D800 28-300 VRレンズキット
「D800」と「AF-S NIKKOR 28-300mm f/3.5-5.6G ED VR」のセット
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- 付属レンズ
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- ボディ
- 28-300 VRレンズキット
タイプ : 一眼レフ 画素数：3680万画素(総画素)/3630万画素(有効画素) 撮像素子：フルサイズ/35.9mm×24mm/CMOS 重量：900g
D800 28-300 VRレンズキット の後に発売された製品
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D800 28-300 VRレンズキット のクチコミ掲示板
（35171件）
このページのスレッド一覧（全848スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 花火撮影の準備 |
81 | 38 | 2012年8月6日 13:25 |
| うっかりライブビューで夕日を撮ってしまった(ﾟдﾟ;≡;ﾟДﾟ) |
50 | 28 | 2012年7月5日 05:21 |
| 皆さん渾身の、ピクチャーコントロールの設定を教えください。 |
26 | 7 | 2012年6月27日 14:59 |
| 位置が変わらなければ、画角が変わってもパースは変わらない？ |
291 | 108 | 2012年7月4日 22:35 |
| 5月予約で入荷状況はどうですか？ |
19 | 17 | 2012年6月25日 21:27 |
| D800＋CLM-V55の使い勝手 |
9 | 6 | 2012年7月1日 19:20 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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今季の花火大会で花火を初挑戦したいと思いますので、適切なレンズの選びと撮影技術を教えて頂けませんか。持ってる機材は：
ー Ｄ800、Ｄ300 、BENRO製の三脚 。
ー レンズ ： Ai AF Nikkor 35mm f/2D
AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED
シグマ MACRO 105mm F2.8 EX DG OS HSM
タムロン 28-300mm f3.5-6.3 VC XR Di Macro
皆さん、どうぞよろしくお願いします。
2点
多分、花火と観覧場所間の代替の距離を言わないと皆さんタムロン
28-300mm f3.5-6.3 VC XR Di Macroとなっちゃうと思います。
一応それで私も話を進めると、
・絞りはF8
・ISOは200
・SSはバルブでとにかくリモートコード(購入してください)で約2秒位
(花火の明るさによって変わりますが)を目標に手動でSSを調整
・厚紙を準備して花火の多重撮影
・使えるようであれば三脚使用、無理そうであればISO値を上げて何と
か対応且つ一脚使
といったところだと思います。
書込番号：14724053
2点
撮影場所によりレンズは変わりますが、標準ズーム24-70か28-300で大丈夫と思います。あと、リモートコードは必須ですね。小さな懐中電灯もあるといいですよ。
Mモードで絞りF8～F13程度、SSはバルブ、ISOは最低感度。あとは現場で随時調整でしょうか？
書込番号：14724058
2点
適切なレンズは打ち上げ場所からの距離によっても変わるのでは？
Google先生が色々教えてくれるんじゃないかと。
http://www.yakei-satsuei.com/5-technique_etc/lesson-05.html
書込番号：14724063
2点
ピントは色々な合わせ方がありますが、私は最初の花火でAFで合わせてあとはMFに切り替えてフォーカスを固定しています。
書込番号：14724090
2点
花火を撮るんだ。（三脚は必須ね
どこで撮るのョ。
絞り解放で撮るんでしょうから
明るいヤツとかでなくても大丈夫っしょ。
長過ぎるのはいらないんじゃない。
アベック撮るんだったら要り用でしょうけど。＾＾
シャッターチャンスは
バルブにしたままレンズ前を手かレンズキャップで覆って
地上からの打ち上げ軌道が見えたら外して撮影開始で良いんじゃない。
Ｄ800でのＩＳＯと絞り具合はベテランに任せるわ。
背景をどこまで露光するかとかイロイロとね。
書込番号：14724092
3点
河内千葉さん
> タムロン 28-300mm f3.5-6.3 VC XR Di Macro
このレンズは花火撮影向きではない。
上向き角度では、焦点距離を固定することができない（or困難）だろう。
ついでに言えば、天体撮影にも向いていない。
ぐ～んと伸び～るズームレンズは、垂れ下が～るズームレンズは、基本的にダメだ。
しかし、新品ならば、滑りが硬くて使えるかもしれない。
> AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED
このレンズで決まり。
このレンズの焦点距離で写る適切な撮影ポイントを見つけることが何より大切だ。
書込番号：14724105
6点
河内千葉さん こんにちは
レンズは 撮影場所によって変りますので AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G EDと タムロン 28-300mm f3.5-6.3 VC XR Di Macroが有ると 大丈夫だと思いますよ。
近距離でしたら AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED 撮影地点が遠い場合や アップで撮りたい場合は タムロン 28-300mm f3.5-6.3 VC XR Di Macroと分けて考えると良いと思います。
後 撮影方法のサイト 一応貼っておきます
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20110810_463967.html
書込番号：14724133
2点
皆さん、早速の返信ありがとう御座います。
情報足りなくてすみませんでした。
一応、近くまで寄れると思います（半径１ｋｍ以内）
リモートですが、Ｄ800の露出ディレーモード（1-3秒）で代用出来ますか？
書込番号：14724152
1点
ついでに言えば、
ホワイトバランスは「晴天」の設定にしておくこと。
AWBのままでは、花火の折角の綺麗鮮やかな色彩が、逆補正されて、
色白薄くなってしまう。
特に一色の花火は、鮮やかな赤も緑も青も、
AWBではほとんど色が失せてしまい、どれもこれも白っぽくなってしまう。
ピクチャーコントロールは、色鮮やかなビビッド。
書込番号：14724169
4点
河内千葉さん
バルブでロックできる リモートコードの方が 確実で 良いと思いますよ
リモートコード MC-30
http://shop.nikon-image.com/front/ProductFRG21101.do?cid=IJD98TJZDJ018502
書込番号：14724171
4点
Giftszunge様 、
タムロン 28-300mm ですが、あと2カ月で5年です、最近垂れ下がるのが酷い！
AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II 買い替え検討中ですが、このレンズは向いていますか？
書込番号：14724176
0点
Ｄ８００使用を前提に
①レンズはタムロン 28-300mm f3.5-6.3 VC XR Di MacroもしくはAF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED
撮影場所にもよりますが、花火大会って始まってしまえば多分に引っ切り無しに打ち上がりますので、交換作業が困難かなと推測されます。
②Ｍモード、絞りＦ5.6～Ｆ8程度、ＳＳ４秒～６秒、ISO値100～400、「長秒時ノイズ低減→しない」
個人的にはＳＳバルブにはしません。勢いや雰囲気、見とれて失敗する事があったため（笑）尺玉クラス、打ち上げから破裂・最大開花までその時間だそうです。勿論スターマイン、連続打ち上げなどを一気撮りならばその限りでは無いですが・・・
また「長秒時・・・をしない」にしておかないとシャッターチャンスを逃す場合もあるかもしれません。１秒超えるとその時間と同じ程度撮れなくなりますからね。
最初はＭＦ無限遠、その後試し撮り・確認、各設定も調整をしてみてください。最初っからクライマックス状態にはならないでしょうし（笑）あっ三脚・リモートコードも勿論是非！！
（駄文失礼）
書込番号：14724227
2点
＞AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II 買い替え検討中ですが、このレンズは向いていますか？
向いています、勿論他の用途にも！
これと、AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED が有れば万全です。
三脚使用。
必ず、レリーズケーブル使用（MC-30が使い易いです）。
絞り値はF11～8 。
焦点距離（∞→M）。
ISO感度は基本感度。
シャッタースピードは任意ですが、花火の入り方と花火の軌跡で決めます。
周りが暗い場合は、バルブにしてで黒いウチワを使う方法も有ります。
留意点
撮影距離、撮影位置、カメラの高さ（ビルとか）。
風下に、撮影位置をとらない（煙が邪魔に成ります）。
大玉打ち上げに、リズム＝周期が有りますので意識します。
背景も入れて撮って置く（海と船、ビル街と人とか）。
書込番号：14724281
3点
訂正
周りが暗い場合は、バルブにして黒いウチワを使う方法も有ります。
書込番号：14724288
2点
100均の黒ウチワ使用をおすすめします。
手でレンズを覆うより効果的。
バルブでシャッターを開けておき、大玉2発位を狙います。
大玉は 打ち上げ時の音が違います。腹にズッンときてヒュルヒュル上がる音もちょっと違います。
2つくらいを重ねると豪華です。
欲張って3つも４つも入れると 団子になって 白飛びします。
書込番号：14724303
2点
皆さんがおすすめ方法でも良いと思いますが、それでは一般的な写真しか撮れません。
三脚を使うのなら、花火が開いている途中でピントをずらしてみる。
手持ちでブラしてみる。
確率は悪いが、けっこう面白い写真が撮れます。
書込番号：14724337
1点
花火を画面いっぱいに取るのか、広角で風景ぽく撮るのかにもよりますが
近くまで行けると言うのであれば
AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II がいいでしょう
私はよく撮っていたのはキヤノンですが70-200mm f/2.8です
書込番号：14724616
2点
カメラ2台体制で行くなら…
http://www.slik.co.jp/accessories/set/4906752201152.html
三脚二本持って行ければより良いのかも知れませんが。
書込番号：14724687
1点
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銀塩カメラで |
露光中に焦点をズラすのも面白いと思います。（F5.6,1/2秒）
銀塩での失敗例ですが・・・
書込番号：14724848
4点
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ピントズラシ |
ピントズラシ２ |
ピントズラシでまあまあの写真です。
書込番号：14724949
3点
この後に18件の返信があります。
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撮影画像。小さくしてあります。 |
先日散歩をしていたら夕日がきれいだったので、手すりにD800をのっけて３０枚ほど撮影をしました。
レンズは85mmf1.4、F8で1/320秒でした。
この時に、光学ファインダーで直視すると目がやられるかなと思って、５枚目あたりからライブビューで撮影しました。
さらに途中からセンサーへの影響を考慮して、１５枚目あたりから、構図確認で一瞬だけライブビューにしてすぐ光学ファインダーに戻すようにしたのですが…
家に帰って説明書を見ると、ライブビューで撮影する際は太陽などを撮らないようにしてくださいとのこと。
真昼の太陽ではないのと、何十分もライブビューのままにしていたわけでもないのですが、ちょっと心配になりました。家で改めて写真を撮ったところ、写りの色味が変わってしまったというようなこともないので、心配しすぎかな、これから気を付ければいいかなという気もしますが、心配です。大丈夫なものでしょうか。
皆様のご意見をお願い致します。海外住まいで、サービスセンターにも気軽に電話できません。よろしくお願いします。
2点
夕日はかなり光量が少ないですし、まずこの程度では心配ないと思いますが。
書込番号：14718609
7点
全く問題ないです。
これで故障したら、海外だと大きなクレームになりそうですね。
どちらかというと、太陽光の撮影は、人間の目の方が先に故障しそうです。
書込番号：14718629 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
このくらいの大きさならまだ大丈夫？
夕陽だし・・・
昔、1981年の日食時、知らずにミラーアップして撮影し、布シャッター膜にそれらしき跡がついたことがあります。
（オリンパスOM-1、135mm/F3.5にて）
フィルターを付けていたので助かったようですが。
書込番号：14718640
4点
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撮影時刻20：09に「えっ！？」っと思ったら外国のようですね？
このくらいの夕日なら大丈夫ではないでしょうか？
ゴーストが出るくらいの明るさで撮影したこともあります。（自慢にはなりませんが）
書込番号：14718739
4点
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こんな写真 よく撮ります |
モリトラさん こんのちは
ライブビュー太陽光直にセンサーに当るのであまりしないほうが良いとは思いますが このくらいの時間帯で 露出もF8で1/320の光量ですので 大丈夫だと思いますし 気にしないでも良いと思いますよ
自分もミラーレスでこれより強い光の太陽良く撮りますが 今の所大丈夫です。
書込番号：14718797
3点
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問題ないでしょう。日常で多用してますよ。
気にし過ぎですね(^_^；
書込番号：14718945
1点
おはよーございます。
まあ・・・センサーやローパスフィルターは、それほどヤワでは無いと思いますが。。。
ミラーボックス周りのプラスチックはヤワですので^_^;
焦がさないように注意した方が良いでしょうね♪
焦点は、撮像素子だけに結ぶ物では無いですから・・・^_^;
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711094/SortID=8228493/ImageID=103866/
書込番号：14719018
2点
みなさん、早速にコメントをいただき、ありがとうございます！
kyonkiさん
やはり、夕日はかなり光量が少ないんですね。第一号に安心できるコメント、ありがとうございます！
SPY SHOOTINGさん
確かに、ちょっとライブビューで撮っただけで壊れるセンサーなら、アメリカならプロ写真家連中から酷評されますね＾＾；
自分の目も心配ですので、撮る時は気を付けてファインダーを斜めから見たりして撮るようにします。
ssdkfzさん
Ai-P45mmとプラナーに悩んでいた折は、お世話になりまして、ありがとうございました。結局今はプラナー50/1.4
を持っています＾＾；
今回使用していたレンズには、UVフィルターをつけてありましたが…しかしやはり、銀塩カメラの時にそういうことがあったんですね。大変参考になります。気を付けたいと思います。特にシャッター幕は黒だから燃えやすいということでしょうか。
じじかめさん
写真の時刻は正確で、ニューヨークで午後８時に撮影しました。こちらはだいぶ日が長くなってきましたね。
私の写真も若干のゴーストらしきものが見えているのですが…でも、大丈夫そうですね！
もとラボマン２さん
こんにちは！お世話になります。
m4/3は、いわば常にライブビュー状態ですよね！私もGF1を使っていましたが、m4/3で太陽撮影にあたり、センサーに特に問題が起きたという話は聞きませんね。そう考えると大丈夫な気がしてきました＾＾
大和鹿丸さん
いや、お恥ずかしいのですが、いかんせんこんなに高価なカメラを買ったのは初めてでして、正直びびってました＾＾;
今までは銀塩かミラーレスだったので、ライブビュー撮影の注意点とか、ぜんぜん知らなかったもんで、焦ってしまって。
気にしすぎというアドバイス、勇気づけられます。ありがとうございます！
皆様のおかげで安心してきました＾＾；
ところで、皆様は太陽を含む撮影ではやはり目の保護のためにもライブビューを多用されるのでしょうか？それともサングラスをかけて光学ファインダー？今後の参考にさせていただきたいので、教えていただけますと幸いです。
書込番号：14719035
0点
全然気にせずファインダーで撮影しています。
それでカメラが壊れたらとか考えたことないです。
でもD800の様な高額なカメラを使っていたら心配かも知れませんね。
書込番号：14719052
1点
＃４００１さん
大変参考になる写真をいただき、ありがとうございます。見ながら思わず「うへえっ(ﾟдﾟ;≡;ﾟДﾟ)」っと独白してしまいました。これは恐い…やはり気を付けないといけませんね。これからは構図を決めたら一旦キャップをする、タオルをかけるなど、対策をしていきます。恐ろしい…
でも、センサーやローパスフィルターは大丈夫そうで、安心しました。なんにせよ、これから気を付けます！
この顔アイコン、「驚」っていうのとかないんでしょうかね＾＾;
書込番号：14719054
0点
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VR70-200mm f/2.8 |
こんにちは
画像の感じなら、ファインダーを覗いても大丈夫です。
画像は、ファインダーを覗いて撮っています。
書込番号：14719064
1点
ファンタスティック・ナイトさん
普通にファインダーですか…目があとでおかしくなったりしませんか？(ﾟдﾟ;≡;ﾟДﾟ)
僕もあまり実感はしたことないんですけど、人から言われてちょっと恐くなりまして…
書込番号：14719077
0点
robot2さん
おお、かなり明るい夕日な上に焦点距離は170ｍｍなんですね。これでも普通にファインダーで撮れるんですね。大変参考になります＾＾
僕も撮った時にファインダーでのぞいても問題なさそうだったんですが、ライブビューにしてみてこの為体→焦りまくり´Д`です…
書込番号：14719092
0点
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|---|---|
無問題 |
キケン！ |
夕陽や朝陽はライブビュー併用もありますが、普通にファインダー撮影が多いですね。
レフレンズはF値が大きいのとピント合わせが難しいのでライブビューが肝になりますけど。
日中の太陽や朝陽でも十分に上った太陽は恐ろしくて狙えません （＾＾；
いずれもレフ1000/11レンズで撮った朝陽です。
書込番号：14719676
1点
取説の注意書きはたぶん昔の「センサー焼け」を考慮してのことでしょうね。
現在のセンサーではあまり聞かなくなりましたから、短時間なら「センサー焼け」などの心配は無くなってきているのでしょう。
現在では「センサー焼け」より、眼球への影響の方が怖いでしょうね。
センサーにも目にも太陽の残像が残っていなければ、そんなに気にする事もないと思われます。
ただし、注意するに越したことは無いですがね！
書込番号：14719896
4点
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サンライズ（朝日）／サンセット（夕日）は、昔からフイルム／デジタルとも、ファインダーのまま＆ライブビューで、それこそ何ショット撮ったことか？分かりませんが、カメラの不具合・眼球とも異常を感じたことは一度もありません。
眩しくでとても見ていられない明るさでなく、一点長時間露光でもしない限り、まず心配は無いと思います。
私もそうですが、朝日・夕日が撮れないなんて言われたら、風景写真派は魅力半減？と思う人が居ると思います。
書込番号：14721753
1点
会社の新人君が先日の金環日食をコンデジで撮ってセンサー焼きを起こしてしまったそうです。
デジイチとコンデジで撮影するため、コンデジの方を三脚に載せ太陽の方向に向けておいて
撮影する時だけ太陽用フィルターをレンズに被せていたとか。長時間、向けていたので
しっかり焼きつき跡が画面上を縦断していたそうです。デジイチは助かったらしいですが。
書込番号：14721785
3点
ssdkfzさん
たぶん、私が撮った写真の夕日は１枚目くらいの状態であったと思います。これで雲が出ていたら、より一層安心できたのですが、次から気を付けます…
gatinhaさん
センサー焼けですか…その後、部屋の白い壁にむけて写真を撮ったりしましたが、特に変な色がでていたりすることはありませんでした。大丈夫そうですね＾＾；でも気を付けます！
ロングバケーションさん
＞それこそ何ショット撮ったことか？分かりません
おお、心強いお言葉＾＾今回は３０枚程度でしたが、恐らく数百枚単位で撮影しておられながらも問題ないのであれば、心配のしすぎですね(;ﾟ∀ﾟ)=3
＞眩しくでとても見ていられない明るさでなく
肉眼で見てみる上では、特にじっと見られないという感じではありませんでしたね。普通に目を向けている上では何も問題なかったかと…大丈夫な証拠？
＞私もそうですが、朝日・夕日が撮れないなんて言われたら、風景写真派は魅力半減？と思う人が居ると思います。
やっぱり、朝日・夕日はフォトジェニックですよね＾＾；
K-BIGSTONEさん
焼きつき跡、恐ろしいですね(ﾟдﾟlll)特にそういうものは出ていないので、大丈夫だとは思いますが…
書込番号：14723238
2点
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|---|---|
上高地 1 |
上高地 2 |
長時間露光でなければ大丈夫と思います。私は画面に太陽を入れるのが好きでデジタルでもかなり枚数撮っています。
作例はコンデジのライカD-LUX4 撮影時は背面液晶がまったく見えずノーファインダー撮影
書込番号：14725007
2点
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|---|---|---|---|
直江津 1 |
直江津 2 |
直江津 3 |
直江津 4 |
こちらはD800での太陽の写り方のテスト
書込番号：14725020
1点
この後に8件の返信があります。
皆さん渾身の、Picture control settingsやCustom tone curves をおすえてください。
合わせて、一番使用頻度の高い設定も教えていただけると幸いです。
5点
ためしに、Custom tone curvesをアップロードしてみました。
https://www.zeta-uploader.com/ja/browse?hash=2068161616
皆さんも、ジャンジャン共有しあいましょう。
書込番号：14718923
1点
Mr.Bonebeanさん、開けませんが、普通のやり方で良いのですか？
書込番号：14719298
1点
NIKON View NX2 もしくは CNX2 を開いてください。そして
「ファイル（F）」 のところから「Picture Control Utility」 を開いて、左上の 「ピクチャコントロールリスト」 から、任意のピクコンを選び、
レベル調整の欄にある 「手動調整」 を選択し 「カスタムトンカーブを使用」を選択してください。
そして、「カスタムトーンカーブ」の右の方にある 「読み込み...」ボタンをクリックして、
ダウンロードしたファイルを選択すれば、そのトンカーブに反映されます。
カメラにその設定を登録する場合は、接続したメモリカードのNEFファイルを選択して、「Picture Control Utility」 を開いて、エクスポートしてください。
エクスポートの方法は、Picture Control Utilityヘルプを参照してくださんしょうお。
以下コピペ
カスタムピクチャーコントロールのインポート、エクスポートに使用するメモリーカードは、対応カメラで事前にフォーマットされている必要があります。
インポート、エクスポートするには、カードリーダーを使用するか、カメラ側で［USB］設定を［Mass Storage］に設定した上でパソコンに接続してください。
1枚のメモリーカードに保存できるピクチャーコントロールは、01から99までの99個です。
ニコンピクチャーコントロールとオプションピクチャーコントロールはエクスポートできません。
書込番号：14719471
1点
＞皆さん渾身の、Picture control settingsやCustom tone curves をおすえてください。
合わせて、一番使用頻度の高い設定も教えていただけると幸いです。
やれやれ！そんなことを普通他人に質問するか。（藁）
そんなことを聞いて、答えてくれる奴は、精々もの知らぬ初心者だけだろ。
書込番号：14720813
4点
どこに載ってたのか忘れちゃったけど、
掲示板に書かれていたお勧めをそのまま使ってます。
ビビッド、
輪郭強調：3
コントラスト：-4
明るさ：0
彩度：-2
色合い:0
※ビビッドでコントラストと彩度を落とすのがキモらしいです。
D2Xモードが結構好きなんだけどD800用出ないのかな？
書込番号：14725639
2点
ニコンのスタンダードはコッテリ描写だから「ポートレート」で更に彩度-1ぐらいで丁度良い。
みんな、コンデジのような絵に目が慣れすぎ。
書込番号：14731997
3点
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|---|
下の方で「位置が変わらなければ、画角が変わってもパースはかわりません。」って写真付きで言ったら『代表的な間違い』だって言われました。
（私と同じことを馬場信幸さんも著書で言ってるので、こっちをアップしておきます。）
もっと勉強したいので、詳しく教えてください。
できれば違いがわかる画像つきでね！
200レス目で書き込んでやろうと思っていたのですが、寝坊してしまいますた。残念です。
9点
＞「位置が変わらなければ、画角が変わってもパースはかわりません。」
私も変わらないと思います
書込番号：14715304
6点
変わると 3Dソフトが困ります。
行く末を楽しみにしております (^^
書込番号：14715316
6点
はじめまして。
参考になる写真は持ち合わせておりませんがニコンのHPで説明されています。
焦点距離は
http://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/manual/19/01.htm
遠近感は
http://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/manual/19/03.htm
ヲタ吉さんの仰ってることで間違いないと思います。
ただ 言葉として間違いやすいのが 遠近感のある写真＝パースを強調した写真
と表現した場合馬場さんの説明の150mmの写真より24mmで撮った写真のほうが
遠近感を強調した写真という説明になってしまうわけです。
書込番号：14715321
2点
物事を論議する場合は、先に用語（言葉）を定義します。
例えばJIS規格では用語の定義が、各規格の初めにあります。
パースって何でしょうか。遠近感、視点、観点？
一眼の遠近判断の脳の生理は？
ワイド画角をクロップして、広角消失でまだワイドと言えますか？
＞「ワイドも望遠も、被写体の遠近感は同じです」
これは、明らかに間違いで、著者の文言をそのままに言い直せば、
「ワイドのクロップも望遠も、被写体の遠近感は同じです」
書込番号：14715363
17点
ご自身が紹介している馬場氏の説明が、簡潔で解りやすく、
同時に、それ以上の説明が必要な内容は無いと思います。
違う焦点距離のレンズで比較する場合の、鑑賞状態を、
①被写体までの距離を変えずに撮影し、トリミングで、画角を揃えるのか、
それとも、
②撮影距離を変えて、主要被写体の撮影倍率を揃えて撮影して、
ノートリミングで比較するのか。
「パース」の定義を、
①写り込み範囲を揃えてトリミングした状態の、
全景・背景の、撮影範囲の違いに限定するのか。
それとも、
②写り込んだ前景・背景のボケ量の違いを考慮した、
画面全体の遠近感まで含めるのか。
馬場氏の説明は、両方①の状態の比較ですね。
理論的に、厳密な計算をして、
実用的な範囲を超えて、計算結果の数字の違いを議論するか、
もしくは、そもそも比較鑑賞状態の定義が変われば、
「間違いだ」との見方も出来ますね。
個人的には、
「両方①での比較なら、厳密には違いがある(ハズだ)が、「同じ」と言っても実用上問題ない」
との考えです。
書込番号：14715365
2点
「ワイドも望遠も被写体同士の遠近感は同じです」
これは正解でよろしいでしょうか？
書込番号：14715495 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
あぁ、200件のやつはどっちも間違ってんじゃない?
議論してる人がみんな混乱してる上に長くて読む気しないんだけど、、、
パースというのは普通、図面で使うときの傾斜のこと (3Dの輪郭線が2D上にどう描かれるか) だから、パース自体が画角で変わることはないね。画角を広げれば単に小さく描かれるだけ。
だけどをそれを勝手に拡張して、画面全体から受ける遠近感のことについて適用したらダメだよね。画面全体から受ける印象 (脳の分析?) は真ん中の小さいブツのものじゃないから。
極端なことを言うと、ブツの大きさを知ってる場合、パースが同じならブツまでの距離は同じに感じるんだな。つまり、近くが写ってれば当然遠近感が大きくなる。当たり前の話だね。遠だけ切り取ったら遠近になるはずがない。不正確ではあるけどね。
んで、APS-Cとフルサイズで50mmと75mmは、同じパース、同じ画角になるので、幾何学的には同じ絵になります。ボケの量を絞りで調整すると (解像度や感度は無視するとして) 同じ絵にしかなりません。
被写界深度の話は、ややこしくなるので書かないほうがいいと思ったよ。画角の比較で有効口径を固定にするのかf固定にするのかによって話は変わるし、第一ピントがあってる (ように見える) 領域はトリミングしたら狭くなるに決まってる。
書込番号：14715523
5点
こんにちは ^^
馬場信幸さんの説明、個人的にはわかりにくいです ^^；
半分日本語の問題のような気がします。
NIKONの資料で、女性をA、背景の建物の窓をBとして、
画角が変わっても、Aの遠近感は変わらない。
画角が変わると、AとBの遠近感は変わる。
だと思います。 ^^
馬場信幸さんも、文中で、
ワイドでは画面周辺の写り方から遠近感が感じられ、望遠で撮影すると遠近感が減少する・・
とお書きです。
お邪魔しました～ ^^;
書込番号：14715529
2点
ヲタ吉さん、こんにちは。
うさらネットさんも書いてくださってますが、新幹線の文章の作者さんは、『撮影ポジションが同じであれば、望遠レンズの描写も、ワイドレンズで撮ったもののトリミングも、遠近感は同じになる』と書かれてます。
この中で大切なのが、『トリミング』という言葉で、この言葉が抜けてるヲタ吉さんの文章『位置が変わらなければ、画角が変わってもパースはかわりません』は、間違いということになると思います。
書込番号：14715537
5点
ワイドレンズと望遠レンズという純光学系の中に、
印画紙サイズの話しを入れ込むから誤解が生じます。
ワイド・望遠にクロップ概念入れ込みは、ちゃぶ台をひっくり返すに等しいです。
書込番号：14715553
1点
もはやD800の板で議論する必要はないと思う・・・
書込番号：14715576
2点
＞位置が変わらなければ、画角が変わってもパースは変わらない？
間違いです！
遠近感（パースペクティブ）とは、近くのものは大きく、遠くのものは小さく見える事を言います。
画角＝焦点距離が変われば、遠近感は当然変わります。
広角で撮れば、近くのものと遠くの物が混在しますから遠近感は強調されます。
要は、対象は遠く成ります。
望遠で撮れば、画像の遠近感は少なく成ります。
トリミングすれば同じと言う事は、トリミングしなければ違うと言う事で有り、
位置が変わらなければ画角＝焦点距離が変わってもパース遠近感は変わらないは間違いです。
要は、遠近感を変える意味でも、焦点距離＝画角を変えるとも言えるのです。
留意点
パースペクティブ＝遠近感の定義。
トリミングした後の遠近感で、トリミングしない前の画像の遠近感を言ってはいけない（当り前ですね）。
パースペクティブは、対象の一部の写りの事では無い。
書込番号：14715630
9点
同じ位置からワイドで撮ったものを望遠で撮ったものまでトリミングするなて事はバース論以前に非現実的でしょうね。
書込番号：14715792
6点
馬場信幸氏なら間違いがないだろうと思っているから話がややこしくなる。
馬場氏が説明しようと意図したことはわかる方にはわかる。
わからない方には説明が間違っているのでますますわからなくなる。
書込番号：14715860
4点
 |
 |
|---|---|
24mm |
12mm |
追伸
同じ 立ち位置から、画角＝焦点距離を変えて撮った画像です。
遠近感（パースペクティブ）は、近くのものが大きく、遠くのものは小さく見える事を言います。
書込番号：14715977
8点
先に定義が必要でした。
＞写り込み範囲を揃えてトリミングした状態の、全景・背景の、撮影範囲の違いに限定する
です。
＞撮影距離を変えて、主要被写体の撮影倍率を揃えて撮影して、ノートリミングで比較
は、誰がみても画が違うので、このことを話しているのではないと思い込んでしまいました。
あまりに長くなっていたので、私のように途中から口を挟んだ人もいて混乱してしまったのでしょうか？
多分「写り込み範囲を揃えてトリミングした状態の、全景・背景の、撮影範囲の違いに限定」で遠近感が変わるかと議論していたと思いますが…。
200のやつは、途中から先にもめた議論の場外乱闘みたいなものだったのですね。
で、言葉もちょっとキツかったのでしょう。
前々スレを読み返してみたら、自分も書き込みかけていました。
言葉の捉え方の違いで意見が別れたと考えます。
ありがとうございました。
書込番号：14716010
0点
＞＞位置が変わらなければ、画角が変わってもパースは変わらない？
＞間違いです！
おっと・・・否定されてる(^^;;
例えば
＞位置が変わらなければ
これを地球と月と太陽の距離としましょう
＞画角が変わっても
10mmでも35mmでも50mmでも200mmでも・・・1000mmでも良いので
もちろん目視(直視はキケンですからやめましょう)も含めて
＞パースは変わらない？
金環日食は同じに見えませんか？？？
広角なら、月は大きく(太陽が小さく)とか
望遠なら、太陽が大きく(月が小さく)とは、ならないと思いますが・・・
書込番号：14716021
1点
もともとパース（遠近法）は近くのものを大きく、遠くのものを小さく画く事に依って遠近感を出すもので、月と太陽はカメラから見れば無限大にある物の比較でしょう。
子供の頃から学校で習わなかったら月の方が近いなんて肉眼で分かる人いません。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E8%BF%91%E6%B3%95
書込番号：14716069
3点
この後に88件の返信があります。
初めてのカキコミになります。
よろしくお願いします。
５月12日に横浜市内のヤマダ電機で￥２５８０００ポイント２０％で予約しました。
予約時にNikonに納期の問い合わせをして頂いたところ、１～２ヶ月最悪３ヶ月以内との事でした。
５月予約でヤマダ電機あるいは他店で入手されている方いらっしゃいますか？
その他の入荷情報なども御座いましたら、よろしくお願いします。
2点
知り合い曰く…
ヨドバシで4/8予約、6/1入手らしいです。
書込番号：14712537 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
↓にもレスしましたが・・。
私は5月11日にヨドバシ予約のヨドバシ価格で、本日キャンセル流れで
購入出来ました。
因みに、キャンセルが無ければ後どの位と聞いた所、その次です・・。
でも、その次の入荷のわからないそうで、キャンセルさんに感謝です・・。
書込番号：14712749
2点
４月下旬に注文して先週入荷連絡がきました。
まだ受け取りに行ってませんがこの週末に取りに行きます。
ちなみに大手量販店でなく地元の２店舗しかないお店です。(新潟市内)
書込番号：14713137
3点
4/8ヤマダ予約ですが遅れているようです。係りの女の子によると、オリンピックの影響だそうです。3600万画素、高感度、多彩なクロップ D4ばりのAFだそうですので仕方ないですね。
半年もまてば、あふれ出ますよ。
書込番号：14714629
2点
先程、池袋のヤマダからD800入荷の連絡が入りました。
4/8の早い時間に予約しましたでメイメイトロフィさんの所にも連絡が入っているかもしれませんね。
書込番号：14715918
3点
ヨドバシカメラ本店、５月１日予約 ６月１４日にキャンセル発生ということで手に入りました。
当初は２カ月待ちと言われましたが、連休を考えれば実質４０日程度でした。
夕方５時過ぎ受け取りに行った時、棚の奥には私の分以外にまだ数台のＤ８００がありました。
６月初めに納期を聞きに言った時には不明と言っていました。
また、入荷台数も何十台ではなく、多くて十数台と言っていましたので、まだ厳しいかも。
ただし、複数店舗で予約している人も多いのでしょう。私のように運よく手に入る事もあります。
あせらず待つこと・・しかないようですね。
書込番号：14716339
1点
>hikpyさん
そうですか！
ヨドバシカメラだと、大体２ヶ月以内に入荷されているみたいですね～
情報有り難う御座いました。
書込番号：14716517
0点
＞さんきえもんさん
ご購入おめでとう御座います。
複数店での予約をされている人が多いのでキャンセルも可成りあるみたいですね～
ヤマダだとポイント差し引いて￥２０００００前後の価格なので、キャンセル待ちは厳しそうですね！
書込番号：14716585
0点
＞no1 skierさん
４月下旬の方も入荷され始めましたか！
受け取りに行くの楽しみですね～
情報ありがとう御座いました。
書込番号：14716653
0点
＞メイメイトロフィさん
ヨドバシカメラに比べてヤマダ電機は遅れ気味ですね～
オリンピックですか？
D4の生産に力を入れてるって事ですかね？
書込番号：14716681
1点
＞gohoさん
入手おめでとう御座います。
ヤマダ電機でも漸く４月上旬予約まで入荷される様になりましたか！！！
現状ヤマダ電機だと３ヶ月以内って感じでしょうか？
メイメイトロフィさんにも入荷連絡着てると良いですんね！
書込番号：14716726
0点
＞Alphekkaさん
やっぱりヨドバシカメラは入荷が早いですね。
キャンセル保留にしてる人も多いのかもしれませんね！
情報ありがとう御座います。
３月予約の方で未だに入手出来ない人も居るみたいなので、僕みたいな入荷待ちの人達はNikonは本当に製造してるのか
不安になってましたが、入手情報を頂いて少し不安が解けました。
書込番号：14716787
0点
sX3さんこんにちは、気長に待ちましょう。10年は使えそうです。
gohoサン今日は、4－5日前に連絡があって今とりに行って来ました。軽いですね。
オリンピック需要優先ですのでしかたないですね、待つのは。
新たな悩みはパソコンのアップと5D2の処分です。
さー外に出よっと。
書込番号：14719508
1点
群馬のとあるキタムラで4月入ってすぐ予約でもうすぐ三ヶ月・・・。
「ひと月はかからないと思います。おそらく半月ちょいぐらいでお渡しできますよ」
と調子良いこと言われたので予約をしたのですが今日までなんの連絡も無し・・・。
さすがにしびれを切らして店頭に聞きに行ったら対応した店長に素っ気なく一言。
「入荷してこないんだから渡せるわけがない、ウチにはどうすることもできない」
こちらはごくごく普通な問い合わせしただけなのですがこんな対応されて正直ガッカリ。
今までひいきしていた店だっただけになおさらです。
虫の居所でも悪かったのかなぁ。
とりあえず次の入荷が自分の番だと言うことなので我慢して待つことにしますが・・・。
書込番号：14721238
1点
＞メイメイトロフィさん
入手おめでとうございます！
自分もパソコンを買い替えたいと思っているんですが、追加レンズも欲しいし・・・
お金がいくらあっても足りないですね～
書込番号：14722582
0点
＞ロッジ 岬めぐりさん
予定の納期過ぎた時点でお詫びの連絡あってもよさそうですね！
しかも、大幅に納期が遅れてるのに、その対応は酷いですね！
キタムラさんはカメラ専門店なのに納期が遅いですね、店舗によってもバラツキが大きいようですし・・・
早く入荷されると良いですね。
書込番号：14722596
0点
入手報告です。おぎさくで8日間ぐらいで入荷連絡があり購入できました。ほんとタイミングがよかったのだと思います。１カ月待ちのみなさんには申し訳ない次第です。
書込番号：14725335 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
単刀直入に質問させてください。
D800での動画録画中(フルHD24p)でも(720p出力で)ソニーの外部モニターCLM-V55はフルスクリーン表示しますか？
またピーキングなどD800＋CLM-V55の使い勝手も知りたいです。
レスの少なさが予想されますが(苦笑)、気長に待っておりますので、よろしくお願いします。
書込番号：14707050 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
今手元にD800がありませんが、V55との組み合わせで仕事に使ってます。
基本書かれている条件での使用は問題ないと思います、実際何度か仕事で使いましたし、V55はソニー製にしては値段も安いので、持っていて損のないモニターだと思います。
個人的に気になる点ですが、心配だった録画開始時のブルーアウトは1秒弱あります、それにD800側のHDMIの差し込み口がボディ下部にある為、手持ちで使う時は手があたり、ケーブル側の差し込み口を痛めてしまう事がありました。不安なので予備のケーブルを常備しています。
現在手元にD7000しかないので、確認しながらの使い勝手は説明できませんが、とりあえずは普通に使えると思います。
書込番号：14708029
3点
fotografoさん、早速の返信ありがとうございます。
ブルーアウト、HDMIの差込口の位置について大変参考になりました。
安い買い物ではないので、できるかぎりじっくり悩みたいと思います。
書込番号：14709745
0点
hikpyさん
私も色々調べたんですが、とにかく情報が少なくて・・・
現場でも業者の方に色々聞かれます、お役に立てて何よりです。
個人的に業務用ビデオカメラのバッテリーが使えると思っていたんですが、使えるのはソニー製の一眼や、家庭用ビデオ？のバッテリーでした。よく確認しなかった私も悪いんですが、結局、格安の互換品バッテリーを数本買って、問題なく使えてます。
書込番号：14710469
1点
fotografoさん
そうですね、民生のバッテリーも意外にお高いですしね。
ところで、自らの目で確認してきました。
やはりD800のライブビュー時は3:2出力をしているせいか、フルスクリーン表示できないようです。
一方で収録した動画の再生時はちゃんとフルスクリーン表示しました。
ソニーのVG20のような操作感でメニューの使い勝手も悪くないとも思いました。ピーキングはある程度の目安にしかならないですが、ないよりマシですかね。
単3電池を使えるマーシャルの5インチモニターと悩みますね…
書込番号：14715680 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
hikpyさん、フル表示できなかったんですね・・・すいませんでした。
今、手元にあるD7000ではフル表示できているんで、一緒になってしまいました。ケーブルの取り回しなどを見ても、D7000の方が組み合わせた時は使い勝手がいい気がします。
マーシャルのモニターは私も考えましたが、コスト面と、やはり情報が少なくてやめました。他社製品には５D用のモードがあるモニターもあるのに、ニコンへの対応はまだまだこれからですね。
書込番号：14718320
1点
fotografoさん
返信が非常に遅くなって申し訳ないです。
D800の設定の方に問題があったようでフルスクリーン表示できました。
HDMI出力の設定内のライブビュー時の情報表示というのをOFFにすれば良かったようです。
＜ニコンへの対応はまだまだこれからですね。
正直、動画撮影でなぜあそこまで5Dが使われるのか疑問なほどですね。
これからはわかりませんが・・。
ニコンのセンサーはソニー製で味付けはニコンがやっているというのはよく聞く話ですが、ソニーのセンサーといえば動画のイメージが強いですし。
なによりもD800になってサンプリングレートが4:2:2の非圧縮で8bit出力できるので、外部レコーダーを使えば理論的には5Dや7Dよりはいい絵が出せますし、カラコレや合成にも強いのではないでしょうか。もちろん、他の器具との相性などもありますし、私の勉強不足かとは思いますが・・・。
ニコンでもキャノンでも構いませんが4Kなどは目指さないで、10bit以上でDRが14ストップありlogで撮れるお手軽動画付き一眼を出してほしいですね・・・写真一筋ではもうカメラは売れないでしょうしここは一つ・・・。
それでは解決済ということで、お付き合いありがとうございましたorz
書込番号：14749993
2点
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