D800 ボディ のクチコミ掲示板

普段の設定はどうされていますか？

[みっち2008]

D800/D800Eユーザーの方は普段のカメラ設定はどのようにされていますか？

ちなみに私（D800Eユーザーです）の場合、デフォルトから以下を変更しています。
１．半押しAFレンズ駆動をしない（親指AFを試用中のため）
２．アクティブDライティングをオート（こうしないといざという時に使えないので。基本はオフです）
３．高感度ノイズ低減をしない（この設定でもISO1600以上はデフォルトで軽くノイズ低減がかかります。Capture NX2でオフにしている）
４．画質モードをRAW+FINE
５．再生画面設定でハイライトをオン（白飛び表示をさせるため）
６．ISO感度設定のステップ幅を1段に

RAW撮りなので、ホワイトバランスはオートか晴天で、あまりいじりません。
ISO感度、露出補正、測光モード（マルチパターンかスポット）、AFモード（AF-SとAF-C等）は撮影の都度随時変更しているので、一定していません。
こんなところですが、皆様はどのように設定されているのでしょうか？
参考になるような設定がありましたら、教えて下さい。

書込番号：15007664

[ナイトハルト・ミュラー]

基本はこんな感じで。

・AFロックオン：OFF
・半押しAFレンズ駆動：OFF
・フォーカスポイント循環設定：ON
・Fnボタン押し時の動作：BKT自動連写
・コマンドダイヤルの設定(再生/メニュー画面で使用)：ON

後は、時折変えそうな設定項目はマイメニューからアクセス出来るようにしてます。

書込番号：15007732

[アメリカンメタボリック]

変更箇所と云えば、特に変更はこれ。

○Fnボタン→単独押・ファインダー内水準器表示

○プレビューボタン→ダイヤル併用・撮影範囲選択

○AE/AFロックボタン→単独押・AEレリーズでリセットバージョン

デフォルトにて満足している箇所も多々ありますが、正直未だに探っている状況です。特にキャノン機使用者でしたのでレンズ交換からして戸惑う始末で（笑）

自分好みに仕上げる選択肢の多い機種だとは思っていますが、露出モードなどを変更する際などの「○○ボタンを押しながらダイヤルを回す」操作はちょっとやりにくいかなと、テンパっているときなどは特に感じています。

（駄文失礼）

書込番号：15007992

[robot2]

こんにちは
撮影メニューの切り換え、カスタムメニューの切り換えが出来ますが、予め設定し登録する必要が有ります。
シーンに応じて設定→登録、これをマイメニューに登録しておき切り替えて使います。
花とかの接写の場合の設定。
スポーツ、車とかの設定。
室内とか、暗い環境での撮影（ISO感度自動/２種ほど）。
グループで追いかける時の設定。
…ほか。

設定、登録は、カメラをPCに接続し、Camera Control Pro 2を使い、PCから設定しますと簡単かつ体系的に出来ます。
試用期間が、設定されていますのでカメラの設定だけでも(^^

書込番号：15008532

[デジタル系]

JPEGはやめました。

RAWだけでも、液晶で画像の確認はできます。データ量を少しでも減らすためです。

ところでアサヒカメラで、D800は軽度露出オーバーという評価になってますね。私も
標準だとちょっと明るいなと感じています。現像で修正すればいい話かもしれませんが、
修正しないで済むほうが合理的だと思います。

露出補正は、電源切った時にリセットする、しないが設定できますよね。みなさん、どう
されてますか？　電源でリセットをオフにすると、いつも露出補正しなくてすみますけど、
逆光などで補正したまま、それを忘れて撮影して後悔することがあります。追加撮影すれば
いいという話もあるでしょうが、いい状況が変わってしまうことがあるので・・・

最近のデジカメは標準は明るめなんですかね。キヤノンの5DIIでも、マイクロフォーサーズ
でも、標準の設定だと、ちょっと明るいなと感じています。

書込番号：15008872

[みっち2008]

おや、いつの間にかこんなにレスが。

ナイトハルト・ミュラーさん、アメリカンメタボリックさん、robot2さん、デジタル系さん、どのレスも私にはとても参考になりました。
やはり聞いてみるもんですね。(^o^)
いくつかの設定は、さっそく真似をさせてもらおうと思っています。
皆さん、どうもありがとうございました。

書込番号：15009364

[Ａｆ警戒中]

デジタル系さん

私も同じように感じ次のように対処しています。

・カスタムメニューのｂ６：基準露出レベルの調節でマルチパターン測光を−１／６に設定して
　います。
但し、カスタムメニューの２番目に登録し１番目はデフォルトです。

書込番号：15015781

５Ｄ３との価格差

[inchalla]

５Ｄ３との価格差が無くなりませんが、何が理由だと思いますか？

書込番号：14996585

[ましゅま〜]

人気とか？

書込番号：14996610

[武田 謙信]

理由？発売当初からある価値の差に決まってるでしょ…

書込番号：14996615　スマートフォンサイトからの書き込み

[アメリカンメタボリック]

勿論双方の価格差は製造会社の価格設定を司る部署の考え方だと思います。

昨今同じ価格だとすぐに「談合」疑われますしねぇ〜（笑）


スレ主殿が期待している回答じゃなくてごめんです？！

（駄文失礼）

書込番号：14996650

[又兵衛由俊]

庭で撮った蝶々です（マイクロ105f2.8）	同じく、庭で撮りました（レンズ同じ）

キヤノンの５Ｄ３の方が経済的価値が高いという評価ですね。
でも、私はＤ８００が好きですし、良いカメラだと思います。
５Ｄ３も欲しいカメラではありますが、現在の価格ではＤ８００を超える魅力を私には見いだせません。
静かに、じっくりカメラを構えてファインダーをのぞきながらゆっくりシャッターを切る私の撮影方法では、現在のところ、デジタル一眼レフカメラの中ではＤ８００が一番良い絵を出してくれると思います。
また、今、５Ｄ３を購入できる財力があったとしたら、購入するのはＤ８００Ｅです。
５Ｄ３が良いカメラだと言うことは十分わかりますし、キヤノンも日本が世界に誇るメーカーですが、この二機種を比較した場合、私はこう思っています。

書込番号：14996817

[y_belldandy]

　そうですか？

　３/5の最低価格：５D３＝322094円。D８００＝266999円。価格差55095円

　現在の最低価格：５D３＝278936円。D８００＝239800円。価格差39136円

　結果、価格差は15959円縮まってますよ。

　これは最初の価格差から考えると28.9％に相当します。

　他のどなたかがおしゃってた様に、そのうちに市場価格
が逆転することもあり得るのではないでしょうか？


　まぁ、両機の値段が発表された時のファーストインプレッションが…

　５D３は（スペックの割に）「高い！」、D８００は（スペックの割に）「安い！」でしたから、

　ここまでの価格推移は当然ではないでしょうか？（以降どうなるかは個人的には憶測の域を出ません）

書込番号：14996853

[山田社長]

発売日は合わせても値段まで合わせる必要性なし。
D800、D600は薄利多売の戦略機種でしょう。

書込番号：14997069　スマートフォンサイトからの書き込み

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

良いじゃん、安いんだから！（笑）

書込番号：14997120

[（∴;ﾟ;Д;ﾟ;∴)]

発売当初から比較すると５Dmark3の方が安くなっておりますね。

すべてを自社開発生産しているCANONは、高くなるのは仕方がない。
センサーはSONY様にお任せのNIKONは、安く販売設定できるのは当然ではないでしょうか？
逆にもっと安くできるのでは？

D4のセンサーはNIKON製だが、１DXにボロ負け！完全完敗状態！
結局は、自社で開発するとまともに戦える商品は作れず…
他社には負けるので、SONY様に助けを求めるしかなかったんだなぁって思う！

そう考えるとNIKONは開発に手を抜きながらも、良い物集めて作った
カメラが一般受けし評価が高いのはイマイチ納得できないなぁ〜

書込番号：14997166

[ムアディブ]

内製にこだわらず、ベストなものを低価格で顧客に提供する。

ってのは間違ったことなの?

ちなみにCANONは給料減らしてるからローコストオペレーションらしいよ。

書込番号：14997343

[キヤプテン御手洗]

＞＞（∴;ﾟ;Д;ﾟ;∴)さん

ゆきくらさん、お久しぶりです。

書込番号：14997348

[餃子定食]

＞何が理由だと思いますか？

単純に原価が掛かっていると思いますよ、特にセンサー開発の費用が高い。
それに対してニコンはセンサーをソニーから購入していますから・・・・・

その極端な例がシグマのSD1だと思います

書込番号：14997452

[ｈｏｔman]

>５Ｄ３との価格差が無くなりませんが、何が理由だと思いますか？
両メーカーの戦略なのでしょうね。
両機ともメーカーの思惑に沿った価格設定になっているだけだと思う。

書込番号：14997957

[じじかめ]

別に同じ価格でなければいけない理由もないと思います。

書込番号：14998398

[デジタル系]

センサーは、いくつかの部分から成り立っているから、どこの部分までを
自社で開発しているかも重要でしょう。D800がどこまでニコンが作って
いるのかは良くわかりませんが・・・。

キヤノンのセンサーは、Kiss, D60, 7Dでは受光部分は同じだけど、
読み取り回路は変えている。

性能が良い基本部品を外から買ってくるのは別に悪いことではないと
思うけど。アップルの製品なんて、外部メーカーの部品の組立だけで
やっている。ソフトだけ自社開発。
　　
全部自社開発しているから、性能が悪くて、高いって・・・・。そんなの
言い訳になるのかなあ・・。

書込番号：14998460

[メイメイトロフィ]

安心してください、5D3はきっちり買い取り価格は安いですから。
5D3は売れなくても価格維持して頑張っているキャノンは立派。
D800は安すぎ、5D3が２８万なら、D800は100万くらいが適正価格。
ツアイスの顕微鏡の価格なんて数千万、国産数百なのに。（価値はあるが）

書込番号：14998552

[ｈｏｔman]

>5D3はきっちり買い取り価格は安いですから
なるほど買い取り価格を主体に考えて、カメラを選ぶのも大切な事ですね。

書込番号：14998749

[デジタル系]

キヤノンは工場自動化に乗り出してますね。

センサーも工場でロボット生産できるんですかね。

http://www.asyura2.com/09/hasan62/msg/568.html

今まで請負業にまかせてたらしいので、今後は良くなるのかな？

ハードウエアに頼りすぎるのはあぶない。第２のシャープにならないことを祈る。

書込番号：14998775

[子怡]

ちなみにソニー製センサーの80％は外販用だそうです。
大型センサーを次はキヤノンやパナソニックも買ってくれるかな？
そうなると差別化出来ないのでニコンがピンチ？

書込番号：14998811

[楽をしたい写真人]

　部品をどこで造っていようと、要は設計・製造管理・販売です。
そうすれば、爆発的製品が出来る。　　アップルが良い見本。

　＞３/5の最低価格：５D３＝322094円。D８００＝266999円。価格差55095円
　＞現在の最低価格：５D３＝278936円。D８００＝239800円。価格差39136円
　＞結果、価格差は15959円縮まってますよ。

　キヤノンが元々高っかたのは、センサーはもちろん、色んなしがらみが大きな原因。
最近、5Ｄ3の値崩れが甚だしいと言うなら、当然ながら市場の受けが悪いと言うこと。

　なので、今度はキヤノンも超高画素機を出してくるでしょう・・・技術があれば・・・。
　

書込番号：14998886

[ムアディブ]

センサーはカメラのキーデバイスだから自社開発するのは大切なことだよ。差別化要素となる (開発投資の対象) ということは利益の源泉だからね。

そしてNikonもセンサーは自社製もある。製造してるのかどうかは知らないけど、Nikonは有力な半導体製造装置のメーカでもある。

Appleも製造はしないがCPU開発はARMと二人三脚。ARMはAppleが育てたといっていい。決してサムソンが何かしたわけじゃない。

デジタル系さん
>アップルの製品なんて、外部メーカーの部品の組立だけで
>やっている。ソフトだけ自社開発。

また、アナログなことを、、、

ソフトはパーツの一部だと言ってます? Apple製品の中心にあるのはソフトなんだけど。ハードはソフトの足回りに過ぎません。やりたいことを実現するために必要な機能性能を満たすローコストで汎用的な最低限のハードを採用するというのがAppleのやり方。Appleの場合は細部にこだわるのでハードもパッケージ化されてるだけです。

>部品をどこで造っていようと、要は設計・製造管理・販売です。
>そうすれば、爆発的製品が出来る。　　アップルが良い見本。

その解釈は旧来的な製造業の発想に張り付きすぎ。

芸術とマネージメントとマーケティングが渾然一体となってひとつの戦略をなしてないとAppleにはならない。

設計、製造、販売なんて足回りです。それでAppleになれるんだったら、国内メーカーが瀕死になってるのはおかしいでしょ。

書込番号：14999137

[デジタル系]

＞センサーはカメラのキーデバイスだから自社開発するのは大切なことだよ。

オリンパのセンサーは外部から買ってるだけですよね。オリンパスは
駄目メーカー？

書込番号：14999286

[楽をしたい写真人]

　　　「ムアディブさん」
　おおっ、大変参考になりました。さすがに多岐にわたり書き込まれている方だけあります。
ただ、「芸術とマネージメントとマーケティングは、管理と販売に含めて言ったつもりだけど
やっぱりダメですかね。(汗
あっ、芸術が抜けていた！

＞その解釈は旧来的な製造業の発想に張り付きすぎ。＜
＞それでAppleになれるんだったら、国内メーカーが瀕死になってるのはおかしいでしょ。＜
「国内メーカーが瀕死になっている」って「手当て、薬があるかどうか？そこが問題だ」。
今まで営々やって来た、その他大勢均等横並び人間の羅列では、もう通用しなくなった
ようだし・・・。
　そう言えば、うちは「旧来的部類」なんだろうけど、今だに孤高で生き残っているのが
当業界の七不思議と言われています。（大汗

　　＞そしてNikonもセンサーは自社製もある。製造してるのかどうかは知らないけど、
　　＞Nikonは有力な半導体製造装置のメーカでもある。＜
以前仕事で入った、大手の半導体製造現場では、ニコンの工業用顕微鏡はあった！
　　　　（オリンパスのは、無かった）　　

　　　　　　横から長々、誠に恐縮。

書込番号：14999445

[粋でいなせ]

２位じゃ、だめなんです！

と、価格の高さが性能の優位性と信じ込んだ
ユーザー心理をついた商売上手なキャノン。

書込番号：14999786

[楽をしたい写真人]

　先日、テレビでやっていました。
中国人観光客の買い物で「一番高いの、下さい」と、言われるって。

　　「　２位じゃダメ？って　　
　　　　　　　　　　　　　価格だけなら　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　もっとダメ　」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　まあ、こんなところですかね。（汗　

書込番号：14999953

[☆バンビーノ☆]

キヤノンは初期不良の対策費込の価格では？ｗ

初期不良が落ち着いたら下げる？ｗ

書込番号：15000115

[camerapapa]

＞安心してください、5D3はきっちり買い取り価格は安いですから。
5D3は売れなくても価格維持して頑張っているキャノンは立派。
D800は安すぎ、5D3が２８万なら、D800は100万くらいが適正価格。


　そう言って自分を慰めておられるんですね！

　

書込番号：15000158

[camerapapa]

＞ちなみにソニー製センサーの80％は外販用だそうです。
大型センサーを次はキヤノンやパナソニックも買ってくれるかな？
そうなると差別化出来ないのでニコンがピンチ？

　心配されなくても良いですよ！キヤノンはソニー製センサーは使いません。

　キヤノンは人のふんどしでは相撲を取りませんから、安心して下さい。

書込番号：15000168

[小鳥遊歩]

発売時と比べると価格差は少なくなってますしD800Eに関しては完全に逆転状態です。ただD800の需給は落ち着いてきているようですので5D3同様に徐々に下がっていくと思います。

書込番号：15000479

[woodpecker.me]

常に顧客の厳しい評価にさらされているソニーセミコン、社内に供給するだけのキヤノン、
モチベイションを高く持ち続けるのは難しいでしょうね。センサーに限らずどんな製品にも
当てはまる図式です。

書込番号：15001141

[ｈｏｔman]

>常に顧客の厳しい評価にさらされているソニーセミコン、社内に供給するだけのキヤノン、

キヤノンユーザーの意見が一番厳しそうに見えるのは自分だけかな？

書込番号：15001211

[inchalla]

５Ｄ２ユーザーで５Ｄ３を購入しようとしてましたが自分の使用法ではあまり差が無いので止めました。そこでＤ８００を検討。
Ｄ８００は５Ｄ３より明らかにレベルの高い写真が撮れそうです。だから余計にこの価格差は何か他に有るのか？と気になります。ニコンは塩銀以外は持っていないので。
ニコンの塩銀ＡＦはあまり良くなかったですね。今でもモータ非搭載レンズでは駆動リンクが有るのでＡＦが甘いのでは？　そうすると結構レンズ選択肢が少ない。

書込番号：15001225

[俺は変わり者]

今後は、やはりセンサーをSONYより提供して頂けない限り
生き残れないと言う事ですなぁ〜

NIKON製のセンサーは、結果的に駄目だったからね。

フルサイズのデフレをNIKONが先陣切ってくれるのも良いかもねしれませんなぁ〜
私達、消費者にとってはメリットありますなぁ〜
でも、企業としてはどうでしょうなぁ〜

書込番号：15001407

[Brayden]

お題に対しての回答がどんどんズレちゃってきてますね…(-｡-;

まあ、どちらも所詮は道具なので、結局は使い手の腕次第かなと。
重要なのは道具の性能＆価格の議論ではなく、アウトプットですよね。
自分の好きな方を買えばいいんです。

どちらであろうと買ったのならば撮影に没頭すればヨシと思います。

書込番号：15001516　スマートフォンサイトからの書き込み

[アメリカンメタボリック]

賑やかしに1枚　５D�Vどころかどの機種でも撮れそうな写真を

大変申し訳ないですが・・・

銀塩カメラを「塩銀」と連呼するあたりちょっとなぁ〜と？！そんなに無理しなくても（笑）

５D�VもD800も良いカメラだと思いますし、販売価格に見合った性能だとの割り切りが肝要かと・・・

（再駄文失礼）

書込番号：15002405

[orange]

＞そしてNikonもセンサーは自社製もある。製造してるのかどうかは知らないけど、
　　＞Nikonは有力な半導体製造装置のメーカでもある。＜


ニコンの最近のカメラで普及価格帯の物はソニー製センサーがほとんどです。
D800もソニー製センサーであることが確定しました。
Chipworksがカメラを分解して調べています。
　　http://www.sonyalpharumors.com/chipworks-confirms-nikon-d800-sensor-is-from-sony/

もうニコンは自社でセンサーを作る技術は無くなっているのではありませんか？


スレ主様
>>Ｄ８００は５Ｄ３より明らかにレベルの高い写真が撮れそうです。だから余計にこの価格差は何か他に有るのか？と気になります。ニコンは塩銀以外は持っていないので。

いえいえ、何も落とし穴はありません。単純に高性能・高画質で低価格になっています。
理由は、ニコンはシェアアップを目指して低価格路線に切り替えた模様です。ただし、製造原価を下げる努力は色々としている：
　　センサーは世界のセンサー市場を牛耳るソニーから低価格で購入する
　　　　（自社生産よりも低価格・高性能になる。ソニーは量産効果が違いますから）
　　AFは上位機種のD4を流用している。
　　連写は秒4枚と遅くする
　　ファインダーは低価格になるように小型化した。
などなど、色々と知恵を絞っていると思います。
私はD800Eを使用していますが、とてもとても良いカメラです。
５DからですとD800Eの方が良いかもしれませんね、性格の差別化が出来ますから。

また、9月にはD600と言う2400万画素のフルサイズを（噂では）$1,500で出すらしい。
$1500とは12万円ですよ！　APS-C価格でフルサイズが替える時代に突入する。
うれしい事です。
いずれソニーも低価格フルサイズ路線に続くでしょう。
キヤノンのシェアは下がるでしょうね。高価な価値は無いから。連写ではソニーに、静止画ではニコンに後れを取るから。

書込番号：15002681

[デジタル系]

＞ニコンは自社でセンサーを作る技術は無くなっているのではありませんか？

まだD4のセンサーはニコン製みたいですけどね。

そんなことを言い出したら、ソニーだって、いつまで作ってられるかわからない。
サムスンがソニー買収したがっているという話もあるし・・・。

センサーはカメラの心だ、なんて言っているうちに、いつのまにか全部韓国製に
なってたりして・・・。

日本に残るもの、日本にしかないものってなんですかね。まさか、シャープが日本
じゃなくなるとは思ってもいなかった。キヤノンはどんどんロボット化しているか
ら、生き残れるかも・・・。

韓国は強烈な格差社会で、低いほうにいる人の自殺が多い。全体としてみると、
かなり経済状況は悪い。日本は、なんとか乗り切ってほしいとは思うけど。

書込番号：15003514

[LOOK585]

売れてる商品が勝者。

日本だけが、高性能高品質＝高い価格の商品に拘り過ぎてしまい、世界から置いてけぼり。

ニコンの戦略勝ちでしょ今のところは。

携帯が良い例＝シャープ。

さらば、ガラパゴス化日本！

書込番号：15003710　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

そう言われてみれば、パナの経営状態も相当悪いですね。

パナの問題点は、日本国内でしかブランド力がないこと。シャープよりも
国際ブランド力がない。

ソニーのカメラ事業の厳しいところは、レンズで儲ける仕組みができあがって
ないこと。どんどん値下がりするボディだけではやっていけない。コンデジが
いくら売れても、赤字・薄利ではしょうがない。

日本製のカメラを今後も使って行きたいけど、期待薄かな・・・・。

書込番号：15003764

[inchalla]

又兵衛由俊さん
そうですね。どうせ買うならD800Eですね。

書込番号：15004525

[又兵衛由俊]

スレ主様

御賛同いただき、ありがとうございます。

書込番号：15005671

[ムアディブ]

楽をしたい写真人さん

>おおっ、大変参考になりました。さすがに多岐にわたり書き込まれている方だけあります。

あら、ヨイショありがとうございます。

>ただ、「芸術とマネージメントとマーケティングは、管理と販売に含めて言ったつもりだけど
>やっぱりダメですかね。(汗

「要は○○」「○○に含まれる」ってのは、どっちも思考停止の魔法の言葉です。(^_^)

それを言った瞬間に大事なものが全て抜け落ちて形骸化します。

>あっ、芸術が抜けていた！

ですねー。日本に欠けてるものです。失敗しない方法は沢山学んだけど、それは保護された業界かバブルのときしか役立ちません。

書込番号：15010361

[sugimo777]

sonyの半導体系全ては、nikonのステッパーで焼かれてるんだから、ある意味、全てはnikon製品
Canonは世界シェア10パーセント以下
事実上、高性能系は、全てNikonステッパー
intelまで、使ってるのはnikonステッパー

オランダだったか？のメーカーは、シェアは広いけど、台湾、韓国系

Nikonは自前で開発できるけど、投資した分の価値や、いろいろな企業経営的に作らないだけ

書込番号：15013321

[楽をしたい写真人]

　　　「ムアディブさん」
　引き続き、ご意見をありがとうございました。

　自分は日夜、今後のわが国の行く末を心配しています・・もう、マジで！
いずれにしても、老兵は消えゆくのみですから
貴殿の様にお若くて、より高いクリエイティブさと、確固たる先見性を
持った方々に、ぜひ頑張って頂きたいと願っています！

書込番号：15013766

D800購入検討中。レンズについて？

[チビタ＆キング]

まったくの初心者です。
　デジ一に挑戦しようと思いD800の購入を検討していますが、レンズについて教えてください。

　よくみなさんが、明るいレンズがいいと言われますが、明るいレンズだと何が、どのようにいいんでしょうか？
　ズームレンズだとｆ３．５〜とかになっていますが、ダメですか？
　私としては、ズームレンズのほうが便利だとおもいますが、いかがでしょう？

　純正とレンズメーカーでは、写り具合など違うものなのでしょう？

撮影対象は、家族のスナップや運動会や発表会などでコンテストに出品とかは考えておりません。　あと、同窓会での集合写真や宴会風景などなど・・・

よろしくお願いします。

書込番号：14972310

[えふまさ]

明るいレンズではボケが表現しやすく、宴会でも早いシャッタースピードが出るので、ブレにくいですよ。

書込番号：14972357　スマートフォンサイトからの書き込み

[TownCleaning]

ズームレンズは一本で焦点距離が変えられる。
それだけが取り柄だね。
他は全て単焦点の勝ち。

書込番号：14972374

[万雄]

こんばんは。チビタ＆キングさん

純正レンズとレンズメーカーのレンズの写り具合は今は同等
だと思いますよ。

レンズメーカーのレンズは純正レンズより安い価格で購入できるのが
魅力です。

家族のスナップや運動会や発表会などの撮影では開放F値の明るいズームレンズ
を購入されると良いと思います。

書込番号：14972383

[うさらネット]

明るいレンズは、シャッタ速度を速くできたり、背景ぼけを多くしたりできます。
また、通常は高額なものが多いので諸収差が良く補正されており、
一般的にバランスの良く取れた特性で、高評価のものです。

ズームレンズでは、ED24-70mmF2.8Gが、D800に相応しい代表の一本といえます。
もちろん、VR24-120mmF4GとかVR24-85mmもコンパクトな便利ズームとして、
AF速度が前者に較べて劣るとか短所もありますが、用途次第で何ら問題はありません。

レンズ専業製は、数本目購入の折に対象にされると良いです。

書込番号：14972392

[ぷっかり雲]

チビタ＆キングさん　こんばんは

ご予算が潤沢であれば明るいレンズ（単＆ズーム）
コンパクト＆基本性能を求めるなら単焦点
レンズの交換が面倒であればズーム

他力本願ですが(^^ゞ
価格.com「レンズの選び方」
http://kakaku.com/camera/camera-lens/guide_1050/

ニコンFマウント系の売れ筋交換レンズ
http://kakaku.com/camera/camera-lens/article/m_1050_002.html

書込番号：14972460

[kyonki]

ボディよりレンズ！

書込番号：14972490

[モンチッチ�V]

今晩は。

最初の一本は純正のレンズがいいと思います。

なんかのトラブル時に原因をつきとめやすいです。

Nikonに持って行っても、対応してくれません。

レンズのせいにされるかもです。

ズームレンズの利便性は画角が範囲内なら、自由に決めれることちゃいますか。

特にこだわりがなかったら、最近出たAF-S24-85が便利で軽いし良いと思います。

24-70f2.8はでかいし、高いし、重いですが、写りとAFスピードは感動します。

一眼レフ使ってる実感が湧きます。

書込番号：14972679　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｐａｎちゃん。]

チビタ＆キングさん、こんにちは。

＞明るいレンズだと何が、どのようにいいんでしょうか？

明るいレンズが５段変速の自転車とすれば、暗いレンズは３段変速の自転車みたいなものです。
５段変速の自転車は３段変速の機能も備えていて表現力豊か。
ただし、人によっては（用途によっては）３段変速でも十分な事も。

＞ズームレンズのほうが便利だと思いますが、いかがでしょう？

間違いなく、便利です。（画角の微調整が手元で出来る）
ただし単焦点の方が工夫する楽しみは多い気がします。

＞純正とレンズメーカーでは、写り具合など違うものなのでしょう？

近似スペックのレンズで比較する必要があると思いますが、
初心者でしたら、レンズメーカー製は生意気ですので、純正にしましょう。　(^o^)

＞同窓会での集合写真や宴会風景などなど・・・

外付けストロボ（純正）があった方が心強いかもですね。

書込番号：14972756

[＃４００１]

こんばんは♪
いつものワンパターンレスですけど・・・^_^;

カメラやレンズの話題で「明るい」と言ったら・・・「明るい写真」撮影出来る・・・と言う意味ではありません。

太陽光が燦々と降り注ぐ、眩しい位に光が豊富な状態で、その豊富な光をドバッ！！と一気にフィルムや撮像素子に感光させる事で「短時間」で写真が写る＝速いシャッタースピードで撮影出来る状況の事を「明るい」と言います。

「明るいレンズ」と言ったら・・・
レンズの口径が大きく、「絞り」と言う光の通る「穴」を大きく開いて、光を沢山集光出来る＝沢山カメラに光を取り入れる事が出来る＝比較的短時間で写真が写せる＝速いシャッタースピードで撮影が可能になるレンズの事を「明るい」と言います。
英語では「High Speed Lens」と言います。

室内照明や夜景（ディズニーのナイトパレード等）で・・・フラッシュや三脚を使わずに「手持ち」で撮影したければ・・・この「明るいレンズ」と言う道具が無いと上手く撮影出来ないんです^_^;
例えば・・・
「室内」「子供」「ノーフラッシュ」・・・この3つのキーワードの撮影に憧れているなら。。。
この道具が「必要」なんです♪
この道具がなければ、上手く（綺麗に）は撮影出来ません^_^;

副作用として・・・
明るいレンズは「被写界深度（ピントの合う範囲）」が浅くなるので、背景がボケ易くなります。
つまり、主役の子供の顔がシャープにくっきり写って、背景がふんわりボケる事で・・・プロが撮影した様な「立体感」のある写真が誰でも簡単に写せる。。。
「絞り」を開けて「ボケ」を生かした撮影から・・・「絞り」を絞って被写界深度の深い、画面全体がシャープな画像まで。。。「絞り」をコントロールする事で「様々な表現」が出来る。。。
芸術的な表現バリエーションが多い＝描写力が高い・・・と言う事を意味します。

また、明るいレンズを作るためには、高度な光学設計や高級なレンズ／コーティング剤がおごられている事が多く・・・相対的に高画質なレンズが多いです（必ずしも高画質とは限りませんが^_^;）。
※どちらかと言うと高画質と言うよりは「特徴（癖）」の有るレンズが多いので、自分の好みに合えば、ツボにはまるレンズが多い・・・とでもいいましょうか？？^_^;

純正とサードパーティ製レンズで・・・画質に大きな差が有るわけでは無いです。
評判の良い物は、サードパーティ製の方が「コストパフォーマンス」に優れていると思いますが・・・
やはり・・・安心感（トラブルの少なさ、使い勝手の良さ）や・・・値段を無視した場合に一番パフォーマンスの高いレンズはどれか？？・・・と言う見方をすると・・・純正レンズの方が優れている場合が多いです（特に値段の高いレンズ♪）。
サードパーティ製を選ぶのであれば、万が一トラブルに遭遇したら・・・自分でナントカする覚悟と言うか？？クレーム対応（交渉）に慣れる覚悟が必要かもしれません^_^;
そう言う事をメンドーに思わない・・・おおらかな性格の人はサードパーティ製で美味しい思いが出来るかも？？^_^;

ご参考まで♪

ご参考まで

書込番号：14972763

[俺は変わり者]

初心者だったら尚更、無理して買う必要性はないでしょうなぁ〜

ナノクリレンズを揃えて、パソコンは最新の最強モデルに買い換えて、
ハードディスクも２T以上写真用に用意し画像編集ソフトだって必要になる。

D7000あたりで始められることをお薦めします。
良いカメラを持った所で、良い写真は撮れません。
最終的には、センスがない人には向いてないかもしれませんね。

書込番号：14973017

[でぢおぢ]

＞まったくの初心者です。
＞デジ一に挑戦しようと思いD800の購入を検討しています

『初めて購入するデジタル一眼レフ』にD800を選んだ理由は何ですか？

若しかして、単に『ニコンのデジタル一眼レフで一番画素数が多いから』と云うことで選んだとか？
いえ、それだけの理由で選んだとしても、それはそれで宜しかと...... (^^)


＞明るいレンズがいいと言われますが、明るいレンズだと何が、どのようにいいんでしょうか？

明るいレンズ（開放絞り値（Ｆ値）が小さなレンズ）と云うのは、絞りを開いた時の開口部の有効径が大きなレンズのことです
暗いレンズと云うのはその逆で、絞りを開いた時の開口部の有効径が小さなレンズと云うことになります

で、絞りの開口部の有効径が大きい方が良いと云われる理由ですが、それは『有効径が大きい方が、沢山光を通すことが出来るので、速いシャッター速度を使える』からです

書かれてる『D800で撮りたい用途』に、『家族のスナップや運動会や発表会など』と『あと、同窓会での集合写真や宴会風景』とありますが、こう云う撮影シーンでは『撮影される人物が速く動く』とか『暗い屋内の撮影』とかで、『早いシャッター速度を使いたい』ので、レンズの絞りを出来るだけ大きく開けて使いたい撮影条件になります

ところが、『暗いレンズでは、明るいレンズより絞りの開き方は小さくなる』ので、『必要な速いシャッター速度を確保し難くなる』訳です

それに、絞りの開口部の『有効径の大きさは、ボケの大きさと比例する』ので、人物を写す時に『背景を大きくボカしたい』時などには、『開放絞り値が小さい、明るいレンズの方が有利』になります
例えば、焦点距離70mmで開放絞りがF5.6のレンズの場合、有効径＝70mm ÷ 5.6 ＝ 12.5mmになります
これが、同じ70mmでも開放絞りがF2.8のレンズだと、有効径＝70mm ÷ 2.8 ＝25mmで、ボケの大きさは2倍大きくなります


＞ズームレンズのほうが便利だとおもいますが、いかがでしょう？

ズームレンズでも『開放絞りが、前焦点域でF2.8』と云う、所謂『大口径ズームレンズ』と云うのが有りますので、『明るいズームレンズ』と云うのは使えますよ (^^)
確かに、単焦点レンズだと『開放絞りがF1.4』と、F2.8より『二段も明るい』レンズが有りますが..... (^^;;


と云うことで、使い勝手を考えればズームレンズが便利なのは確かですが、書かれている用途で使う時、『開放Ｆ値が3.5〜5.6』と云う様に変動する暗いズームレンズだと、『速く動く人物を、暗い屋内で撮る』場合、シャッター速度を速く出来ずに『被写体ブレ』を起こす可能性があることは、覚悟しておく必要があります (^^)

書込番号：14973088

[ｈｏｔman]

明るいレンズ ＝ 口径の大きいレンズ
のメリットは、
◎暗い場所で撮影するときに早いシャッターが使える
◎大きなボケが得られる

それ以外にも、小口径では出来ない絞って撮影できることですね。
絞り開放での収差や周辺減光などが、わずかに絞ることで緩和されます。
大口径レンズだと一段あるいは二段絞っても、絞り値が小口径レンズ開放と同じになりますので、
その点有利ですね。

書込番号：14973251

[デジタル系]

おおむねみなさんの書かれているとおりだと思います。

あと、一般的な話として、高倍率ズームは歪が大きい傾向がある、ということは知っておいた
ほうが良いと思います。どれくらい気になるかは、個人差があるので、なんとも言えません。
kakaku.comに”ひどい写真だ”　と載せられた写真は私にはすごくよく見えることもある
し、逆に、”こんないい写真が撮れました。”　と載せられた写真が、ブレブレでひどいこと
もあります。

画質の評価にはかなり個人差があるようです。

購入予定のレンズがあれば、http://photohito.com/ で検索することをおすすめします。
かなり参考になると思います。もう少し写真が大きいとありがたいのですが、大きい写真
は盗む人がいるらしいので仕方ないですね。

書込番号：14973329

[杜甫甫]

お急ぎでなければフルサイズ廉価版をまたれた方がよろしいかと思います。

書込番号：14973923

[山田社長]

失礼を承知で言います。
D800を買うのはまだ早いです。
m(_ _)m

書込番号：14974014　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビタ＆キング]

早速に、たくさんのご返答ありがとうございます。
読ましていただいて、初心者の私には、レンズキットの２８−３００が、無難だと思いました。さらに、外付けフラッシュも揃えれば・・・

楽しみです。

書込番号：14974164

[リスト好き]

ズームレンズ、便利、その通りです。私は正直言ってズームレンズばかり使いますよ。私の撮影ジャンルでは微妙に焦点距離、画角を変えることのできるズームは非常にありがたいし、時にはレンズ交換の時間が惜しい場面だってあります。

価格コムの常連の中には単焦点レンズ至上主義者のような方もいるし実際、こだわる人たちにとっては人気があるのも事実。単焦点レンズのメリットは他の返信者の方々のおっしゃる通りです。



どちらのほうが良いレンズだ、どちらのほうが上だ、というようなものではありません。
やはり人それぞれです。好み、撮影スタイル、写真に対する価値観などで、その人に合うレンズは変わります。

書込番号：14974168

[チビタ＆キング]

もうひとつ教えて下さい。
皆様のコメントの中に、よく「大三元」と言う言葉がでていますが、どんなレンズをさしているのでしょうか？

書込番号：14974199

[ダイバスキ〜]

チビタ＆キングさん
おはよ〜ございま〜す

初めての一眼にＤ８００.
使い易いし、良いと思います。
使い出せば色んな事が判って来ますし、各種設定をいじりたくなった時、Ｄ８００ならボディーを買い変える必要も無く、結果的に安い買い物をした事が実感出来ると思います。

ちなみに私が初めて買った一眼は当時の高級機であったＦでしたが、選んだレンズは標準レンズを買わずに４３〜８６mmのズームレンズ。
写りは良く無かったですけどズームはやっぱり便利でした。
当時私がハマッテた被写体は天体望遠鏡を使っての月や顕微鏡を使ったミクロな物でしたので、標準レンズは日常が楽しく撮れればいいと言う程度でした。

Ｄ８００に28〜300のズームレンズが良いのではないでしょうか。
あとは、コンデジのストロボとは全く異なる純正の外付けスピードライトが有ると撮影の幅が広がって良いと思いますよ。

書込番号：14974233

[ちゃびん２]

ニコンの「大三元」

AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G ED

AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED

AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II

です。

書込番号：14974252

[＃４００１]

おはよーございます♪

おそらくご存知だとは思いますけど・・・（＾＾；；；

「大三元」とは、マージャンの「役」の事で・・・
究極のアガリ役「役満」の一つです（めったに完成する事が無いアガリ役）。

「白」「發」「中」・・・と言う三種類の「字牌」のみを集めて完成させる「役」にちなんで・・・

究極の性能である「F2.8」通しのズームレンズ。。。
※ズームレンズではF2.8より明るい性能のレンズは無い。
F2.8広角ズーム
F2.8標準ズーム
F2.8望遠ズーム

この三種類の究極のズームレンズを集めて、広角〜望遠までの焦点距離をカバーするレンズシステムを「完成」させることから・・・「大三元」レンズと言うわけです。

ご参考まで

書込番号：14974407

[うさらネット]

その気であれば、初心者ほど高級機から入るべし。写真が撮りやすいです。
入門機の良さもすぐ分かり、いずれ軽快な入門機を使いこなせるようになります。

良い選択です。

書込番号：14974522

[ぷっかり雲]

色々リサーチされているようで．．．
>初心者の私には、レンズキットの２８−３００が、無難だと思いました。
そうですね！とりあえずオールマイティだと思います。

とりあえず使ってみて、不便＆不満なところが出て来ましたら
各種フィルター、清掃用品、スピードライト、各種レンズ、三脚＆一脚、バッグ．．．
楽しみ（苦しみ）は、いっぱいあります (^_?

「大三元」＝滅多に揃わない（経済的に．．．）
○長所　高性能
×短所　値段が高い、図体がデカイ＆重い

デジイチライフをお楽しみ下さい！

書込番号：14974578

[F92A]

まずレンズのＦ値が少ない方が明るいレンズです。
レンズのＦ値が少ないとカメラの撮影時にＭ(マニュアル)モードでの撮影時などでＦ値を少なく出来ます(例えばF/2.8のレンズでしたらF/2.8まで自由に設定できますがズームレンズでレンズにＦ値がF3.5-5.6など変動するレンズはズーム倍率によってＦ値が変わりますので例えば70-200mmのレンズで200mmで撮影する際にはF値はF/3.5にはできません)
Ｆ値が少なく撮影出来るレンズの良いところは、同じ条件でも明るく撮れるので、シャッタースピードやＩＳＯ(感度設定)を上げても明るく撮影できるので例えばフラッシュなしでも撮影が出来たりします。
またＦ値が少ないとピントが合うカメラからの距離が少ないので前後の画像がボケて撮影できて被写体が浮かび上がったような立体的な画像が撮影できます。
あと単純に書くと、Ｆ値が少ないとクッキリ写る代わりにピントの合うカメラからの距離幅が限られますが明るく撮影できる。Ｆ値が大きいとカメラからピントが合う距離幅が前後に広がるのでピントが合っているように写りますが暗く写ってしまいます。
レンズでf/2.8のレンズは設定でF/4などでも撮影できますが、f/4のレンズはF/2.8では撮影できません。私は以前は変動タイプのレンズ使っておりましたが今はＦ値固定のレンズのみです。
Ｆ値が変動するタイプのレンスは価格がお安いですが私個人的にはそれなりのレンズだと思っております。Ｆ値固定のレンズの良さを知ってしまうと…ｆ3.5〜のレンズもダメとは書きませんが(書けませんが^^;)私は回り道しちゃったなぁと後悔しています←私はね。
ズームレンズでもＦ値がF/2.8固定という優秀なレンズもあります。純正のレンズは価格も御高いですがタムロンのＡ09Ｎ�Uは28-75mmのズームレンズでF/2.8ですが価格もお手頃でお勧めのレンズですよ。

次に純正レンズとサイドパーティーと言われる社外(タムロンやシグマなど)製レンズの違いについて。
まず価格が違います。(ツァイスなど一部を除き)純正＞社外製という価格差になっています。
(ちなみにツァイスは魅力的なレンズですがAFではなくMFです)
社外製レンズではタムロンとシグマがありますが、総じて特徴としては暖色のタムロンと寒色のシグマと言われます。別に暖色＝赤っぽく写る訳ではありませんが…ポートレートなど人の撮影はタムロンがお勧めで、人工物にはシグマがお勧めです。ハッキリ言うと好みの問題です。

「大三元レンズ」とはそのメーカーの持っていたら鉄板と言われる３種のレンズであり、ニコンの場合は、
・AF-S NIKKOR 14-24mm F/2.8G ED
・AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G ED
・AF-S NIKKOR 70-200mm F/2.8G ED VR �U
と言われています。
確かに素晴らしいレンズですが…価格も当然御高く、そして重い!!
(賛否と不要論じられる方もおられますが)上記の中の上の２つにはVR＝手振れ補正機構がありません。
大三元レンズではなくＦ値もF/4ではありますがズームレンズで
・AF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VR
は評判が高いレンズですよ(人気なこともあり品薄状態ですが)

お書きになっておられる被写体では上記の「AF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VR」がお勧めかな。
ちなみに私はタムロンのＡ09Ｎ�UまたはA09N�UのVC(＝タムロン社表記の手振れ補正機構付)の
・SP 24-70mm F/2.8 Di VC USD (Model A007) [ニコン用]
もお勧めしておきます。

失礼ながら初心者という事で分かり易い書き方をしましたので詳しい方からはツッコミ入れられるかもしれませんが御容赦下さい。
では良い選択で撮影楽しんで下さい！！

書込番号：14974619

[チビタ＆キング]

F29Aさん　大変分かりやすく書いていただきありがとうございました。
タムロンのレンズもいいんですね。
参考になりました。

書込番号：14974719

[ken-san]

チビタ＆キングさんこんにちは。
初心者と言うことですがレンズの重さについては考慮されてるのでしょうか。
明るいズームレンズは重いですよ。
たとえば標準ズームの２４−７０ｍｍｆ２．８はレンズだけで重さ９００ｇになりますのでフィルターを付けると１ｋｇでしょうか。
カメラの重さ以外にこれだけかかると言うことですよ。
スナップで使われる場合は単焦点レンズ３５ｍｍ一本あればほとんど場合何とかなると思います。
特にＤ８００は解像度が高いのでかなりトリミングしても全く問題ないですからね。
たとえばニコンの３５ｍｍｆ２なら２００ｇですよね。
ズームより明るくお値段も安く取り扱いも良いと思いますよ。
あと運動会用に望遠レンズ（ズーム）を買えばとりあえずこれでデジタル一眼レフライフは始められます。
性能が良いからといきなり重たいレンズで始められて結局持って歩くのが億劫になり死蔵するということはまま有る話です。
一眼レフが初めてでしたら重さのことを最初に考えて始められるのが良いと思いますよ。
Ｄ８００に高性能ズームをそろえられるご予定でしたら３５ｍｍ単焦点レンズ一本最初に買われたところでぜんぜん損ではないですしね。
それでご自身がどれぐらいの重さなら携帯可能か解れば結局お得だと思います。

書込番号：14974928

[流離の料理人]

初心者の方こそ
D8００等の高級機と言われるモデルをお求めに成られればとおもいますね。
ご予算に未だ余裕がありとの事なら

僕ならニコンのフラツグシツプのD4並びお値段の熟れた？？D3s等を是非おすすめ
致しますね。
（本当に使いやすいです、間違いない初心者にこそおすすめ致します）

レンズは皆さんおすすめのズームなら出来れば室内で撮影されるならなるべくf値の明るいレンズの方が使いやすいですかね、大三元と言われる物は重いので
D8００単体ならボデイにバッテリーグリツプを付けた方がバランス的に良いと思います。（大三元ならやはりD一桁の方がバランスがいいですね）

である程度、ズームで良くお使いに成る画角が決まってくれば　今度は
　単焦点のレンズ（広角、標準、マクロ、望遠色々　マニュアルも含め）をお考えに成られれば如何です？？

　他社のレンズは今はコシナツアイスを愛用してますが、最近は好んで
　広角レンズを使用しています。

　ではでは

書込番号：14976034

[Blue Fenix]

D800に決めたとのことですが、もちろんAUTO撮影機能はないのはご存じですよね？
Pモードにして低速限界設定（シャッター限界速度）とISO上限を設定すればAUTO機能と同じようにすることは出来ますが、満足のいく結果は得られないかも知れません。(この設定方法はスナップ撮影の時便利です。初心者でもD800を使いこなすのに最初に設定するのにおすすめです。)

純正と非純正との違いですが、プロのカメラマンでしたら違いにすぐに気づくかもしれませんが初心者でしたらほとんど分かりません。私もそうです。
比較して初めて分かるって感じですかね。

レンズの明るさについてですね。
明るいレンズは「背景がぼけやすい」「シャッターが速く切れる」などの利点があります。
「背景がぼけやすい」・・・これはきれいなぼけを楽しむ人にとっての利点です。
「シャッターが速く切れる」・・・これは手ぶれ補正が無いレンズでも、手ぶれをふせぐことができる利点があります。

話は変わりますが私が チビタ＆キングさんにオススメするレンズを紹介します。
まず
「AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G ED」
をおすすめします。
室内での比較的暗めの環境で使う場合でのオススメズームレンズです。

運動会などでしたら
「AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II」
がオススメです。
ちょっと高いな〜というときは
「AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.6G IF-ED」
ですね。
明るいレンズはたしかに明るいですが、運動会などでは周りが明るいので然程明るさにこだわることはないでしょう。

運動会重視でしたら視点を変えて連射性能がいいD4に「AF-S NIKKOR 28-300mm f/3.5-5.6G ED VR」を付けるという選択肢もあります。
D4は高感度なので室内ではISO感度を上げればすむ話です。

書込番号：14976253

[値下がり希望人間]

チビタ＆キング さん

Ｄ８００が気になっておられるならこの機種に決めたらよろしいでしょう

この機種以下のものですとセンサーサイズも当然小さくなりますし必然的にレンズ焦点距離も長くなってしまいもう少し短い物という欲が出てくるのは目に見えてます。

何しろ良く写るカメラです、私はＤ２００、３００を使ってましたが超望遠レンズ（ＡＦ−Ｓ５００ｍｍＦ４）の時にはそれなりに得をした気分でしたが旅などに行くと短いレンズがあればなと常々思ってました。

お買いになって決して損をしたなんて事にはならぬカメラですよ。
（友人でＤ７００が出た際にいち早く購入して楽しんでましたが私の写真をみてえらい違いだ買い換えようかなんて言ってます）

レンズは何人の方も言われてますが矢張り純正レンズをお求めになった方が宜しいかと思います。

何も難しい写真を撮るなら別ですがＮコーテｲングにこだわる必要は全くありません、２０万円で一本ならばそのお金で数本のニッコールが買えますのでそちらにお考えを変えたほうが宜しいでしょう。
ちなみに私は常用レンズで２４−８５をボデイと同時に求めてとても便利してますし良く写りますよ。次はこれ以上の焦点距離をカバーしてくれるズームレンズをと考えておりますが。

どうもレンズ選択の場合にこの価格ドットｃｏｍ．を意識しすぎて収差がどうの、歪曲があるの、色合いが悪いのとかいろいろな評価を読みすぎて選択幅を狭められている方がいらっしゃるようですが身の丈にあった物を選ばれればと思いますし自分はそうしております。

出来た写真には普通のニッコールもＮコーテｲングのものと余り変わりがないと思います、それよりも数撃っていれば自ずと良く撮れたなと思えるものが一枚二枚と出てきますから。　

書込番号：14976300

[unicorn schneider]

D800の性能は、おそらくスレ主様はいろいろお調べになってると思いますし、みなさまのアドバイスで私ごときが申し上げるまでもないと思います。

D800の関連の書籍が出てるので、一度購入前に書籍で実機を触ったような感覚＆購入意欲を増加させてください。

デジモノのハイエンド機や上級機は、車で例えると「マニュアルのスポーツカーもしくはＦ１カー」だと思います。方やエントリーモデルは「オートマのファミリーカー」となるでしょう。

前者は、操作などの自由度が高く高性能、ただしセッティングはピーキ―なものが多い。後者は、無難に操作できるが特段コレといった特徴が無い。両者も公道を走る上では、違いが無いように見えるがサーキットなどの特異な条件では雲泥の差が出るって感じでしょうか。

私の持論は「良い機材は腕を補完してくれる」なので初心者でもハイエンド機をお求めすることをお奨めします。へたに中途半端なものに手を出して、また買い買えるとその分コスパも悪くなりますし。

ご購入されたら、とことん使い倒してみてください。

レンズですが、ズームも便利ですが初心者で早く写真が上達したいなら50mmクラスの単焦点レンズで撮影する方法をお奨めします。
被写体との間の空気感や構図の取り方を実際に自分の足で測って撮ると上達も早いですよ。
ただし、被写体に近づけない状況もありますからズームは必要ですね。でもズームに頼ってばかりもいけません。

大三元レンズについては、皆さんが解説されているので割愛しますが、このレンズは非常に良いレンズです。開放からのシャープさ、背景のボケ具合、自分の理想の絵が撮れています。
60mm、105mmマイクロレンズも大変お気に入りで特に60mmはポートレイトや風景でも十分使えますのでコレ一本付けてぶらぶらするときがあります。

基本的に仕事で写真やってますので、プライベートでの撮影は単焦点が多いのですが、仕事ではズームレンズを使います。

レンズキットをお考えのようですが、予算が許すなら、D800ボディにAF-S24-70mmf/2.8とAF-S50mmf/1.4、AF-S70-300mmf/4.5-5.6もしくはAF-S70-200f/2.8にスピードライトSB-910があればほぼ完璧かと思います。

D800は、RAW現像するためのPCも少しこだわらないといけないので、総じてコスパは悪くなるとご覚悟ください。

たぶんスレ主様は、その辺は織り込み済みだと思いますけど。

楽しいD800ライフを！今度は、作例を見せてくださいね！

書込番号：14977957

[esuqu1]

まったく初めての初心者の方で、いきなりD800からのチョイスは
なかなか聞きませんので羨ましい経済力なのかなと素直にそう思いました^^

高いからいいカメラそれは間違いないと思いますし、
初心者だからダメというカメラではないので、いい御選択だとも思います^^

さて、レンズの選択も一本で便利な遠回りはせずに
折角の一眼レフなんですから交換レンズを楽しむ大三元と言われている

AF-S NIKKOR 14-24mm F/2.8G ED
AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G ED
AF-S NIKKOR 70-200mm F/2.8G ED VR �U

これを最初から揃える如何でしょうか。

もし、もう少し余裕があるようでしたら、機体はD4の選択が暗い所も連射も
D800と比べ非常に強いのでお奨め致します。

私の知り合いもデジ一初心者ですが、先日初めて買ったデジタル一眼レフは
D4＋大三元レンズいきなり揃えました。
ぐちゃぐちゃ遠回りするよりも、使ってダメなら手放すって言ってました。

曰く「車に比べたら安いもんだ」･･･確かにそうですね^^;

一流というものを揃える事が出来るのであれば、撮る事に集中する事が出来ますね。
それで上手くいかないのは自分の腕だけになりますので^^

書込番号：14979089

[woodpecker.me]

何人かの人が指摘していますが、本当に「全くの初心者」だったら、
D800は諸刃の剣になりかねないので、粘り強い学習が必要でしょう。

「初めから良いものを」というのもある意味では真実ですが、怪我を
したときにどのように修復するかがカギですね。おそらく、「何だこの
写りは？？」という場面が今後何回もあると思います。

そのためには是非数万円を出してしかるべき三脚を購入されたし。
いつかかならず手ぶれを認識しなくてはならない場面がくるだろうし、
そのときにはしっかりした三脚は必須です。D800クラスになると
カメラでの手ぶれ抑制は時に気休めでしかなくなります。

書込番号：14987865

比較検討について

[俺は変わり者]

SONY.D800とA99を比較してみるとA99の方が良いのかな？
皆さんどう思われますか？
SONY.D800は只の解像番長カメラって、いろいろな所で噂されてます。

悩ましいですね〜

書込番号：14970411

[さすらいの「Ｍ」]

Ｄ８００　は　Ｎｉｋｏｎ　だね。
ＳＯＮＹ　α９９　は未発売なので、コメント出来る段階では無いと思いますが？
Ｎｉｋｏｎが２４ＭＰ機発売して、出揃ってから比較すれば良い話です。

書込番号：14970468

[guu_cyoki_paa]

＞皆さんどう思われますか？

そーとー変わり者だとおもいます。　　((((^Q^)/゛

書込番号：14970538

[杜甫甫]

α９９は解像おさえて低価格路線？！
Ｄ８００とは比較できないでしょう。
比較はいまんとこ情報不足のＤ６００ですね。

私的には５Ｄをα９９にリプレイスしたい。

書込番号：14970542

[なる76]

最低限は調べてから書かないと恥をかきますよ・・・
せめてD800のメーカーくらい

書込番号：14970560　スマートフォンサイトからの書き込み

[0カーク提督0]

Ｄ８００　は　Ｎｉｋｏｎ　だね。
α９９ は ＳＯＮＹ だね。
この時点で、ニコン様の勝ちかなと思いますが・・・。
ま、でもニコンを買っても中は・・・村田・・みたいなこともありますが・・・。
しかしＤ８００は解像度番長だし連射も遅いし・・・ダメだね。

あとは、間違ったくらいで、鬼の首取った様に、ピーチクパーチク言うんじゃないヨこのバカ！って感じ？
言ったテメェが恥をかくの・・・。

書込番号：14970628

[クリームパンマン]

レンズ交換の出来るカメラは、ボディーだけでなく交換レンズも視野に入れないと評価しにくいかな。

私は、ニコンとソニーどっちも使ってるけど、今はニコンのレンズが魅力的です。AF創成期はミノルタのレンズは魅力がありました。残念です。

書込番号：14970641

[万雄]

SONY D800なんてありましたか？

書込番号：14970683

[楽をしたい写真人]

　スレ主様は、あえて「SONY.D800」と、憤激しながら仰せの「変わり者」ですから
皆さん、お節介ながらそのおつもりでカキコミされた方が良いですね。

　あっ、自分は大伸ばしの必要があってこの高画素機を購入しましたが、もうその点では
「やっと、使いものになるカメラに出会えた！」と、感激しています。　（^^,

書込番号：14970708

[写画楽]

スレサブタイトル：　脳内カメラにおける悩ましき比較検討について [猛暑日編]

書込番号：14970736

[KCYamamoto]

SONY D800とおっしゃっている時点で、「デジカメはセンサーがすべてだ」という意思表示ではないかと。

現実が違うのは皆さんご存じのとおりです。

書込番号：14970765

[アメリカンメタボリック]

個人的には好きだなぁ〜　高画素機

解像番長上等！！　　

出る杭は打たれるが出まくれば立派なもんですよね？！！

（駄文失礼）

書込番号：14970978

[ムアディブ]

人間の網膜にはまだカスってもいないので、まだまだ高解像度化は進みますよっと。

D800でないと撮れない絵というのがあるので、それが撮りたいならD800にするしかない。

個別に性能を比較するのはいいけど、カメラの総合評価としての上下には意味が無いね。

わたしなら5Dmk3とD800ならD800買う。けどポートレート中心の人にとっては違った結論があるはず。それが「シェア」の意味するところ。

単純に上だ下だってステレオタイプな結論出したがるのは、情弱路線まっしぐらだからやめとき。

書込番号：14971232

[フレンドシップ７]

かつて戦艦大和の46センチ砲用15メーターー測距儀を作り、NASAの要求に応えて宇宙カメラまで作った日本を代表する光学メーカーの製品と家電メーカーのなんちゃって(トランスルーセント)一眼を比べちゃいけませんね(￣^￣)ゞ

書込番号：14971269

[写歴40年]

俺は変わり者さん　こんにちは。

怒ってスレ立てなくても良いと思いますし、発表もされていない機種と現行機種では比べられないと思います。

書込番号：14971285

[kyonki]

ソニーはαでなくNEXでフルサイズ機を出せばいいのにね。
そしたらアダプター付けてニッコールで遊べる。

書込番号：14971324

[じじかめ]

ソナイな無茶を言われてても・・・

書込番号：14971497

[うさらネット]

私は、Sonyのβ（まだVテープ所有）とトランジスタラジオとテープコーダと小形コンポと、
So-net（ホスティング サーバ込）の愛用者。

が、カメラは精密光学機器メーカ老舗のニコンを愛用。
これだけは趣味性の相性で、何ともなりません。

書込番号：14971532

[フレンドシップ７]

＞ソナイな無茶を言われてても・・・

Its' a Sonay!

書込番号：14971756

[楽をしたい写真人]

　早々と、大方のカキコミが出揃った（？）ようですので、失礼をば・・・。

　　　「　ボッタクリ？　　
　　　　　　　　　　　解像番長？　　
　　　　　　　　　　　　　　　　さてどっち？　」
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　あっ、言うまでもなく単なるウワサからです・・・。　（汗

書込番号：14972003

[流離の料理人]

下らない
USO800は書かないで
A-と９９車で病院に行かれた方が良いかも。

書込番号：14972203

[ECTL�V]

気持ちはわかるが、A99に八つ当たりしてもしょうがないよ。

初心のD800ではなくて、
D800Eにしたほうが後悔は無いだろう。

SONYに期待してはいけない。

書込番号：14972334

[okioma]

SONY.D800とA99って？？？
そのような機種があるなんて初めて知った…

どう思われますかと言われても、
世の中にないものをどのように比較したらよいのでしょうか…

書込番号：14972707

[もぴまぴ]

みなさんがいじめるから
報復で酷評レビュー書いてるやんｗ

とても所持しているとは思えない具体性のないレビューは迷惑です。

書込番号：14973162

[クリームパンマン]

スレ主は、レビューを書くなら、使った証拠にExif情報込で作例も載せるべきですね。

書込番号：14973219

[☆夕焼けLove☆]

ほんとに変わり者だ
脳内所有のカメラのレビューも痛いな

ソニー掲示板に出没してるECTL�Vと同じくらいへんてこりん（笑）

書込番号：14973301　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽をしたい写真人]

　＞とても所持しているとは思えない具体性のないレビューは迷惑です。＜
　＞＞脳内所有のカメラのレビューも痛いな＜＜
　　　　　↓
　スレ主さんは各カメラのレビューで、いちいち「購入使用」を強調しています。
ただ、「5D2は、小さくて。。。正直、見栄も張れないからね！」
　　　「写真というより、機械が好きで買ってしまった。」
　　　「最上級機を持つステイタス！　ミーハーな私にはぴったりだ！」
等の書き込みで、カメラに対する大方のことはわかろうというものです。
まあこの板を建てるに付け、自ら「俺は、変わり者」と、言われるんだから、さもありなん！

　スレ主さん
　D800の酷評も良いけれど、ろくに調べもせずに、ただヤミクモに買われたのなら
D800自身は切ないでしょうね！　　（涙
他のカメラは、どうなのか知らないけれど・・・。

　

書込番号：14974484

[スカル１１]

クソニーがまともなカメラを作れないからってD800に八つ当たりはやめてほしいなあ。

あと、持ってもいない機種をもっているふりをしてもすぐバレるからやめるように

ソニー信者にそんなのが多いのよ。

書込番号：14974927　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ爺さん]

そんなスレ主さんの酷評レビューに「参考になった」数が今現在９人いるね。
ほとんどソニーユーザーかと思われ。

書込番号：14975992

[ホワイトマフラー]

A99がいんじゃないですか。

悩まないほうがいいと思いますよ。

書込番号：14976626

[Blue Fenix]

私は、SONYαシリーズは「感度」らへんが嫌いです。
元々はミノルタ使用者だったのですが、SONYがAマウントを扱うようになってから感度らへんで不満がでてきました。
そのため今はD800に切り替えて使用しています。

書込番号：14976669

[クリームパンマン]

信者じゃないけどソニーユーザーですが、普通のユーザーはそんな事しないでしょ。どこのカメラも一長一短はあるから、けなしても不毛ですよ。

スレ主が使えないのは、本人の問題であってカメラではない。スペックオタクなんじゃないですか？

書込番号：14976758

[Blue Fenix]

クリームパンマンさん
＞スレ主が使えないのは、本人の問題であってカメラではない。スペックオタクなんじゃないですか？

言い方きつくないですか？

書込番号：14976785

[アキラ爺さん]

スレ主さんの場合、カメラだけに限ったことではないと思うけどね。

書込番号：14976792

[クリームパンマン]

＞言い方きつくないですか？

こんな言葉は、普通は使わないが、余りにも下劣過ぎでしょ。D800ってそんなに悪いの？皆さん普通に使ってますよね？
そもそも、カメラをけなしても不毛ですよ。レンズだって銘玉はクセ玉で使える人と使えない人がいますから、悪い点をあげて批評し合っても無意味ですよ。

書込番号：14976999

[sugimo777]

もし、スレ主さんの書いているレビューが本当だったら
2011年11月9日 ニコンD3S
2011年11月9日 キャノン1Dmark�W 買ってしまった

2011年11月9日 sony α900 最上級機を持つステイタス

2011年11月9日 ペンタックス K5月 apcではこの期待がお気に入り

2011年11月9日 ペンタックス 645D 持ったものにしか味わえない

2012年8月23日 ニコンD800 しばらく使用し判断して手放す



すごい、マルチマウント。

本当なら、どんなレンズを持っているかも聞いて見たい


全くレンズレビューがないから、わからないけど。




どのカメラで、どのレンズが一番良かったですか?

書込番号：14978099

[楽をしたい写真人]

　　　＞すごい、マルチマウント。＜

　自分のカメラ仲間に、ベンツやポルシェを次々乗り換え、数百万のネックレスや
ブレスレットを付け、はたまた1200万円で購入したと言う腕時計をしている豪傑が
いますが、当然、カメラもマルチマウントで、かつ最高機種のオンパレード。
　まあ、世の中には、通常は考えられない凄い人もいるもんです！

　あっ、その輩は写真の腕も相当なもんですよ！　（^^,

書込番号：14978467

[アキラ爺さん]

世の中広いですね。
真似したくてもできません。

スレ主さんは
＞悩ましいですね〜

と悩んでおられるようですが、ご自分の気に入らないものは売っぱらって気に入ったものを買い直せばいいだけの気がしますが。

書込番号：14978829

Ｄ８００とレンズについて

[０１５６]

はじめて、投稿します。
　現在、Ｄ３００　レンズ　AF-S NIKKOR 17-55 2.8G ED と AF-S 18-200 3.5-5.6G ED VRの２本のレンズを使っています。
　Ｄ８００の購入を検討しているのですが、レンズまで予算がまわりません。このレンズをそのまま使って、問題があるでしょうか？

　ご教示願えれば助かります。

書込番号：14963560

[kyonki]

DXクロップすれば使えますが、そこまでしてD800を買う価値はあるのかな？

いっそのこと、2本のレンズを売って24-85VRでも買った方がいいと思うけど。

書込番号：14963573

[なる76]

どちらもAPS-C用のレンズとなります
周辺がケラレてもよいのであれば使えると思いますが　それを使えると表現してもいいのかどうか・・・

もしくはDXモードで約1500万画素として使うことでも満足できるなら良いのではないでしょうか

書込番号：14963581　スマートフォンサイトからの書き込み

[Frank.Flanker]

AF-S DX Zoom-Nikkor 17-55mm f/2.8G IF-EDはDX用のイメージサークルしか持ってないのでせっかくのFX機本来の性能を引き出せない

大口径標準ズームが買えるようになるまでは単焦点の50mmを買われて繋ぎとするという手もありかと思います

書込番号：14963592

[Frank.Flanker]

あ
別に大口径でなくても良かったですね．．．m(__) m

書込番号：14963595

[y_belldandy]

　結論から申しますと、使うだけなら使えます。
　
　但し、今まで使って来たDXフォーマットの画と同じもレベルのしか撮れません。

　一番近いのはD7000、D5100の画です。

　つまりD800を買っても、FXフォーマット用レンズを装着しないと意味が無いってことです。

　D800という高い買い物をして、（安い）DXフォーマットのカメラと同じ画では意味がないと思います。

　是非、専用レンズとセットで買って下さい。

　レンズとセットで買える頃にはD800も少しは安くなってるはずですよ！

書込番号：14963600

[ssdkfz]

どうやって使おうが個人の自由ですが・・・

D800を買うに当たってDXレンズのみと言うのはちょっとさびしい・・・

書込番号：14963601

[もとラボマン ２]

０１５６さん　こんにちは

クロップでの撮影に成ると思いますが　D7000と　画質余り変らなくなりそうですし　D800買う意味が無いような気がします

書込番号：14963611

[y_belldandy]

ssdkfzさん
＞どうやって使おうが個人の自由ですが・・・
D800を買うに当たってDXレンズのみと言うのはちょっとさびしい・・・

↑その通りですね。
　なかなか良いレンズをお持ちの様ですが、D800使用においては、サブ以下（緊急用）のレンズになってしまいます。

書込番号：14963613

[アメリカンメタボリック]

問題無く撮影はできます！Ｄ３００に装着時のような画角となりますが・・・

Ｄ３００からＤ８００に買い替え、買い増しして何を得ようとしているかによると思います。

「より高画素を体感した！」や「より広角側で撮影したい！」と欲したいのならば残念ながらＤＸレンズは適当ではありません。
ＦＸレンズを購入できるまで待つか、使用制限を敢えて理解して購入するかだと思います。もっとも安価なAF-S NIKKOR 50mm f/1.8G一本あれば良さを体感できますよ？！

（駄文失礼）

書込番号：14963618

[F92A]

予算が無ければ予算が出来るまでに
タムロン「SP AF 28-75mm F/2.8 XR Di LD Aspherical [IF] MACRO (Model A09 II) (ﾆｺﾝ用)」
をお勧め致します。
Fxレンズで値段以上の描写が楽しめますよ。
(大三元AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G EDと上記と両方持っておりますがタムロンA09N�Uは約1/6の価格で買えますがなかなかのレンズですよ)
是非、Ｄ800ライフで楽しみましょう！

書込番号：14963649

[じじかめ]

どちらかのレンズを処分して、タムロン28-75F2.8(A09)を買うとか・・・

http://kakaku.com/item/10505511961/

書込番号：14963664

[でぢおぢ]

>Ｄ８００の購入を検討しているのですが、レンズまで予算がまわりません。
>このレンズをそのまま使って、問題があるでしょうか？

『問題が有るでしょうか？』と云う質問が、『使えないのか？』と云う意味でされてるのなら、一応、DXモードでクロップした画像の撮影には使えますから、『そのまま使っても問題は無いです』と云う答えになるかと..... (^^)

しかし、質問の意図に『D800の性能をフルに生かした撮影が出来ますか？』と云うのが有るのなら、『そのままでは問題があるでしょう』と云うことに..... (^^;;


個人的には、先ずはD300で使うレンズを『順次、FXフォーマットで使えるものに買い替える』ことから始めることをお薦めします (^^)

例えば、安価な予算でレンズを揃えるのであれば、AF 18-35mm ED + AF-S VR 24-120mm ED + AF-S VR 70-300mm ED 辺りの３本を揃えれば、取り敢えずD300とD800でレンズを共有することが可能になります

と云うことで、D800の買い足しは、レンズ側の準備が完了してからでも遅くないかと..... (^^)

書込番号：14963701

[万雄]

こんにちは。スレ主様

D800にはフルサイズ対応のレンズじゃないとD800を買った
意味がありません。

書込番号：14963894　スマートフォンサイトからの書き込み

[bungoque]

初めての投書になりますが、私もD300+17-55mmF2.8を所持し、今回D800にシステム変更しました、その際D300と一緒に下取りに出し、ヤフオクで中古（9万円、1年程度）の24-120F4を購入（D800を購入つもりで2月に入手）しました、17-55mmの下取りは7-8万円程度でした（4年前にやはりヤフオクで10万程度で購入したものです）、如何でしょうか、下取りに出され？、24-120mmを購入されては、尚24-120mmで十分満足できます。

書込番号：14963912

[ジェンツーペンギン]

皆さん書かれている通り、D800でもDXレンズは使えますけど、レンズの予算がないのであれば無理してD800を買わないで中古のD700でも購入して先にFX対応レンズをそろえたらいかがでしょうか？


FX対応レンズといっても、単焦点やサードパーティなら中古も考えれば２〜３万円からあります。D800新品とD700の中古なら差額が10万円ぐらいはありますから、贅沢言わなければある程度そろいますよ。


スレ主さんはD800を買ったら買ったですぐにナノクリ欲しくなるタイプではないですか？D800はいいレンズが欲しくなる、それはそれは恐ろし〜いカメラだと思いますヨ。僕はなんとか踏みとどまってる状態です(笑)。

14-24、24-70、70-200、60マイクロ、35/1.4、85/1.4。。。100万ぐらいあれば足りるんですかね？？？

あ〜、怖い、怖い。。。

書込番号：14963916

[ssdkfz]

私もDX16-85で使ってみましたが、構図を間違えたりして使いやすくはないですね。
慣れれば無問題でしょうが。

大きなD7000と思えば使えなくもない？
レンズが小さいので緊急的に使っています。DXレンズ。

書込番号：14964081

[x191300cc]

取りあえず、マクロの６０ｍｍ2.8Gでも標準レンズで有りかな？！
これでかなり撮れるますよてがー！！。

何を撮るのか不明なので？
明確にすれば、回答は直ぐに有りますが？

書込番号：14964351

[キングオブブレンダーズ]

私もD700ですが16-85を使うことがあります。基本、モニター観賞なので500万画素相当でも支障ないので。そういう使い方も十分実用性はありますが、D300があるのにそんなことする意味がないです。

古いAi 50mm でもよいのでフルサイズ対応レンズも1本入手することをおすすめします。

書込番号：14964364　スマートフォンサイトからの書き込み

[大学３５年生]

こんばんわ　^^

　みなさんがおしゃるように、D800用にDXレンズだけでは、消化不良と言うか欲求不満になることは、間違いないと思います。

　ちょっと頑張って、50mmF1.8買って下さい。　^^
私もA09と70〜300も持っていますが、ほとんど50mmF1.8で撮っています。
SB910か次のレンズをズームにするか単で行くかとか迷っているうちに、PC買っちゃいました　^^;
(ドスパラのi7で一番安いノートPCです。OS抜きで5万弱です。おかげでRAWもサクサクです　^^）

　つまりは私の場合、50mmF1.8で結構満足なので、次のレンズは急がないと言う事だと思います。
それぐらい良いですよ 　　　　・・・ついでに軽いし　^^

ご参考まで　^^

書込番号：14964609

[写画楽]

こんばんは
私ならどうするかと考えてみました。せっかくのFX・・・・・
ナノクリがいいのはわかっているのですが予算的に縁遠いので、
50mmの中古単焦点と標準ズームタムロンA09[28-75mmF2.8]を選択。
低予算で、しかも、写りの面では妥協のないプランだと思います。

書込番号：14964774

[といぷ-]

こんばんは。

ボディの価格は急降下していますので、先にレンズの方に投資するのが良いと思います。

私は
・純正50ｍｍF1.8
・タムロン28-75ｍｍF2.8（A09)
・タムロン70-300ｍｍF4-5.6
・純正60ｍｍマクロ
・純正24-70ｍｍF2.8

と来たところで、レンズよりも三脚にお熱状態です。

書込番号：14964884

[robot2]

こんばんは
お持ちのレンズは、DX_APS-C専用レンズですので、D800ではDXモードで使う事に成りますが、出来ればクロップしなくても
普通に使えるレンズが有った方が良いです。

AF-S NIKKOR 17-55mm 2.8G EDは銘玉です！良いのをお持ちなのに、フルサイズで普通に使えないのが残念ですね。
これに、画角で似ているのが24-70mm f/2.8に成りますが、先ずは標準単焦点50mmか35mmで始められたらどうでしょうか。
土門拳は、35mm１本有れば良い！と言いましたが、これ１本でその心境に迫るのも有りだと思います。

書込番号：14965028

[アナスチグマート]

17-55mm 17mm	17-55mm 45mm	18-200mm 18mm	18-200mm 200mm

０１５６さん、初めまして。

17-55mmと18-200mm両方持ってますので、試しにフルサイズ（D700）で撮影するとどうなるのか試してみました。
被写体は家の壁です。

17-55mmの方は45mm以上であればほとんどケラれません。
しかし45-55mmの間しか使えないなら、ズームの意味がほとんどありません。

18-200の方はズーム全域にわたってケラれます。
結論は、DXのレンズはフルサイズには向かないということになります。

クロップして使うならD300でもいいわけで・・・
ここは皆さんオススメのフルサイズ用レンズをなんとか購入する方がいいかと思います。

書込番号：14965094

[が〜たん]

(o゜ー゜o)??
新車を買ったけどガソリン代がなくて
ドライブに行けない心境？？

それならD300にガソリンを入れて
走り回った方が良いのでは？？

書込番号：14965128

[wakazo-at olym.]

"D800が欲しい、でもDXしかありません。どうしましょう？"

被写体も述べず、どうしようもない質問する方に、皆さん高度に対応しすぎです。

書込番号：14965271

[fno]

AF-S NIKKOR 28mm f/1.8G	適当にトリミング

安いレンズでも十分楽しめますから、まずは、6万円程度のナノクリ単焦点でも如何ですか？
トリミング耐性も十分ありますから、広角でトリミングするのもよいですし・・・。

書込番号：14965651

[ホワイトマフラー]

D800の36Mを生かすならA2プリントを考えたい。というような書き込みを以前行ったところ、
等倍鑑賞ならピッチが狭いほど解像がいいというような返事をいただいたことがあります。

1755F2.8は素晴らしいレンズ、売ってもかなりの額になるのでは想像します。
しかしながら、MTF曲線を見ると2470F2.8VRに勝るとも劣らないですね。写る範囲がちがいますけど。

1755F2.8で等倍鑑賞なら最高レベルの解像は得られますね。（無論Nikonも推奨はしてませんが）

そんなの邪道と言う人もいるかと思いますが、等倍で全て回折現象が出てもOK（100M超えてくると絞りによってこういうことも起こる）という人もいますから、全ての鑑賞法を考慮に入れれば鑑賞法次第と言うことになるかと思います。

一般的には1728F2.8を売却してFX用レンズに替えるんでしょうね。TAMRON A09は等倍で見ちゃうと1755F2.8よりよくないと思いますし、ジーコジーコうるさい、AF遅い、画がやや甘いなどの短所はありますが、ポートレート中心ならFXの恩恵をいかんなく受けられるでしょう。

18200はアンチョコ撮影用にDXでクロップして使うならD300以上の画は出してくれるはずです。

Nikon推奨レンズではmicro60F2.8辺りが最も安くて解像が得られますかね。

書込番号：14965811

[Nikooo]

私なら

AF-S 18-200 3.5-5.6G ED VRを出して買えるレンズ･･･
つまりズームならAF-S VR 24-120 3.5-5.6G、単焦点でも良ければ少し足してAF-S Micro NIKKOR 60mm 2.8G EDにします。
せっかくの高画素をDXで使うなんて勿体無い話です。

書込番号：14966925

[Dragostea]

　皆さん釣られ過ぎです。

書込番号：14967236

[中田聡一郎]

通りすがりのカメラマンです
どうも〜
(^^)/

せっかくなので、釣られてみます。
D800にDXレンズを付けると、視野率が100パーセントを超えますので、ちょっとしたライカ気分です。
それなりにo(^^)o楽しいですよ。

書込番号：14969636　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメヲタ]

僕もあえて釣られてみます。

D800/D800Eを真に活かせるレンズは、ズームならいわゆる大三元に16-35G、24-120G、ナノクリ単焦点くらいだと銀座のニコンPSCの方は皆おっしゃいます。

それ以外だと画質が全然ダメというのではなく、高解像素子だとレンズのアラというかクセというか欠点がより誇張されてしまうということ。よってニコンが上級レンズとして出しているラインを使って欲しいということのようです。

「それでは何故28-300GをD800のキットレンズにしているのか？」と問うたところ、「プロやハイアマチュア以外のマニア向け」とおっしゃっていました。

書込番号：14971101

[写歴40年]

０１５６さん　こんにちは。

D800にはDXレンズを取り付けると自動でAPS-Cのクロップモードになりますので、今までと同じAPS-Cで良いのならば何も問題無いと思います。

但しD800を購入されてフルサイズで撮られないなら、宝の持ち腐れでかなりもったいないと思います。

書込番号：14971469　スマートフォンサイトからの書き込み

[yjtk]

この時期DXからFXに変えるのは、レンズの価格が上昇中なのでなお痛いですね。
３月から比べると、およそ２、３割ほどヨドバシの売価も上昇しています。
３月までの値段を知っているとなかなか踏ん切りがつきません。

かと言ってDXレンズだけでD800を使って嬉しいかと言われると、かなり嬉しくないという気がします。

個人的にはVR24-120/F4Gが一押しですが。
VR24-85mm/F3.5-4.5Gくらいは何とかした方がいいかなという気がします。
その両方がまかなえるくらいになってから乗り換えた方が、レンズもボディも価格がこなれているでしょうし。

書込番号：14971659

[クリームパンマン]

中古で良ければ、銀塩時代のレンズが使えると思います。手ぶれ補正は無いし、コーティングも昔のものナノで、ナノクリには劣ると思いますが...

http://kakaku.com/item/10503510208/spec/

書込番号：14975119

[Blue Fenix]

問題ありません!!
ただDXフォーマットレンズでは画素数が落ちます。

書込番号：14976271

D3Xから乗り換えた方いらっしゃいますか？

[HEDI_SLIMANE]

そのままなのですが、D3Xから乗り換えもしくは買い増しで使っている方いませんか？

実際すでに数年前の機体になりますが一桁機の安定感と最新機のこちらでは如何ですか？

自分はD3Xで人物撮影をおこなっており、D800を発売後すぐ手に入れそれからはD800に

バッテリーグリップをつけて安定感をまして撮影をしています。

解像度やダイナミックレンジ等、いろんなサイトでの比較ではD800の圧勝です。

実際映した画像を見ても、そう思う部分もあります。

ですが、思い入れ等の感傷的な部分を除いているのは大前提として、

D3Xの方が立体感や臨場感といった、被写体をあるがまま捉えるといった表現が

出来るような気がしています。D800でも十分、問題ないのですが・・・

同じような感覚というか、D3Xを使ってる方がいらしたらお話を伺いたいです。

書込番号：14879530

[キジポッポ.]

　縁側にD700、D800E、D3X、D4を使いこなす猛者がおられ、作例や使った感想などを書いておられます。自由参加ですし、参考の為に一度お尋ねになってみては如何ですか？

　http://engawa.kakaku.com/userbbs/102/ThreadID=102-25423/#102-25561
　http://engawa.kakaku.com/userbbs/102/ThreadID=102-27586/#102-27662

書込番号：14879879

[ultra-so-nic]

HEDI_SLIMANEさん こんばんは

キジポッポ.さんから猛者と形容されましたultra-so-nicと申します。

ある縁側の方でこのスレを紹介されまして訪ねてまいりましたが、本題の機種に対する感想は
紹介いただいた縁側に単発的に書いている通りです。

＞解像度やダイナミックレンジ等、いろんなサイトでの比較ではD800の圧勝です。

この辺の記事は解像感に関しては同意できますが、ダイナミックレンジはどうでしょう
感覚的な話ですが圧勝と言うほどのアドバンテージは感じません。
数値比較ではＤ３Ｘのほうがあらゆる面で劣ることは事実ですが、それはコピー機としての比較であり写真機としての比較ではないと思います。

撮影者が何に価値を感じるかでカメラの善し悪しは決まると思っていますので、自分の正直な気持ちではD3Xのほうがはるかに優れていると思っています。

書込番号：14880402

[キジポッポ.]

　ultra-so-nicさん、勝手に書込みをリンクしてすいませんでした。

　また、こちらへも来て頂いて有り難うございますm(_ _)m
　あちらの縁側は、楽しい会話と使用者の方の実体験に基づいたお話を伺うことが出来て、参考になると共に、いつも癒しにさせていただいております（ ^ ^ヾ

書込番号：14880478

[kyonki]

＞ある縁側の方でこのスレを紹介されまして

ultra-so-nicさんにこのスレを紹介したのは私です。ｍ−ｍ
常日頃、ultra-so-nicさんのD3Xの画像を拝見していますが、D800Eを含む他のニコン機とD3Xは全く別物と思います。単に解像度とか数値的なもので表されない”凄み”のようなものをD3Xには感じます。



ultra-so-nicさん、ご登場ありがとうございました。

書込番号：14880511

[ultra-so-nic]

キジポッポ.さん あの縁側　ロムじゃなくて　来ていただければ良いと思いますよ。
運営者ではないですけど　大歓迎されると思います。

多様な機種　多彩な技術　おおらかな人柄で　私自身も教科書にしている板です。

書込番号：14880628

[ultra-so-nic]

あっ　ニコン機メインでしたらkyonkiさんが案内してくれた縁側もメンバー制ですが参考になります。
私とkyonkiさんの書き込み履歴から辿りつけると思います。



それこそ猛者・・・・の巣窟でしょうか^^;
優しいですけど。

書込番号：14880673

[タミン7155]

はじめまして＾＾

下手の癖に現在、D3x・D4・D800Eを所有しております。
D800Eが出た際にD3xを処分しようかと悩みましたが、
お仲間の先輩筋に「まぁ一拍置いて撮り比べてみたら？」とのアドバイスで、
３台態勢のまま現在に至っております。

所感は、D800Eの解像感は特筆すべきもの、
ただ、立体感や空間感といいましょうか、特に黒の諧調＆締り感はD3xが存在感ありと
素人ながら思っております。

また、シャッターの感覚と言いますか、その反動の大きさも全く違うものでして、
長秒露出の場合の安心感や使用感はD3xの方が確実に上であると実感しております。

よって当分この３台態勢で行こうと考えています。
ご参考になるか甚だ疑問ではありますが。。。。

書込番号：14881006

[流離の料理人]

僕も機材だけは、増えて、腕はからっきしですが
D3sから買い替えでD4投入、でD８００EとD4とD3xの体制になってますが、

D4,D８００Eはオートフォーカスその他で格段の進歩がデジタルの宿命でしょが進歩が感じらr出ます。

が
D3xから紡ぎ出される画像は個人的に感じることは空気感(立体感)とか皆さんご指摘のように黒の締まり間とかが
優れて居ると感じます.
まだまだ現役ですが、まだ見ぬD4XYZが出てくれば？？ですが。まだまだ行きますよ。
d3x

書込番号：14881348

[インド人の○ロ○ボ]

通りすがりのインド人で恐縮ですが、テーブルの上にリンゴちゃんを１個置いてタモレ言います。
d3xとd800eとd4で、同じレンズを使って、なるべく同じ条件でリンゴちゃんを撮影しましたら、
各機種のプロファイルを無視できるサードパーティーのソフトで同条件で現像します。
素敵なプリンターと素敵な印画紙で焼いた後は、３枚を横一列に並べてのブラインドテストが大ウケでしょう。
ブラインドでしたら、猛者さんも強者さんも、ﾅｶﾅｶ全問正解が難しいかもしれません。
少なくとも３枚のビミョーな違いは、カメラ村の住民さんたち以外には全然意味ナイナイ言います。
ところで、３枚の写真の横に、本物のリンゴちゃんを置いてみたらどうでしょう。
通りすがりの１０００人を呼び止めて、３枚の写真のリンゴ君と、本物のリンゴちゃんと、
どっちが写真で、どっちが実物か、たった１人でいいですから、間違えるヒトがいますでしょうか。
そんなヒト、いない言います。
写真と現実の間には、これだけ深い深い溝があります言いますが、
d3xとd800eのとてもト〜ッテモ小さな違いが、そんなに気になりますでしょうか？

書込番号：14881463

[kyonki]

↑
本物どおりに写真を写す必要はないのでは？
写真によって自分が表現したいものは人それぞれです。必ずしも見た目どおりである必要はありません

その表現方法の道具としてのカメラ選びに皆さん普請していると思いますよ。

書込番号：14882180

[OH!と]

まず実物をいかに実物らしく再現できるか、がカメラ作りの歴史と進化では？

そういう意味ではインド○○さんのご発言に賛同です。
これって当たり前の事ですが・・・
カメラメーカーもそれが大前提でカメラを作ってきたことは歴史が証明してますね。

カメラをどう使おうと、何をどう表現しようと、それこそ個人の自由ですが、
言っている意味が違うと思います。

書込番号：14882275

[kyonki]

OH!とさんの仰ることは大前提だと思います。

しかし、デジカメ時代になって機種によって描写の個性はかなり違います。自分の好みや表現したいものに近いかは非常に大事だと思うわけです。

ですから、自分の好みに合った機種選びが難しくもあり楽しくもありではないでしょうか？

書込番号：14882308

[オリンピックで寝不足]

ＯＨ！とさん　こんにちは。
全く同感です。ハードとしてのカメラの究極の目標は人の目、到達は困難なので進化し続けるでしょう・・

私は、写真はカメラが本物を写し、カメラ内現像までだと思っています。
表現したいものは人それぞれですので、写真を編集ソフトで加工し作品にするのは自由。
ソフト依存であれば、表現方法の道具選択はカメラでは無く編集ソフトでは。
個人的にはそれはもはや写真ではなくＣＧだと思っています。

書込番号：14882453

[ultra-so-nic]

表現したいモノが何かで　ボディ　レンズ　フィルムを替えるわけですから
デジカメならば個性に合わせて機種を選ぶのは当然のことです。

カメラの使命が報道や学術に限られているなら　「実物どおり写る」カメラが理想です。
それはそれで重要なことですが
違う用途もありますのでご理解ください。

書込番号：14882688

[スポイドーマン]

ターメリックの品質が分かるインド人と日本人の味覚は違うので“とても小さな違い”になるんじゃない？

TVで芸能人がブラインドで、どちらが高級ワインでしょう？なんてやってるの。
あれ、半分ぐらいハズレますよね。
けど違いは感じている訳で、どちらが旨いと思うかは別問題。

実際にカメラを使用して違いを感じるかは人それぞれだし、ソムリエになる必要なんてどこにも無いよ。
写真を楽しむのに万人に通じる理屈はいらない。

書込番号：14883004

[ちゃびん２]

D3X、D800Eを使ってます。

撮り比べしたわけではないですが、D3Xのほうが、黒と言う色がしっかり出て階調も
良いように感じます。立体感も上に感じます。

持ち出す比率は、今のところD3Xの出番が多いです。

書込番号：14883048

[インド人の○ロ○ボ]

＞カメラの使命が報道や学術に限られているなら


使命はよく分かりませんが、カメラはしょせん、金儲けの道具か、暇人の道楽と相場が決まっています。

その証拠に、人類史に名を残す大家の写真家さんが、残念ながら１人もいないでしょうと思います。

暇人の道楽でしたら、もともと自己満足の達成が使命かもしれません。

d3xとd800eの違いで達成される自己満足が小さな小さな幸せでしたら、それは個人の自由言います。

書込番号：14883188

[インド人の○ロ○ボ]

＞けど違いは感じている訳で、どちらが旨いと思うかは別問題。

日本人、いいこと言います。
どちらが旨いか、これを昔から「趣味判断」とか「美的判断」言います。
一方の「違い」の弁別を「科学判断」とか「真偽判断」言います。
通りすがりのインド人が申し上げたのは「科学」でしたが、何人かが「趣味」のほうで反応なさっています。
科学と趣味は別の話ですから、そんなに、感情的になる必要がナイナイ言います。
もっとも、趣味を強調するあまり、

＞本物どおりに写真を写す必要はない

と、科学を否定にかかるヒトまでいらっしゃいましたね？
そういう残念な態度のヒトを形容するため、日本語にはとてもト〜ッテモ汚いけど、
少し素敵な言い回しがあると、台湾の友人が教えてくれたことがあります。
「クソミソ」でよろしかったでしょうか？

書込番号：14883255

[attyan☆]

実際の林檎という３次元の物体と、写真という平面を較べて、間違える人が居ないのは、当たり前の話で、論点がすり替えられています。

それと、肉眼で見たとおりが、写真を撮る目的と言うのもおかしな話で、それだったら、モデルさんを撮影する際、ライティングするのも変ですし、ソフトで加工した画像はすべて意味がなくなってしまいます。

ある程度、自己満足の面も否定は出来ないのですが、一番簡単に、自分が表現したいように撮れるカメラ、それが個々にとって一番ナイスなカメラなわけで、D3Xの方が好みだという方が居ても自然なことだし、D800の方が優れていると感じる方が居ても、不思議なことではありません。


まあ、ニコン自体、低画素のD4の方が、D800より高価な根付けになっているわけで、画素だけで語るのだけは、適切ではないとだけは言えると思います。

書込番号：14883264

[インド人の○ロ○ボ]

＞けど違いは感じている


「違うよ違うよ」と言われながら２つのものを比べたら、自然と「違い」を感じてしまうのが、人情言います。

書込番号：14883268

[インド人の○ロ○ボ]

＞論点がすり替えられています。

通りすがりのインド人の論旨は、最初から

＞写真と現実の違いの大きさに比べれば、
＞d3xとd800eとd4の機種間差は取るに足らない

でしたノデ、誰もスリ被害には遭っていなでしょうと思います。
これをスリ言いましたら、発想の切り替えは、全員窃盗容疑でタイホされます。
ちょっとカワイそうでしょう。

書込番号：14883308

[kyonki]

インド人の○ロ○ボさん

私はインドという国は好きである。歴史があり信仰深いインド人は尊敬できる。
しかし、人を「クソミソ」呼ばわりするのは最低ではないか。
確かに私はあなたの意見に反論を述べた。こういう掲示板において意見が食い違うのは日常茶飯事ではないか。
自分の意見や主張に反する書き込みをされただけで、下劣な言葉を吐く行為はとても見苦しいですよ。

インド人さん

書込番号：14883383

[インド人の○ロ○ボ]

＞kyonkiさん

これはこれは、大変失礼しました。

ヒトマエで恥も外聞もなく顔を真っ赤にして激昂なさるほど気分を害されたようですから、

ココロよりお詫び申し上げ、「クソミソ」の前言を直ちに撤回させていただきます。

大変申し訳ございませんでした。海よりも深くアタマを下げて謝罪いたします。

タイ人の友人が「日本人は、こちらが心から謝罪すると、すぐに許してくれる」とアドバイスしてくれました。

なので、キョンヒーさんも、これでサッサと勘弁言います。

趣味を尊重するあまり、科学をおろそかにする態度はキョンヒーさんの今後のために良くないと考え、

少々強い言葉で啓蒙したつもりでしたが、逆効果になってしまったようです。

言葉や文化の違いって、難しいですね　♪

書込番号：14883421

[インド人の○ロ○ボ]

科学判断と、道徳判と、趣味判断で、３大判断と昔から言いますが、

これらは、ひとつの対象に対して、同時に並行して成立するから厄介です。

たとえば写真は、免許証やパスポートの証明写真があるように、ある程度までは「本物ソックリ」と認定される言います。

しかし、ある国では、証明のためとは言え、写真撮影自体が「忌まわしい」でしょうと思います。

それに、証明写真は「美しくない」かもしれません。

この３つを混同して「クソミソ」にしないのが大吉言いますが、

しかし、なお、３つが表裏一体で結びついていることも無視できナイナイ言います。

インドでも有名な日本人の作家の夏目ソセキさんが、この問題意識をパラフレーズして、

素敵な言い回しで見事に語っていましたが、残念ながら、年のせいで忘れてしまいました。

どなたか、博識の方に思い出してホシイでしょうかもしれません。

書込番号：14883476

[kenta_fdm3]

立体感については、D800の方がDRが広いために、一見コントラストが低く見えてそう感じるって
ことないでしょうかね。
現像時に少しコントラストをつけてあげるだけで立体感でませんか？

D3Xのようなプロ機を使ったこともない素人の考えなのですが・・。

書込番号：14883504

[インド人の○ロ○ボ]

小さなことにこだわって、大きなことを見失う愚かさを、

日本の箴言で、「木を見て森を見ず」と言ったと思いますが、記憶違いでしたでしょうか？

インドでも、こういうタグイの友人をイッパイみてきましたが、たいてい成功しなかった人生の残念な晩年を迎えています。

日本では、どうでしょうか？

書込番号：14883581

[ナノクリスタルキング]

せっかく参考になるスレだけに、話題がどんどん脱線していくのを残念に思っています。
話の論点を元に戻しましょうよ。

書込番号：14883645

[オリンピックで寝不足]

ちょっとした言葉でヒートアップしてしまいましたね。冷静になればと願います。

ａｔｔｙａｎ☆さん
＜肉眼で見たとおりが、写真を撮る目的と言うのもおかしな話で、それだったら、モデルさんを撮影する際、ライティングするのも変ですし、ソフトで加工した画像はすべて意味がなくなってしまいます。

目的という言葉は出てないと思いますが・・
ライティングするのも変・・
ライティングやレンズの選択等は、自分が表現したいイメージを具現化する撮影環境整備で、それこそが肉眼で見えるものであり、カメラに写る写真ではないでしょうか。
変ではないと思いますが・・。
ソフトで加工した画像はすべて意味がなくなるとは思いませんが、個人的には写真ではなくＣＧ作品として意味があると思っています。

書込番号：14883778

[OH!と]

自分も振り返ると機材のせいにしたりで、人生の残念な晩年を迎えつつありますよ（笑）
森を見ずして木や枝振りばかりを気にしてきたから・・・かも。

それはともかく、機材はこの先もどんなに進化？しようともそれを使うのは人ですよね。
ハートです。　　　そんな自戒の念を込めて書いたつもりですが。人と人とのやり取りは、
様々な方がおいでなので難しい、というか人と違って当たり前と考えないとやり取りも成立しませんね。

前置きもともかく、スレ主さん、あまり考えないほうがいいです。
どれを買っても同じ、とまではさすがに言えませんが、そのカメラへの思い込みと使い込みこそが、「作品」に昇華させる一歩でしょう。

Ｄ３とＤ４を使ってきましたが、まだ「赤色」がでません。これは昔のスレッドを見ていただければ、沢山
載っています。その出ない赤を出すためのレタッチはいやというほどトライアンドエラーの繰り返しでした。　　個人の自由な作品撮りなら結果売れて満足なら何も言いませんが、商業写真は違います。とにかく基本は色と形をたとえソフトの手を借りても自分のものにしなければ仕事にはなりません。　　自分の場合はそんな気持ちが根底にあるので、最初のレスの内容表現になりました。
（笑）

最近はやりの女子カメラ風も好きですよ。　　でも、ほとんど自己満足の世界かも。

売れてナンボの写真と思っていると、森にキリがかかり全体が見えにくくなる時もありますね。

だからこれからも大家が出ないかも、しれませんね。

でもオリンピックの決定的瞬間写真を見ると熱気が伝わってきますね、まさに今生きている！

とね。

書込番号：14883868

[小鳥遊歩]

カメラというものはできるだけ肉眼で見た通りに写ることを目指して進化してきた。これは間違いないと思います。その上で、撮影者がいろいろと味付けすれば良いですが。りんごの話も面白いですね。ただ、スレ主さんは、そのカメラ村の住人しか気にしないようなささいなことを気にしてスレを立てているわけですから、言っても詮無い事かと。

そもそもカメラにしてもレンズにしても、ブラインドでテストすればわからないぐらいの「差」を大きな差と考える人たちがいるからこそのビジネスですし、ユーザーから見ればこだわり楽しみですからね〜。

書込番号：14884129

[蝦夷狸]

スレの趣旨から脱線する方向に論議が進んでいるようですが気になるので一言。。。。。


インド人の○ロ○ボさん

＞小さなことにこだわって、大きなことを見失う愚かさを、日本の箴言で、「木を見て森を見ず」と言ったと思いますが、記憶違いでしたでしょうか？
インドでも、こういうタグイの友人をイッパイみてきましたが、たいてい成功しなかった人生の残念な晩年を迎えています。日本では、どうでしょうか？


小さなことにこだわって製品開発をしていた元技術者から一言。

日本のモノづくりは小さなことにこだわった差別化から始まっています。

例をあげれば、
日本刀。刃紋、地金の色など本来の機能にはあまり影響のないこの些細な差を出すために刀工は創意工夫をしていました。これが世界最高水準の刃物を作り上げました。

自動車のパール塗装。光の反射のわずかな違いが奥深い色合いを出しています。

痛くない注射針の開発　etc.etc.

カメラも同様に些細なことによる差別化によって新製品がつくられます。
ニコンは日本のメーカーであり、D3XとD800の差が解るユーザーがいることを確信しているから製品として作り出していると思う訳です。

小さいこと、些細なことにこだわった結果が新しいものを生み出しているのが日本の技術・文化です。
「クソミソ」「たいてい成功しなかった人生の残念な晩年を迎えています」などと不適切な表現でそれを否定する書込みをするのは如何なものかと思われます。
些細なことにこだわってきた日本の技術者は「人生の残念な晩年を迎えています」ということになるのでしょうか？大変失礼な表現でですね！

kyonkiさんの主張も日本の技術発展の側面から見ると＜趣味を尊重するあまり、科学をおろそかにする態度＞と言い切るのはいささか乱暴ではないでしょうか？　
「科学判断」とか「真偽判断」とか屁理屈を振り回して固定概念でモノを見ていたのでは技術革新は有り得ません。

「趣味判断」と「美的判断」によって作り上げられたモノに　大平貴之氏のプラネタリウム　があるのをご存じないですね。これこそ些細なことにごだわってつくられた製品で、世界の常識を覆し度肝を抜いたことで知られています。

インド人の○ロ○ボさんは書込みの内容・表現を見ると本物のインド人かどうか怪しいところが見受けられます。
インド人の名を借りてこの様な書込みをすることもインド人にたいして失礼ではないかと思われます。
もし本物のインド人であるならばこのような書込みをするのであればもっと日本の文化について理解を深めてからにしないと誤解を招くと言いたい。

書込番号：14885121

[ultra-so-nic]

まあ　私が言うのもなんですが
蝦夷狸さんや、冷静なかたの仰るように
このスレ主さんの問いかけに答えてあげるのが本題だと思いますので
人種だの愚かさだの参加者の人格を云々するのは止めた方が良いですよ。
そうしないとまともにクチコミ板に書き込む良識人はいなくなります。
わたしはもう来ませんが、よろしくお願いしますよ。


「D3Xを使っていた方でD800を使って見て、私と同じような感覚を持った方
いらっしゃいますか」

という問いかけですから、そういう状況の方が述べるべきであって、それにはたとえ小さな違いでも気がついたことに言及してさしあげたらどうですか。
こういうことは森を見ている人じゃないとわからない違いなんですよ、ほんとは。　

書込番号：14885509

[ニッコールＨＣ]

D3XとD800Eで共通するのは基本感度で使いたい機種だということ。
D3S、D4と比較して低光量に弱いです。
光量が十分であればアンダーで撮っても暗部の色情報はしっかりしていますが、絶対的な低光量には弱いと思います。
この傾向がより強いのがSD1で、以前少しテストしただけですが光量が十分であればアンダーでもシャドウ部でも驚くほどしっかりしたデータが得られますが、絶対的な低光量では見かけの露出を同じにしても駄目です。
また感度を上げてもそもそも画像が明るくならないので基本感度で使う機種であるとすぐに分かりました。
D3X、D800Eはシグマほどではないですが、D4と比較してしっかりとしたライティングが必要だと思います。
光量の少ないアウトフォーカス部のシャドウではD3XはD300のような粒状感が多く、D800Eは粉っぽい感じになります。

D3XがD800Eよりもすぐれているのは色のりとボディで、D3Xは彩度が低くても以前のニコン機のような原色が立たず、かつポジのような発色があります。
D800Eはスローシャッターでは三脚でシャッターブレ（ミラーを制御しても）が確認され、手持ちではD3Xと比較して、特にスローシャッターでミラーの動きがSSに対してリニアでないことが分かり、ミラーショックがボディに響きます。
D3Xはスローシャッターでもミラーが回転しているようななめらかさでミラーショックの山がひとつですが、D800Eはミラーショックが分散し雑な感じがします。

D800Eが優れるのは、ローパス付きで言えば4000万画素を軽く超えるだろう解像度で、D3Xはキヤノン機ほどではないですがローパスはきつめ、USMのかけ方次第でDタイプの単焦点では線が太くコントラストがきつくなります。
描写変化のあるレンズではD3XよりもD800Eのほうが使いやすいと思います。D800Eのほうが柔らかい描写ですが、鮮明な分デフォーカス部とピント面がはっきりとわかります。
ニコンが主にナノクリ系、Gタイプを薦めるのはレンズの解像度だけでなくピントのシビアさにも関係していると思います。
ナノクリ系、特に開放F2.8レンズでのD4、D800Eのピント精度は驚異的です。
高感度が必要でなくても、屋外で撮影が長時間におよび光量のまったく違う時刻が含まれる場合や、蛍光管系（質に関わらず）でのライティングを含むならD3X、D800Eに比較して、D4が使いやすく優れていると思います。
話は違いますがニコン機は本当にAdobeと相性が良くなってますね。
正確にはAdobeがニコンのRAWと相性が良くなってます。
逆にキヤノンは微補正しかできないDPPで最高の発色と解像感が得られ、Adobeは純正DPPに及ばないと思います。

書込番号：14885640

[インド人の○ロ○ボ]

＞些細なことにこだわってきた日本の技術者

ササイなこだわりの積み重ねで、新しい地平を切り拓きましたら、それはとても素敵なハッピーエンド言います。
そのことを、誰も否定していませんでしょう。
ただし本題に戻って、d3xとd800eが全く別の地平のカメラかというと、ちょっと首をかしげざるを得ないかもしれません。
もしもそこで匿名のインド人が信用ナラヌ言いましたら、
それは私の力不足ですから、どうぞ、見知らぬ通行人に声をかけて、直接聞いてみてタモレでしょう。
肝心なのは、狭い狭いカメラ村の、内輪の住人さんたちだけに相談しないことかもしれません。
これをバランス感覚呼びます。

書込番号：14885920

[インド人の○ロ○ボ]

＞小さいこと、些細なことにこだわった結果が新しいものを生み出しているのが日本の技術・文化です。
＞ニコンは日本のメーカーであり、D3XとD800の差が解るユーザーがいることを
＞確信しているから製品として作り出していると思う訳です。

おそらく蝦夷狸さんは、たぶん本気で写真を撮ったことがないヒトかもしれません思います。
本気言いますのは、つまり写真と現実の間の深い深い溝に、一度でイイので絶望したことがあるか、
それでも自分のジンセイを写真に賭けてミヨウと考えたことがあるかのこと言います。
一度ココロの底から写真に打ちひしがれましたら、
d3xとd800eの微細な違いを正当化するような呑気君の発想が、絶対に出てこナイナイ言います。
もっとも本気で写真を撮って何の得にもなりませんので、ススめるつもりはサラサラありませんでしょうと思います。

書込番号：14886002

[Giftszunge]

インド人の○ロ○ボさん
> テーブルの上にリンゴちゃんを１個置いてタモレ言います。
> d3xとd800eとd4で、同じレンズを使って、なるべく同じ条件でリンゴちゃんを撮影しましたら、
> ブラインドでしたら、猛者さんも強者さんも、ﾅｶﾅｶ全問正解が難しいかもしれません。
> 少なくとも３枚のビミョーな違いは、カメラ村の住民さんたち以外には全然意味ナイナイ言います。

リンゴ撮影ならば、その通りであろう。

しかし、この比較テストは実にアンフェアだ。
高精細差が最も現れ難い被写体だ。
つるんとしたリンゴの撮影なんて、緻密な文様があるわけで無し、
細胞壁を細かく撮影するわけで無し、高精細である必要性はまったくない。

いや、アンフェアについてもっと言えば、
リンゴを撮るにはどんなに絞り込んでも、ピントが合うのは狭い１点だけである。
あるいは、環状の円線付近だけである。
（あまりに絞りすぎてしまっては、600万画素すらも出せなくなってしまう）
こんな狭い範囲だけにしか、高精細さがまったく発揮できない。
それ以外のシャープでない範囲では、D3Xでも、D800Eでも、D4でも、
その高精細さがまったく発揮されず、ボケて撮れるだけ。

こういう条件では、ボケをどう綺麗に撮るか、仕上げるかがポイントである。
撮影機種は何でも良い。

こんなアンフェアな前提条件を引っ張り出すこと自体が、そもそもおかしい。

それは、大判カメラで撮ったとリンゴを仮定しても、
D7000＋マクロレンズでリンゴを撮ったと仮定しても、
その違いはほんの些細な僅差に過ぎない。

それはボートレート撮影においてもやや同様である。

しかし、A3N以上に伸ばして、D3SとD3Xですら明らかに違いの出る
高精細な山岳風景を、もしD3X, D800E, D4で撮り比べれば、
その3機種との違いは明らかに出ることだろう。
もしその違いがほとんど出なければ、中判や大判カメラはその必要性がない、
とほぼ同義となる。

高精細がまったく必要ない被写体と、高精細さが現れやすい被写体との違い
すら分からない人には、このことが分からないだろうね。

> ３枚の写真のリンゴ君と、本物のリンゴちゃんと、
> どっちが写真で、どっちが実物か、たった１人でいいですから、
> 間違えるヒトがいますでしょうか。そんなヒト、いない言います。
> 写真と現実の間には、これだけ深い深い溝があります言いますが、

どの機種で、どう撮ろうとも、いずれの写真にはボケが存在する。
本物のリンゴにはボケは無い。
そのボケをどう活かして撮るかによって、本物のリンゴとは違った芸術的魅力が生じる。
こんなことも分からない人には、リンゴをたとえにする資格すら無い。

> > 本物どおりに写真を写す必要はない
> と、科学を否定にかかるヒトまでいらっしゃいましたね？

写真は百科事典に載せるような学術的標本撮影である必要性はない。
芸術的に撮ることが、科学を否定することではない。

しかし、芸術と、科学と、学術標本写真との違いの分からない人には、
この違いが、とても難しいらしい。

> 写真と現実の間には、これだけ深い深い溝があります言いますが、

そうだよ。その通りだよ。
だからこそ、写真と現実との違いに魅力がある。

しかし、この本質の違いが分からない人には、その溝を語る資格すらない。
いや、現実通りに思い通りに撮れないで、
ぜんぜん魅力のない写真しか撮れない、人なのであろう。

書込番号：14887242

[インド人の○ロ○ボ]

Giftszungeさんまでインド人の話の輪に加わっていただけると、場がトテモ盛り上がるかもしれません。

でも、

＞A3N以上に伸ばして、D3SとD3Xですら明らかに違いの出る
＞高精細な山岳風景を、もしD3X, D800E, D4で撮り比べれば、
＞その3機種との違いは明らかに出ることだろう。

現実と写真の差に比べれば、３機種の差は、全然たいしたことナイナイ言います。

＞そのボケをどう活かして撮るかによって、本物のリンゴとは違った芸術的魅力が生じる。

ボケはカメラ村の村民に通じる合言葉かもしれませんが、
街行く通りすがりのヒトたちには、ほとんど意味・価値のない場合が少なくありませんね？
わたしは、写真にゲージツはムリだと思います（その証拠に、人類史に名を残す大家の写真家さんが１人もいません）が、
今に見ていろの信念は大事かもしれません。がんばってタモレ言います。

＞だからこそ、写真と現実との違いに魅力がある。

Giftszungeさんの限界がこのアタリかも言います。本気で写真を撮ったことナイナイ証拠言います。
それはそれで楽しい道楽でしょうかもしれません。
インド人は、その道楽を全然否定しません言います。

書込番号：14887279

[Giftszunge]

インド人の○ロ○ボさん
> 使命はよく分かりませんが、カメラはしょせん、
> 金儲けの道具か、暇人の道楽と相場が決まっています。
> その証拠に、人類史に名を残す大家の写真家さんが、
> 残念ながら１人もいないでしょうと思います。

インド人の○ロ○ボさんが知らないだけ。

人類史に名を残した著名な写真家として、
ロバートキャパ、ユージンスミス、アルフレッドアイゼンシュテット、
ヘルムートニュートン、土門拳らがいる。
その中でもダントツ筆頭はロバートキャパだろう。

日本史に名を残す有名な現役写真家として、
天皇陛下からもご指名寵愛を受けている篠山紀信がいる。

アラーキーは、僕は嫌いだが、
日本史にも人類史にも名を残すかどうかは不明だが、世界的にそこそこ有名だ。

しかしそのことと、本スレッドの論点とは、まったく関係も脈絡すらもない。
突飛に論点をすり替えているだけに過ぎない。
こういう論点のすり替えは卑怯である。

書込番号：14887304

[Giftszunge]

インド人の○ロ○ボさん
> ＞A3N以上に伸ばして、D3SとD3Xですら明らかに違いの出る
> ＞高精細な山岳風景を、もしD3X, D800E, D4で撮り比べれば、
> ＞その3機種との違いは明らかに出ることだろう。
> 現実と写真の差に比べれば、３機種の差は、全然たいしたことナイナイ言います。

屁理屈だなこりゃあ！

広大な大自然の現実を、どうやって自宅に持ち帰り、
多くの家庭に届けることができるのか？

> Giftszungeさんの限界がこのアタリかも言います。
> 本気で写真を撮ったことナイナイ証拠言います。

それを言い出せば、インド人の○ロ○ボさんも同じだろう？

書込番号：14887328

[インド人の○ロ○ボ]

＞ロバートキャパ、ユージンスミス、アルフレッドアイゼンシュテット、
＞ヘルムートニュートン、土門拳、篠山紀信、アラーキー


通りすがりのインド人が感心しないヒトたちばかりですが、
１００歩譲って、そのひとたちが有名だとして、
果たして、ベートーベンやピカソくらい世界中で知られていますでしょうか（失笑）
結局、メディアとしての写真の限界の証拠言います。

書込番号：14887348

[インド人の○ロ○ボ]

＞屁理屈だなこりゃあ！

Giftszungeさんから屁理屈言われると、本当に屁理屈かと反省しそうになりますので、そのへんで勘弁言います（笑）

＞広大な大自然の現実を、どうやって自宅に持ち帰り、
＞多くの家庭に届けることができるのか？

その程度でしたら、私はコンデジ上等言います。
みんなが写真で見ているのは、実際のところ、「大自然」という自分の頭の中の観念の場合が大半でしょう。
なぜフジヤマ写真には、決めの構図や、色指定まであるでしょうか（笑）

書込番号：14887399

[シマウマの仲間]

名探偵ボワロさんって、以前、D3sとナノクリスタルレンズに価格ほどの
価値がないと主張されていましたが、今も同じような話題に拘泥されて
いらっしゃるんですね。

今はインド人を名乗っていらっしゃいますが、
インド人に失礼ですからそのハンドルネームで妙な文章を書くのは
お止めいただけないでしょうか。

このスレを読むと、インド人の○ロ○ボさんを本当にインド出身の方だと
誤解されている向きもあるようです。
表現の自由があるのでインド人の○ロ○ボでもアフリカ人の○ロ○ボでも
構わないのかもしれませんが、多くの人に誤解を与えるようでは問題があるといえます。

書込番号：14887640

[Giftszunge]

インド人の○ロ○ボさん
> 写真にゲージツはムリだと思います

一般企業のオフィスの壁や、病院の待合室の壁や通路や、駅の通路には、
絵画よりも、雄大な自然風景写真や草花写真や昆虫･動物写真の方が圧倒的に多い。

東京都美術館では、写真展、アート写真展等が定期的に開催されており、
入場者は決して少なくはない。
比較的安くて沢山（複数展を同時に）鑑賞できる、僕の大好きな美術館の一つだ。
おそらくは他の美術館や、地方美術館でも同様であろう。
美術館に何度か通ったことのある人は、この現実をだれでも知っている。

インド人の○ロ○ボさんは、この現実を無視している。

そして、この現実を知らないと言うことは、
インド人の○ロ○ボさんは、写真を決して好きではないということを証明している。
写真を見て感動するということを知らない人らしい。

いや、美術館に何度も行ったことがない、ということは、
他の芸術もあまり大して好きではないことを証明している。

> 写真にゲージツはムリだと思います

インド人の○ロ○ボさんとっては、無理なのは良く分かった。

> １００歩譲って、そのひとたちが有名だとして、
> 果たして、ベートーベンやピカソくらい世界中で知られていますでしょうか（失笑）
> 結局、メディアとしての写真の限界の証拠言います。

だからそれが何なんだよ？
その主張内容に何の意義と価値があるのだろうか？

他の芸術分野でも、ベートーベンやピカソくらいに有名で無ければならない
理由性なんか、どこにも無いだろう。

もしそれに意義があると仮定するならば、
ベートーベンやピカソほどに有名ではない文学や芸術分野では、
その存在価値が無いのかね？

バレエも、ミュージカルも、オペラも、ダンスも、歌舞伎も、
映画も、彫刻も、版画も、陶芸も、茶道も、書道も、建築も、詩や小説も、
世界で最も有名なベートーベンやピカソほどに有名な人はまずいないから、
それらの芸術や文学はぜんぜん価値も、必要性もないのかね？

インド人の○ロ○ボさんは、写真を決して好きではないということを証明している。
写真を好きでない人から、写真を見て感動したことのない人から、
こんなことを言われてもねえ。。。。

しかしそのことと、本スレッドの論点とは、まったく関係も脈絡すらもない。
突飛に論点をすり替えているだけに過ぎない。
こういう論点のすり替えは卑怯である。

そのことを前レスで指摘したにもかかわらず、
再度同じことを繰り返すか？

インド人の○ロ○ボさんは、写真を決して好きではないということを証明している。
そのことを一般論として突飛に責任転嫁しているだけではないか？
その責任転嫁をするための屁理屈の口実としている。

書込番号：14888202

[蝦夷狸]

インド人の○ロ○ボさん

バカバカしくて(^O^)大笑い・・・・・

＞おそらく蝦夷狸さんは、たぶん本気で写真を撮ったことがないヒトかもしれません思います。本気言いますのは、つまり写真と現実の間の深い深い溝に、一度でイイので絶望したことがあるか、それでも自分のジンセイを写真に賭けてミヨウと考えたことがあるかのこと言います。一度ココロの底から写真に打ちひしがれましたら、d3xとd800eの微細な違いを正当化するような呑気君の発想が、絶対に出てこナイナイ言います。もっとも本気で写真を撮って何の得にもなりませんので、ススめるつもりはサラサラありませんでしょうと思います。

この様なスレ本来の趣旨と違う他人を誹謗する書込みをやめろと言っていることを理解できないかなり硬い頭の持ち主ですね。上から目線の暖かいアドバイスを頂きましたのでお礼に意味を込めてレスをします。

本気で写真を撮ったことがあるかどうかは＜蝦夷狸＞で検索してみれば私がアップしている写真が見られるので確認すればわかる。写真を見て私のレベルが判断できないほどの鑑賞眼であれば日本ではその人のセンスを≪目が節穴≫と言う。

因みに私は若いころ　写真家になるか技術者になるか真剣に悩み技術者の道を選んだ経緯がある。
ので写真歴は５０年に及びその間、技術者業務の傍ら、企業内プロとして写真業務にも携わっていた。
のでこの経験からもＤ3ＸとＤ800Ｅの些細な違いに大変興味があり≪d3xとd800eの微細な違いを正当化するような呑気君の発想が、絶対に出てこナイナイ言います。≫という発想の方が理解できない。

≪もっとも本気で写真を撮って何の得にもなりませんので、ススめるつもりはサラサラありませんでしょうと思います。≫

ハッキリ言う。
趣味は損得計算でやるものではない。楽しみ・自己満足のためにやるものだ！！あなたに言われるまでもなく遠の昔から写真は撮り続けている！！！余計なお世話だ。
写真に興味が無いなら写真のスレに出てくるな！！
興味のないスレにわざわざ出てきてスレを荒らすな！！

インド人の○ロ○ボさん　あなたのように余計なことをする人のことを日本では「小さな親切・大きなお世話」と言う。また「豆腐の角に頭をぶつけろ」とも言う。


Giftszungeさんとのやり取りを見て日本の諺のいくつかが頭をよぎったのでそれを　インド人の○ロ○ボさん　に贈る。

「犬に論語」「兎に祭文」「牛に経文」「馬の耳に念仏」「犬に念仏猫に経」「蛙の面に小便」　

以上　あなたとは議論するつもりは無いのでレスは無用。

書込番号：14888788

[level7]

インド人の○ロ○ボさん

＞わたしは、写真にゲージツはムリだと思います（その証拠に、人類史に名を残す大家の写真家さんが１人もいません）

まぁそうでしょうね。
当然分かっているかと思いますが、歴史の長さが違いますから。
写真機文化なんていうのはここ１〜２世紀内の話ですよね。
音楽や絵画に比べれば接している人の数も時間の長さも短いですから当然かと。

＞ロバートキャパ、ユージンスミス、アルフレッドアイゼンシュテット、
＞ヘルムートニュートン、土門拳、篠山紀信、アラーキー

＞通りすがりのインド人が感心しないヒトたちばかりですが、
１００歩譲って、そのひとたちが有名だとして、
果たして、ベートーベンやピカソくらい世界中で知られていますでしょうか（失笑）

世界中に知られてるかどうかが基準なんですか？
というより、ベートーベンの音楽に接したり、ピカソ展を見に行かれたこととかあるんですかね。
名前だけ知ってても、知らないと言うのと同じですから。
それに今でこそ有名っていうだけで、生存時に無名な人々が歴史を紡いで行くんですよ。

知らないって事は恥ずかしいことではないです。
が、己の無知を隠して茶化すって行為は非常にみっともないですよ。

書込番号：14889079

[インド人の○ロ○ボ]

Giftszungeさんは、病み上がりの割に、なかなか好調言います（笑）

＞その中でもダントツ筆頭はロバートキャパ

キャパが写真のダントツでしたら、ベートーベン、ピカソと３人で人気投票すればと思います。
誰が一番ｹﾞｰｼﾞﾂ家かと。
キャパが大差をつけての３位以外に、１２０％、いえいえ、１０００％、あり得ナイナイ言います。
美術館で何度がんばって写真展を開こうが、どんなにアガこうが、世間の、社会の受容の仕方は、
そういうモンと相場が決まっています。残念でしたでしょう！
自称ｹﾞｰｼﾞﾂ家も、個人の自由言いますが、そもそもキャパが自分をｹﾞｰｼﾞﾂ家と規定したでしょうか？
もしも彼が、自分を記録屋と規定していましたら、わりかし素直言います。
写真に対する世間の需要の大部分も、記録の線を大きくはみ出ませんノデ。

＞それらの芸術や文学はぜんぜん価値も、必要性もないのかね？

インド人の思い違いでなければ、価値も必要もないとは誰も言ってないと思いますが、
ヤッパリ、人類史に「ｹﾞｰｼﾞﾂ家」としての名前を残せない残念なヒトたちが相対的に多いのは確実でしょう。
彫刻、オペラあたりは、ベートーベン、ピカソ級がイッパイいると思いますが。。

＞インド人の○ロ○ボさんは、写真を決して好きではないということを証明している。

これは少しダケ不正確で、かつて好きでしたが、絶望し、アキラめたが正確ではと思います。
それでもときどき、カメラやレンズを買うクセが抜けませんが。

書込番号：14889747

[インド人の○ロ○ボ]

蝦夷狸さんの傑作

＞本気で写真を撮ったことがあるかどうかは＜蝦夷狸＞で検索してみれば私がアップしている
＞写真が見られるので確認すればわかる。
＞写真を見て私のレベルが判断できないほどの鑑賞眼であれば日本ではその人のセンスを≪目が節穴≫と言う。

ご用命のとおり、早速検索してみましたら、ナルホドすぐにヒットした言います。
私は、自分の目がフシアナでも構いませんので、この写真を、とてもト〜ッテモ素敵な傑作だと呼びます。

もっとも、この写真からでは、蝦夷狸さんが本気かどうかは１０００％の確証が得られませんので、
かなりの確率で、おそらく本気じゃないのデハと推測しています。

いけませんでしたでしょうか？

書込番号：14889764

[インド人の○ロ○ボ]

＞趣味は損得計算でやるものではない。楽しみ・自己満足のためにやるものだ！！

日本語の「得」には、利益と恩恵の意味があるとずいぶん昔に習いましたが、
楽しみ・自己満足を「得」言いまして、ナニか支障がありましたでしょうか？

＞あなたに言われるまでもなく遠の昔から写真は撮り続けている！！！余計なお世話だ。
＞写真に興味が無いなら写真のスレに出てくるな！！
＞興味のないスレにわざわざ出てきてスレを荒らすな！！

コープン状態は良く分かりましたので、もう少し落ち着いて、牛乳でも飲んでカルシウム取って言います。
オコリンボ体質が、ﾁｮｯﾄくらい和らぐかもしれません。

＞豆腐の角に頭をぶつけろ

初耳のコトワザでしたので、手元の辞書で調べましたら、不甲斐ないものをノノシル言葉に、

＞とうふの角へ頭をぶつけて死ね

という日本語表現を見つけました。ひとつ利口になりました。ジンセイこれ勉強言います。
でも、それって、要するに「死ね」の意味と？
日本人、いくら匿名で気分が大きくなっても、見ず知らずの他人相手に「死ね」はキケンキケン言います。
どんなときも、少しの冷静が肝心言います。
たとえ小さなことにこだわり続けた製品開発のジンセイだったとしても、
気高いホコリさえあれば、通りすがりのインド人ごときに、信念ピクリとも揺るがず、言います　♪

＞あなたとは議論するつもりは無いのでレスは無用

こういうユニラテラルな選手宣誓をするヒトに限って、他愛もないレスに２秒も辛抱できず、
猛チャージでタックルがお好き言います（失笑）

書込番号：14889791

[インド人の○ロ○ボ]

写真はオンギャーと同時に記録目的で使用されてきましたが、そのせいで、記録屋の画家さんたちがほぼ全滅しましたね？
初期の写真屋には画家さんが多い言います。写真にゲージツを思い描くヒトがいたとすれば、
若かりし野望を達成できず挫折した画家さんたちの怨念のセイかもしれません。
でも、写真屋の使用価値は、その社会的な受容は、結局のところ記録屋言います。
もう半世紀以上前から、トイレの便器だってゲージツですから、
写真がゲージツでも別に文句ナイナイ言いますが、
世界中の写真のほとんど全部近くが記録の域を出ないのもハイこれ現実言います。
しかも、実物どおりに全く撮れないカナシイ記録ですから、d3xもd800eも全然大差ナイでしょう。
もちろん、繰り返しておきますと、今に見ていろ俺だっての革命精神はトテモと〜っても大事ナノデ、
どうぞ社会の常識転覆に向けて、皆の衆、がんばってチョーダイのタモレ言います。
もしも万一、もっともっと志の低い、カメラ村の内輪ちゃんたちだけに通じるゲージツ気取りの馴れ合い合戦でしたら、
少し前に小鳥遊歩さんから素敵なコメントをいただきましたとおり、通りすがりのインド人がナニを叫んだところで、

＞言っても詮無い事

だったのかもしれません。

書込番号：14889843

[インド人の○ロ○ボ]

＞今はインド人を名乗っていらっしゃいますが、
＞インド人に失礼ですからそのハンドルネームで妙な文章を書くのは
＞お止めいただけないでしょうか。

自称「シマウマの仲間」さんから、そんな律儀な注文が飛び出すとは思いもしませんでしたので、
コリャ１本取られた言います。大ウケ（笑）。

もっとも、

＞名探偵ボワロさんって、（後略）

ヒト違いは個人の自由ですが、自信たっぷりに間違えたときは少し顔が赤くなるかもしれませんので、
あんまり自信がないときは、もう少し小声でチャレンジしておけば良かったですね？
昔懐かしいナントカ侍で、「ザンネーン」。

書込番号：14889908

[シマウマの仲間]

ハンドル名のみが問題なのではなく、インド人を自称していることが問題なんですよ。

私はインドとは関わりが深いので、インド人が「○ロ○ボ」という言葉を
いかに嫌っているかをよく知っています。インド人がこのようなハンドル名を
自称することはあり得ません。

インド人が「○ロ○ボ」と言われたらかなり不愉快に思うか、人によっては怒り出すでしょうね。

こういうハンドル名の方ですから、このスレでもスレ主さんを無視して皆さんに
因縁つけて喜んでいる。その文章は読むに堪えません。

スレ主さま、もうこのスレを見放してしまったかもしれませんが、
私も「 D3Xから乗り換えた方いらっしゃいますか？」という話題に大変興味がありました。
このような展開になって残念です。

書込番号：14890178

[マッチョ1964]

インド人の○ロ○ボさん、こんにちは。

りんごちゃんの例や、木を見て森を見ず、から、d3xもd800eも全然大差ナイでしょうとの事ですが、確かにその通りに感じる方は多くいる事でしょう。では、私も例を上げさせて頂きますが、日本一の富士山、日本人なら誰が見ても遠くから見れば奇麗と感じるでしょうし、日本人なら日本一の山として誇りに思っているでしょうフジヤマが、一時期世界遺産に登録しようとする働きがありました。しかし、世界遺産に登録されない理由は何故だかご存知でしょうか？検索すれば上がってくるかもしれませんが、中でも、一例としてゴミが沢山あるからだという事もあげられております。そのため、ボランティアで数多くの人が掃除をしているそうです。遠くから見れば奇麗だし、ゴミが有っても見えないし、ゴミ掃除したって意味ナイナイ、ゴミなんてポイしちゃいましょういいますか？残念ながらポイしちゃっている人が多くいるのも事実ですが、、、残念な人達です、、、今回のスレタイはこのような例えに置き換えて私は考えてみました。大差ナイ言ってますが、これは第三者の考え、見た目仕上がりが良いならなんでも良いではなく、写真を仕上げる過程において、遠くから見た富士山の例のように、小さくわからない部分を、問題定義していると私は思っています。繰り返しに成りますが、見えないからゴミなんてポイしちゃう人なら、なにをいっても無駄かもしれませんね。ゴミをポイしちゃう人では無いにしても、ボランティアの努力が見えていないのかもしれませんね。りんごちゃんの例や、森を見て木を見ていなかったり、、、、、、、

書込番号：14890276

[インド人の○ロ○ボ]

なるほど、シマウマの仲間さんは、ヒト間違いをしても謝罪せず、
通りすがりのインド人を不当に非難することで恥ずかしさを紛らわすのが１８番言いますか。
インド人、心広い言いますので、それで気が晴れるなら、どうぞそうしてタモレでしょう。
しかし、シマウマさんたちも、そんなヒトから「仲間」呼ばわりされると、とても残念がるかもしれません。
いや、シマウマの糞尿さんたちだって、「仲間呼ばわりされるとツライ」言い出す可能性アリアリでしょう。

＞インド人が「○ロ○ボ」と言われたらかなり不愉快に思うか、人によっては怒り出すでしょうね。

シマウマさん、なにか激しく勘違いしているかもしれません。
私はかつて、自分がインド人のロボットちゃんキャラであると正直に告白したことがあります。
ある方は「インド人のコロンボ」とごメイメイくださいました。
シマウマさんは、「○ロ○ボ」に、何か極めて不穏当ｶﾂ不適切な言葉を、故意に、誤って適用なさったでしょうか？
そして、そのご自分の誤謬を、またインド人のせいにするでしょうか？
私は心広いと言いますが、ほかのインド人たちは、いつまでも黙っていないかもしれません。
シマウマの糞尿さんたちでスラ、「仲間呼ばわりされると、ココロの底からガックリくる」言うでしょう。

書込番号：14891203

[インド人の○ロ○ボ]

＞大差ナイ言ってますが、これは第三者の考え、見た目仕上がりが良いならなんでも良いではなく、
＞写真を仕上げる過程において、遠くから見た富士山の例のように、
＞小さくわからない部分を、問題定義していると私は思っています。

通りすがりのインド人には少し難しい例え話ですが、「第三者」のあたりは面白い考察で勉強になる言います。
おっしゃるとおり、ゲージツの社会的価値は第三者の評価によって成立しますでしょう。
社会ですから、冷たい他人の評価が自分を規定するのはアタリ前ですね？
そんな過酷な社会に耐えられない弱虫さんたちが、内輪だけで傷をなめあう馴れ合い村を作ります言います。
ボケがキレイとか、諧調がどうのと、実に他愛もないことで有頂天でしょう。
しかし、現実は厳しいですね？
どんなに自分ではゲージツ的に頑張ったツモリでも、第三者の目的が記録優先、
ゲージツは苦虫噛み潰して、「あ、そう」程度のお付き合いでしたら、社会的な受容も、また、それまでです。

さて、大自然の実物と、d3xの写真と、d800eの写真を、全部並べて比較してタモレ言います。
d3xとd800eに差がないと言いません。デモ、圧倒的な違いがある実物との比較においては、
両機の差は、社会的に「あ、そう」で終わるほど、とてもト〜ッテモ小さくなる言います。
この動かしガタイ事実が、皆さん、そこまで感情的になって、認めたくナイナイでしょうか？
牛乳飲んで、もう少しの冷静が肝心言います。
ベートーベンとピカソは、音楽村、絵画村を越えたｹﾞｰｼﾞﾂ家として社会認定されましたが、
キャパが、いくらピカソと仲良しちゃんでも、カメラ村を越えて、ｹﾞｰｼﾞﾂ家認定されたは言いづらいでしょう。
「無名の割に、立派な記録屋」あたりが着地点かもしれません。
人類史とは、社会的評価の総体言います。

書込番号：14891280

[シマウマの仲間]

ほう。
「インド人のコロンボ」ですか......。

今日の日中、一所懸命考えたんでしょうね。
ご苦労様です。

書込番号：14891678

[ガリオレ]

HEDI_SLIMANEさん　こんばんは

>バッテリーグリップをつけて
>D3Xの方が立体感や臨場感といった

ミラーショックはD3Xがかなり小さいので、手持ち撮影での極微小なブレの差はありませんか？
後学のために、三脚＋ミラーアップ状態で比較画像をアップしていただけるとうれしいです。

書込番号：14891742

[ultra-so-nic]

また来てしまいましたが・・・・
インド人の○ロ○ボさん 直近の書き込みは　説得力があり主旨がよくわかります。
このように　他を揶揄せず気持ちに率直に書いていただければ　理解に至るかたもいると思います。

あなたの言うことはわかります。

写真と芸術の乖離について・・・・というような難しいテーマです。
そのような話をしてみたいとも思いますが
ここのスレッドで展開するには尺度がちがいます。

書込番号：14891959

[ECTL�V]

ある方は「インド人のコロンボ」とごメイメイくださいました。
＞


ボアロの次はコロンボと探偵つながりと思ったが？
違ったか。


現物はMTF100でレンズは95とか80だが大差ない。

光学的には現物を再現できているのだよ。
D800Eはそちらの話。

現物と写真は違うというなら、
確かに
2次元の写真と3次元の現物が同じわけもなく
写真のリンゴ食うわけにもいくまい。


そりゃそうだが・・・・・
バカらし。

書込番号：14892007

[Giftszunge]

インド人の○ロ○ボさん
> Giftszungeさんは、病み上がりの割に、なかなか好調言います（笑）

いつの話しだ？
今は絶好調だが、仕事も忙しい。
僕が具合悪かったのは、もう半年も１年も前の話だ。

しかし、本人がそういうことを言うのは問題ないが、
昔の個人情報をここで他人に繰り返し披露される筋合いはない。
インド人の○ロ○ボさんは、不躾に無神経なのかね？

> ＞その中でもダントツ筆頭はロバートキャパ
> キャパが写真のダントツでしたら、ベートーベン、
> ピカソと３人で人気投票すればと思います。

またこの話しか？
それについては論点になり得ないことを上で既に証明してある。
却下された話題を拾って執拗に繰り返し振り回すしか智恵のない、
インド人の○ロ○ボさんは、
○○○わるくないかい？ウマ歯科さんか？

あるいは、意図的にワザと引っかき回す、
アラシ山動物公園さんか？ワザ虎マンさんか？

> シマウマの糞尿さんたちでスラ、

インド人の○ロ○ボさん、随分とワザと下品なんだねえ？
インド人の○ロ○ボさんの方こそ、腐臭刺激臭たっぷり糞尿化しているぞ。

> 牛乳飲んで、もう少しの冷静が肝心言います。

こういうのを「目糞が鼻糞を笑う」という。
いや、「糞尿が鼻糞を笑う」という。

牛乳飲んで、もう少しの冷静が必要なのは、
インド人の○ロ○ボさんの方ではないか？

書込番号：14902154

[Giftszunge]

インド人の○ロ○ボさん
> もっとも、この写真からでは、
> 蝦夷狸さんが本気かどうかは１０００％の確証が得られませんので、
> かなりの確率で、おそらく本気じゃないのデハと推測しています。

それはインド人の○ロ○ボさんの主観に過ぎない。
少なくとも、インド人の○ロ○ボさんが写真が好きでないことだけは、良く分かった。
写真の嫌いな人から酷評されても説得力はない。

書込番号：14902185

[蝦夷狸]

Giftszungeさん

[14902185]のレス有難うございます。

私の写真を検索し手間暇かけてヘボい写真を探し出してアップし挑発する小賢しい猿知恵の輩は議論するに値しないので無視していましたが、Giftszungeさんが反論してくれましたので一言お礼まで・・・・・

ps.　因みに、日本の伝統芸術に使われている言い回しの「豆腐の角に頭をぶつけろ」の意味合いが理解できず「とうふの角へ頭をぶつけて死ね」と拡大解釈する馬鹿さ加減は群を抜いる無知蒙昧ぶりを端的に現しているのが良く解りました。
日本の伝統芸術の一つも理解できていないのに＜底が浅い芸術論＞を振り回すのは≪チャンチャラオお菓子食って、臍が茶を沸かす≫というところですね。

書込番号：14911783

[シマウマの仲間]

ボレロさん改めコロンボさんは、恥ずかしくなったのか出てこなくなりましたね。

書込番号：14911904

[atosパパ]

まぁ、どなたもそれぞれ正解でしょうね。
味噌汁の赤だしと白味噌とどっちが美味いかくらべてるようなもんでしょ

調理人が悪けりゃ、どんなにいい食材使ってもまずいだろうし、
腕がよけりゃ、普通の食材なら旨くなる。
まずい食材使えば腕が良くてもたいして旨くないし、
普通の腕があれば、食材が良いほど旨くなる

料理を評価する時、味だけ評価するのか、盛り付けも含めて料理なのかということもある。

キャパの例が出ていたけど、社会的背景を考えなければ、
ただのスナップ写真のレベルでしょうし、
ベートーベンの曲も、AKBには売り上げではかなわないでしょうし

違うものを比較してもしょうがないですよ

D3XとD800と、それぞれ向いている使い方すれば、
いいだけでしょうと思います。なのである。のでございます。

書込番号：14923626

[Giftszunge]

atosパパさん
> まぁ、どなたもそれぞれ正解でしょうね。
> 味噌汁の赤だしと白味噌とどっちが美味いかくらべてるようなもんでしょ

ここで正解というものは、およそ無いであろう。

しかしここでは、論点のすり替えで写真の価値を否定し、
他者の意見や多様な価値観を屁理屈で攻撃的に卑しめてきた、
インド人の○ロ○ボさんの不誠実な態度が問われている。

> キャパの例が出ていたけど、社会的背景を考えなければ、
> ただのスナップ写真のレベルでしょうし、

彼の写真には報道的な価値があっても、
芸術的な価値は大して無いであろう。
見る人によっては、嫌悪感や恐怖感すら抱くことであろう。

しかし、人が戦場で銃で撃たれて正に倒れ込もうとする瞬間の写真を見て、
その残酷性を一切感じることなく、嫌悪感や恐怖感などを感じるでもなく、
「ただのスナップ写真のレベル」と平和的に無感動しか感じることのできない人とは、
まったくお話しになり得ない。人の命の尊厳に対しても残念な価値観の人なのであろう。

いや、atosパパさんが残念な価値観の人、と僕は主張しているのではない。
「ただのスナップ写真のレベル」という仮定の例を出されたから、
もしそう感じる人に対して、仮説として述べたのである。

それは、ローバートキャパの写真に限らず、
震災の被災地の悲惨な写真、事故や災害の写真、
飢えや飢饉に苦しむ人の写真についても、同様のことが言える。

それらの写真には芸術的な価値は大して無くとも、
そして社会的な背景を知らなくても、それを見ただけで、
人の心に何らかの強いインパクトを与える大きな力はある。
絵画などでは到底提供できないほどの、大きなインパクトがあるのも事実である。
そのインパクトが、感動であるか、喜びであるか、嫌悪感であるか、恐怖感であるかは、
人それぞれ感じ方が違うであろうが、
しかし、その力と価値を否定することは、誰にでもできない。

いや、そういった悲惨な写真ばかりではなくても、
何気のないスナップ写真であろうとも、
目を釘付けにするという写真が存在するのも事実である。
しかし、その力と価値を否定することは、誰にでもできない。

しかしここでは、論点のすり替えで写真の価値を否定し、
他者の意見や多様な価値観を屁理屈で攻撃的に卑しめてきた、
インド人の○ロ○ボさんの不誠実な態度が問われている。

> ベートーベンの曲も、AKBには売り上げではかなわないでしょうし

生前中のアーティストの懐に入った金額ではその通りかもしれない。

しかし、死後を含めた、全世界での興業売上総金額と公演動員総数では、
ベートーベンを超えるアーティストや芸術家は、無比存在し得ないであろう。
ビートルズですら、ベートーベンには敵わないであろう。
ピカソの美術館動員総数も、オークション落札総額も、
ベートーベンにはまったく到底敵わないであろう。
ベートーベンこそ、人類史上最大の拠出した偉大な芸術家であることは
まぎれもない事実だろう。

しかし、ここではそれが論点の本質ではない。

ここでは、そういう論点のすり替えで写真の価値を否定し、
他者の意見や多様な価値観を屁理屈で攻撃的に卑しめてきた、
インド人の○ロ○ボさんの不誠実な態度が問われている。

そして、インド人の○ロ○ボさんは、kyonkiさんのことを「クソミソ」と形容し、
そのことを指摘されたら、その前言を直ちに撤回し、一方的に謝罪していながら、
kyonkiさんのHNをワザと間違えて、
「キョンヒーさんも、これでサッサと勘弁言います」
と侮蔑的に一方的に謝罪の受入を強要している。
しかしその後、この一件のことをすっかり忘れてしまって、
別の人に対しては下劣にも「糞尿」と言い放ち挑発している。

こういう不誠実な挑発的なアラシ行為が、ここでは問われている。
そういったものまでを「正解」にしちゃいけないでしょ？

書込番号：14960686