D800 28-300 VRレンズキット
「D800」と「AF-S NIKKOR 28-300mm f/3.5-5.6G ED VR」のセット
- 付属レンズ
-
- ボディ
- 28-300 VRレンズキット

このページのスレッド一覧(全848スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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243 | 39 | 2012年5月6日 15:35 |
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17 | 14 | 2012年5月10日 18:21 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


不良バッテリーの返却について、他のスレで返却する、しないは性格の問題と片づけられてましたが、個人の自由(自己責任)で、返却義務は発生しないのでしょうか?
また、不良バッテリーと自覚しながら使用を続け、事故が発生した場合の補償の有無はどうなのでしょうか?
どなたか、詳しい方がいらっしゃれば、ご教授をお願いします。
書込番号:14523617 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

メーカーは”交換”と言っているのでは?
返却義務は当然あると思います。
書込番号:14523624
13点

良品を受け取らない(交換に応じない)なら、返却する必要はないと思います。
ただし、その後不具合が起こった場合、メーカーが補償に応じるかどうかは
分かりません。
もちろん、メーカー側で、不具合のあるロットを購入した人間「全員に」今回の件を
周知させたという証明もできないでしょうから、補償に応じてくれるでしょうが。
ちなみに、不具合品とっといてどうすんの?
書込番号:14523650
13点

交換を申し出て 交換品が届いた時点で メーカー側の所有物ですね
返さないで爆発(顔の目の前であろうと)した場合
所有が正等でないものによる事故ではPL法の対象以前の問題でしょう
書込番号:14523663
4点

何かあっても自己責任と言うことで・・・
私はヤマト運輸の営業所に直接持って行きましたけど。
(呼べば来てくれるそうですが)
書込番号:14523671
2点

交換に応じておいて返却しなかったら、それは盗んだのと一緒でしょう。
書込番号:14523681 スマートフォンサイトからの書き込み
23点

新手の交換詐欺じゃん。 (* ̄∇ ̄*)
書込番号:14523717
20点

日本人の常識で考えれば返却しなくても良いと考える事自体ありえないが、カメラを趣味とする連中のなかには一般常識が通用しない連中も居るのも事実。
不具合の発生するかもしれないバッテリーを不具合があると知りながら使ってて事故が発生したら自己責任だろうと考えるのが一般常識。
ただし、弁護士に因っては その常識を覆させて呉れるかも知れない。
書込番号:14523724
9点

スレ主様
> 不良バッテリーと自覚しながら使用を続け、事故が発生した場合の補償の有無はどうなのでしょうか?
当然補償無しです。
書込番号:14523779
3点

短時間の間に、多数のレスを頂戴し、ありがとうございました。
道理としては、みなさまと同様に理解してます。ユーザーは、回収交換に申し込んでいるわけですので、返却は当然ということも理解しています。
ただ、今回のメーカーの対応では、返却を強く依頼しているようにも見えない部分があり、リチウムイオンの危険性に関する注意喚起や、返却しない場合に発生した事故に対する補償ができない等のメーカースタンスが何となく不明瞭なのかと思います。したがって、自己責任で使用継続を考える方も出てきても仕方がないのかなと思います。人体や、カメラ本体への危険性がなければいいのですが、可能性があるから、リコールをかけていると理解していますので、ユーザーが誤解してしまう対応はどうかと思いました。メーカーの対応の問題か、ユーザーの判断の問題か?
書込番号:14523801
0点

明らかにメーカーに補償の義務は無いでしょう。裁判してもリコールしてるわけですから。
きちんと代替品を送り、交換をするよう指示してるのですから、明らかに使用者の過失でしょ。
しかも、気づいていないのでは無く、意図的に返却を無視して使用するでしょうから。
保証書の記載事項に違反するかもしれません。不適切な使用。
それにしても、日本人のモラルハザードは進んでますね。このような質問をみると。
書込番号:14523802
18点

>それにしても、日本人のモラルハザードは進んでますね。
NikonのD800製品トップページに、本件の案内がいまだに掲載されていません。
リコール案件のメーカーの対応としてはまずいのでは。
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d800/index.htm
書込番号:14523848
1点


メーカー側が交換を申し出でて、ユーザー側が受け入れる。(交換品を受け取る)
この時点でユーザー側が交換に応じると言う事になります。
なので不具合品の返却は義務化されます。
ですがこの世の中、スレ主さんみたいな『ご自身に有利になる勝手な判断』で返却しない方も
いらっしゃるかと。この場合は当然、メーカー側は『返却しないユーザー』のリストアップしているので
その後、注意喚起は継続的に行うでしょう。その中でバッテリーが起因する原因でカメラが
故障した場合はメーカー側は保証はしないと思いますけどね。
まぁクレーム付けたとしても、できて『お見舞い』程度頂くぐらいですかね。
そもそもD800とか高価なカメラを購入できる方がこんなケチくさいことは言わず、
黙って交換された方が宜しいかと。
書込番号:14523873
22点

海賊版の粗悪バッテリーを平気で使う輩よりタチが悪いですね!
高価なカメラを買えるのに肝心なバッテリーにケチケチなんて…
書込番号:14523962
9点

D5000(本体)の新品交換の際もそうでしたが、返品しないと督促の電話がかかってきますよ。
書込番号:14524026
5点

PC進化着いて行けずさんの言うとおり
大切なカメラですよ
何かあったら泣いちゃいますよ
少なくともここに来る人はそんなことする人はいないです
書込番号:14524028
5点

交換を条件に申し込んだのだから、
返却義務はあるでしょうね。
でも、返却期限は書いてなかったので、
暇になってから返してもいいんでしょうね。
5年くらい忙しい人は・・・w
返さない人には、修理期間も伸びたりして。
いつまでに修理するとは書いてないわけだしww
書込番号:14524043
3点

<また、不良バッテリーと自覚しながら使用を続け、事故が発生した場合の補償の有無はどうな のでしょうか?
どなたか、詳しい方がいらっしゃれば、ご教授をお願いします。
お子さんにその様な事を聞かれたら、どのようにお答えしますか。良いか悪いかは、幼稚園の子供でも答えができると思います。
保障云々以前の問題でしょう。
書込番号:14524048
20点

私は人一倍神経質な性格なものですから、今回の様な問題のあるバッテリーは気持ち悪くて手元に置いておくもの嫌でした。
異常が判明した時点で即、カメラから取り外して隔離。
交換品が届いたら即、返却。
ヤマトさんに取りに来てもらうまでも待ってられないので、電話せずに近所のコンビニへ出してきました。
そんな感じですから、私の場合は、例え義務でなかったとしても送り返していました。
書込番号:14524125
2点

問題あるバッテリーなら早く返却していいバッテリーと交換してもらいましょう。
カメラ本体を全損させるよりはよろしいかと存じます。
書込番号:14524315
3点



お使いの皆さんに質問です
バッテリーの持ちはどうでしょうか、メーカーでは900枚と言っておりますが
実際はどんなもんでしょうか
私が使う予定は付属とグリップ使おうと思っていますのでエネループを考えています
乾電池の方を使われていらっしゃる方もどうでしょうか
0点

満タン状態から、ストロボ使わず、VRレンズも使わず、
液晶確認は、10枚に1回程度短時間、総使用時間3時間くらいの間で
500枚ほど撮影していると、1メモリ減ってますね
D700よりは、持ちが良い感じですが、容量がかなり増えてること考えると、
電気食いなのでしょうね
メーカー発表値は、かなり少なめと思いますが、
ライブビューなどの使い方でかなり変わってきますね
書込番号:14519886
2点

ピント合わせのためライブビューを使う機会が増えたためか、D700より消耗が激しい感じです。
枚数的なものは把握していませんが、旅行時など注意が必要と考えます。メモリーカードもそうですが予備バッテリー、充電器も必須?
書込番号:14519900
1点

たらこのこさん、こんにちは、
発売日前日に手に入れて、先月25日まで約1ヶ月間二日に一度位の持ち出しで1000枚程度撮りましたが、電池は買った日に充電しただけで半分くらい減っていたと記憶しています、25日に不良電池だったのでカメラのキタムラで交換してもらってから使っていないのでよくわかりませんが、エージングも出来ていない電池でも1000枚は撮れたのでかなりの持ちだと思います、私の場合ファインダーだけでライブビューは使っていません、レンズはVRが付いていない14-24mmF2.8Gや24-70mmF2.8Gそして24mmF1.4Gなどです。
書込番号:14519947
2点

atosパパさん、こんにちは
結構節約撮影ですと、余裕の千枚でしょうか
ssdkfzさん、実際D700も使っていましたので、そう言う感覚なんですね
参考になります
今まで使ってきたカメラでは、メーカー表示よりも多く撮れていた実績がありますのでCFに対する枚数もそうですが、私的には極端な使い方もしませんので1000枚と把握していいかなって思いました、
ところで、CFも買い増ししないといけないと思って,32Gを2枚買う予定です
これでRAW1000枚はイケそうです
あとエネループ使用はどうなのかなって思います
書込番号:14519956
0点

フル充電して、4月末の撮影会に参加(比較的暑い日でした)
VRレンズ(70-200/F2.8VR2)を使用。
背面液晶での確認は、30枚に1回程度。
CFには、サンディスクのエクストリームプロ16GBを使用。
ストロボ不使用。
マニュアル露出。
3枚程度の連写の繰り返し。
という撮影スタイルで、5000枚撮って、
バッテリーは十分にもちました。
冬だったら、1/3以下だったでしょうね。
書込番号:14519976
2点

愛ラブゆうさん、しまんちゅーさん
千枚どころの話じゃないですね
2倍はおろか、5倍ですか
気温も影響大きいでした、北国の冬は3割減ぐらいに考えようかな
それにしても、心強いバッテリーで、安心しました
予備バッテリーは今のところ考えていません
D700で使っていたエネループ16本を使う予定です
仕様では、乾電池はバッテリーと同じぐらいの枚数撮れるようですが
エネループの確認が必要ですね
誰か使っている人いないでしょうか
書込番号:14520276
0点

スレ主様
バッテリーグリップに、エネループ8本を
使用しています。ニッケル水素電池は、メモリー効果
を持ちますので、時々完全放電させて下さい。
リチュウムイオン電池と違い劣化が、撮影枚数に
大きく影響します。
新品エネループ8本、普通に撮って約800〜900
ショットです。D700の様にBGを使用し、電圧を上げて
連写枚数が上がれば良いのですが、エネループ8本は重いばかりで
得策ではありませんね。
書込番号:14521431
1点

ふるさん2114さん、貴重な情報ありがとうございます
純正バッテリーまでとはいかないまでもそこそこ撮れるのですね
そう、重たくなるという欠点があります
せっかく本体が軽くなったのに
D700のエネループが余ってしまったのでとりあえず使いたいと思います
書込番号:14521702
0点

先日GWに旅行に持っていきましたが、450枚で電池が0になりました。
使用状況は、ほぼ毎回ライブビューでの画像確認をしています。
VRレンズは使っていません(レンズは24-70F2.8使用)
ですので僕の感じではあまりD700の時と変わらないなあと言う感じです。
ただ皆さんの書き込み見てると、やはりライブビューを多用すると電池は確実になくなる様ですね。
それから動画を撮ると一気に電池減る感じです。
書込番号:14521794
1点

kaypapa50さん、ライブビューって電気食うんですね
ちなみに私はファインダー派と言うか、ビューはめったに使いません
ただ、使い方で、消耗の度合いを把握することで目測が取れるので参考になります
書込番号:14521837
0点

このカメラ(バッテリー)に限らずライブビューならびに画像チェック液晶画面を使用しながらの撮影と、動画撮影はバッテリーの電力消費は大きいです。
撮影枚数を徹底的に稼ぎたい場合は上記以外にもレンズの駆動とフラッシュの使用を控え撮影間隔を空けずに撮影すると良いですね。
他と比較してもこのバッテリーの容量は充分合格点以上だと思います。
書込番号:14522114
1点

RAW14bitロスレス撮影毎にLVで拡大チェック、納得行かない絵ならゴミ箱にぽい
コレを行うと平均して300枚撮影オーバーで残50%になります。
FX(フルサイズ)の露出がDX(APS-C)と大きく違うので今はこのような撮影スタイルです。
効率が悪いすぎですね。
書込番号:15149187
0点



デジタル一眼カメラ > ニコン > D800 28-300 VRレンズキット
初歩的な質問かもしれませんが、教えてください。
動画でクオリティーの高い作品に憧れています。
夜の街とか室内とかで撮影する場合、
オートだとISO6400までしかなりません。
マニュアルで撮影がいいみたいですが、例えばISO1600くらいで、
シャッター1/250くらいで撮るのと、
ISO6400で1/60で撮るのでは、画質はどちらがいいのでしょう?
暗いと感度をできるだけあげたいのですが、作品クオリティーを維持する境目はどのあたりかわかりません。
ISO Hiだと明らかにノイジーで、非常用の感が否めません。
プロとかはどの範囲までなら使用できると考えるのしょうか?
よろしくお願いします。
0点

単純に感度は低めの方が、好感度の高い画質になると思いますが・・・
プロ・・・デジタル一眼で撮影・・・ガンガンに照明を当てていたり、ピーカンだったりする状況で撮影し、逆にNDでコントロールすることも多いかと。。
自分は本格的にデジタル一眼で作品は作っていないので、なんともですけど。
基本的に動画のこと、音声のこと、編集のこと、なんか全体的にご存知でない気もします。
クオリティーの高い作品?!
何をもって高いのでしょうか??
デジタル一眼の映画で、早朝の怪しいシーンは結構ノイジーにあげていたりしますが…
スレ主さんの今の知識だと、普通に動画用カムを使われたほうが幸せかと・・・
書込番号:14517934
3点

確かに、ごもっともとは思いますが。
スレはISOとシャッター速度は反対でした。
要するに同じくらいの明るさにした時の話です。
また、追加ですが、ISO同じでシャッター1/40と1/500とかなら、どんな差があるのでしょうか。
アンダーになるのはなるとして、動画の動きで違いがありそうなのですが
書込番号:14518052
0点

動画を滑らかに再生するなら SSは低い方が良いです。
速いと再生でカクカクすることもあります。
フレームレートは、24fps、25fps、30fps、50fps、60fpsですから、
それ以上毎秒当りのコマ数が多くても活用していないです。
最低SSの設定はフレームレートで制限されます。
シネマは24fpsという少ないフレームレートですが、人の目にはこれでも動きが止まらないですね。
書込番号:14518099
2点

まだ実機が手元にない身としては
あまり撮らない動画ですが挑戦してみたくなりました
基本はレートと同じSSと言うことでしょうか?
綺麗な動画を想像しますと早く試したくなりますね
野鳥を撮ってみたいです
こんなのを
綺麗に撮れたら楽しいでしょうね
書込番号:14518590
1点

スレ主さまこんばんわ。
決して動画が本業というわけではないすし、普段動画はPanasonicのGH2を使っているのですが、同じD800ユーザーとしてボクが知ってる範囲と経験した範囲でお答えさせて頂きますね。
感度は動画と言えども静止画と同じで低いほうがクリアな艶のある絵になります。
D800は静止画では思ったより高感度耐性がありますが、動画に関してはビデオサロン等の雑誌での比較では同世代ライバル機種(D4・1DX・5DMk3)のなかでは高感度で明らかに劣る画質と記載されていました。たまたま同世代ライバルがみんな高感度に強い作りをしているので当然といえば当然かも知れませんが、確かに仕様的にもD800の動画は高感度での撮影は避けられるのなら避けたほうがいいかも知れません。
その代わりD800の動画は光量が足りてるところでは最も高精細で、同じフルハイビジョンの解像度ながらも明らかにライバルを凌駕している画質だと記されていました。
こういう性格からもなるべくD800は低感度を選べるなら選んで下さい。
そして次にSSですが、SSは動画の撮影コマ数と密接に関係しています。
一般的な動画は映画的な24コマ、そして30コマ、テレビ・ビデオ的な60コマですが
基本的にこのコマ数に近いSSの値を利用して下さい。
例えば24コマなら1/25や1/30、1/60、1/125ですね。
1/500や1/1000などで撮影すると、動く被写体があった場合、車などが走ってるその動きが微妙にカクつきます。ほんの少し前にステップしながらワープしてるような動きで前に走っていくように見えてしまうのです。
静止画で滝や、噴水を早いSSで撮った時の、あの止まった感覚の絵が連なった動画です。
方やもしSSを遅く出来た場合、動きがある被写体の場合、その動きがちゃんと繋がって見えるようになるのです。
もちろん遅すぎてもダメで、上に言った撮影コマ数から近い現実的な値を採用すべきということになります。
でももしかして24コマだとして1/25だとちょっと糸をひくような動きになって見えてしまう被写体もあるので、やっぱりもう少しSSを早くしたほうがいい場合も多々あります。
その辺はその場でテスト撮影をして被写体の動きや光量と勘案して判断してみてください。
後SSは速すぎると静止画の時と同じで被写体にフリッカー現象がある場合それが写ってしまう可能性もあります。なのでやはりコマ数に近い数字でまとめるのが良いかも知れません。
D800の動画は相当高精細なようですので是非、楽しんで色々と試してみてください^ー^b
書込番号:14518689
3点

KooL VisioNさん、さすらいの「M」さん
詳しい説明ありがとうございました。
シャッターは上げる必要ないのですね。
オートだとその辺りもわからないので、たいへん参考になります。
高精細な感じはネット上の画像でもつかめますね。
ただ、ネットの夜のシーン(バイクのとか)もかなりいけてるように思って
高感度も設定工夫すれば、ノイズたらけにならず、ドラマや映画っぽくなるのかなと。
たらこのこさん
普通に撮る分には、オートでも十分キレイに思います。
静止画は基本オート派ですが
理屈がわかると、マニュアルでもっとよく撮れそうです。
書込番号:14518972
1点

私も動画は、最初オートでしょうね
ほんとめったに使いませんので上達しないと思いますので
ただ、せっかくなのでボケを味わいたいので
マニュアルも一応挑戦したいと思います
早く来ないかなD800
そうだ、6月にお祭りがあるのですがその時使いたいな〜動画も
そう思っていましても納期が間に合わないとがっかりしますので、あまり期待しないで持つことにします
書込番号:14519006
1点

KooL VisioNさんの言われるように動画の場合、シャッター速度が
高すぎると動画がカクカクして見えます。
動きを滑らかにするためには、残像を作るように被写体の動きに
合わせて、シャッター速度を変えます。
通常の撮影は、シネマの24pでも1/48から1/200と言われています。
撮影シーンに拠っては、スローシャッター、高速シャッターで
表現を変えても面白いと思います。
CANONの動画はTVの撮影にも使われていますが、そのまま使うと
綺麗過ぎるので、銀塩フィルムの粒状感を出すために、ISOを上げて
使うそうです。
そのときは、絞りを開かないとボケ味が出ないのでNDフィルターを付けて、
シャッター速度を調整します。
書込番号:14519070
1点

脱線しますが、EOS 7Dの映画としてはアングラですが↓コレとか…
http://www.makotoyacoltd.jp/namaenonaionnatachi/
色々なシーンがあるので良いかと思いますが、消して家族で見るものではないですね。
レタッチでLR4を使うと粒子感も出せるのかな?!
書込番号:14519478
0点

<プロとかはどの範囲までなら使用できると考えるのしょうか?
D800所有者でもプロでもなんでもないですが、参考までに…
ISO100でも撮影状況によればノイズが目立つことがあります。
逆に状況によっては6400でも出ない時もあるでしょう。
なのでご自分でテストをするのが最善策と思われます。シャッタースピードに関しても同じです。
よくテストをして観察をし、カメラに使われるのでなく、自分の思い通り使いこなしていられる方がプロと言えると思います。もちろん写真も同じような考え方だと思っています。そこに正解があるとは限りませんが…
ちなみに、昨年(日本)公開のブラック・スワンは16mmフィルムと7Dの両方で撮っていますよ〜。
粒状感はブラックミストで出すのもオススメです(聞かれてないですがw)
最後にいろんな意味で余裕がおありでしたら、D800のHDMI出力はサンプリングレートが4:2:2なので、NINJAなどでの外部収録もオススメしておきます。
書込番号:14521455 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

今から仕事さん。SPY SHOOTINGさん。ありがとうございます。
参考になります。
粒状感も意図して出すのですね。
hikpyさん
もちろんですが、いろいろ検討してみるつもりです。
ただ参考があると大体の目安がつきやすいです。
一からすべての設定を試すのはツライし。
後半は難しすぎて・・・勉強していきます。
書込番号:14524573
0点



友人のD800で室内で撮った写真ですが。。。
この様な画像が出てきて驚いています!
自分のD700でも友人のD90で同じ場所で撮影しても
この様な現象が出た事ないのですが・・・
ちなみに太陽光では出ません。
ss200以下でも出ません。
良い解決策がありましたら、ご教授宜しくお願いします!
2点

こんなに速いシャッタースピードだとフリッカーこんなにくっきりになるんですね。
シャッタースピード1250ってことはISO感度12800とか25600とかですか?
今までの機種でそんなにISO感度上げる事なかったでしょうから。
解決法はシャッタースピードを遅くすればOKですよ。
書込番号:14516383
4点

聞くまでもないような…
書込番号:14516415 スマートフォンサイトからの書き込み
13点

これくらい速いと インバーターでも出るのか!なぁ?
書込番号:14516518
0点

インバータ蛍光灯用の調光スイッチのせいではないですかね?
検索で最初に出てきたパナのHPには、1kHzのパルス信号(幅)で調光するとあります
書込番号:14516684
0点

(追加)インバータの周波数は20〜50kHzなので、
調光器がなければ、フリッカは1/1250秒でも出ないはずです
書込番号:14516705
1点

santaro4 さん
シャッタースピードが 1/1,250 だったので、
50/60Hz の商用電源のフリッカーではないことは気づいたのですが、
一般的なインバーター蛍光灯は 20kHz 以上なので、
なぜこういうことになるのか調べていたところでした。
> 検索で最初に出てきたパナのHPには、1kHzのパルス信号(幅)で調光するとあります
であれば、納得ですね!
書込番号:14516734
0点

インバーターでしょうね。
器具は何をお使い?
書込番号:14516819
0点

>友人のD800で室内で撮った写真ですが。。。
>この様な画像が出てきて驚いています!
>自分のD700でも友人のD90で同じ場所で撮影しても
>この様な現象が出た事ないのですが・・・
フリッカーですが、調光ノイズも入っているような感じです。色温度の低い光源がカクテルされているとこんな感じになると思います。
D800で出てD700だと無いとのことですが、そんな事は無いと思います。シャッター速度とISOを中心に撮影条件を揃えてチェックしてみて下さい。D800のホワイトバランスの関係で、D700よりも目立つという事なのかもしれません。ホワイトバランスを固定してみると目立つような事なのかもしれませんが、当方の試験では、濃淡の差はありますが、両方とも、同じような条件で出ています。(ただし、細かい違いはあります。)
>....良い解決策がありましたら、ご教授宜しくお願いします!
フィルム時代にも同様な事を経験しています(80年代ですが)。例えば、ライカのノクティルックス50mmF1.0でISO400(ASA400)の時、室内でF1.0、1/250で撮影したらこんな感じです。レンズの組み合わせと撮影条件が少数派なので目立たなかっただけだと思います。現在のように、ISOが12800が普通になって、遭遇する機会が増えたことが原因です。
基本的にシャッター速度で調整するのが基本です。シャッター速度を1/125秒程度までにしておく事や、モノクロモードにして目立たないようにする。光源の形状が、蛍光灯など、直線状の場合は、光源と被写体との相対角が90度にならないようにするなど受け身レベルの対策が中心です。
能動的に対策できる場合は、光源を水銀灯やハロゲンランプ、メタルハライドランプなど、放電系の光源からフィラメント系の光源に切換える。直流光源を使用する(例:懐中電灯など)。放電系の光源でも、光源を接続する配電盤を別の配電盤から供給するなどです。主に、フィラメント系の光源にするのが無難なところで、照明の構成をワット数を大小混在させて、周波数の波形の谷に鈍感な発熱容量の大きな照明を混在させると状況が緩和しますが、それでもシャッター速度1/4000秒ぐらいまでが限界値というところです。ホワイトバランスの調整で緩和することがありますので、撮影条件を探索しておいたほうが良いと思います。
書込番号:14516885
2点

初歩的な質問にも関わらず
みなさん親切にお答えいただき、ありがとうございます。
電気の事にはまったくもって疎いので
器具に張ってあった物をそのままのせてもらいました。
会社の事務所のもので、そうとう古い物みたいです!
(しかし・・・10分の1くらいトリミングしても解像しているD800凄いです)
書込番号:14516909
2点

>器具に張ってあった物をそのままのせてもらいました。
>会社の事務所のもので、そうとう古い物みたいです!
>(しかし・・・10分の1くらいトリミングしても解像しているD800凄いです)
ほんと、すごいですね。当方も、勤務先で、同じような用途(顕微分解)でキヤノンの5D2を使ってますが、画素数の大きな機種は、イザというときのマージンが確保できるので、意義は大きいです。
価格ドットコムでカメラをやってる人っていうのは、仕事の事を考えない人が多いので、仕事で使うとどうなるかというコメントはしませんでしたが、こういうときにカメラの性能って、出てくるので、経験値アップという事ではないかと思います。
今回のミソは、フィルムカメラの良いところに最近のデジタルカメラも近づいて来たというところだと思います。これで安心して仕事で使えると思います。こういう細かいマージンを調べておくと後で役に立ちます。
さて、本題の照明器具です。
当初から、インバーターではないと直感していましたが、やはり、少しだけあたりというところです。
表示の「非常用照明」の仕様ですが、長細いガラス製の照明だと思います。もろに白熱電球です。通常時は点灯しませんが非常時に点灯します、なので、この場合は関係ありませんが、照明器具がスゴイのです。
電源、別置き形式なので、大学や病院、官公庁、ホテル、映画館、ビルの共用スペースなどの、かなり大きな規模の施設で使用されている照明器具です。定格電圧200ボルトは、もろに大企業の工場や官公庁向け、非常用電球のフィラメントに二重コイルが指定されているのは、「震度7」クラスの激震に耐久できるように設計されているからです。こういう建築は、絶対、一般家庭では考えられません。
200ボルトの場合、照明の配電盤は3相交流スコット、トランスの可能性がありますので、配電盤の違う照明器具を持ってくると、電源位相が違い、フリッカーがキャンセルされるかもです。T座トランス、M座トランスの差なのですが、UVW3相120度に対し、それぞれ90度位相が違っていたと思います。文章でベクトル説明は難しいので、ベクトル図があれば1発でわかっていただけると思います。配電盤にベクトル図が書いてありますから、何かの機会に見ておくと良いと思います。
それは、前述の対策に述べておきました。調光ノイズと思っていましたが、高力率型なので、力率調整の調光ということまでは見抜けませんでした。
蛍光灯器具の形式は、ラピッドスタートだと思います。なので、蛍光灯の球の型番がFLR40として「FL」の後ろに「R」が付いています。
画像の感じでいけば、どこかにインバーター式の照明器具も混在していると思います。なので、黄色部分と白色部分の輝度差がフリッカー線の前後で落ちていません。どこかに、電気スタンドなどの形でインバーター器具が入っているか、あるいは、天井照明の形でフィラメント系の器具が混在しているとも思っています。
こうなると対策は簡単で、シャッター速度1/60〜1/125秒を普段使いにして、もし、高速シャッターが居るときは、フィラメント系の光源で部分照明するか、あるいは部屋の電気を消してストロボ撮影するというぐらいではないかと思います。
提示されている情報も限界があり、当方も浅学なところで回答していますので、この程度の回答しかできません。間違ってたら、ごめんなさいです。
書込番号:14517211
3点

フリッカーの原理はお分かりでしょうか?
蛍光灯はついたり消えたりを高速に繰り返してます。
D800のシャッターは1/250以上の高速シャッターだとスリットが下から上に走ります。つまり、画面の上部と下部は時間がずれてます。
蛍光灯が消えてる時間帯にスリットが通ったところは暗く、ついてる時間帯にに通った部分は普通に写ると言う仕組みです。余裕をみて、
1/125以下でとればまずでないはずです。
お試し下さい。
書込番号:14517341 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

時代はインバータ式蛍光灯も終わってLED照明。
節電、節電。
書込番号:14517567
0点


明神さん
ssdkfzさん
さすらいの「M」さん
ブッチのパパさん
santaro4さん
めるせんぬさん
hotmanさん
あじごはんこげたさん
キングオブブレンダーズさん
ソニータムロンコニカミノルタさん
じじかめさん
コメントありがとうございました。
とくに、あじごはんこげたさんの親切丁寧な説明はとても勉強になりました。
初めて触るD800に舞い上がってしまい、まさかISO感度が12800になっていたとは気付かずに
大変失礼をいたしました。
この部屋では今まで何年もカメラを持ち寄っては試し撮りしていたのに、このような現象が
出た事が無かったもので、つい焦ってしまいました(汗
しかも友人がやっとの思いで手に入れたD800でしたので万が一を考えて、こちらに相談させ
てもらった次第です。
みなさんのおかげでフリッカーであると確信出来て、友人も一安心しています。
解決済みにしたいところなのですが、いちおう明日D700で、同条件で撮り比べしてみて
同じ現象が確認出来次第、解決済みにしたいと思います。
しかし・・・D800凄いカメラですね!
ISO感度12800が普通に撮れていたので、感度が上がり過ぎているなんて
まったく気付かなかったです。
しかもこの時はL-BASICで撮っていたのに、キッチリ解像していました。
あんまり触っていると、本気で欲しくなってきます(*_*;
書込番号:14518176
3点



デジタル一眼カメラ > ニコン > D800 28-300 VRレンズキット
D800 28-300 VRレンズキットの予約をしている方いらっしゃいますか?
私は、4月の上旬にヨドバシカメラで予約をしましたが納期2か月言われています。
手に入れている方は何か月くらい待ちましたか?
また、納期情報がわかる方がいらしゃれば教えてください?
宜しくお願いします。
0点

2 月末に予約してまだ入手できていません。普通のカメラ屋さんで頼みましたが、その先の問屋に入って来ないようです。
書込番号:14516374
0点

本日、キタムラに行った所、D800 28-300キットがありました。
予約品か聞いた所、2月に注文された方の物がこの連休中に届いたようです。
しかしながら、何故にこのレンズキットなのか??
D800性能活かすには、Nクリでしょ!!
書込番号:14521017
1点

近所のキタムラで話聞いたところ2月末に予約したお客さんに、やっと渡せそうだと言ってました。
D800にオールドレンズや、コンパクトな28〜70mmF3.5〜4.5Dを着けて撮影してみましたが期待以上の写りでした。
どんなレンズを着けてもそれなりに写って楽しめますよ。
ナノクリレンズ着けると惚れ惚れする写り。
一方、同じナノクリでも24〜120mmF4などは心なしか比較的抜けが悪いような。
このキットレンズは使ったことありませんが、それなりに楽しめるんじゃないでしょうか。
書込番号:14521093
0点

ヨドバシカメラは老舗の大型店のためか、商品を仕入れる力はあるほうだと思います。
去年も、カメラじゃないですがラックスのDA-200、人気で在庫切れの時に予約したら二か月待ちと言われましたが実際は半分の期間で手に入りました。
書込番号:14521124
1点

http://photo.yodobashi.com/gear/nikon/lens/afs28_300vr.html
>しかしながら、何故にこのレンズキットなのか??
D800性能活かすには、Nクリでしょ!!
私もそう思いましたが上記のレビューと画像を見て、今日28-300 VRを購入しました。
こまるな〜、、、どうしよう24-120 F4VR。(^^;;
書込番号:14523172
0点

PS
B&Hで在庫あります。
2ヶ月も待つならこの方法がBestかと。
書込番号:14523173
0点

B&Hでの注文受付はボディー単体のみようで、残念ながら入荷待ちのようですね。extremely limitedとあるのでどの程度の納期がかかるか聞いてみた方が良さそうですね。↓B&HのHPに以下の記載があります。
Note about Availability: Orders for this product began to ship, but due to the high demand we have been unable to fulfill all customer orders as of yet. Supply from Nikon is extremely limited. We will fulfill orders as soon as additional inventory becomes available (in order received). Your credit card will not be charged until your order is ready to be shipped.
書込番号:14523524
0点

http://www.bhphotovideo.com/c/search?atclk=Price_%24750+to+%24999.99&ci=15492&N=4288584250+4291315846+39+4293918087
ここにまだありますよ。
Inportモデルですが全く品質は一緒です。
日本からならどの道国内保証はありませんが、InportモデルはB&Hの保証がつきます。
書込番号:14524098
0点



こんばんは
私はD300と「DX Fisheye 10.5mm f2.8G」を愛用していました。
D800ではクロップして使うしかないのですが(FXで撮ったら当然イメージサークルが小さい)、ニコンではFX用魚眼はかなり設計が古いですね。
「28mm f2.8D」をD300で使っていたときはDXズームレンズよりも色ノリがいい感じで気に入っていましたが、D800で使うとがっかりな解像感です。。。行きつけのカメラ屋でその話をしていると、「ちゃんと三脚を立てて応分の手順を踏んで撮影してD800の能力を出し切ったショットを撮ってしまった人はDタイプではあかんのか?って確かに良く聞かれるし、最近短焦点をリニューアルしているのは多画素化で限界が出るのを見越してのことだったのかといまさら納得している」と話していました。
少々話がそれましたが、上記の会話のように多くの諸先輩方の実感としてカメラ屋さんでもDタイプレンズの話題が出ており「Fisheye 16mm f2.8D」はいまさら買う気にはなれず、かといってリニューアルされても手が出ない値段になるのではという気もします。。。(なかなか出てこなさそうな気もします)
サードパーティーでもフルサイズ対応の魚眼レンズをD800で使いこんでみた諸先輩方の印象とお勧めなどご意見を伺いたく思います。
ちなみに当方、ただ歪むのを楽しむだけであれば解像感や色ノリもまた味であると楽しく撮ってOKなのですが、天体写真を撮りますのでその時ばかりはシビアに見ています。(D800を手にして天候などの関係でまだ撮影回数が少ないですが、「24-70mm f2.8G」の星の流れ具合がかなりひどく調整してもらおうかとテスト撮影中です。)
前向きな話題として、ご意見よろしくお願いします。
0点

夜露が心配さん
おはようございます。
D800では撮っていませんが、D3Sで撮ったものがありますので参考にしてください。
私は星撮りはまったくの素人なので、撮れた写真の評価は出来ません。
ただ、周辺部に行くほどこま収差が出ているようです。
レンズはトキナー フィッシュアイ 10−17mmのフードなし海外仕様です。
書込番号:14514284
4点

>サードパーティーでもフルサイズ対応の魚眼レンズをD800で使いこんでみた諸先輩方の印象とお勧めなどご
>意見を伺いたく思います。
>前向きな話題として、ご意見よろしくお願いします。
おもっきり後ろ向きですが、発売から一月ちょっとのD800を使いこなしている人なんているのでしょうか
(私的には最低1年は使ってみないとわかりません)
それとFマウント対応のフルサイズ魚眼レンズてのはニコン純正以外で現用のレンズはごく限られていると
思います、というか事実上はシグマの魚眼以外は無いと思いますが・・・
シグマのレンズは対角魚眼レンズ(中判フィルムで180度魚眼で写してる)しか持っていませんので
参考にならないでしょうが、シグマの対角魚眼をD3で写したものと望遠ですがD800の画像をアップします。
>ちなみに当方、ただ歪むのを楽しむだけであれば解像感や色ノリもまた味であると楽しく撮って
>OKなのですが、天体写真を撮りますのでその時ばかりはシビアに見ています。
よくわかりませんが、自分は色ノリだけで鑑賞用天体写真にはフィルムを使ったりレンズ、メーカを選択してます
書込番号:14514634
2点

私も同じくD800で使う魚眼を探していましたが、今は待ちの状態です。
私はD40持ちなので、シグマの10mm F2.8 EX DC Fisheye HSMを使っていますが、FXで使える魚眼は純正のAi AF Fisheye Nikkor 16mm F2.8Dと、シグマの15mm F2.8 EX DG DIAGONAL FISHEYE の2つしかなく、わざわざ古い設計の魚眼を買うのも勿体無いので、解像感がイマイチでも暫くは10mm F2.8 EX DCをクロップ使用するしかないと諦めています。
先にレスされた方は他機種や他レンズを参考画像で貼られており、大変有り難い情報ではありますが、やはりカメラの機種が違うのでD800で使った魚眼レンズの画像を見たいですね。
書込番号:14514753
0点

私はD700なので、DXクロップだと星景写真では画素数が足りなく、昆虫写真だと純正16mmだと最短撮影距離が長すぎるため、昨日シグマ15mmを購入しました。
シグマ15mmは星景写真や近接写真では定評のあるレンズで、古い割りに逆光にもつよく、収差も少ないとの事です。純正にこだわらなければ良いかと思います(私はまだ使ってませんが)。
DX10.5はこれまた評判の良いレンズで、星屋さんも、昆虫写真家の海野氏も絶賛しています。
D800なら、DX10.5でも十分実用になるのではないでしょうか?
FX対応フィッシュアイは噂すら出てこないですし・・・
書込番号:14514922
1点

こんにちは
フルサイズ用の魚眼レンズは、16mm f/2.8 にどうしても成ってしまいますね。
今更、買う気になれないのでしたら、シグマに成りますが…
ニコンは、魚眼にはこだわりを持っていますから、何時かは出すのではないでしょうか。
それまででは、16mm の中古良品が良いと思います。
10.5mm 16mmm 両方持っていますが、16mm は D3 で使っています。
16mm の欠点は、最短撮影距離が 10.5mmm と比較すると長いことだけだと私は思っていますが、
それ以外の欠点を聞かれた事が有りますか?
書込番号:14515178
3点

私はカメラ内の画像編集メニューにある魚眼効果で済ませてしまっています
書込番号:14515834
2点

私も純正の購入を迷った口で、結局シグマ15mmを使ってます。
D800系で山岳星景も撮りましたが特に問題なく使えてますよ。
14-24/F2.8に比べてフォーカスがちょっと甘い感じもしましたが(100%で比較した場合)、ピント合わせでミスってるだけかもしれません^^;
書込番号:14516996
1点

お疲れさまです。シグマのフィッシュアイは愛用者です。先月D800で初めて星を流しました。
撮影場所は熊本県あさぎり町。天空の桜と言われる遠山桜です。星は満天ですが、空は明るく今ひとつでした。
ここはどうしてもこのような星空になってしまいます。表現力はこのような感じ。露光は913秒。になっていますね。
私はフィッシュアイはこのレンズしかしらないので、良くわかりません。気になったのはレンズよりもD800の長時間露光によるスポットノイズの多さです。解消法はいろいろあるようですが、長時間撮影によるノイズリダクションは撮影時間と同じだけかかるので、現実的ではありません。星は最近流して撮る事が少なくなっています。暗い星空に天の川の写真が撮りたいです。
ちなみに、とても手が届きませんが、このようなレンズが発売されるようです。いずれは欲しいなあ(笑)
http://digicame-info.com/2012/03/distagon-t-2815.html
http://www.thephoblographer.com/2012/03/16/review-zeiss-15mm-f2-8-canon-ef-mount/#more-20816
書込番号:14517164
2点

フルサイズの魚眼はNikonの16mmかシグマの15mmしかないもでしょうか?
わたしも魚眼が欲しいと思ってますが、それ程こだわりは持ってません。
D800に使用するレンズでお薦めのレンズは?
書込番号:14517173
1点

皆さん、早速のご返答ありがとうございます
発売後の品薄などもあり正直質問するのが早すぎるかと思いましたが思い切って質問して良かったです
> 富士は日本いちの山さん
サンプルありがとうございます
フルサイズの周辺部のコマ収差は魚眼では仕方ないかとも思っています
「出ているようです」というのはモニターで等倍で見た感じと思ってよいでしょうか?
だとすれば私の想定よりよさそうです
海外仕様はフードなしなんですね!?ここは重要な気がします
ありがとうございました
> 恒さん
おっしゃる通りで使いこなしている人はいないでしょうね。私みたいに(汗
カメラ屋さんとの話では、デジタルで始めた人は手持ちでISO感度をちょちょっと上げて撮るのが普通になっているから「前よりいいけどこんなもんかな?」だそうで満足、一方でフィルム時代から基本に忠実に撮っている人はジャスピンの解像感を目の当たりにして「ミスショットが多いからもっと慎重に撮らなあかん!難しいカメラだよ」って意見が多いそうです。
サンプルありがとうございます
干潟星雲きれいに浮かんでますね。4月28日は私も撮影に行きましたが固定撮影で微速度撮影のテストをしていました。今思えばポタ赤に乗せるべきでした。。。
- よくわかりませんが、自分は色ノリだけで鑑賞用天体写真にはフィルムを使ったりレンズ、メーカを選択してます
フィルムは撮影対象で使い分けたりしていましたね。どうも私デジタルの場合には偽色というのがあるくらいなのでできるだけニュートラルで撮りたいのです。その後レタッチで撮影対象に合わせてアクセントをつけれれば最高だなと思うのです。そもそも論として何が正しい色かと言われると答えはありませんが(笑)
ありがとうございました
> MONDAY満ちるさん
やはり待ちですね。D800自体使いこなすのに時間がかかりそうなので、色々問題を解決しようと格闘しているうちに発売されるかも知れませんね
D800で撮った魚眼ね。。。クロップで私自身が撮っておくべきですね
ありがとうございました
> にゃんでさん
純正に拘っているわけではないですよ。サードパーティーも持っています。
確かにD300よりD800クロップの方が画素数が多いので十分使えるのですが、サービスセンターで試写してその場でモニターで見せてもらったときに、サービスセンターの方も絶句するくらいにパープルフリンジが出たショットがありまして。。。なんでその場で消したのか勿体ないことをしましたが、それがトラウマでもあります
シグマは確かに天体写真で使われている方結構いらっしゃいますね。レンタルしてみようかな?
ありがとうございました
> robot2さん
- それ以外の欠点を聞かれた事が有りますか?
10.5mmが大満足でしたのでD800を手にするまで16mmはノーチェックです
星景写真に主に使うので最短撮影距離は関係ないですね。中古良品狙い良さそうですが難易度が非常に高そうです
ありがとうございました
> ハムカニさん
なるほど!って一回魚眼を使うとこれが面白くて魚眼効果では満足できなくなりますよ
一緒に悩みませんか(笑)
ありがとうございました
> 山岳写真家 村田一朗さん
- 14-24/F2.8に比べてフォーカスがちょっと甘い感じもしましたが
それは完全に私のイメージを覆す情報ですね。私のつたない理解力ではフィルムと違いセンサーは光の入射角がシビアなのに加えてD800の多画素と撮影対象が星という点光源という理由からナーバスになり過ぎなのかも知れません
ありがとうございました
> ナイトコスモスさん
サンプルありがとうございます
素敵ですね。まさかの15分強一発撮りですか!私は確実に比較明で合成してしまいます(汗)ノイズに関しては私はこれからテストしていくつもりですが、動画が30分弱も撮れるようになっているのでセンサーの発熱対策はうまくやっているに違いないと思っていました。ほんとに暗い星空の天の川を撮りたいものですね。今はアクセス不能ですが十津川方面に撮影によく行っていましたが薄雲かダストか北天低空は大阪平野の光害でカブリます。。。
Carl Zeiss は憧れのままで(笑)
ありがとうございました
> shuu2さん
- わたしも魚眼が欲しいと思ってますが、それ程こだわりは持ってません。
うれしいコメントです。やはりフルサイズと魚眼の組み合わせを探している方がいらっしゃることが分かっただけでもうれしいです
私の場合もしかするとキャノンさんが EF8-15mm なんてものを出しているのが羨ましいだけなのかも知れません。高価ですが2通りの使い方ができるのなら納得な感じもします
皆さん、ありがとうございました
私は先ずは、D800クロップで10.5mmの作例を先ずは撮りたいと思います
また何か耳より情報や作例があればご紹介頂ければ幸いです
書込番号:14518221
1点

星撮り用の対角魚眼では、シグマ10oF2.8がぴか一です。絞り開放で周辺までコマ収差が少なく、周辺減光も少ない「神レンズ」のひとつですね。
APS用ですが、D800ならDXクロップモードで使えば良いでしょう。
レンズフードを切り落とすと、ちょっと上下が切れますが、「なんちゃって全周魚眼」として使えます(笑)
流星群やオーロラの撮影に威力を発揮すると思います。
ニコンFマウント用をマウントアダプターでEOS5DMarkIIにつけて90度回転させて撮った2枚をPhotoshopCS5のPhotomergeで合成した作例を1枚。
フルサイズ用のシグマ15mmF2.8も明るくて良いレンズですが、周辺像は絞り解放ではコマ収差、周辺減光が出ます。F3.2か3.5まで絞ると改善されるので、ポータブル赤道儀が欲しいですね。
作例はGANREFの私のページに、2つのレンズで解像度の高い画像を上げています。
http://ganref.jp/m/senbei-77/portfolios
価格.comのPHOTOHITOでは解像度が落ちますね。
http://photohito.com/user/photo/28439/
D800を予約してますが、D7000とシグマ10oF2.8の組み合わせが素晴らしいので、D7000を下取りにするかどうか悩んでいます(^^;
D800のDXクロップで同じ程度の星が撮れれば下取りに出すのですが。
D800/Eの長時間露出のノイズはGANREFに作例が上がってきてますが、かなりひどいですね。30秒露出程度の星景写真や比較明合成なら問題無いようですが、銀塩のような長時間の1枚撮りでは使えないレベルと思います。
それも画像処理を工夫すると消すことはできると思いますが。
http://ganref.jp/m/senbei-77/reviews_and_diaries/diary/4365
書込番号:14518588
0点

D800ではなく古いカメラでの話なので、不要な情報でしたら恐縮です。
下記URLでD3での同一条件での比較の16mmと10.5mmのJpegフルサイズデータをダウンロードできます。
http://www.360precision.com/360/index.cfm?precision=products.camlensinfolist&mainnavID=2
Shavedというのは10.5mmのレンズフードを切り取ってフルサイズでケラレを少なくしたものです。
私は、キヤノンでシグマの15mm魚眼を使っていますが、キヤノンの15mm魚眼よりもシャープで価格も安いのでシグマの方が良さそうでした。最近は、純正で魚眼ズームが出たので、そっちが人気のようですが、ニコンの魚眼も古いので、選択が難しそうですね。
則巻センベイさんの作品すばらしいですね。
シグマ10oよりニコン10.5mmの方が良さそうだと思っていたのですが、シグマも良いのですね。知りませんでした。
書込番号:14521577
0点

>4月28日は私も撮影に行きましたが固定撮影で微速度撮影のテストをしていました。今思えばポタ赤に乗せる>べきでした。。。
スレ主さま、こんばんわ
そうでしたか、私もD800のテスト撮影の脇では動画用の撮影もしていました
先に投稿した対角魚眼の画像はちょっと昔のですが動画の元画像です、サイズを小さくするため
カットして一部をアップロードしてみます
書込番号:14526213
0点

書き込みありがとうございます
返事が遅くなりましてすいません
> 則巻センベイさん
サンプルありがとうございます
シグマ10oF2.8ですか。シグマはカミソリマクロとか有名なレンズがありますよね。お財布にも少々優しいのでうれしいメーカーです。
流星群の撮影光景が目に浮かぶようなレポートとても参考になりました
天文少年の頃、雑誌などで見て驚いた「チンドン屋さん撮影」ですね(すいません、失礼な私です)
D800早く手にできるといいですね。私はトラブル多発で交換待ちですが当然D800自体が無いのでしばらくはだましだましの使用です。D7000が問題ないのであれば手元に置いた方がいいかもです。私は前はD300でしたので二束三文の下取り価格ゆえに登山用に残しました。D800だとシステム的に重くなり体力との兼ね合いが難しいです。
D800と星との相性ですが5Dmk2も使っていらっしゃるようですから、かなり工夫がいると思います。ISO1600でライブビューでピント合わせをしている時点でノイズがウジャウジャです。電池が減るのもD300より早いですが、肝心な電池が入荷未定。。。微速度撮影中に電池が切れるとパーです。インターバルでPC合成は手間ですが安心な気もしています。
唯一いい点は夜露でビチョビチョになっても平気で動いていたことですね。これもやり過ぎは故障の原因につながるかもですが、カメラは使ってナンボですしね
> hagitanさん
これは面白いサイトを紹介して頂いてありがとうございます
Shaved。。。私の最初に貼った例ですが、フードを切れればもうちょっと広く映りそうなって思ったのですが、怖くて切れないなと(笑)猛者はいるもんですね
星でどうなのかはちょっと判断がつきませんが、Shavedしてる人がいることや効果があること全周魚眼はやはり面白そうなど勉強になりました
> 恒さん
サンプルありがとうございます
月が煌煌と輝いていたのですが無理やり出撃しました。早くD800に慣れたいというのもありまして(笑)
天の川の動画いいですね。車や飛行機(人工衛星ではない明るさですよね?)の光跡がゆがむので魚眼ならではですし見応えが出ますね。広角で車が入ったりしたらただただ悲しいだけですが。。。
天候が安定しませんが早く安定して月も細ってくれたら遠征したいと思っています。
書込番号:14545454
0点


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