D800 28-300 VRレンズキット のクチコミ掲示板

購入後のチェックについて

[デジメン]

現在5Dmark3使いですが、D800の作例を拝見し、また前者とは異なるポテンシャルに惹かれて、購入の為予約しました。Nikon製品は初の購入で、チェックポイントをユーザーの皆様にお伺いしたいのですが、まずボディですが、キャノンの場合、エアパッキンから取り出すと不織布の袋に包まれていますが、それは出荷時の形状に折り目等が記憶され一度取り出すと二度ともとの状態に包むことが不可能なのですが、Nikonの場合、特にD800はどうでしょうか?またレンズは24-70F2.8を検討しており、こちらについてもアドバイス頂戴できれば幸いです。

書込番号：14750322　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトハルト・ミュラー]

>特にD800はどうでしょうか?

http://www.youtube.com/watch?v=I7RhEXVS-Rc
http://www.youtube.com/watch?v=o5ddd9B5RDI

＃早く入荷しないかなぁ…

書込番号：14750389

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

ボディは違いますが、右側の包装袋ほか

こんばんは。

>ボディですが、キャノンの場合、エアパッキンから取り出すと不織布の袋に包まれていますが、
まず、ニコンの場合、エアパッキン＋不織布の袋ではありません。
添付写真の右側に写っている箱の中にある注意書きの書かれた乳白色の包装袋につつまれてきます。
レンズについても、添付写真はないですが、同様で、乳白色の包装袋です。

購入後のチェックとしては、目立つ背面液晶のドット落ちがないかとか、万一、外観に傷が無いかとかですね。
次に、充電をはじめ、完了したら、一通りの動作チェックを行っています。参考になりますでしょうか？

書込番号：14750498

[デジメン]

なかなか良くできた開封動画参考になりました。
しかし国内も海外のように開封口のシールを添付いただきたいと思いますがどうなんでしょうか？

>購入後のチェックとしては、目立つ背面液晶のドット落ちがないかとか、万一、外観に傷が無いかとかですね。
外装にある傷や汚損は大手のお店では対応してくれるようですが、ドット落ちは初期不良外なので、無闇に見つけない方がいいんでしょうかね。

書込番号：14750531

[凸東雲凸]

購入おめでとうございます。
２大メーカーの看板モデルのフルサイズ同時オーナー素晴らしいです。
(看板モデルという定義が間違っていましたらゴメンナサイ)
でも羨ましいです！！＆カッコイイ♪

ちなみに購入はD800Eではなく、無印D800でしょうか?!
5Dmar�VオーナーなのにD800EではなくD800購入された理由ってなんでしょうか?!

(個人的見解でもいいので)ちっょとした差ではない部分でそれぞれに得意不得意がありましたら是非書き込みお願いしたいです。
入荷が楽しみですね♪

書込番号：14751013

[デジメン]

>ちなみに購入はD800Eではなく、無印D800でしょうか?!
5Dmar�VオーナーなのにD800EではなくD800購入された理由ってなんでしょうか?!

最近流行りのコスパでしょうか(笑)。
というよりは、私自身その差異を見出すことができないのが正直なところです。
逆に、それほど不思議にみえますでしょうか?

書込番号：14751114

[kawase302]

しかし国内も海外のように開封口のシールを添付いただきたいと思いますがどうなんでしょうか？

＞＞＞＞＞

英国在住です。
ニコンではなくフジの場合ですが、箱内の乳白色ビニル袋にはグリコのお菓子みたいな「封印」があります。
ビニル袋を開封するともう元には戻りません。
ところが、英国では販売店は納品すると必ず開けて中身をチェックします。
それが常識のようです。
逆にお客さんは箱を開けて封印が開けられていないと「納品チェックがされていない！！」と怒るらしいです。
つまり、海外における封印は「ちゃんと開封されていること」を確認するためのものです。
こんなところにも国による常識の違いで出てきます。
ガイコクに住む苦労と楽しさって、言葉じゃなくて、常識や考え方や日常のなにげないところにあります。

書込番号：14752169

[中立カメラユーザ]

レンズに関してはAF-S 24-70mm f2.8G EDがいいと思います。私もD800で使っていますが、過不足感は全くないですね。オールマイティで使えますから。過不足感が出れば、単焦点レンズに行くとか他の大三元(AF-S 14-24mm f2.8G ED、AF-S 70-200m f2.8G ED II VR)もいいと思います。

書込番号：14752281

5d3より高感度画質が良いですか？

[wonderfulgirl]

オリンパスを使っています。本格的にカメラを始めるにあたって、5d3と迷っています。
夕暮れ時の街やビーチを撮影します。スナップを24時間撮りたい私はどちらが良いですか？
レンズはタムロンの24-70に決めています。

書込番号：14745367

[attyan☆]

こんばんは！


他マウントからニコンユーザー、或いは、マルチマウントユーザー、最初にニコンを使った時、色の出方で苦労される方が結構多いのです。私も苦労しています。

こういう掲示板、いろんな考え方や意見の方が居ますから、私は私の感じていることを正直にお伝えするだけです。私は写真を撮るのが好きなだけで、どのメーカーかどうかより、自分が撮りたいように撮れれば、どこのメーカーでもOKです。


さて、手持ちの夕景、高感度に弱いm3/4のパナで撮ってみました。私自身は、焦点距離にも依りますが、手持ちだとSS 1/6ぐらいが限界です。Raw、JPEG、いずれを使おうが、ISO 3200とか6400でも、5D Mark�Vでそこそこ見られる写真が撮れるなら、手持ち派には非常に魅力的なカメラだと思います。三脚を使うにしても、天候が悪い日の動体撮影なんかにも威力を発揮してくれそうです。


そうは言うものの、私はD800を予約していますｗ。このカメラ、ISO 100-400できっちり三脚に固定して撮ったら、素晴らしい画像を履きだしてくれます。それは、私自身にとって非常に魅力的なことです。

１台で万能のカメラ、現在はまだ存在していないと思っています。状況に応じて使い分けするしかないと思っています。5D Mark�Vは、非常に用途が広そうですが、年内にどうにか1DXが欲しいので、今回は、見合わせました。


カメラ選び、自分が満足さえすればそれでＯＫなのだと思います。スレ主さんが納得できるカメラ選びが出来ると良いですね。

書込番号：14755428

[attyan☆]

手持ち夜景　SS1/10

画像が抜けていました^^;

書込番号：14755453

[fireboss2]

＞EOS 5D Mark �Vの生産台数は6万台/月です。ニコン D800(E)は25,000台ですから2.4倍の開きがあります。
　実売32万円の製品を月6万台売るキヤノンの凄みを感じます。＜＜

もともとニコンが大井町に基幹工場があったときから、下請け叩きが問題になりニコンユーザーを辞められた
人も少なくはないと伺っています。また量販店が仕入れる価格はキャノンの方が３０％高めです。そういった
観点からニコンを勧めたがる販売員もいるかもしれませんが、まあ高感度画質の件に戻りましょう。

問：5d3より高感度画質が良いですか？
基本的に仕事ではトライポードを付けての撮影が主になり、あまり高感度路線で競争してもしかたがないというのが
私の意見です。１２５０迄綺麗に映ればそれで良いと。
報道やドキュメントに習いライブ感覚を出すために灯りを敢えて用いないと言うケースを鑑みると、高感度は強いほう
がいいという考えもあります。ただし、ISO2500で撮らなくてならない、工場のセンサー付き機器の撮影等では灯りは
御法度で重宝しますが、それ以外はやはりストロボで被写体のフェイスを明るくさせるのが、ベターでしょう。

動体（スポーツ）で日没の夕陽狙いで高速シャッターや、鳥類撮影等の激しい動きを停める方法でしたら高感度の忍耐
強いカメラに超したことはありませんが、ニコン、キャノンどちらも十分な性能だとは思いますよ。
あとはサポート体制でしょうか？

ちなみに、５D２（２台）７D（１台）D３Sも１式ありますが、D３Sで高感度撮影で満足したのは、２４H動画の微速度撮影と
パンフ用に撮影した、夕景にライトアップのホテル外景。それに不動産モデルルームで撮った夜景とリビングの一発撮り
だけです。

案外少ないですね。夕暮れになると撮影しませんし。

書込番号：14765837

[Giftszunge]

デジタル系さん
> 高感度撮影は5DIIIのほうが上ですよ。夜中もノイズのない絵が
> 撮ってだしJPEGで欲しければ5DIIIが最適。
> 5DIIIのスレッドに行って、”高感度”　で検索してください。
> あるいは、Google で　”5D D800 高感度”　で検索しても良いけど。
> 大量に情報が得られますよ。D800とか5Dを買おうとするほどの
> 人がこんな基本的なことも調べられないの？
> 毎週のように、これが話題になる。そのたびにスレッドが荒れる。
> どうにかならないのか？
> 以上、このスレッド終わり。
> 2012/06/30 20:30　[14745522]

デジタル系さんが、スレ主さんがスレッド立ち上げ直後に
こんなことをぶちかましているから、スレッドが荒れた最大の原因だ。
デジタル系さんからかような酷評を受ける必要性は何もない。
これさえなければ、このような不幸なスレッド展開にはならなかったであろう、

スレ主さんに謝罪しとけ！

書込番号：14783111

[Giftszunge]

以下、多くの人が、このスレッドが荒れた原因をスレ主さんに求めているようだが、
スレ主さんの対応がこのスレッドが荒れた直接の原因ではない。


きいビートさん
> キャノン板に比べ、
> 紳士・淑女の少ない(と、スレ主さんはおっしゃる)ニコン板。
> そのニコン板の中でも、
> スレ主さんは、目立って非礼な言葉が多い。

スレ主さんの発言だけを見れば、そのように誤解して受け止められるリスクがある。

しかし、きいビートさんは、
デジタル系さんの2012/06/30 20:30　[14745522]
のレスをご覧になっていないのであろう。
もし、見ていればスレ主さんの非よりも、
デジタル系さんの非の方が、圧倒的に大きいことが分かる。



ピーピピピーさん
> デジタル系さんのことじゃないんでしょうか。
> 何か悪い印象があるのでしょう、きっと。
> デジタル系さんには気の毒ですが、

いやいや、最初に大非礼をぶちかましたデジタル系さんには、
特に気の毒なことではないだろう。



540iaさん
> いま気が付いたけど5D3の方は初心者マーク付き。
> こっちには付いてない。
> ニコン、キヤノンに関係なく初心者には優しく教えると言うのは当然の事。
> 初心者マークが付いていないここで叩かれるのは必然。
> 初心者マーク付け忘れましたという言い逃れは通用しない。

そちらの内容も見てみたが、
Canon板ではスレ主さんも回答者も非常に融和的であったが、
初心者マークの有無が、荒れた・荒れないの直接の原因ではない。

デジタル系さんの2012/06/30 20:30　[14745522]
のレスが、このスレッドが荒れた直接の最大の原因である。

スレ主さんの最初の投稿の内容に、初心者マークの有無に関わらず、
デジタル系さんからかような酷評を受ける必要性は何もない。
これさえなければ、このような不幸なスレッド展開にはならなかったであろう、
Canon板と同様の展開となったことであろう、と察する。

なお、540iaさんが折角の優れた作例を提示されたにもかかわらず、
スレ主さんにはその価値の本質がすぐに見抜くことができなかったことは残念であった。
しかしそれは、売り言葉に買い言葉的な不幸中に見舞われた二次災害的事故であろうと、
スレ主さんを弁護しておく。

書込番号：14783116

[540ia]

Giftszungeさん

> 売り言葉に買い言葉的な不幸中に見舞われた二次災害的事故

とするならば、鶏が先か？卵が先か？ 初心者マークは付いていたら
デジタル系さんが[14745522]のような書き込みをしたかどうか。

スレ主は返信3件目の[14746074]でレディファースト云々と書きながら、この書き込みから
ニックネームの短縮が始まり火に油を注ぐ返信が始まっています。

本当にD800オーナーの意見が聞きたいなら、その返信3件目でムアディブさんが書いている
『オーナー以外の書き込み禁止』を宣言すればよいのに、それすらしていない。

結果から見れば[14748293]の私の書き込みは本当に余計なお世話になってしまったのだが、
よく考えてか、それとも考え無しか、あれだけオーナーの意見を聞きたいと行っていたにもかかわらず
オーナーとしての証拠の意味も有るボディを撮った画像を添付している私に食ってかかってきた。

最後の方の[14751011]で『街を歩いていて、いきなり殴りかかる…』と有るけど、これも変で、
少なくともスレ主は価格の掲示板に『5d3より高感度画質が良いですか？』と言う看板を掲げている
主なのだから、街を歩いていて、いきなりでは無いはず。

返信3件目の[14746074]で5D3ではなくD800オーナーの意見が聞きたいとしているが、
タイトルはどう見たって5D3と比較した感想を求めています。

『5d3より高感度画質が良いですか？』と言う看板に釣られて5D3とD800、おまけに誰もが認めるであろう
高感度に強いD3Sの三台を持って、中に入ったら、『ボディはいらない、夜景スナップを持ってこい』と、
門前払いを食らったのは私の方なんですけどね。

まぁ、それも[14748293]の余計なお世話が原因なのであろう、と言う事は確かなのだが…

書込番号：14783290

[Giftszunge]

540iaさん
> > 売り言葉に買い言葉的な不幸中に見舞われた二次災害的事故
> とするならば、鶏が先か？卵が先か？ 初心者マークは付いていたら
> デジタル系さんが[14745522]のような書き込みをしたかどうか。

おいおいおい。

もし、初心者マークが付いてなければ、
デジタル系さんが[14745522]のような書き込みをしても構わないのか？
それがまず第一に根本的におかしい。

それに対してスレ主さんが、デジタル系さんに対し反応したら、
皆がよってたかってスレ主さんの言葉尻だけを捉えて、ぼこぼこに非難した。

そして、デジタル系さんの非礼に対して、誰も咎めもせず、
スレ主さんだけを皆がよってたかって咎めているのは、おかしい。
それに対するスレ主さんの防衛を一切認めないとは、
あまりにアンフェアではないか？

これが原因でスレ主さんに火を焚きつけたのは事実であろう。
スレ主さんの発言にやや過剰な点はあったが、だれもスレ主さんを擁護することなく、
みなからよってたかってボコボコにされれば、
スレ主さんの過剰反応は、まあ仕方がなかったかな、と察する。


さて、540iaさんの折角の優れた作例がスレ主さんの目にも留まらず、
スレ主さんから批判されたことは不幸なことであったが、
しかし、540iaさんの折角の優れた作例のレスト同時に
540iaさんはスレ主さんを痛烈に批判する余計な一言を書かれていた。

> 少なくともあなたの他の方への書き込みを読む限り、
> あなたをレディーとして対応しようという気にはなれません。

デジタル系さんの非礼に対して一切言及せず、アンフェアにも、
こんなことを書かれていては、スレ主さんが冷静さを失って、
折角の優れた作例を見る目を失ったとしても、仕方がないであろう。
540iaさんがアンフェアに加担した時点で、
折角の優れた作例が、これでは死んでしまっている。

つまり、不幸中の事故の原因は、お互い様ではないか？

書込番号：14783950

[五右絵門]

カメラは５Ｄ３以上だが、
ユーザーは５Ｄ３以下だな。

書込番号：14784125

[ソニータムロンコニカミノルタ]

撮像素子について、5D�U（�V）より2世代くらい進んでいるのは確かです。
キヤノン5D�Uからの乗り換えですが、D800は本当に良いカメラだと思います。
キヤノンセットを全部売って\75万というのは自分でも驚きですが。
新しい24-85mmVRも良いレンズですね、解像度とヌケの良さは単焦点に匹敵していると思います。
正に新時代のカメラ、レンズです。

書込番号：14784246

[yjtk]

D800の特にJPEGは色ノイズが結構あるように思います（もちろん輝度ノイズも）。
特に等倍で見るとかなり目立ちます。

ただ、個人的にはD800の36MPはまったくもって要らないので、適宜縮小して使っています。

特にNRを強めにしないでも、50%縮小＝9MP程度にすればかなりの高感度でも気にならなくなります。

個人的には、10MP程度あれば十分といえば十分なので、かなりの高感度は9MP、そこそこの感度は16MP、普段も室内だと22MP程度に適当に縮小しています。縮小したほうが、ノイズが適宜平均化しますし。縮小時にUSMなどで見かけ上のシャープネスも上げやすいですし。

今は実験的な意味合いも含めて、他のカメラの画素数に合わせたサイズ（22MPや16MP）に縮小して、どんなものかと試しています。

そんな感じで縮小前提であれば許せない範囲ではないですが。

そのまま使うのを前提にするなら、高感度は5D3とかの方がいいかもしれません。
ただ、5D3は僕が5D3とD800で迷った時に、どうしても気になったのは、5D2に比べても、5D3はデフォルトだとゆるい絵になるように思います。
動画の際にモアレが出ないようにLPFを強めたのか。
そこがどうしても気になって、5D3は回避します。

ですので、必ずしも5D3にすればすべてが解決というわけでもないですが。

一般論的に、撮影が楽なのは5D3かな？という気はします。

書込番号：14784553

[yjtk]

それと、個人的には、NikonのカメラとTAMRONのレンズの相性は悪いと思いますので、Nikonにするなら、他のレンズを、タムロンにするなら他のメーカーのカメラの方がいいと思います。

書込番号：14784577　スマートフォンサイトからの書き込み

[540ia]

Giftszungeさん
　人が何を書こうが私には関係ない事ですが、私が書いた事に対しての

　　> しかし、540iaさんの折角の優れた作例のレスト同時に
　　> 540iaさんはスレ主さんを痛烈に批判する余計な一言を書かれていた。
　　>
　　> > 少なくともあなたの他の方への書き込みを読む限り、
　　> > あなたをレディーとして対応しようという気にはなれません。

　についてはスレ主を批判するつもりで書いてはいません。

　これは　“少なくともあなたの他の方への書き込みを読む限り、”　と過去の事であって
　このまま、同じ様な態度をとり続けるのならば、　“あなたをレディーとして対応しようという気にはなれません”
　と言う意味ですから。

　だから私としては、Giftszungeさんにも読んで貰えていない次の行

　“このあたり、良く考えられた方がよろしいかと思います。”

　で、スレ主に態度を改めたらどうかという、注意喚起をしたはずだったのですが、私の書き方が悪く伝わらなかったようです。

　ですから、私はアンフェアに荷担したつもりなんてないです。
　荷担するつもりなら、あんなに時間をかけて作例なんか作ってないですよ。

書込番号：14784801

[modelclub]

540iaさん

が、非難されることは、まったくないと思いカキコします。

私も含め、事例を見せるのが困難な、
5DIII & D800高感度事例をズバリ提示していただいた方に・・・


540iaさんの言う「鶏が先か？卵が先か？ 」は、間違っていますね。
少なくともスレ主さんは、皆さまに意見等をお聞きしている立場ですから。


スレ主さんは、
「マネキンやチャートではなくて、実際に撮影した方の高感度撮影時の声を・・・」
と書いているのでそれなりにサイトチェックし詳しいはずです。


たとえ、ISO感度25600に気がつかなかったとしても、直ぐのレスで
「540お爺様・・・余生をご享受ください。」ってなんですか！

こんな最低な事言う女性(?)って皆さまお知り合いにいますか？
こんな書き込み見て、久しぶりに腹立つのは、私ぐらいでしょうか？

書込番号：14784965

[楽をしたい写真人]

　　「ソニータムロンコニカミノルタさん」
　　　＞撮像素子について、5D�U（�V）より2世代くらい進んでいるのは確かです。＜
　うーん、その位の実感があると・・・。
決断された価値がありましたね！

　　　＞キヤノンセットを全部売って\75万というのは自分でも驚きですが。＜
　もう締められていることもあり、野暮なことをお聞きしますが、ご購入価格は
ざっとどの位いになるんでしょうか？　（^^,

　　　　　　

書込番号：14785280

[ga-sa-re]

横から失礼します。

もう閉まっているスレですが、私も書き込んだ一人ですので、一言。

外から見ていますと、とってもワンダーなスレ主様は、この場所を誤解されていると
感じました。　何かアクションを起こしますと、絶対に摩擦は起こってくると私は
考えます。
ここに来るのならば、どなたかもおっしゃっていましたが、すべてを受け入れる
覚悟で、ポジティブな気持でないと、宝物のようなレスが、台無しになると思います。　　　　　お尻の穴がとっても小さい、とってもワンダーなスレ主様は、他所でデジタル系さんに
絡んでおられる事ですし、もう完全に閉めませんか。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　失礼しました。m(__)m

書込番号：14796765

[Giftszunge]

540iaさん
> で、スレ主に態度を改めたらどうかという、注意喚起をしたはずだったのですが、
> 私の書き方が悪く伝わらなかったようです。
> ですから、私はアンフェアに荷担したつもりなんてないです。
> 荷担するつもりなら、あんなに時間をかけて作例なんか作ってないですよ。

了解しました。
540iaさんの誠意と真意が伝わらず、誤解を招いたとしたら、
お互いにとって不幸なことでしたね。

しかし、ああいう状況で、ああいうムチ入りのレスを出せば、
せっかくの優れた作例が、アメとムチの「アメ玉」にしか思われなかったことであろう。
とても残念なことだった。

書込番号：14797467

[Giftszunge]

ga-sa-reさん
> もう閉まっているスレですが、私も書き込んだ一人ですので、一言。
> ここに来るのならば、どなたかもおっしゃっていましたが、すべてを受け入れる
> 覚悟で、ポジティブな気持でないと、宝物のようなレスが、台無しになると思います。

そういう覚悟で書き込まれることはご立派である。
ご立派なga-sa-reさんも、模範を持って、ぜひそうされてください。

しかし、それができずに下手くそに反撃して失敗したスレ主さんだけが責められるのは
アンフェアである。
荒れる原因となった最初のレスを出した張本人を糾弾するレスが一切無く、
彼の咎が一切無かったことにして、
スレ主さんだけがボロクソ責められるというのは、アンフェアである。

荒れた原因の責任は、下手くそに対応したスレ主さんにもある。
しかし、荒れた原因の責任は、下手くそに対応したスレ主さんにだけあるのではなく、
荒れる原因となった最初のレスを出した張本人にもあるし、
その張本人の発言を一切無視して、スレ主さんの反論言葉尻だけを揚げ足取って、
アンフェアに加担した者にも全員ある。

しかし、その責任の全てをスレ主さんだけに押しつけるのは、アンフェアである。

> お尻の穴がとっても小さい、とってもワンダーなスレ主様は、
> 他所でデジタル系さんに絡んでおられる事ですし、もう完全に閉めませんか。

「お尻の穴がとっても小さい」
ga-sa-reさん、一言多いよ！

こういうことを書くから、荒れる原因、焚きつける追い火となる。
「もう完全に閉めませんか。」という発言と、甚だしく矛盾している。
これをマッチポンプという。

スレ主さんは、一切を我慢し、耐えるべし。
それに対し、レスする人は無責任な発言、人格を揶揄する発言をしても構わない。
という主旨であろうか？
ga-sa-reさんは、ダブルスタンダードさんか？

書込番号：14797475

[Giftszunge]

yjtkさん
> それと、個人的には、NikonのカメラとTAMRONのレンズの相性は悪いと思いますので、

特に新しく出たばっかりのカメラ機種は、タムロンに限らず、
レンズメーカが100%完全に対応できていないケースが多々ありますね。
だから、中古レンズに手を出すには、Nikon純正でなければ恐い。

> Nikonにするなら、他のレンズを、
> タムロンにするなら他のメーカーのカメラの方がいいと思います。

D800は、SigmaやTokinaならば、
現行モデルの全商品が、100%バッチリ対応しているのだろうか？

タムロンも、カメラボディがCanonならば、
Canon最新機種にも無問題でバッチリ対応しているのだろうか？

書込番号：14797500

[ga-sa-re]

Giftszungeさん
こんにちは、はじめまして。

おっしゃるとおり、「閉めましょうと」と言っておきながら、一言多かったです。
やはり、ずっと見ていてスレ主さんに対して、良い感情を持っていなかった事で
一言多くなってしまったと思います。これでは又始まってしまいますね。矛盾です。
今後は、充分考えて発言しなければと、反省いたしております。
今後もよろしくお願いします。

書込番号：14797739

[ga-sa-re]

みなさんこんばんは

かなりかっこ悪いですが、引っ込みがつきません。

私にこの資格が有るとは思いませんが、お願いします。

このスレッドに集われた、すべての皆様のご健康を祈念しまして

ノーサイドのホイッスルを吹かせていただきます。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピピーーー

書込番号：14807793

記録形式をＳにした場合

[弟子２号]

フルサイズ変更を目論み、Ｄ８００購入を高画素によるパソコン買い替の必要性。また手ブレの心配などで、Ｄ７００の良品を探す事に切り替えました。
ただ後ろ髪は引かれています。
記録形式をＳにした場合、Ｄ７００との画質、感度、ブレ比較はどうなのでしょうか？
同等であれば、動画機能性もあるＤ８００をしばらくは、Ｓサイズで撮影する事も選択肢かと思い先輩方に相談します。

書込番号：14739530　スマートフォンサイトからの書き込み

[阪本龍馬]

初心者にありがちなナンセンスな発想です。
デジカメの基本を勉強しましょうね！

単純間引き
画素を捨てているだけ

全く意味ない

書込番号：14739554

[ニ ィ ニ ィ]

情報量を少なくする事は出来る。
ただ、貧乏人（私）は手を出すなってことだと考えている。

書込番号：14739575

[うさらネット]

高画素になれば、等倍（画素単位）で見た場合には手ぶれは目立ちやすくなりますが、
同サイズプリントでは同等に見える理屈です。なお、Sの手ぶれはD700同等でしょう。
S保存/D700画質はエンジンが絡みますので、画素違いだけで判断はできません。パッと見同じかも。

高画素が必要ならD800にすべきですが、
大きく（A2以上、少なくともA3）プリントアウトしないとかで、
高画素不要なら競ってD800にいく事はないと思います。

書込番号：14739606

[Macinikon]

高画素機のエッセンスを捨ててまでD800を購入するのはとても疑問ですね。
D800を当面DXモードで使い、PCを買い替えてからFXモードで使うというアイデアの方がSーJPEGより健全な(？)考え方のように思いますが。(^_^)
DXモードの画素数は1500万画素で、D700の1200万画素と大差ないので、PCへの負担は遥かに少ないですね。
でも、手振れに関しては、より厳しくなります(換算焦点距離が1.5倍になる)。
でも既存のDXレンズが使えるというメリットがあるわね。
だけどよく考えたらD800を常時DXで使うのは、やっぱり意味がないですね。
D700はとてもいいカメラです。素直にこちらを買うべきでしょうね。

書込番号：14739685

[弟子２号]

動画が付いていること。軽い。将来的にはパソコン環境も整う。という条件で思いついたのですが、そんなに卑屈にとられる質問では無いと思います。

ご指摘意外にＳサイズ保存とＤ７００比較での盲点がありますか？

書込番号：14739709　スマートフォンサイトからの書き込み

[robot2]

＞D700 の良品を探す事に切り替えました。
D800 の画像を、Sサイズで保存ですか…
手振れの心配は、撮り方が同じなら D700 でも同じです（同じサイズにすれば同じに成ります）。
D800 でSサイズで撮るは、D800 購入の意味が無いですが近いうちに PC 購入が前提でしたら、
画質に拘らずそうされたら良いです（PCのモニタで見ても、差は判らないと思う事にしましょう）。

PCは、今は安いですよ。
http://www.dospara.co.jp/5desktop/

書込番号：14739790

[siroshowbin]

フォベオンセンサーならＳサイズにするとセンサー情報を3/4捨てることになりますが
ベイヤー方式ですから　ＲＧＧBの４つの画素情報をＲＧＢの３つの情報になりますので
1/4情報だけを捨てることになるだけ。ＧＧの二つを平均化してればほとんど捨てない。
もともと９００万画素以上でプリントしないのであれば同じです。
パソコンモニターは900万画素は存在しないし、、、
（フォベオンセンサーはもともと画素が初めから1/3ですが）

書込番号：14739913

[弟子２号]

皆様ありがとうございます。
Nikonに聞きました。Ｄ８００のＳサイズはjpegになり、Ｄ７００のもっとも大きいＪpegサイズと比べると、
画像エンジンが新しいので、一画素あたりの光を受ける大きさは小さいものの、Ｄ８００のＳサイズの方が画質は良いはず。しかしＤ７００のＲＡＷ画像から現像したものは、Ｄ８００のＳサイズより画質が上との回答でした。
Ｄ８００の流通待ちで,Ｄ３Ｓ中古とで悩みたのしみます。また教えて下さい。

書込番号：14740083　スマートフォンサイトからの書き込み

[αyamaneko]

RAW+jpegで記録しておいて、
現PCではjpegデータを使って、
RAWを外付けHDDに保存だけされておかれては？

PCスペックが上がれば、そこから再現像もできると思いますけど？

書込番号：14740134

[弟子２号]

αyamanekoさん

私もそれを考えていて、ブルーレイかDVDに落とせばよいのではと思い、DVDで大丈夫かと質問を重ねる所でした。

書込番号：14740260

[gintaro]

＞Ｄ８００のＳサイズはjpegになり、Ｄ７００のもっとも大きいＪpegサイズと比べると、
画像エンジンが新しいので、一画素あたりの光を受ける大きさは小さいものの、Ｄ８００のＳサイズの方が画質は良いはず。しかしＤ７００のＲＡＷ画像から現像したものは、Ｄ８００のＳサイズより画質が上との回答でした。

ちょっと不思議な回答ですね。Sサイズなら仮想画素(4画素分)はD700の1画素より大きいですよね。旧機種のほうが新機種より画質が上と言うのもメーカーの回答としては妙なので、対応した人が何か質問の意味を取り違えていたのではないかな。
さすがに間引きしてるメーカはないと思うので、印刷に使われる画素数に足りてる範囲ではＳでもＬでも有利も不利も特にないと思ってます。

書込番号：14740513

[楽をしたい写真人]

Ｄ700にて　　Ｌサイズ	D800にて　Ｓサイズ	眼のあたりを等倍比較　差は出ますか？　（汗

＞記録形式をＳにした場合、Ｄ７００との画質、感度、ブレ比較はどうなのでしょうか＜

　皆さんのように、理論上の事は分かりませんので、とにかく撮ってみました。（汗・・
例によって、拙劣な撮り方・比較にてアップの通りですが、どうでしょうか？

　なお自分は、必要があって高画素のこのＤ800を購入しましたが、使用目的に応じ
適宜サイズを変えて写しています。
その使用目的さえはっきりしていれば、Ｄ800のＳだって全然平気ですね。

　自分も興味の有ることだったのですが、これで我が身も有る面納得できましたね。（^^,　
　　　　　　 (レンズ　Micro-Nikkor 105mm f/2.8G 　）

書込番号：14740609

[良いイチゴ]

私も、購入してすぐ画質設定を変えて撮影してみましたが、
（ＲＡＷや、ＪＰＥＧの画質優先、サイズ優先も）
他機種との比較はしてませんが・・・
歪みや傾きの補正は画素数が多いほうが、補正後も荒くなりにくいのかなと
勝手に思ってます。
私自身はＳサイズで十分なのですが、先の理由でＬサイズで撮影してます。

書込番号：14740824

[弟子２号]

楽をしたい写真人さん　皆さんありがとうございます。

PCまで買い揃えると負担が大きいので、冬ボーナスまでパソコン慎重は我慢して・・。なんて思っていました。Sで撮って十分楽しめるD700Jpeg並み画像で楽しみ。またはRAW画像はディスクに落とすという選択が広がって少し視野が広くなりました。

書込番号：14740871

[楽をしたい写真人]

カメラ名を入れました　　（^^,

　　＞歪みや傾きの補正は画素数が多いほうが、補正後も荒くなりにくいのかなと
　　＞勝手に思ってます。＜
　そうですね、特に歪みなどの補正には、より顕著にその差は表れますね。
自分が、ＳのJPGで撮るのは、あくまでｽﾅｯﾌﾟ的なものです。
これはと言った画像は、ＬやRAWで撮れば良いことですね。

　もうほとんどご覧になっていないと思いますが、上の比較画像に文字を入れ忘れ
ましたので、一応再アップ致します。
あの後、色々比べて見ましたが、モニターで見る限りは、ニコンの回答どおりに
やはり、両機でほぼ同じサイズで撮っても、Ｄ800の方がずっと切れがありますね。(^^,

書込番号：14740974

[atosパパ]

デジカメもまだまだ発展途上。D800もD700より画質だけではなく、操作性や機能など、
いろいろな面で進化しています。
不景気な世の中ですから、予算を抑えたいのはわかりますが、買えるならD800でしょうね。

書込番号：14741055

[kamiwakapon]

正直、この内容は私にとっては興味がありませんでしたが・・・
楽をしたい写真人さんの実験結果はD800の方が優れてますね！！

思い起こせばD800を買うに当たり多くの方がD700を処分した商品を12〜3万で購入しようと思ったこともありましたが、新しいものを買って正解でした（*^_^*）
（楽をしたい写真人さんが再度認識させてくれました、ありがとうございました）


スレ主さんも買えるならＤ８００をお勧めします。

意外と手ブレ問題も苦になりませんし、レンズも高価なものでなくても役に立ちますから！

書込番号：14741668

[on the way home]

オートだと高感度気味になり、素人目にみても黒味部分のノイズが目立ち使えないと思います。
ここで私は、動画目的でもあったため絶望することしばし、、、、
気を持ち直して、今度はマニュアルで、、、

すると、なんてことでしょう、光量の少ないところで感度を下げても、ノイズの少ない明るい画になり、美しい。
乙女がパスタに感動する以上の感動が、、、

mark３を使ったことはありませんが、奇麗な動画が撮れるという意味では十分だと思います。

性能比較でiso12800とかそれ以上の比較がd800とでなされてますが、
私は、実用においてisoは6400を超える使い方はしませんし、必要ありません。

書込番号：14748981

動画撮影時のVR機能

[HA2005US]

D800とNIKKOR 28-300mm f/3.5-5.6G ED VRの組み合わせで動画を撮影した場合、VRの補正はどのように動作するのでしょうか？

VRつきのレンズで静止画を撮影する際は、シャッターを押して数秒間はVRがどうさして手振れが軽減されているように感じますが、同じように動画を撮影し始めてから数秒間でVRは解除になってしまうのでしょうか？

もし購入された方がいらっしゃれば、是非ご教授ください。

よろしくお願いします。

書込番号：14730929

[robot2]

こんにちは
動画撮影中も、VRは有効ですので大丈夫ですよ。

書込番号：14731062

[Frank.Flanker]

ニコンのサイトに動画撮影時はシャッターボタン半押し時と同様にVRが作動するとの説明があります

＞動画撮影時のVR（手ブレ補正）は静止画撮影における、シャッターボタン半押し時と同じように働きます。

http://imaging.nikon.com/lineup/lens/concept/vr/jp/experience/movie/

書込番号：14731100

[HA2005US]

皆さんありがとうございました。
やはりVRは動画撮影時もずっとどうさするんですね。

書込番号：14731141

D800 の納期

[COBA D700]

わかる方がいらっしゃれば、教えていただきたいのですが・・・
これから注文するとして　どれくらいで手に入るのでしょうか？
価格ＣＯＭの安い店舗での話ですが・・・

書込番号：14727490

[なる76]

関係者以外はわからないというのが現実かと

ただ他の人の書き込みをすみからすみまで読んでいけばだいたい想像がつくはずです

書込番号：14727550　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽をしたい写真人]

　あっ、「安い店」でしたね。
済みませんでした。

書込番号：14727559

[Lanza and X-Trail]

タイミングだと思います。
私は大阪北部のキタムラで、６月１０日に予約して、１６日に入手しました。
初めて行ったお店ですが、なぜ早いか聞いていません。
大手の販売店に複数予約を入れ、最初に入った所から買って、他はキャンセルすれば少しでも早く買えると思います。

書込番号：14727831

[ぐーたらもーさん]

３月２５日にキタムラに注文しましたが、いつになるのか全く分かりません。ここまで待ったんだからと我慢していますが、こういう状況は本当に精神衛生上良くないです。今から買う人は最低価格より少し高くても在庫有りの店に注文し、早く手に入れて価格差分使い倒す方が良いと思いますよ。

書込番号：14727966

[たらこのこ]

最長で3ヵ月半と言う話は聞いたことがありますが
そのぐらいの覚悟は必要なのかもしれません

書込番号：14728199

[値下がり希望人間]

4ヶ月と聞いてます、Ｙカメラではいつ入るかまったく分からないなんて言ってました。

通販とかネット販売などで有名なお店でなければ以外に早く入る可能性があると思います。

ちなみに都内の方の某カメラ店に連絡を入れたら一週間後に入ってきました、しかし価格が折り合わなかったので断ってしまいましたが。

今予約入れている（5月末に予約）カメラ店からは来週、遅くとも7月の第二週にはお届けと連絡を貰ってます、価格は価格．ｃｏｍよりも少し安いですので私はここで購入するつもりです。

ともかくこまめにいろんなお店に電話で連絡入れて在庫の有無と入荷時期、値段の確認をしてみることだと思います。

書込番号：14728280

[いつでも味方]

昨日、ヨドバシカメラ新宿西口本店では、2か月待ちと言ってました。

書込番号：14728319

[ダイヤモンドドリル]

>Lanza and X-Trailさん

貴重な情報を具体的にありがとうございました。
私もキタムラで予約しております。
キタムラは全店で順番になっていると説明を受けておりました。
キャンセルなどで早期に納入される場合もあるかと思いますが、
キタムラの説明を聞きたいので問い合わせてみたいともいます。
私の現在の状況は「入荷日未定」です。
タイミングが悪かったのでしょうね(笑)

書込番号：14728344

[COBA D700]

皆様　貴重なご意見ありがとうございました
安い価格ではまだまだお店では手に入りにくい状況がわかりました
悩ましいところです

書込番号：14728372

[mini_countryman]

ヨドバシドットコムの現状を記載します。
４月２７日注文　　　　　　入荷待ち
５月３１日状況報告メール　６月下旬入荷予定
６月２５日状況報告メール ７月中旬から下旬入荷予定
注文から３ヶ月待ちでくるのか信用できないです。
日本の企業は、部品の入荷とか生産調整とかで日程管理が厳しいのにお客様には、１ヶ月待ち（６末下旬）という見込みをいっておきながらさらに１ヶ月遅れるというのは、なんだか納得できないです。いったん言った納期を守るというのが日本の企業の美徳だったと思ったのですが、なんだかかなしいです。すみません、年寄りの戯言でした。では。

書込番号：14729519

[グリーンリボン]

私は、三星カメラでＤ８００を２月２１日に予約し、３月２０日に納品の見通しが立たない旨のメールがきて以来ナシのつぶてです。仕方なく丹念にネットを探した結果、４月末、運よくＤ８００Ｅを購入できました。Ｄ８００は何の連絡もないのでキャンセルしていませんが、こんな対応が普通なんでしょうか？

書込番号：14731781

[bistarri]

ヨドバシドットコムの最新状況です。
1.　4月25日発注
2.　5月末に、6月末納期のメール
3.　6月25日に、7月中旬から下旬の納期のメール
4.　続けて、訂正メールで、7月上旬から中旬の納期のメール
5.　今朝、ヨドバシドットコムのオーダー状況を確認したら、昨夕、物が届いたと
のこと。　11時過ぎに確認したら、発注の手続きに入ったとのことです。
6月中には入手できそうです。

書込番号：14735478

[塩飽]

イサハヤのキタムラで3月27日注文、6月26日到着との電話。約3ヶ月かかりました。ちなみに今までの最長はニコンFモータドライブ付で6ヶ月でした。

書込番号：14735776

[京都の街は最高！！]

書き込みをまとめるとヨドバシやビックなどの量販店より老舗カメラ屋のほうが
納期が早いようですね。東京・大阪ならいざ知らず、地方は大変ですね。
早く皆さんの手元に入ることを祈っています。

当方は大阪駅の地下にある八百富写真機店で3月26日に予約し4月10日に手に入りました。
バッテリーのリコール対象品でしたが、交換手続きを済ませて今に至っています。

この店は私が中学生の時から知っていて、会社帰りの寄り道を良くしているところです。
近くにヨドバシ梅田がありますが、店舗が広すぎて商品を探すのが面倒くさいですね。
品揃えはピカイチですが、細かい商品を探すのが困難です。

ちなみに260,000円税込、クレジット手数料3%でした。
やっぱり現金値引きに限ります。

書込番号：14736644

[bistarri]

6月29日PM3時、ユーパックでD800到着。注文から、2ヶ月と4日。箱から出して、バッテリーの充電開始。18時過ぎには使用可能に。
シリアルは、2012xxx　でした。

書込番号：14740111

[level7]

２９日、昼に八百富写真機店に納期を聞きに行ったら、ちょうど入荷したんじゃないかなって店員さんが。
もし予約してる人がなければ、手に入れられますよと。
で、予約者が誰も居なかったので、明日受け取りに来ますって事にしました。

本日受け取りに行きます。値段は現金特価26万円。

書込番号：14742120

[baobei]

キタムラ難波CITY店

5月18日購入、昨日6月29日入荷。

まだ、受け取りに行ってません。

書込番号：14743026

[maruoooo]

以前、他のスレッドにカキコミしたのですが、d800届きそうなので報告を。


４月１５日　デジカメオンラインに注文。
６月　９日　１回目問い合わせ　　５０番目
６月１９日　２回目問い合わせ　　３０番目
６月２８日　発送のお知らせ

２か月半、待ちました。

書込番号：14743127

[COBA D700]

皆様
大変多くのご意見をいただき、ありがとうございます！
こうしている間にもカカクコムの在庫情報も変わってきました
今日なんて280000切って結構在庫ありになりました

もう少し待ってから購入ですね
上がることはないのですから

書込番号：14748495

[ふゆっきー]

当方新婚旅行に間に合わず5D3にしましたが、本日津田沼ヨーカドーのコイデカメラにボディだけですが一現在点入っていました！参考まで

書込番号：14749299　スマートフォンサイトからの書き込み

グリップのホールド感について。

[じゅんくんさん]

ただいま、D7000・DX35 1.8・60micro・DX16-85・70-200 2.8を所有しています。
後々、フルサイズを所有したいと思い、レンズも選んだつもりでいます。
スポーツの時には、D7000を使い、子どもを撮影したり、お店のチラシなどの写真をD800で・・・と思っております。

今日、ニコンのアウトレット店にて、D800を初めてさわってきました。
プレビューで、D800の画面で確認するだけでも、とっても魅力的に見えてしまうのは、色眼鏡でしょうかねぇ？！(*´∀｀*)
ただ、グリップが、浅くホールドしにくく感じました。
D7000でも、そこが唯一の不満で、D800こそは！！と思っていたので、正直落胆しています。
隣においてあった、D4もD800に比べると格段にホールドしやすいですが、若干浅いように感じます。

以前、EOS1ｖを使っていて、ホールド感をこんなにも気にしたことはなかったのですが、NIKONの特徴なのでしょうか？！
レンズも買ったことですし、今更、CANONと言うわけにはいきません。
グリップ感をよくする方法などはあるのでしょうか？！
よろしくお願いいたします。

書込番号：14725553

[あふろべなと〜る]

グリップは撮影中は気にならないなああ

基本の構えである
「左手で重さをささえて、右手は添えるだけ」
にすればね

右手で持って移動中はグリップあると楽ではありますね♪
まあグリップなければないで困らんけど（笑）

グリップってもともとバッテリーの置き場の確保のために
むりやり人間工学的に必要ってことにされたものでしょ

書込番号：14726426

[関東の社会人が書込みしてみたよ]

むしろ私は「グリップが深過ぎる」と感じています。
個人的には前側のグリップをもっと浅く幅広に作って、背面の親指付け根から親指先にかけての凹みを深くして欲しいと思います。

が、こればかりは個人差が大きく手の大きさ次第ですから、何が正解とも言えないでしょうね。
カスタムで幾つかのグリップを取り替えられたり、握りの形に変形するグリップとかあればなぁと思います。

書込番号：14726451

[かえるまた]

グリップ比較　左Nｉｋｏｎ D800　右Canon 5D3

NikonのD800とCanonの5D3の両方を同時に使用すると、意外に差を感じます。
グリップの大きさはそれほど違わないのですが、指先の当たる部分が、D800の方が少しえぐられていて、カメラを右手で持って移動する場合や、構える直前までの時、僅かですが力を入れにくく感じます。（私感です）
人によって手の大きさや力の入れ方が違うので、感じ方の違いはあると思います。

書込番号：14726567

[ダイバスキ〜]

じゅんくんさんさん
あなたにＦでの撮影は不可能です！
なんちゃって。

おはよ〜ございま〜す

冗談はさて置いて、ニコンにグリップ（らしきモノ）が登場したのはＦ３からです。
では、それ以前のボディーでは手の大きな人の撮影には無理が有ったかと言うと、必ずしもそうでは無いのは初代Ｆが世界のプロカメラマンに受け入れられた事実からも実証されて居ると言えます。
グリップは右手だけで速写する場合には大変便利なモノなのですが、それが全てでは有りません。
基本的なホールドスタイルで持った場合、あまり大き過ぎるグリップは返ってじゃまになったりする場合も有ります。
どの位の大きさや形状にすのかは人間工学にも基くでしょうけれど、メーカーのノウハウが活かされる所だと思います。
結局はじゅんくんさんさん自身がお持ちのボディー形状に合わせたホールドを工夫するしか無いのでしょうね。
昔は取り扱い説明書の最初の方に持ち方や構え方が記載されて居りましたが今はどうなのでしょうか。
（最近のは必要な所だけ読むものですから、記憶には有りません）
初心に戻って、持ち方を工夫されては如何でしょうか。

書込番号：14726926

[じゅんくんさん]

皆様
大変多くのご意見をいただき、ありがとうございます！
皆様に、お返事できないことをお許しください。

撮影の時に、右手はなるべく強く握らないようにする。参考になります。
私の場合、どうしても、親指でロックするときに力が入ってしまっています＾＾；
構え方から、練習ですね。

私の手は、手のひらが大きく、指は短いです。
友達に笑いながら「かわいい！」と言われるくらい、指は短いです＾＾；（嫁さんよりも・・・）
ただ、手のひらが大きいので、指先があたってしまうのと、右で持ち歩くのに大変くろうします。
おすすめいただいた、ハンドグリップは、子どもが小さいとので、すぐに手から放せる方がいいので、少し使いづらいかとおもいます。

たくさんの、「使っていれば、慣れるよ」という言葉を素直に受け止めていこうと思っています。
D7000は未だになれていませんが、撮影中は確かに気になっていないようにも思います。（親指使う以外は）
キャノンくらいのグリップだったら、本当にストレスなく使えたと思います。ただ、これは、意見にもあったように、大きすぎると感じられている人もいらっしゃいますので、難しいのでしょうね。
僕の感じだけで言うと、グリップの手のひらにあたるところが少し膨らんでくれれば、今の形でもいいとは思います。ただ、小さくするためにがんばっていただいた意味がなくなってしまいますが・・・。本当に難しいです。

書込番号：14726948

[が〜たん]

ヾ(o´▽`)ﾉ　持ちやすいよぉ〜

《借りて持った感想》
自分の手、女の子みたいに小さいけど
見た目より軽いし片手でも十分な感じ
子供みたいな腕力で、さらに小さな手の連れも
ファインダーを覗くと「きれ〜見やすい〜」と
APS-C機となんら変わらない感じで遊んでいました

書込番号：14726980

[アメリカンメタボリック]

手が乾燥しがちな者です。個人的にはやっていませんが・・・


グリップ裏のカード差し込み蓋周辺が右手加重が大きい所です。此処に滑り止め効果のある加工、もしくは素材を貼ると、もっとホールドしやすくなるのになぁ〜と常々思っています。
（５D�Vはそこんところも表面素材が貼られているのですが・・・）

形状も勿論大切ですが、加重ポイントの滑り止め加工って結構大事に思います。後は持った時のバランスも！　ですよね？！

（駄文失礼）　

書込番号：14727070

[robot2]

こんにちは
カメラが異なると、最初は違和感を感じるものですが、慣れるのを待つしか無いですね。
留意点は、
カメラの持ち方。
着けるレンズ。
バッテリーグリップ。

書込番号：14727582

[アニマルハ]

自分も浅いと思ってます。
　
D700でも浅いと思ってたんですがD800では更に改悪されたように思います。
　
D800を初めてに持ったとき小指の掛かりの甘さに違和感を感じました。
　
グリップの握り具合の好みは人それぞれなんですが１００g軽量するよりもグリップの山をもっと高くしてほしかったです。
　
理想としてはα77みたいにえぐるようなグリップです。

書込番号：14728579

[ssdkfz]

＞D800を初めてに持ったとき小指の掛かりの甘さに違和感を感じました。

あぁ、私と全く正反対・・・
私は逆にD700単体だと違和感があり、と言うか収まりの悪さを感じたので縦グリ常装でしたがD800は単体でいけると感じ、縦グリ非装着が基本になっています。

D3100の取説ですが（手元にD800用がなかったので・ちなみにD40も同じ文面です）、「右手でカメラのグリップを包み込むようにしっかりと持ち、左手でレンズを支えます。」となっており、この文面だと右が主体のような・・・

昔のカメラにグリップはなかったので必然的に左主体だったというべきか？

書込番号：14729108

[あじごはんこげた]

＞昔のカメラにグリップはなかったので必然的に左主体だったというべきか？

う〜ん、言えてると思います。

もともとカメラのデザイン自体、駆動側が長く反対側が短くという状態でした。

駆動側が長く、反対側が短いデザインの発端は、聞くところによると、横走りゴム引き布幕フォーカルプレーンシャッターの駆動機構を内蔵するというバルナックライカ的な要請と、距離計のピントギヤと縦走り金属鎧戸式フォーカルプレーンシャッター速度の調速機構（ガバナー）を内蔵するコンタックス的な要請で、そうなったと言われてます。このコンタックスのピントギヤが駆動側に着いている事とライカの巻き上げレバー（巻き上げノブ）が駆動側に着いている事自身、「必然的に左主体だったというべきか？」という事につながるとすれば．．．駆動機構を聞き手で操作するという流れができて、片側に集中するのは当然と思います。

両者のカメラを開けてみると、機構がギッシリ詰まっています。この状態だと余分な凹凸をデザインする余裕は無かったはずなので、グリップという考え方自身、無かったと思います。なので、駆動機構が片側に集中→この流れが主流になってバッテリースペースや操作ダイヤル収納部、シャッターボタン収納部としてのグリップの誕生なのかもしれません。思わずハッとしました。

たぶん、レンズシャッターだったら、左右対称にデザインされたと思います。なので、ローライ３５（デッケルのコンパーシャッター）や、二眼レフの基本形は左右対称になっているんだと思います。

そうすると、現在のデジタル一眼レフなんかは、分解してみると空間が多く、精密機械のニオイが薄いです。グリップは、バッテリー用スペースと電線束の単なる通過スペースだったり、フレキシブル基板の置き場所だったり、電源ドライバの発熱部品置き場と化してるような．．．空気の割合が多い空間なので、ボディ内冷却機構ぐらい内蔵してくれたら良いのにとさえ思ってしまいます。

もっと自由に設計できるような気がしますが。
言われてみて思わずハッとしました。（他レスですみません）

書込番号：14730161

[めたぼオヤヂ]

こんにちは。
＞もっと自由に設計できるような気がしますが。
たしかにそう思います。

いっそカメラ本体はただの箱（正面から見たらマウントを中心に正方形）にして、
グリップは別構成になってて左右上下好きな位置に取り付けられるようにしてはどうでしょう？
これなら利き手や効き目も関係ないし立て位置もグリップも必要なくなりますね。

グリップの大きさも何タイプか用意して、
各ユーザーがフィットするものを選べるようにできるかもしれませんね。

ちなみに私は右目が効かず、左目でファインダーをのぞくので、
グリップの深さ云々より、グリップでかくれてしまう右目が気になります。（とっくになれましたが）
失礼しました。

書込番号：14731010

[めたぼオヤヂ]

訂正です。
立て位置もグリップも→縦位置グリップも

書込番号：14731020

[ssdkfz]

個人的にはニコンE900デザインを今の技術で（変に小さくせず）やってもらいたいんですが、スイバル式はすたれちゃいましたね。一眼レフは今の形態でいいかなと思いますが、左右グリップは反対にできてもよさそうな？
どうせフィルム給送ないんだし。

書込番号：14731693

[めたぼオヤヂ]

追記。
さらに本体から離してリモートでレリース可能とか。

書込番号：14731755　スマートフォンサイトからの書き込み

[リスト好き]

羅臼　冬

ssdkfzさんが以前どこかに書かれた、D800はカニを持ったような感じ、というのを読んだ時、さすが北海道人らしいナイスな表現だなと思わず笑ってしまいました。


D300のような、少し横長なデザインにしてホールディング性を高めても良いんじゃないかとも思いますが、反面、コンパクト性が失われてしまいますね。

ライカM型を何台か所有していますが、貼られている革の質によって持った感触が異なります。ニコンももう少しこの辺り検討してほしいなぁ。でもD7000に比べればこちらのほうは、違和感は些細なものです。

書込番号：14734414

[リスト好き]

＞昔のカメラにグリップはなかったので必然的に左主体だったというべきか？


近頃のレンズは大型化の傾向にあるのも気にする人が増えている一因と思います。


もう一つ、
グリップの存在は、ホールディングの自由度を奪ってしまう面もあります。
グリップがない昔のカメラは使い手それぞれが、自分の手の形や撮影スタイルによって、ある意味、自由に構えることができました。フィルム時代からカメラを使ってきた方なら分かりますよね。

だから、カメラのデザインは、あまりイジりすぎないほうが良いのです。

書込番号：14734541

[あさいちばん]

　D800をショールームで触った感想ですが、確かにキャノンとかに比べればグリップが浅いのは確かだと思います。隣に展示してあったD4はグリップが深く、手に吸い付くようにグリップできるといった感触です。
　私は、D7000を所持していますが、この機種のグリップの浅さには、違和感を感じています。そのせいで、D7000以外の所持機を使う機会が増えました。D800については、D7000よりもグリップが
深くまあまあだなといった感じです。個人的には、クリップ前方のえぐれの深さはこんなもんだと思いますが、後方の親指のかかる部分のえぐれが浅いと思います。ここさえよければ結構いい感じだなとおもいます。
D4はある意味大きさを度外視して設計されている部分もありますので、それと比べても意味はないとは思います。
グリップの感触は重要だと思いますので、どうしてもなじめないようなら5Dmark3のほうが良いかもしれません。

　

書込番号：14743374

[ピナ_プリ]

あのグリップ形状になったのは、片手操作を念頭においてるからでしょうね。カメラを片手で握り、ちょうど人差し指の位置にシャッターが来ている・・・ビデオカメラと同じ考えでしょう。つまり、右手で握って、左手を下に添えながらリング調整するスタイルを想定してるんじゃないですかね。

D８００みたいな重量級でプロ機にその考え方を当てはめていいかどうかはわかりませんが、素人の私は今のスタイルの方が撮りやすいです。あとは、万人の手に合う形状を何とか作り出してほしいです。これ、外装設計者の醍醐味なんですがね。

書込番号：14747937

[じゅんくんさん]

皆様多彩な意見、とてもありがたく拝見させております。

やはり、グリップ感をよくする方法はなかなか無いみたいですね。
自分的には、27万円は力量的にも手を出していいかわからない？！（笑）値段なので、22万円くらいになったら、購入しようかとも考えております。
それまで、D7000で構え方を勉強していきます！そろそろ、夏祭りがありますので、夜の屋台など、シチュエーションにはこまらないですしね。

11月に、友達の結婚式があって、二次会の写真を頼まれているので、それまでにはD800がほしいところですが・・・。
22万円くらいになってくれれば、24-70と一緒に買えると思うのですが・・・。
今のレンズでは、D800で結婚式はちょいと厳しいですね。
D7000とP310の2台体制で行きたいと思います♪（笑）

書込番号：14752435