か緑に寄ってしまうということですね？
色飽和した部分だけが黄・緑かぶりになるとはちょっと考えにくいので、色飽和した部分だけ、
ニコンの肌色をキヤノンと同じに持っていこうとホワイトバランスなどを調整しても、大差は埋められない、
というご主張だと理解してよろしかったでしょうか？
なお、ＲＧＢ、どのチャンネルが飽和すると、そういう現象が起きるのですか？
また、光源に制約はありますか？
いずれにしても、こうした新たな条件設定は、スレ立ち上げ時に一切言及がありませんでしたが、
これらについても、「自明なのでわざわざ書」かなかった、というお立場でしょうか？
書込番号：17772558
1点
>というご自身の主張と少し矛盾するように思われるのですが、いかがでしょうか。
ストロボのような綺麗なスペクトルの光で、ダイナミックレンジ内に収まるように撮影
すれば同じ色に持っていきやすい。収まらないところは同じ色にならない。
白とびしそうなきわどい部分は同じにならないかもしれない。
なので矛盾ではないと思います。
行間を読むときに最大限悪い方に読むと、重箱の隅をつつくのが目的化してしまうような。
>色色さんがお考えの特定の人工光源をお教えいただけますか？
よく使われるのはオレンジっぽい電球ですかね。蛍光灯にもいろいろありますよ。
>結果として、人工光の代表例の蛍光灯でも、なるべく撮影条件や現像ソフトをそろえれば、
>「よく、一般的に、ニコンよりキヤノンのほうが肌色が綺麗と言われ」る現象は起きないようです。
これって
>それに加えて露出を変化させた場合の
の検証は含まれてないですよね？
人工光源の方が自然光よりも、白とびしそうな部分の色の分離が難しいのではないか、
という意味で、人工光源を上げています。
>raw therapeeでは肌のグラデーションや質感が比較的分かるように現像しました。
これだとさじ加減を自分で決められちゃいませんかね？
今後もサンプル画像を自分の基準でいじくって私には大差があるとは感じない、みたいに進める感じでしょうか？
スペクトルなどを撮影し、その上で数値的に差異を求め、それが閾値を超えているかどうか、
ってところまで出した上での反証でないと納得しません。
もちろんそこまでは私もできていないので、以前書いたように、今後検証したいと思っています。
>色飽和した部分だけ、
>ニコンの肌色をキヤノンと同じに持っていこうとホワイトバランスなどを調整しても、大差は埋められない、
>というご主張だと理解してよろしかったでしょうか？
色飽和に近い部分も、差を埋められないかもしれません。その程度は検証しないとわかりませんが。
>なお、ＲＧＢ、どのチャンネルが飽和すると、そういう現象が起きるのですか？
主にGですね。
>また、光源に制約はありますか？
ないですが、光源によって特定のチャンネルが飽和しやすかったりということはあります。
>いずれにしても、こうした新たな条件設定は、スレ立ち上げ時に一切言及がありませんでしたが、
>これらについても、「自明なのでわざわざ書」かなかった、というお立場でしょうか？
そうですね。ある程度詳しい方を想定してましたので。
新たな条件設定というより、より詳しく書いた感じです。
書込番号：17774361
1点
白黒的には適正露出で、カラー的にも色飽和が発生していない条件において。
というのは当たり前なので、それ以外は考慮しなくていいと思います。
自動露出ならばいまどき色飽和も考慮してありますし、
マニュアル露出ならそれは撮影者の責任範囲です。
# Raw で撮っていたにしても、救えない場合もありますから。。。
書込番号：17774822
2点
>けーぞー@自宅さん
たしかに、スタジオなど、自分で光をコントロールできる場合は、考慮しなくていいと思います。
ただ屋外など、輝度差が極端だったりする場合もあるかなと思ったので。
>長い旅の終わりにさん
>なお、ＲＧＢ、どのチャンネルが飽和すると、そういう現象が起きるのですか？
>また、光源に制約はありますか？
後で気づきましたが、ダイナミックレンジの下限の方、Gが飽和ではなく、潰れぎみの場合もですね。光源はオレンジの電球の場合です。
書込番号：17775285 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
色色さん、お返事ありがとうございます。
＞重箱の隅をつつくのが目的化してしまうような。
私は、色色さんの主張をなかなか正確に把握できないため、なるべく詳しく理解しようと思うあまり、
細部にまで確認をお願いしています。
悪意と誤解されるのは大変残念です。どうか引き続きよろしくお願いします。
さて、これまでうかがったお話をまとめると、色色さんの主張は、以下のような感じでよろしいでしょうか？
（１）光源がオレンジっぽい電球の場合
少しでも黄味を帯びた肌色を、オレンジっぽい電球を光源にして撮影すると、ニコンは波長カットのせいで中間色が出ず、
肌が黄色か緑に寄ってしまうため、キヤノンと同じ肌色に持っていきにくく、
「一般的に、よく、ニコンよりキヤノンの方が肌色が綺麗と言われ」る現象が起きる
（２）太陽光かストロボの場合
太陽光やストロボのような綺麗なスペクトルの光で撮影しても、ダイナミックレンジ内に収まらなかった部分は同じ色にならない。
また、白とびしそうなきわどい部分も、同じにならないかもしれない。
（３）蛍光灯の場合
一部の蛍光灯を光源にして撮影しても、同様に「ニコンよりキヤノンの方が肌色が綺麗と言われ」る現象が起きる。
なお、「（ダイナミックレンジ内に）収まらないところ」というのは、単純に、白とびか黒とびが起きた部分という意味でよろしいですか？
それと、「ニコンよりキヤノンの方が肌色が綺麗と言われ」る現象が起きる蛍光灯の種類について、
具体的に把握していらっしゃいますか？
書込番号：17778711
3点
色色さんは、このスレを
＞よく、ニコンよりキヤノンの方が肌色が綺麗と言われます。
というお話しで始めました。
ニコンの肌色に黄色～緑かぶりの傾向、キヤノンの肌色に色白に写る傾向があることは、
カメラに詳しくない一般の方々でも、jpeg撮って出しを多少比較してみれば、一目で分かると思います。
その一例として、FT-bさんがこのスレで、分かりやすい比較をアップしてくださいました[17644762]
ニコンよりキヤノンのほうが肌色が綺麗だと言われるのは、別にびっくりする話ではありません。
まさに、「よく、一般的に」経験される現象だと思います。なので、
＞スペクトルなどを撮影し、その上で数値的に差異を求め、それが閾値を超えているかどうか（後略）
まで調べなくても、ぜんぜん大丈夫だと思いますよ。
だって、問題なのは、一目で分かるようなニコンとキヤノンの肌色の差であって、
計算機を使わないと分からないような数値の差ではないからです。
たとえば、ブラインドテストで、ニコンとキヤノンの肌色を厳密に区別できないくらいに大差ないところまで
近づけることができたり、たとえ差が残っていても、積極的にどちらか一方を「綺麗」と即断できるほどの差が
解消されれば、もうそれ以上の反証は不要と思います。
むしろ、反証の対象となる色色さんの仮説自体、根拠となる実写例（波長カットの影響の実例）が１枚もアップされておらず、
本来なら仮説とすら呼べない状況が続いていることに留意いただければ幸いです。
書込番号：17778862
4点
[スレ主さん・長い旅の終わりにさん]
お二方のご投稿、丁寧に拝読。 大いに為になります！
さて
[長い旅の終わりにさん]のご投稿は「悪いほうに読む」にあらず
また、「重箱の隅をつついてもいない」よ。
せっかくの質問・進言・主張に対し、そんな風に言っちゃぁ、だめ！
まして「突っ込みよろしく」と、スレ主さんは、冒頭で宣言して
いるんだから、なお更です！
書込番号：17779227
3点
>私は、色色さんの主張をなかなか正確に把握できないため、なるべく詳しく理解しようと思うあまり、
細部にまで確認をお願いしています。
なるほど。行間に関しては良い方にとった場合も考慮して質問していただけると、
より話がスムーズになるかと思います。
>（１）
>少しでも黄味を帯びた肌色を、オレンジっぽい電球を光源にして撮影すると、ニコンは波長カットのせいで中間色が出ず、
>肌が黄色か緑に寄ってしまうため、キヤノンと同じ肌色に持っていきにくく、
>「一般的に、よく、ニコンよりキヤノンの方が肌色が綺麗と言われ」る現象が起きる
そうですね。
ただ（３）にも当てはまりますが、ダイナミックレンジの限界に近い部分以外、については色は合わせられますよ。
全ての場合で起きるとは言っていません。
光源のスペクトルが綺麗でないと、特定チャンネルが飽和に近づきやすいというだけです。
>（２）太陽光かストロボの場合
>太陽光やストロボのような綺麗なスペクトルの光で撮影しても、ダイナミックレンジ内に収まらなかった部分は同じ色にならない。
>また、白とびしそうなきわどい部分も、同じにならないかもしれない。
光源のスペクトルが綺麗なだけで本質的には（１）と同じです。
>（３）蛍光灯の場合
>一部の蛍光灯を光源にして撮影しても、同様に「ニコンよりキヤノンの方が肌色が綺麗と言われ」る現象が起きる。
これも、本質的には（１）と同じです。
端的にいうと、問題になっているのは、センサーの限界に近い部分ですね。
>それと、「ニコンよりキヤノンの方が肌色が綺麗と言われ」る現象が起きる蛍光灯の種類について、
具体的に把握していらっしゃいますか？
この種類は起きる、この種類は起きないではなく程度問題です。
太陽光から離れているほど、起きやすくなります。
>なお、「（ダイナミックレンジ内に）収まらないところ」というのは、単純に、白とびか黒とびが起きた部分という意味でよろしいですか？
ダイナミックレンジに収まるか収まらないかぎりぎりの部分も含まれると考えてください。
>まで調べなくても、ぜんぜん大丈夫だと思いますよ。
客観的なデータを用いないテストはこれまで幾度となく行われましたが、
結局、本当のところはわかりませんでした。
そのため、スペクトル撮影などの客観的なデータを用いた検証が必要だと思います。
>本来なら仮説とすら呼べない状況が続いていることに留意いただければ幸いです。
・波長カットがどんな場合でも肌色に全く影響しないとは考えられない
・他に大きな違いが見当たらない
ので仮説とすら呼べないとは思いません。
書込番号：17780920
0点
>（１）
>ニコンは波長カットのせいで中間色が出ず、
>肌が黄色か緑に寄ってしまうため、キヤノンと同じ肌色に持っていきにくく、
>「一般的に、よく、ニコンよりキヤノンの方が肌色が綺麗と言われ」る現象が起きる
ここも一応、正確に言うと、
「よく、ニコンよりキヤノンの方が肌色が綺麗と言われます。」
が、その原因は、RAW撮影した場合でも、条件によって、
「イメージセンサーのRフィルタの570nm付近の波長カットが急すぎて、中間色が出ず、黄色か緑に寄ってしまう。」
からではないか。
です。
書込番号：17780960
1点
色色さん、ありがとうございます。少し明瞭になった気がします。
＞（３）にも当てはまりますが、ダイナミックレンジの限界に近い部分以外、については色は合わせられますよ。
＞この種類は起きる、この種類は起きないではなく程度問題です。
＞太陽光から離れているほど、起きやすくなります。
そうすると、色色さんのご意見は、
（１）よくニコンよりキヤノンの方が肌色が綺麗と言われるのは、
ニコンはフィルターによる波長カットのせいで肌色が黄色か緑に寄ってしまうからだ。
（２）上記現象は常に生じている（フィルターは物理的に介在している）ものの、
ニコンのセンサーのダイナミックレンジ性能の限界に近い部分以外では、
ＲＡＷ撮影であれば調整が十分可能で、キヤノンの肌色と大きな差がないまでに合わせることができる。
（３）ただし、ニコンは「ダイナミックレンジの限界に近い部分」では、ＲＡＷ撮影でも調整が不可能となり、
キヤノンとの大きな差をどうしても埋められない。
という感じにまとめてよろしいでしょうか？
光源の差に関しては、単に程度の差でしかなく、条件として設定・明記する特段の必要はない、ということと理解しました。
さて、「ニコンよりキヤノンのほうが肌色が綺麗」という現象は、ニコンのセンサーの「ダイナミックレンジの限界に近い部分」
が問題の核心というご指摘なので、「センサーの限界に近い部分」の意味・定義が大変重要だと思います。
色色さんは、「ダイナミックレンジに収まるか収まらないかぎりぎりの部分」「白とびしそうな部分」
「特定のカラーチャンネルが飽和した時」「白とびしそうなきわどい部分」などと書き分けていらっしゃる上、
「全ての場合で起きるとは言っていません」とのことなので、「センサーの限界に近い部分」を、
もう少し噛み砕いて、明確にしていただけませんか？
もしかすると、「ダイナミックレンジの限界に近い部分」であっても、ＲＡＷ撮影で調整不可能になる現象は、
起きたり、起きなかったりするのでしょうか？
それとも、「ダイナミックレンジの限界に近い部分」であれば、必ず起きるのでしょうか？
書込番号：17784540
2点
＞・波長カットがどんな場合でも肌色に全く影響しないとは考えられない
＞・他に大きな違いが見当たらない
＞ので仮説とすら呼べないとは思いません。
色色さんの主張は、よくニコンよりキヤノンの方が肌色が綺麗と言われるのは、
波長カットのせいでニコンの肌色が黄色～緑寄りになるからだ、ということだと思います。
しかし、たとえニコンの波長カットが肌色に何らかの影響を及ぼしていたとしても（私はそれを否定しません。[17717843]）、
「よく、一般的に、ニコンよりキヤノンの方が肌色が綺麗と言われ」るような一目で分かる現象に関与しているかどうかまでは、
必ずしも自明ではありません。
したがって、ここで問題になっているのは、ニコンの波長カットが「肌色に全く影響しない」かどうかではなくて、
「よく、一般的に、ニコンよりキヤノンの方が肌色が綺麗と言われ」る現象の主因かどうかです。
最初に色色さんは、波長カットを示す機械的なスペクトル画像を示しました。
しかし、波長カット固有の（ホワイトバランスの差でも、画像エンジンの差でもない）影響の実例は、一つも示していません。
波長カットが「キヤノンの方が肌色が綺麗と言われ」るような一目で分かる現象の主因かどうかも、実例の提示がありません。
どんなに着眼点が鋭くても、理論を裏付ける最低限の実例（実証）は不可欠ですよね？
ニュートンは、りんごが木から落ちるのを見て万有引力の法則（仮説）を発見・提唱したと言われます（史実は違うらしい）が、
りんごの落下から、人前での法則（仮説）発表までには、さまざまな実験とその結果に基づく検討・確認作業があったはずです。
そして、仮説を発表した以外の人達が、幾つかのケースを検証した結果、内容が確からしいなら、仮説は正しい、
ということになると思いますが、色色さんの場合、レスが１１０以上伸びた現在も、仮説を支える実例が１枚もありません。
こうした理由から、「仮説とすら呼べない状況」が依然として続いていると言えると思います。
ところで、ニコンとキヤノンのホワイトバランスの「大きな違い」や、純正現像ソフト／画像エンジンの「大きな違い」は、
私がこれまで比較サンプルで示してきた通りです。
「よく、一般的に、ニコンよりキヤノンの方が肌色が綺麗と言われ」る現象の主因になっている可能性が一定程度は推測され、
「他に大きな違いが見当たらない」とまでは言い切れない状況になっています。
書込番号：17784734
2点
>という感じにまとめてよろしいでしょうか？
そうですね。
１点「大きな差」ですが、
プロファイルで吸収できないレベル(ＲＡＷ撮影でも調整が不可能なレベル)を「大きな差」としています。
>「センサーの限界に近い部分」を、
>もう少し噛み砕いて、明確にしていただけませんか？
各チャンネルが飽和もしくは黒つぶれしそうな部分です。
>起きたり、起きなかったりするのでしょうか？
起きると考えますが、その程度はわかりません。
>「よく、一般的に、ニコンよりキヤノンの方が肌色が綺麗と言われ」るような一目で分かる現象に関与しているかどうかまでは、
>必ずしも自明ではありません。
一番最初の書き込みをよく読んでいただくとわかると思いますが、
別に全ての人が言っているとも、一目で分かるとも書いていません。
特に気になっていない人もいるので、その人はそもそも問題にしてません。
>どんなに着眼点が鋭くても、理論を裏付ける最低限の実例（実証）は不可欠ですよね？
例えば、長い旅の終わりにさんが手のひらを撮ったサンプルがありますが、
「中指の第一関節付近の色が違うように見えます。」
というと、私には同じに見えるとか、露出が少しズレてるから、
といった水掛け論に発展するので、
この段階で人形や手などの実物を撮った写真を示す必要は無いと考えます。
>仮説を支える実例が１枚もありません。
ここで仮説と言っている対象は仮説ではないのですか？
まあ、仮説という言葉の定義は本質的ではないので、どちらでもいいですが。
>ところで、ニコンとキヤノンのホワイトバランスの「大きな違い」や、純正現像ソフト／画像エンジンの「大きな違い」は、
>私がこれまで比較サンプルで示してきた通りです。
これもリンク先の最初を読んでいただくとわかると思いますが、
ホワイトバランスや純正現像ソフト／画像エンジン
の問題はクリアしている前提の話です。
書込番号：17787017
1点
色色さん、お返事ありがとうございます。
色色さんとコミュニケーションを重ねるうち、色色さんの主張と、私の主張に、大差はないのではと思うようになってきました。
私の主張を改めてまとめてみました。趣旨は初出時から不変ですが、色色さん同様、少し詳細に説明しています。
・多くの人が、肌色はニコンよりキヤノンのほうが綺麗だと頻繁に指摘する。
ニコンは黄色～緑寄りの傾向、キヤノンは色白寄りの傾向が見られるからだ。
・これはjpeg撮って出しで顕著な傾向であり、主な原因はホワイトバランスの違いや、純正現像ソフト／画像エンジンの違いだ。
・撮影条件をある程度合わせ、ＲＡＷ現像・調整の条件もある程度そろえれば、多くの人が頻繁に指摘する、
jpeg撮って出しで顕著な「肌色はキヤノンのほうが綺麗」と言われるほどの大きな差は、埋めることができる。
・ニコンは波長カットの影響で肌色が黄色～緑寄りになるという主張があるが、多くの人が頻繁に指摘する、
jpeg撮って出しで顕著な「肌色はキヤノンのほうが綺麗」と言われるほどの大きな差の主因ではない。
・ただし、波長カットが事実であれば、ニコンの肌色に何らかの影響を及ぼしている可能性までは否定できない。
・もっとも、波長カットの影響を特定した実例はひとつもないため、影響があるかないか、また、
あるとすればどの程度あるのかについては、明言できない。今後の検証が待たれる。
いかがでしょうか。たぶん、色色さんのご意見もほぼ同じだと思うのですが。
というのも、色色さんがこだわっているニコンとキヤノンの肌色の差は、
＞スペクトルなどを撮影し、その上で数値的に差異を求め、それが閾値を超えているかどうか
や
＞プロファイルで吸収できないレベル(ＲＡＷ撮影でも調整が不可能なレベル)
といった、かなり微細なレベルのお話のようですから。
したがって、多くの人が、肌色はニコンよりキヤノンのほうが綺麗だと頻繁に指摘する、jpeg撮って出しで顕著な
「肌色はキヤノンのほうが綺麗」と言われるほどの大きな差に関しては、色色さんも異存がないのではと想像します。
書込番号：17787805
3点
>色色さんとコミュニケーションを重ねるうち、色色さんの主張と、私の主張に、大差はないのではと思うようになってきました。
そうですね。私も大差ないと思います。
>したがって、多くの人が、肌色はニコンよりキヤノンのほうが綺麗だと頻繁に指摘する、jpeg撮って出しで顕著な
「肌色はキヤノンのほうが綺麗」と言われるほどの大きな差に関しては、色色さんも異存がないのではと想像します。
こちらも異存ありません。
この辺でいったん、このスレは終了したいと思います。
ありがとうございました。
書込番号：17790026
0点
> 肌色はキヤノンのほうが綺麗
「世界人口1/60の日本においては」という前提条件が入るのでしょうか？
書込番号：17790226
1点
>私も大差ないと思います。
>こちらも異存ありません。
あっ、そうだったんだ！ (^-^:;
＞肌色はキヤノンのほうが綺麗
＞＞「世界人口1/60の日本においては」という前提条件が入るのでしょうか？
そう、とりわけ白人は、色白に撮れるからといって「青筋が目立つのを極端に嫌う」と
いうのは、周知の話ですからね。
かくも民族の慣習が全く違うように、肌色の好みも相当に違うのでしょう。
書込番号：17790736
4点
ニコンのD810ではどうなんでしょうか？
かなり、色味やホワイトバランスが変わって
以前のニコンとはまったく違うと言われており、
Canonメインの自分も興味をもってます
実際にどなたか検証できませんでしょうか？
書込番号：17790926
0点
(私の好みの)綺麗な肌色の出せるメーカーは○○○である。
というパンチラインですか？
書込番号：17791285 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
意思疎通にはコミュニケーションが大事だということが、とても勉強になりました。
色色さんに感謝申し上げたいと思います。
書込番号：17794977
1点
そういうわけで、このスレの着地点をおさらいしておきたいと思います。
・多くの人が、肌色はニコンよりキヤノンのほうが綺麗だと頻繁に指摘する。
ニコンは黄色～緑寄りの傾向、キヤノンには色白寄りの傾向がしばしば見られるからだ。
・これはjpeg撮って出しで顕著な傾向であり、主な原因はホワイトバランスの違いや、純正現像ソフト／画像エンジンの違いだ。
・しかし、撮影条件をある程度合わせ、ＲＡＷ現像・調整の条件もある程度そろえれば、多くの人が頻繁に指摘する、
jpeg撮って出しで顕著な「肌色はキヤノンのほうが綺麗」と言われるほどの大きな差は、埋めることができる。
・ニコンは波長カットの影響で肌色が黄色～緑寄りになるという主張があるが、多くの人が頻繁に指摘する、
jpeg撮って出しで顕著な「肌色はキヤノンのほうが綺麗」と言われるほどの大きな差の主因ではない。
・ただし、波長カットが事実であれば、ニコンの肌色に何らかの影響を及ぼしている可能性までは否定できない。
・もっとも、波長カットの影響を特定した実例はひとつもないため、影響があるかないか、また、
あるとすればどの程度あるのかについては、明言できない。今後の検証が待たれる。
世間には、ニコンとキヤノンの肌色の違いについて、RAWで撮影・現像・調整すれば問題ないという意見と、
いや、RAWで撮影・現像・調整しても違いは残るという意見の両方があると思います。
たぶん、どちらも正しくて、RAWで撮影・現像・調整すれば、ブラインドテストで見分けられないくらいに近づけることは
可能だが、完全に同じにはならない、ということでしょう。
書込番号：17795029
0点
 |
 |
|---|---|
キヤノン 20D |
ニコン D90 |
色色さんがスレ後半で指摘された、ニコンは波長カットのせいで、
センサー限界付近にだけ黄色かぶりが出現するとの説について、最後に実写で取り上げて終わりにしたと思います。
「ニコンはハイライトの飛び方が汚い」という指摘は、別の人も以前にしていたので、検証の良い機会となりました。
色色さんによると、「ダイナミックレンジに収まるか収まらないかぎりぎりの部分」に注目すべきだということなので、
実写には、完全に白とびした部分（RAWでも回復不可能なレベル）、ぎりぎりの部分、セーフの部分が含まれています。
自然光、レンズはニコンのマイクロ60/2.8、f11まで絞り、SSは１秒、ISO200、三脚使用。
被写体の人形は普通の肌色です。
まず、ニコンのD90はNX2で、キヤノンの20DはDPPで、それぞれ現像しました。
ＷＢはどちらも「オート」。ピクスタ／ピクコンは「スタンダード」です。
ちょっと分かりづらいでしょうか。。
書込番号：17795104
0点
 |
 |
|---|---|
ニコン D90 |
キヤノン 20D |
次に、同じＲＡＷファイルを、raw therapeeというソフトで現像してみます。
キヤノンのＷＢはいじらず、ニコンだけ調整してキヤノンに近づけました。
コントラストと彩度の見た目が純正ソフトでの現像に近づくよう、ニコン、キヤノンともに、
raw therapeeのコントラストの目盛りをプラス１５、彩度をプラス１０に振っています。
少し分かりにくいかもしれませんが、「白とび」と「セーフ」の間の「ぎりぎり」の部分を拡大して、よく見てください。
なるほど、ニコンは「ぎりぎり」の部分が、ごく狭い帯状になって、やや黄色っぽいですね？
もっとも、キヤノンだって、「ぎりぎり」の部分はニコン同様、ごく狭い帯状になって、ニコンと同程度に黄色っぽいようです。
これでは、ニコンだけの特徴とは言いにくいかもしれませんね。
書込番号：17795151
0点
私は、jpeg撮って出しなら、「ニコンよりキヤノンの方が肌色が綺麗」という意見に概ね同意しますが、
「綺麗」かどうかにこだわる必要は、全然ないと思いますよ。もしもシェークスピアをお好きな方がいらっしゃるなら、
マクベスの冒頭、魔女たちが「きれいはきたない、きたないはきれい」とささやくのを思い出してほしいです。
書込番号：17795185
1点
色色さん
いちD800ユーザーです。
色を測定するために、カラーフィルターの透過スペクトルが重要なことには全く異論ありません。
測色という観点から、光電変換素子に積層するカラーフィルターの理想的特性はルーター条件を満たすとされています。ルーター条件は三種類のカラーセンサーの分光感度は、等色関数の線形結合で表されるべきであるというもので、等色関数はCIEが想定した標準観察者のものが出ています。
http://www.konicaminolta.jp/instruments/knowledge/color/part4/02.html
これと、拝見した色色さんのページを見比べると、キヤノンのフィルターの方が等色関数のカーブに近く、正確な色測定ができるため微妙な色が再現しやすいとも考えられます。
しかし、ニコンは等色関数に似たカラーフィルターを出していて、そんなに難しそうには書いていません。イメージセンサーにこういう急峻な特性を持つカラーフィルターを使うのはどうしてなんでしょうね。
http://www.ave.nikon.co.jp/cp/products/filter/color/
実験の結果からRチャンネルのカラーフィルターの特性が異なっていて、それが表現する色に影響を与えているのではないかという説は非常に説得力があり、おもしろいです。続報お待ちします。
書込番号：17822607
2点
進化した高感度機材を期待しています。
書込番号：17606963 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
名前はD810の可能性が高いらしいですね。
D900にしたら次が無い、
D800sにしたら他の機種(D610とか)との統一性がなくなる。
今後、「S」の付け足しは、フラッグシップ機種のみとして、
D810は、妥当なネーミングですよね。
まあ、皆さん、ネーミングより、
スペックが気になるでしょうが…。
書込番号：17607029 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
いよいよ後継機ですか…。
D800って、まったく価格が落ちませんでしたね。
発売直後に22万円台の購入報告が相次いだ後、今日まで21万円を切ることはなかったと思います。
それぞれの時代における機能や画質の面で、D700以上の名機だと思います。
現状の不満はもうちょっと連写が出来るといいな、くらいですが、後継機に何を盛り込んでくるか楽しみですね。
書込番号：17607061
3点
単体で秒６コマ切れれば、非常に魅力的なんですけど、秒5コマじゃあちょっと弱いですよね。
AF・AE周りは、D4s並になるなるのでしょうけど、もう一つサプライズが欲しいです。
今のニコンの流れですと、ローパスレスですね。
像面位相差AFによる、ライブビューAFの抜本的解決を見てみたいです。
書込番号：17607085
2点
D800Eフルサイズ後継機よりも、APS-C後継機の方が気になります。
SONYのα77Ⅱはなかなか評判がいいようです^ ^
書込番号：17607128 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
Ｓが妥当でしょう
むしろＤ６１０がニコン的にはめちゃ異端児なネーミング
ダスト問題ゆえにしかたなくＳを使わなかっただけでしょうね
書込番号：17607302
5点
おはようございます。
最近のニコンは新機種の販売サイクルは少し早い様な気がします。
少量生産で、値段の下落防止策でしょうか？
それとも、５D3の後継機発売前にユーザーを取り込みたいのでしょうか？
書込番号：17607509
3点
モデルチェンジと言うよりマイナーチェンジなんでは？
書込番号：17607623
0点
月末に一台購入予定…
ニコンにするかペンタにするかソニーにするか？
候補が増えすぎで困ります(~｡~;)?
書込番号：17607655 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
マイナーチェンジでしょう。
連写スピードあげるためには、あちこちいじらなくちゃならないから、無理かも・・・
もちろん、そんなことはもうすぐわかること。
キヤノンは５DIIIの後継機は出さないと思う。2年後。ただ、今までがそうだった
というにすぎないけど。
メーカーの方針はころころ変わるから、良くわからん・・・
ひとつだけ言えるのは、新製品に飛びつくのは危ないということ・・・・・。
もし、D800Eが安く買えるなら、それもいいと思う。よほどの機能向上がなければ、
製造後時間のたった器械のほうが安定している。
書込番号：17607765
6点
ただ、噂にあるようにボディがかわるならＳは異端視なネーミングだな
Ｄ６１０よりもよっぽど変化が大きい…
書込番号：17607812 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
Sだと、センサを除くメカニカルな主機能部品に互換性あり。
810だと互換性無しでしょうか。
像面位相差はAFは他社事例見ると、それなりに高感度が犠牲になっていますので、まだまだかな。
OVF/レフ機能を持っているので、それをわざわざ捨てることもない。
書込番号：17607864
1点
ところで、D9000系の乗り入れはどうなっているのでしょうね～。
書込番号：17608102
3点
ニコンルーマーズに
The new camera will be lighter (compared to the D800/D800E)
D800/D800Eと比べて、新しいカメラは軽くなるだろう
とありますが、気になります。
軽くなるってことは、ボディそのものも変わっちゃうんでしょーか？
書込番号：17608191 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
 |
 |
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|---|---|---|---|
浜名湖の朝日 |
昭和記念公園の桜 |
吾妻山公園からの富士山 |
購入した時のわくわく感 |
皆様はどうします？
買え変えますか、そのまま使い続けますか。
下記のような変更の様ですが。
ニコンD800/D800E後継機の発表日が確認できた。
6月26日だ。以下は、D800/D800Eの噂されているスペック。
- 名称はたぶんD800Sになる
- 36MPセンサー
- ローパスレス（今回ニコンは、ローパスレスの1機種のみを発表する）
- モアレを抑えるためのソフトウェアの改善
- EXPEED4画像処理エンジン（EXPEED4a という名称かもしれない）
- 新型の高解像度液晶モニタ
- sRAW
- 動画機能の改善
- D4Sと同じようなAFの改善
- 高感度性能の改善（1段分良好）
- GPS内蔵
- Wi-Fi は搭載されない
- 連写は5コマ/秒に改善（MB-D12使用時は6コマ/秒）
- D800/D800Eと比べて軽量化される
- 価格はD800Eより高くなると予想されている
- タイで製造される
買え変えるとしたら、変更の何が魅力に思われます。
私はこのまま使い続ける予定です。
少々不満はありますが（重い）、それ以上にこのカメラが好きです。
書込番号：17609016
3点
D600からD610のときはボディにsを付けるスペースがなかったけど、今回は既にE付があることからも問題なくsでも+10でも好きなように選べますね。
書込番号：17609076 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
個人的なネーミングです、フィルム時代は好きでした
801S
F801Sは良いが…D801Sはなんか変？ですね;^_^)
書込番号：17609218 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>皆様はどうします？
何の迷いもなく初日に予約します。（ブレなし）
書込番号：17609452
5点
>F801Sは良いが…D801Sはなんか変？ですね;^_^)
私にはF801Sも違和感を感じます。
持っているからでしょうね。
やはりF-801sが良い感じです。
書込番号：17609955
1点
＞- 高感度性能の改善（1段分良好）
＞- GPS内蔵
これが本当なら、センサーも変更？
GPSみたいな役にたたなくて電池食うものより、WiFi内蔵にして欲しかった。
後3週間ほどで発表なら、たぶん本当なんだろうと思うけど・・・
書込番号：17610100
2点
>デジタル系さん
>＞- 高感度性能の改善（1段分良好）
>＞- GPS内蔵
>これが本当なら、センサーも変更？
GPSみたいな役にたたなくて電池食うものより、WiFi内蔵にして欲しかった。
→GPS…D5300だとレスポンス悪いみたいです。かと言って、常にONだと「個人情報」まる分かりで、下手にUPも出来なくなる。
やっぱりWiFiの方が欲しかったですね。(2択なら)
書込番号：17610158 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
我慢できる訳ないので発表と同時に予約します(￣0￣)/ !!。
迷っているうちに３ヶ月待ちになりますし、すぐには安くなりませんからね。
書込番号：17611117
2点
>＞- 高感度性能の改善（1段分良好）
>これが本当なら、センサーも変更？
別にセンサーを変更しなくても常用感度を1段上げるぐらいなら画像処理エンジンの改善でできますよ。
実際、D4→D4sもセンサーは同じで常用感度はアップしています。色味も少し変わったようです。
書込番号：17611157
1点
メインのアップデート内容は、おそらく画像処理エンジンの改良（処理速度向上）による、感度の改善及び連写速度のアップなんでしょうね。
そこにAF関連の改善が加わる、と。
少なくともあわてて飛びつく必要はなさそうですね。
書込番号：17611182
0点
遠目に見ればD610のロゴもD810に見えなくはない。
書込番号：17611555
0点
kyonkiさん>
ん？
D4からD4sはセンサー変えてるのでは？
「…新開発のニコンFX フォーマットCMOSセンサーを新たに搭載。」
書込番号：17613536 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
D800Eを下取りに出した場合
追い金はいくらくらいになるでしょうね。
正式に発表されてから
買い替えするかどうかじっくりと考えます。
書込番号：17613709
0点
高画素をもう少し気軽なシャッタースピードで撮れるようにして欲しい。ミラーバランサーの搭載希望です。
それと、S-RAWでは高感度画質が向上する画像処理エンジンが欲しいです。
書込番号：17614659
0点
ぴんさんさん
こんにちは
いま確認しましたら、確かにHPに「解像感と高感度性能を高度なバランスで両立させた新撮像素子【NEW】」と記載されていますね。HPのほうはよく見ていませんでしたｍ－ｍ
でも不思議なことに紙のカタログにはこのことは取り上げていませんね。それにHP上も下の方にあるのみで、大きくは扱っていなようです。
これらのことを考えると、新画像素子といっても前のD4の物をリファレインしたものではないかと勘繰ってしまいます。
書込番号：17614709
0点
ニコンも新社長に交代して、画素数のようなスペック競争はしないとようやく路線変更に踏み切ったようだし、ローパスレスというのも営業的には成功しなかったわけで、どうもスペックを見る限り情報の信頼性を疑います。
営業的には開発費をかけずに手っ取り早くテコ入れをしたいというのは理解できますが、マイナーチェンジだと価格の下がった旧機種が売れて、価格の高い新機種が売れずに利益率が下がるといういつものジレンマに陥るような気がします。
書込番号：17614886
0点
＞それとも､5D3の後継機発売前にﾕｰｻﾞｰを取り込みたいのでしょうか?
ん～。果たして今のキヤノンの新製品に対して、脅威を抱いてるメーカーはどれだけ居るのだろうか？(謎
書込番号：17615366
2点
＞営業的には開発費をかけずに手っ取り早くテコ入れをしたいというのは理解できますが、マイナーチェンジだと価格の下がった旧機種が売れて、価格の高い新機種が売れずに利益率が下がるといういつものジレンマに陥るような気がします。
旧機種の在庫を抱えることも無いでしょうし、新機種はAFと画像処理に長足の進歩が成されるでしょうから、D800E程度の価格ならかなり売れると思います。
書込番号：17616849
2点
＞新機種はAFと画像処理に長足の進歩が成されるでしょうから
新機種がその通りなのであれば、伝聞によるスペックの情報とは違い、新機種はマイナーチェンジではないということで、そうなのであれば結構なことです。
書込番号：17617194
2点
一段分の高感度耐性の向上、AFの改善が欲しいのでD800を下取りに出して買い替える予定です。
室内スポーツ用にD4sの年内導入は決めていますが、今のD800とD800Eの２台体制からD800s（D810?）とD4sの体制にしたいと思います。
あと、SONYのα7sもサブにしますが・・・。
今年はボディ更新の年として、来年はレンズ更新の年としたいですね。蛍石採用の新３２８に期待しています。
とりあえず６月２６日を楽しみにしております。
書込番号：17628514
0点
絞りホイールとシャッタースピードホイールの他にISOホイールが追加になるらしいですね。わけ分からないです。
書込番号：17644472
0点
http://nikonrumors.com/2014/05/20/rumors-nikon-d800d800e-replacement-coming-in-june.aspx/#more-76550
来月は熱くなりそうです。
5点
ローパスフィルターがなくなる、GPS装備、センターフォーカスが４つというところが大きな変化ですかね。
WiFi装備はなし。４K動画モードなし。
噂が本当である可能性は80％だそうです。
良くなることは間違いないでしょうが、私はパス。D800E使い続けます。
今一番気になっているのがシャッターショックによるブレ。ここが変わら
ない限り買い換える気になりません。D4sはシャッターショック少なそう
ですが、電子シャッターを実用化してほしい。
書込番号：17539359
10点
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ系さん
ありがとうございます(o^∀^o)
…一瞬α７Ｓセンサーとか期待してましたが(;^_^A
書込番号：17539366
4点
英語は苦手って・・・
全部高校までに出てくる単語だし・・・
カメラの専門用語はほとんど英語だし・・・
情けない。
書込番号：17539375
8点
日本語わ苦手です。 (_ｰ_)
ところで、カメラ名に＂s＂が付くのよく見かけるけど、
その＂s＂てどーゆー意味なの？ (∵)?
書込番号：17539400
13点
センサーは変わらないでしょう。
今のセンサーも、ニコンの設計、製造はソニーというだけでしょ。
今でもフルサイズでは最強のセンサーだし、ファームウエアの改善で
良くなるところはあるだろうと思います。
今のセンサーのどこが不満ですか？ 他社製と比べてということです
が・・。高解像の割に、ノイズは少ないし・・・。
書込番号：17539414
4点
sはsecond、special、super、superiorなど、ユーザーの好みでお好きなように。^^)
書込番号：17539415
6点
出てから購入判断します(中古のD800Eも含めて)、
F801Sなら使ってたよ、
消費税UP後の落ち込みを新機種投入で取り戻したいからね…
書込番号：17539424 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
しったこっちゃね～の"s"。
書込番号：17539425 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
Chromeなどの、ブラウザに代えれば、自動翻訳が働きます。
外国語が苦手でも、困らないでしょう。
英語以外の言語も、翻訳されます。
書込番号：17539465
7点
EXPEED4と5ｆｐｓが主な改良点でしょうね。
書込番号：17539481
4点
記事の最後にある、リファービッシュドがeBayに、っていうのが気になるところ。
リファービッシュって通常、メーカーの再調整品のことを指しますよね。
ニコンだと、Nikon Directでたまに出てますが、これは初期動作不良などの再調整品だったと思います。
800や800Eからの乗り換えで回収してくれるっていうんなら大いに結構な話だと思うんですが、中判デジタルの世界では、当たり前に行われているんですけどね。
ま、元の金額が違いすぎるので、大幅に価格が下がってもまだ手が届かなかったりするんですけど。^^;
書込番号：17539491
4点
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ系さん
不満も何も…(;^_^A
フルサイズ選定中の身でして(/￣∀￣)/不満が言える立場には居ませんが…
教会で良く撮りますが…クリスマスなどは蝋燭照明なので(；´皿`)
書込番号：17539577
4点
D3/D600使っていると、何となく気持ちが動かない。もう少しパンチのある機材を望みたい。
レンズからストレートが飛んでくるような。<(_ _)>
書込番号：17539610
5点
それは・・・
自分の感性にパンチがないからでしょう(´・ω・｀)
書込番号：17539646
24点
↑失礼な。 (￣へ ￣ 凸
このお写真のどこにパンチが無いってゆーんですか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416843/SortID=17537033/ImageID=1907942/
書込番号：17539739
14点
パンチがない
・・・と言ってるのはご本人ですから。
書込番号：17539776
10点
ごめんなさい、間違えました。
・・・と言ってるのはご本人ですから。
じゃなくて
・・・とゆってるのはご本人ですから。
でしたね。
書込番号：17539869
9点
sは、大抵スペリオルのsで同番号機種内で上位機種だという意味だと思います。
iPhoneだとsに色んな意味が付くそうですが。
早く正式な発表があって欲しいです。
発売日が決まれば、完全にロックオンですよ。
ただ、七月末には子供が産まれるのでファーストショットは我が子にしたいです。
書込番号：17539891 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
（正）・・・とゆってるのわご本人ですから。
「い」わ「ゆ」に、「は」わ「わ」に置き換えるんだよん。
書込番号：17539955
7点
http://digicame-info.com/2014/05/d800d800ed800s.html
ボディが変わってるのにＳはあるのかなぁ!?
ニコンのＳは基本的にボディは変わらないマイナーチェンジでしたよね…
でもこのスペックは現実的でありえますね♪
書込番号：17540157 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
ローパスレス、ボデイにモアレ軽減機能、AFは更に良くなる、画像エンジンは４、価格はD800Eより高くなりそう。
機種名は、D800E-S ？
書込番号：17540267
3点
私は現行のD800で不満はありません。
ただし、100mmから200mm未満までの単焦点は設計が
古いし、VR無しではD800にはつらい。
ボディよりむしろ単焦点レンズに力を入れて欲しいです。
被写体までのディスタンスを自分で決めにくい風景写真では
画角が変えられるズームが有利かもしれませんが、
ポートレートでは描写のいい単焦点が欲しくなります。
書込番号：17540391
6点
新しいカメラが発表された後、D800 と D800E は中止されます。
と書いてます
まじか？
型落ちになるのか～～
書込番号：17541427
4点
guu_cyoki_paa さん
こんばんは、アタクシ勘違いしておりました。
あのお方・・・実は「すごくパンチ力のある方」
だったんですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416843/SortID=17537033/#17537202
私も三脚で殴られなければいいのですが。
書込番号：17541864
5点
2年経ちますから、D800sならありですかね。
出来れば、1800万画素のsRAWモードを搭載して欲しいです、その上で、EXPEED新型の実装、
うーん・・・秒5コマでも良いんですけど、条件付で秒8コマ出せないもんですかね。
クロップDX1500万画素限定でも良いので。
ハイスピード機が現状、D4sしかない現実。
EOS7D古いとは言え秒8コマ、70Dでもきっちり秒7コマ出せます。
一方でD610・D800・D7100と秒6コマ限界なんですよね。D300s・D700グリップ付の後継として
D800s＝スピードであって欲しい。
書込番号：17542209
7点
Ｄ８００Ｅより高くなるのではと書いてますね。
ニコンダイレクトで３６万だから、
３９.８万円ぐらいで、
そうなると市場３３～３５万かな？ですとなると手が出しにくいですね。
Ｅのレンズの記事を見るまでは興味が無かったのですが、
触手が伸びてしまいそうですね。安くなりそうなＥか新しいＳか。
でも冷静に考えるとＤ８００からの買い替えは、勿体ないので無難にレンズかな。
Ｓモデルについて
変化がありすぎるとＳモデルで無くなるらしいです。
もっと詳しく記載した記事を読んだ記憶があるのですが、
探せないので、カメラ雑誌かもしれません。
【カメラマンのインタビュー（Ｄ３００Ｓ）サイト】
http://www.digi-came.com/jp/modules/interview5/index.php?id=24
書込番号：17542448
5点
これで、Ｄ800が安く買えると喜ぶ人も多いと思います
800ｓは30万超えたら、ハイアマでは手が出ない、もうプロ機ですね
書込番号：17542807
3点
少し変えましたの「S」だったりして・・・
書込番号：17543352
9点
すごく買って欲しいの「S」だったりして・・・
失礼しました……………
書込番号：17544743 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
ＦＡＱに載っていた機種もありました。
S の意味は何ですか？
製品コンセプトである、Small, Smart, Simple, Stylish, Super, Quality の頭文字を取って「S」といたしました。
http://www.nikon-image.com/support/qa/film/slr/pronea_faq.htm#s_03
書込番号：17544959
4点
じじかめ師匠に 十万票!!
(クチコミ件数達成！)
少しだけよくしてます の 「s」
書込番号：17545631
7点
その前に、SONYα7S のサンサーを積んだD700Sを出して頂きたい。
書込番号：17548791
5点
＞EOS7D古いとは言え秒8コマ、70Dでもきっちり秒7コマ出せます。
マジで書いてます？
５Ｄｍｋ３との比較ならまだしも
ミラーもシャッター幕も小さい、さらに画素数も大幅に少ないＡＰＳ機と比べられてもね....
書込番号：17565659
6点
Ｄ８００ユーザとして買い替え欲が沸くのが怖いので読むのを途中でやめました。
単純に購入レンズ候補をしぼったり、探したりするにも使えそうです。
【レンズシャープネス比較：海外サイトdxomark】
http://www.dxomark.com/Reviews/Best-lenses-for-the-Nikon-D800E-The-sharpest-full-frame-camera-ever-measured
【ＷＥＢ翻訳：ニフティ】
http://honyaku.nifty.com/
0点
＞買い替え欲が沸くのが怖いので読むのを途中でやめました。
正解だと思います。
書込番号：17520251
4点
書込番号：17520256
1点
148×120mmですよん。 ((●ﾟνﾟ)b
書込番号：17520457
3点
レンズの部分も参考になりました。
翻訳は、web 画面を自動的に翻訳にしてくれるようにしておくと便利です。
書込番号：17520942
2点
googleのWEB翻訳見やすくて超速いですね。怖いぐらい、さくさく読めてしまう。
誤字も少なさそうですし、良いですね。
補填ありがとうございます。
書込番号：17521484
0点
＞買い替え欲が沸くのが怖いので読むのを途中でやめました。＜
＞＞正解だと思います。＜＜
世に、怖いものほど虜になるものでございます。
お若い方、老婆心ながら、こういったところで
免疫をつけるのも、決して無駄ではございません。
＞怖いぐらい、さくさく読めてしまう。＜
あっ、えっ？ 読むのをやめたの？ どっち？
もう、気になるなぁー。（^-^;
書込番号：17524406
0点
本体の不具合ではないですが・・・
謎のフリーズが解消されるとされた今回のアプデを
いつも使っているTranscendの400x 64GBのCF
TS64GCF400にて作業しました。
・アップデート完了をモニタで確認
・一度電源オフしてCFカードを抜く
・再度挿入電源ONでカードアクセスランプが点灯しっぱなし
・背面モニターは砂時計状態／メニューへのアクセス不可
・AF動作は可能なもののレリーズ不可
となってしまいました。
こりゃアプデ失敗かと一瞬青くなりましたが、TS64GCF400を抜き
SDカードのみでD800を起動すると動作に問題はなくファームウェア
確認画面でも正常に表記されてます。そこでTS64GCF400をMacの
ディスクユーティリティで一度フォーマットし、あらためてD800での
フォーマットを試みたんですが、やっぱりアクセスランプ点灯＆砂時計状態。
本体ボタンからのフォーマットを試みましたがこれもダメ。
D800のCFスロットの不具合だったら嫌だな～と思いつつ、
古いレキサーの1GB CFがあったので試したら問題なく認識したので、
どうやらTS64GCF400がこのタイミングで破損もしくは不具合を起こして
しまったと判断。幸いTS64GCF400は永久保証の製品でしたので
Transcend社のサイトからリクエストを出し、一度製品を送付し、
不具合が判明すれば修理か交換、ということになりました。
謎のフリーズもようやく解消か、と思った矢先のCF使用不可な不具合で
やや意気消沈しましたが、どうやらカードの不具合っぽいのでひとまず安心。
撮影中に画像が失われたわけでもないですしね。
以上こんなこともありました、というご報告です。
さて、あとは無事CFカードの修理・交換となりますかどうか・・・
買うと割高ですもんねCFカード・・・
5点
憶測、推測が多いのですが
レキサー４００と１０００も同じで、
６４ＧＢ以上に壁があるため、
ＣＦメーカーの固有仕様をとっているとアウトっぽい気がします。
ＳＤは６４ＧＢ以上はＳＤＸＣみたいに統一規格があり問題がなさそうです。
こっちは、レキサーを使用していたので、
メーカー連絡で綺麗に対応してもらいました。
今のところバージョンアップしたＤ８００でも問題なしです。
メモリーアクセスは、以前バージョンも、今回も知覚できてないので、
こちらの環境設定や、メモリーでは起きない可能性がありますが。。。
書込番号：17518059
1点
ぶらっぴさん、コメントありがとうございます。
なるほど、CFカードは言ってみれば古の規格でしょうから、
大容量化にあたっての厳密な仕様決めがなされてなかった、
ってことなんですね？
それが今回のアップデートによって不適合を起こしてしまった、
ということでしょうかね？
となるとカードは正常、ってことでそのまま
返ってきちゃう可能性も有りですね。。。
考えてみればD800の謎のフリーズはその動作から考えても
メモリアクセス起因の不具合だったでしょうから
その対策アップデートなら、そんなことが起こっても
不思議ではないですよね～
書込番号：17518163
0点
推測ですが
＞そこでTS64GCF400をMacのディスクユーティリティで一度フォーマットし
と書かれているので、PCでは認識している＝正常動作している可能性が高いように思います。
だけど、D800では正常動作しないということは、今回のファームアップでカメラ側の仕様に変更があったのではないかと思います。
今回のファームアップには「128GB を超える CF カードに対応しました。」という1文があります。
もしかしたら、この関係で何かあるのかも？
CFカードはメーカーに送られてしまったようなので、戻ってくるまで試せないと思いますが
本来FAT32は32GBまでしか動作は推奨されていません。
その為SDカードではSDHC規格で32GB（FAT32)までとしています。
（なので、64GBをフォーマットするときはフォーマットツールが必要だったりします）
64GB以上はSDXC規格となり、フォーマットはexFATとなっています。
ということは、CFも64GBの場合はexFATにしたら、きちんと認識するようになるのかもしれません。
ここらへんの内部動作が、もしかして、今回のファームアップで変わってしまったのかも？
メディアがあればexFATフォーマットして認識するか確認できたと思いますが
戻ってくるまで試せませんね。
もちろんメディアが壊れた可能性もあるので、あくまで推測です。
書込番号：17518479
1点
フェニックスの一輝さん、コメントありがとうございます。
期待の持てる情報ありがとうございます。
昨晩トランセンドにメールし、送付指示をもらったのが本日昼でしたので幸いにカードはまだ送ってないんです。
いま帰宅中ですので帰ったら試してみます。
とりいそぎ、ありがとうございます！
結果は報告させていただきますー。
書込番号：17518557 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
フェニックスの一輝さんにご提示いただいた方法を
早速試してみました。結果は・・・やはり認識しませんでした。
今所定の手続きを行い発送準備を整えたところです。
やはり内部動作の変更を行い、それが原因で本カードが
不適合となった可能性は大きいですね。
トランセンドの公式サイトでは本カードの動作確認済み機器として
D800が掲載されてますので、その辺りの解釈をどう判断いただけるか、
とにかく送付することにします。
ぶらっぴさん、フェニックスの一輝さん、ありがとうございまました。
またご報告させていただきます～
書込番号：17519368
0点
私も本日ファームアップデートしたのですが、同じ現象になりました。
使用しているCFカードはLexarの400x、128GBのものです。なお、Sandiskの32GBのCFカードでは問題なく動作可能でした。
調べたところ、D4sでも同様の現象が発生しているようです。
http://www.dpreview.com/forums/post/53671487
LexarのCFカードではシリアル番号の下6桁が次のものが該当するとのことで、私の持っているものも正にそれでした。
該当シリアル番号（下6桁）
8BAFBE
8DCB61
先ほどLexarのサポートに問合せをしたのですが、着払いで無償交換となりました。
スレ主さんも交換していただけるといいですね。
書込番号：17525678
1点
ニコン＞サポート＞・・＞ダウンロードページの【ご注意】欄に、
・ LexarのCompactFlash メモリーカードで400 倍速と1000 倍速のものについては、一部で互換性に問題が起こる場合があることが報告されています。こちらのＱ＆Ａを確認してからファームアップを行ってください。
との記述が有ります。
「こちらのＱ＆Ａ」のリンク先にある Lexarのpdfでもシリアルナンバーが記載されています。
書込番号：17525788
1点
makanatzさん、コメントありがとうございます。
そうでしたか。やはり影響が出ているカードもあるんですね。
レキサーは素早い対応ですね。こうなるとトランセンドも対応が期待できますね。
本日カードは発送しましたので使えるようになると良いんですが・・・
書込番号：17527166
0点
はんぶんこ！さん コメントありがとうございます。
情報ありがとうございます。
LexarではNikonもLexarも問題を認識しているのですね。
トランセンドも対応を表明してもらいたいところですね。
書込番号：17527183
0点
私のD800+TS32GCF1000は問題なく使えているので、
TS64GCF400固有の問題、又は個体の不具合かも判りませんね。
ニコン推奨でないメーカなので、対応はトランセンド次第では・・
書込番号：17528117
0点
はんぶんこ！さん、ありがとうございます。
1000×の32GBは大丈夫なんですね～
やはり個体の問題なんですかね？
であれば保証で交換の可能性もあるかなーなんて考えてます。
いずれにしろサポートに送ってますのでその返答を待ちたいと思います。
書込番号：17531509
0点
私もやられてしまいました。
CFはトランセンドの400X 64GB です
SDカードからファームアップして、CFを入れたら認識せず
カメラでフォーマットをかけたら、15分ほど時間がかかった後
撮影できる状態になりましたが、撮影するとアクセスランプがつきっぱなしです
電源オフにしてしばらくすると、アクセスランプは消え、CFは認識して、
レリーズはできますが、プレビューするとアクセスランプがつきっぱなしで、CFを認識しない状態に戻ります
もちろんSDカードのみの場合や、他のトランセンドのCF 266X 8GB では問題ありません
トラブルのあったCFは、D4Sで同じように認識しなかったので、新しいファームバージョンの
仕様なのでしょうね
ということは、D4Sとともに次回のファームアップでこのCFが使えるようになるかもしれません
書込番号：17537734
0点
atosパパさん、おはようございます。
なるほど、D4sでも同じなんですね。
トランセンドからはまだ返答や戻りは
無いですけど、どちらが対応してくれるか、
またはしないのか、固唾を飲んで待ちます（笑）
今は取り急ぎSDカードで撮ってますが、
CFスロットが空いてるのってなんか
落ち着かないですね。
書込番号：17539307 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
CFはトランセンドの400X 32GBは大丈夫です。
書込番号：17549392
0点
ご報告です。
先週の土曜日にトランセンドさん宛発送したカードですが、
本日トランセンドさんから新品の代替品が届きました。
品番は全く同一ですが、D800で普通に認識し使えるようになりました。
やっと元の環境に戻りホッとしてます。
同道されてきたのはINVOICEとパッキングリストの書類のみでしたので
原因等は不明のままです。INVOICEはもちろん0円表記。
永久保証の品物でしたので助かりました。買うとまだ一万円近くしますもんね。
トランセンドさんにきっちり対応いただき、非常に満足してます。
書込番号：17552480
0点
www.nikon-image.com/support/downloads/digitalcamera/firmware/
なんと今になってファームアップされました。
例のフリーズもこれで解決するようです。
今晩にでも適用してみます。
書込番号：17510720 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
ついでにホワイトバランスについてもD4Sに追従してほしかったな～と思うけれど、まあ、RAWから現像しちゃうからいいか・・。
しかし、フリーズ問題は発売直後から言われていたのに、対応に2年もかかるってのはどうかと思いますねえ。
書込番号：17510799
0点
スレ主様・kyonkiさん
早速の情報をありがとうございました。
D800でのフリーズは、ほとんど経験が有りませんが
一応取り込んでおいた方が良いんでしょうか？
書込番号：17511199
0点
フリーズ問題ってあったんですね、知りませんでした
無事にアップできました、情報ありがとうございます
書込番号：17511585
0点
まれに、メモリーカードアクセスランプの点灯時間が通常よりも長くなり、各種操作ができるようになるまでに時間が掛かってしまう現象を修正しました。
この問題ですね。私も何度もこの状態になったことがありますので、この対策が行われたのはうれしいです。
（遅すぎた気がしますが）
ファームアップは基本的にやった方が良いと思います。細かいバグ修正なども同時に行われていますから、カメラの動作が安定するようになります。ただし、ファームアップ自体にバグが仕込まれているケースなどもあり、ファームアップリリース直後の適用を避ける方もいます。
もし今不具合を感じていないならば、当分は放っておいてもいいかもしれませんね。
書込番号：17511781
1点
確かにフリーズまでとはいなかくても、ランプつきっぱなしでしばらく反応しない的なことは度々ありました。さっそく入れてみようと思います。
書込番号：17512235
0点
バージョンアップ情報ありがとうございます。
結構、内容にボリュームがありそうですね。
メモリーカードアクセスランプが通常よりも長くなりの修正は、
どの程度か、わかりませんが作業上プラスになりそうですね。
書込番号：17512763
0点
kenta_fdm3 さん～お早うございます。
飲兵衛のD800もしばしばグリーンのアクセスランプがつきっ放しになり
その間モニターで画像のの確認が行えなくなる事がありました。
やっとこの症状が解決されるんですね～。
バージョンアップの情報ありがとうございました。
既にバージョンアップされた方調子は如何でしょうか、
ご報告お待ちしてますよ～ん。
書込番号：17513181
0点
ファームアップ完了させましたが、特に不具合など出ていません。
何より今回のファームアップで便利になったのが、動画ボタンへISOを割り付けることができることですね。
右手だけでISOを変えることができるのは便利です。
書込番号：17514994
1点
情報ありがとうございます。
やはり、取り込んだほうが良さそうですね。
他にもいろいろ改善されているよですし・・。
書込番号：17517557
0点
スレ主 さん
情報有難うございます。特に問題なく使っていましたが、（フリーズもなく）
とりあえす バージョウアップを しておきました。
今から 試し撮りを してきます。
ここは 色々な情報が 分かるので 感謝 感謝です。
書込番号：17521083
0点
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