D800 28-300 VRレンズキット のクチコミ掲示板

みんなで勝ち取った勝利！

[西にし]

この三年間、画素が少ないだの塗り絵など星をノイズと感知して消されるとかいろいろ言われてたけど、やっと勝った。

隣で赤鉢巻の人に撮影の場所譲ったり散々だった。

もうすぐ堂々と金鉢巻で威張れる！

D4は負けたけどD800では断然勝利。

苦節10年、ソニーさんのご協力で待望の勝利。

書込番号：14320358

[kyonki]

勝ったとか負けたとか低レベルの考えは辞めよう。

ニコンユーザーとして恥ずかしい。

書込番号：14320395

[自称敏腕コンサルタント]

なんじゃ、これ！

勝ち負けなんかあるか！

以上、ツッコミ。。。

因みに、D800の発売日入手が無理との連絡が来ました。。。

書込番号：14320401

[Mr.Bonebean]

まるで、栗山大輔。

書込番号：14320404

[うさらネット]

みんな夢の中 --- 高田恭子

書込番号：14320443

[童 友紀]

カメラは世界中に輸出してるけど、日本は国が小さい。

書込番号：14320459

[atosパパ]

写真プリントでは、機種名入らないですからねぇ、
見る人にとっては、写真の優劣だけが問題で、
それがどのカメラでとったか気にするのは、ここの住人だけでしょう

書込番号：14320460

[阪本龍馬]

自分もニコンユーザーだが正直に言ってスレ主の言動には哀れみを感じる。恥かしい。

発売前なのに…

スレ主はαにでも逝って下さい。

書込番号：14320461

[ビンボー怒りの脱出]

勝ち負けの基準というか買う(比べる)基準は人によって全然違います＾＾
D700も人によっては大変いいカメラでしたよ。

書込番号：14320468

[kenta_fdm3]

勝ち負けとか考えるのは止めましょ。
人間だからそういう事考えてしまうのもしょうがないけれど、少なくとも公の場では発言を控えましょうよ。

某掲示板をはじめとして、世界中で勝った負けたと罵り合いがされていますが、NIKONの社員の方がたもそんな事の為にD800を開発したのではないと思いますよ。
もちろん、評価が良ければ嬉しいでしょうが、NIKONユーザーの方がD800を使って、写真を眺めて、このカメラ買って良かったと思ってくれるようにと願って作ったカメラだと思います。
他社と比べて高感度が〜とか、解像が〜なんて比べて優越感を感じてもらう為に作ったわけではないでしょう。

我々ユーザーに出来る事は、一枚でも多くD800で素晴らしい写真を撮る事です。
それが頑張ってくれたNIKONへの恩返しになると思います。

書込番号：14320469

[きいビート]

スレ主さん、
キャノンユーザーに、撮影ポジションを譲ってたんですか？

書込番号：14320489

[里いも]

こんにちは
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14311185/
まだ三脚をお持ちでもない新人が「みんなで勝ち取った勝利！」とはどういうことか？
今迄多くのカキコミをしてD800のようなカメラを熱望し、多くの賛同者を得ての結果ならそれも分かります。
まだ2度目のカキコミじゃないの？
その上、勝ち取ったとは？
せっかくですがD800も嬉しくないでしょう。

書込番号：14320560

[ジャスティス吉田]

「ウチの子が一番！」
皆がそう思えれば良いですね〜

書込番号：14320561

[小鳥遊歩]

自分が使うカメラに自信が持てるのは良いことです。

書込番号：14320583

[みゃき]

ニコンはD1とD3があったんですが、歴史を知らないのでしょうね。（D2ユーザーのみなさんごめんなさい）
機材の性能で勝った負けたというより、写真は撮影者の腕ですからまずはご自身のスキルを上げることからですね。
まずスレ主さんの経歴から察するに、NikonD5100とかEOS60Dレベルに負けるんじゃないかな？

書込番号：14320608

[アニマルウェルフェア]

画素数ではシグマのSD1に負けてますよね。

書込番号：14320671

[新宿タワー]

あの〜，今までD700使って来て，恥ずかしいとか，場所譲ったりとか１度もないんだけど。。。ホント，哀れな人もいるんですねぇ。

＞D4は負けたけどD800では断然勝利。

この表現で，あんたはもう写真を撮る資格なーーーーーーーーーーーし！

価格コムさん，レッドカードよろしく！

書込番号：14320716

[きもいやつきらい]

> 自分もﾆｺﾝﾕｰｻﾞｰだが正直に言ってｽﾚ主の言動には哀れみを感じる｡恥かしい｡
> 発売前なのに…
> ｽﾚ主はαにでも逝って下さい｡

あんたも同じ匂いがする

書込番号：14320721

[5DmkIII]

> アニマルウェルフェアさん

SD1は三層センサーだから4600万画素と言っているけど、ピクセル数は1600万です。

解像度は以下の通り
SD1 4704×3136ピクセル
D800 7360×4912ピクセル

ま…解像"感"はピクセル通りではないのでしょうけど…(笑)

書込番号：14320747

[ヲタ吉]

はぁ？

書込番号：14320754

[うさらネット]

＞ソニーさんのご協力で　−−−

とんでもハップン。ニコンがオーダ協力しないとセンサが大量に捌けず、
ソニー自社カメラ搭載センサのコストも上がって、価格競争力を失い、
売れなくなるので、ニコン様々なのです。
総量が増えることで、原材料ウェファ購入でも強く出ることができます。
また、センサ全工程ソニーとは限りませんよ。
ベアはソニー、パッケージングは社外依頼でソニー戻しとかです。

半導体は装置産業なので、数量が出ないとできませんから。

書込番号：14320771

[fno]

も〜みんな〜
やめ〜！やめ！やめ！やめ〜！

書込番号：14320802

[アニマルウェルフェア]

5DmkIIIさん

スペック上での勝ち負けを言うのであれば、
有効画素数4600万画素のSD1が有効画素数3630万画素のD800に勝っている。
誰が解像度のことを書きましたか。

書込番号：14320824

[my name is.....]

独り言はTwitterにどうぞ。

書込番号：14320875

[といぷ-]

今日は春の陽気でしたね。

虫が湧いてきたから、防虫剤撒きたいね…

書込番号：14320913　スマートフォンサイトからの書き込み

[アットホームペンギン]

僕にとってはそれらを買えるあなたがたが勝ち組

書込番号：14321038

[アニマルウェルフェア]

それと解像度に拘るのであれば、内原恭彦さんがやったように
スティッチングで何億ピクセルでも作り出せる。
実際、ハッセルブラッドなんかは既に2億画素の時代ですよ。
そんな中で3600万画素だから勝っただの負けただの、
下らないなということでそういう話を出したまでのことです。

書込番号：14321048

[空の星]

D800のセンサーはソニー製じゃない可能性も高いようです。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20120316_518389.html

上記URLのデジカメウォッチの記事に、

> ――センサーメーカーは?
>
> 松島：協力会社から供給を受けています。協力会社は公開していません。

とニコンの松島氏が述べてます。これは暗にセンサーはソニー製じゃないと言ってる様に思えます。何故なら、D300/D90/D7000/D3Xの場合なんて、いずれもあっさり「ソニー製ですが独自にカスタマイズしてます」と判に押した様な回答していました。
一方、D3/D3s/D700/D3100/Nikon 1の時は、今回と同じ、「協力会社から供給を受けています。協力会社は公開していません。」これまた判で押したように同じ回答です。つまり、ルネサスなりアプティナなりの非ソニーセンサーを採用した時と全く同じ答え方なんですよね。
デジタルカメラ用のフルサイズのCMOSセンサーの生産量ならば、D3/D3S/D700向けの合計で、α900/D3Xのセンサーの生産量の数倍ありますから、ルネサスの方が実はキャノンの様な自社向け専門メーカを除けば、ソニーよりもフルサイズセンサーの大量生産は実績があるということになります。半導体は生産規模を維持できる方が安定した量産技術を確立できますから、フルサイズセンサーに関してはルネサスの技術もなかなか高いと思われます。

書込番号：14321147

[αyamaneko]

＞隣で赤鉢巻の人に撮影の場所譲ったり

？
意味(わけ)がわかりません････････。

もしかして、
α使ってたら、NやCユーザーに譲りまくらんとダメなんですか？？？？？？？

書込番号：14321152

[ビンボー怒りの脱出]

私は譲った事はありません。集中して撮影していると他の人のカメラなんか目に
はいりませんし＾＾

むしろ高そうな珍しいカメラを持っている人がいるとジロジロ見て近寄っていくのですが
大概の人は嫌がって譲ってくれます(と言うより逃げていく＾＾)

書込番号：14321213

[「青い稲妻」]

つまり、いちばんの負け組はＤ７００ユーザー、ということが言いたいの？

書込番号：14321399

[どきんめ]

啓蟄は随分前だったような気がするなぁ。

2週間もずれちゃってるよ！

書込番号：14321407

[ベイロン]

＞もうすぐ堂々と金鉢巻で威張れる!

じゃあ、キヤノンでシグマやトキナ−のレンズ使えば金の鉢巻きになるから、キヤノンユーザーは更に威張れるって事かな（笑）

書込番号：14321424

[tomo_zou]

スレ主殿は本当にニコンユーザーなのでしょうか？
ニコンユーザーの印象を悪くするためにこんな書き込みをしたように
思えてしまいます。

書込番号：14321514

[TKYNMMK]

捨てハンのスレ主だったかな？
最初につぶやいただけで出てきませんね？っていうか、いたたまれなくて出てこられない？

書込番号：14321528

[西にし]

違います。

皆様のお気持ちを代弁しただけです。

ナイコン、最高！

ナイコンよ　永遠に！！

書込番号：14321561

[20-26]

カメラなんかで精神をやられたような人生の負け組さん、いっぱいレスもらえてよかったですねえｗｗ

書込番号：14321665

[といぷ-]

えっ！

カメラが原因なんですか…

書込番号：14321720　スマートフォンサイトからの書き込み

[西にし]

>20-26 様

本当にカメラは生きがいです。

皆様の温かいご意見を頂けて幸せです！

ナイコン　最高！

D800&D800Eという最高の名機を手にできるナイコンユーザーは最高です！！

もうキムタ○を起用しなくとも世界No,1

後は、レンズ

D800でAF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G EDしか解像しないかもとの心配が。

書込番号：14321741

[みゆ多忙]

スレ主さん

ニコンは最高ですよ。
当たり前のことですから、
D800くらいで、興奮しないで下さい。
この先もずっと　ニコンは最高です。

書込番号：14321763

[西にし]

>といぷ-様

はい、カメラが原因でした。

RAWの段階でNRかけてるとか、ISO200からしか選べないかとか。

苦しかったです。ニコ爺と陰で呼ばれたり、ニコ爺は人の意見を聞かず、DXフォーマット（ソニーがまだFXを作れなかったから）が最高だとか負け惜しみだとか。

これで晴れて世界一です。

書込番号：14321778

[西にし]

>みゆ多忙様

そうですね。D4は負けましたが、D800が有れば胸を張れます！

皆様、ご清聴有難う御座いました。

書込番号：14321799

[価格.Tom]

プロ野球やサッカーでひいきのチームを応援するように、
ニコン対キヤノンは、ある意味スポーツ観戦的な要素があると思います。
世界をリードするニコンやキヤノンの対戦ですので、あり意味ワールドカップの決勝です。興奮せずにはいられません。
この戦いを観戦することは、もはや文化であって、娯楽のひとつと言っていいのではないでしょうか？

スポーツとは違い、明確なルールはないので、勝った負けたがわかりにくいですが、
いろいろな比較要素があり、いろいろな視点で比べられるという点がカメラの奥深いとことであり、
そこがこのゲームの面白いところではあると思います。
性能、形、使いやすさ、売れ行き、すべてにおいて比較されるカメラは芸術品ともいえると思います。

勝った負けたが嫌いな人は、「写真の良し悪しはカメラでは決まらない！本末転倒だ！」と決まっていいます。
確かにそうですが、写真の良し悪しはそれも一つの比較要素でしかありません。
良いか悪いかは別として、すでにカメラは、写真とは別の芸術品として世界を形成しているのです。時計や車と同じように。（それはわかりますよね？）

その芸術品のすばらしいところを比較しあうという贅沢な娯楽を提供してくれるニコンとキヤノンをはじめとする
日本の多くカメラメーカー（レンズメーカーも）をすばらしいと思います。日本の誇りです。
ユーザーのためを思ってものをつくるというこの姿勢から学ばなくてはならないと思います。
なので私は、ニコンにもキヤノンにも敬意をもってこの戦いを見守りたいと思います。

ライバルへの敬意は忘れなければ、「勝った！」と思えれば、それはそれで素直に喜べばよいと思います。
また、ここで、作ってもらいたいカメラをどんどん書きこめばよいと思います。
次の勝利のために。
（まだD800と5D2の勝負は始まったばかりですが）

ということで。。

書込番号：14321953

[価格.Tom]

5D2ではなく5D3ですね。
興奮して間違えました。

書込番号：14321971

[20-26]

はあ・・・・そ、そうですか・・・・ｗｗ

書込番号：14321976

[TAKA.net]

好い撮影ポジションは、譲り合いの精神が大切です。

書込番号：14322004

[PHOTOGRAPHER-snb]

無知ですいません。

ナイコンってなんですか？

ニコンの俗語？

皆さん使われるんですか？

書込番号：14322119

[アニマルウェルフェア]

個人的に一番期待しているのは、来年出ると言われているソニーのプロ機かな。

＞ナイコンってなんですか？
ナイコンはニコンの英語読みみたいですね。
私もテレコンかと思いました。笑

書込番号：14322139

[流離の料理人]

ナイコン

バイリンガルに憧れて
バイキンに

かぶれてるんでしょう。

書込番号：14322142

[ちびたのおでん]

ナイコンというのは初めて聞いたけど、
英語読みでイケアはアイケアです。

ナイキもそうですが、
英語読みでは第一母音がIの時、
アイと読むことが多いです。


スレについては、
ニコンユーザーの方々の気持ち、
お察しします。
キヤノンも似たような問題抱えていますがね。。。

書込番号：14322945　スマートフォンサイトからの書き込み

[TGIF@MA]

西にしさん
興奮されていますね。私は勝ち負けがあっても良いと思います。


ただ、何をもって勝ち負けなのか是非説明して頂きたいですね。


カメラほど勝ち負けを付け難い製品はないですから。

書込番号：14322990

[六番目の憂鬱]

巷ウワサの高画素機がキヤノンから発売されたら、またおとなしく譲るんですか？（笑）

書込番号：14323061　スマートフォンサイトからの書き込み

[AKB-41]

中級機(ハイアマチュア用)で世界一の勝負してるのですか？(笑)

書込番号：14323183　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

スレ主さん

D800は予約されたのですか？　されたとすればどちらのお店でしょうか？

書込番号：14323203

[551dutaman]

スレ主さんの表現にはちょっと賛同しかねますが、お気持ちは理解できます。
自分の所有する道具が世界一であるという自負があれば、それに見合った写真を撮ろうと思う決意も強くなります。
写真は機材がどんなに優れていても、それを使う写真家の技量やセンスが無ければいい写真は撮れません。
D800という、超高画質なカメラをメーカーは開発してくれたのですから、ユーザーはその超高画質を活かすような写真を撮るように努力をすべきですね。

書込番号：14323381

[じじかめ]

＞もうすぐ堂々と金鉢巻で威張れる！

対抗上、白鉢巻のほうがいいかも？　赤勝て、白勝て！

書込番号：14323653

[EF-L魔王]

ニコン板の方はキヤノンの5D3買う人を敗者だと思ってるってことですねー。僕は因みに敗者のキヤノンユーザーですが、5D3はとても素晴らしいしカメラだと思ってますよ。もちろんニコンD800/D800Eも。

スレ主さんと同じようなことをあえて言うなら、5D3とD800が同じ値段だったら5D3が勝者かもしれない。5D3は高い！っていって叩かれてるのが主ですから。

書込番号：14323793　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミノルタファンになりました]

スレ主さん、何をもって勝利なんですか？

ここのランキングなら5D3の方が上ですよ(^o^)

書込番号：14323824　スマートフォンサイトからの書き込み

[gatinha]

勝った負けたはどうでも良いですが、買ったなら「おめでとう」ですね。
でも画素数を有効に活用しているサンプルもあるので、D800は素晴らしいと認めざるをえません。
ただ今回はNIKONとCANONの目指した方向性に温度差があった（または技術の差？）ということでしょうね。
明日以降のサンプルアップが楽しみです。

それからSD1の４６００万画素は実質１４７５万画素ですので、かなり苦労して補間作業をしないと４６００万画素にはなりません。
Foveonは方向性がベイヤーと全く違うので、画素数の大小で比較は出来ませんね。

書込番号：14323834

[ジージのお遊び]

スレ主さん、まだnikon仲間に叩かれてますねー。かわいそー。
あなたの考え方だとまた隣のcanonに安いカメラさん、シッツシッツて言われるよ。
アサヒカメラの記事にD800Eはローパスフイルターは付けたまま回路的に無効化して有るって。
そうだよな、そんな特殊品はSONYは作ってくれないな。ならなんで５万円も高いの？　逆にD800がおもいきり安売りかな？　ほんとCANONは価格で負けたわ。

書込番号：14324081

[KITUTUKI]

どっちでも良いわ…
で？ 自慢のD800orD800Eで撮影した写真はいつ見れるの？
カメラの外見やスペック自慢より写真撮ろうね

書込番号：14324183　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ババ☆]

>スレ主さん、まだnikon仲間に叩かれてますねー。かわいそー。
冗談言ってはいけません。
スレ主さんはどのカメラのユーザーか断言することはできませんが、少なくともニコンユーザー
よりキヤノンユーザーの可能性の方がずっと高いです。

スレ主さんのコメント見直してみて下さい。
どう見てもこれはニコンユーザーに対する煽りスレッドです。

書込番号：14324206

[高山巌]

私は勝った負けたとか、そんなこと気にならないしどうでもいいけど、やっぱり気になる人は気になるのかな？
SONY板にも　いつもそういうことばかり書く人がいるので。

そんなことよりニコンの便利ズーム28-300、旅行に便利そうで私には羨ましいです。
キヤノンEF28-300Ｌは、でかい、重い。旅行には不向きなんで　^^；
かといってタムロン28-300は嫌。

書込番号：14324271

[ジージのお遊び]

ナイコン最高、て必死でNIKONファンに媚を売って許しを請うているのに切り捨てるのかパパさんよー。
かわいそースレ主さん。　誰か応援してあげなー

書込番号：14324273

[アーリーＢ]

基本的には「何を撮るか」であって「何で撮るか」じゃないと思うのですが・・・・
余り機材やスペックばかりに偏らず、「撮りたいもの」について考えた方が良いと思います。

機材の話も楽しいですけどねw

書込番号：14324429

[24F1.4]

＞ニコン板の方はキヤノンの5D3買う人を敗者だと思ってるってことですねー。

そんなことはないと思いますよ。
どちらかというとキヤノン板のほうがひどいような・・・

書込番号：14324461

[EF-L魔王]

24F1.4さん
　すいません、書き方が良くなかったですよね。気分を害されてたなら申し訳ありません。ニコンユーザーの皆さんがそんな風に思ってるなんて、僕は感じていませんよ(^^)。あくまでもスレ主さんはそういった捉え方をしてるんだろうなー。って思ってしまっただけです（汗）。

書込番号：14324666　スマートフォンサイトからの書き込み

[価格.Tom]

>中級機(ハイアマチュア用)で世界一の勝負してるのですか？(笑)

中級機（とは思いませんが）はレベル低いですか？
技術力の高さに興味湧きませんか？
そもそも、カメラについてのあなたの知識レベルが低すぎませんか？

書込番号：14325402

[nanaの気まま]

抜きつ抜かれつ。
http://digicame-info.com/2012/03/a1s.html
各メーカー切磋琢磨、応援しましょう。

書込番号：14325477

[ゾナーぞなもし]

機材の優劣はどうでもいいですね。肝心なのは撮った写真です。せいぜい素晴らしい写真をアップしてくださいな。

書込番号：14325539　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄色い時計]

スレ主さん、写真を楽しみましょう。

書込番号：14326151

[0カーク提督0]

未だに勝利をつかめてない、ＳＯＮＹユーザの身にもなれ！！笑

・・・でもニコン師匠！ミラーレスの勝利はまだつかめてませんから！！・・・残念！！！
・・・取り残されたギリぃぃぃ！ジャカジャン！
・・・なんだよ！うそ８００みたいな機種・・ぶつぶつ・・・

書込番号：14329790

[ガラ イヤ]

程度の低い書き込みで正体がすぐばれますね。

また新しい名前でご苦労さんｗｗｗ

Ｄ４にも負けて全敗なのが悔しいのかな。

大丈夫。　素子サイズだけｍ４３には勝った変なコンデジがあるじゃないか！

書込番号：14366745

（公式） Ｄ８００／Ｄ８００Ｅ テクニカルガイド

[MT46]

http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d800/
上記ページのカタログダウンロードの所に有ります

撮影テクニック
ワンポントアドバイス
推奨レンズ
等が出ています

書込番号：14333720

[kyonki]

回折現象を考えると絞りはF8までが良いと明記してますね。

F8かぁ‥‥もっと絞りたいけどなぁ。。。

書込番号：14333766

[狩野]

>回折現象を考えると絞りはF8までが良いと明記してますね。
>F8かぁ‥‥もっと絞りたいけどなぁ。。。

高画質で撮影するのが目的ではなく、高い写真表現を目指す訳ですから、パンフォーカスで撮る目的ならばF16程度までは宜しいのでは。
　この辺は実際に撮影してみないと分かりませんね。

書込番号：14334022

[でぢおぢ]

>パンフォーカスで撮る目的ならばF16程度までは宜しいのでは。

う〜ん.....　パンフォーカスを狙って絞り込んだら、回折現象で遠景がボケた......では、何やってんだか...... (^^;;
って云うのが、一番の気掛かり...... (^^)


と云うか、ニコンのカタログに載ってるF8で撮った作例を、大伸ばしのプリントパネルにしたのをデジタルライブの会場で拝見しましたが、個人的には遠景描写のピントの甘さが何とも気掛かりで、未だにD800/D800Eをどうするか？決断出来ないのが実情です (^^)

尤も、ペンタックスの645Dの製品発表会でも、同様の『絞りきれないで遠景描写のピントが甘い風景写真』の作例を散々見せられましたから、『風景撮影でも思いっきり絞れない......』と云うのは、何もFXフォーマットに限った問題ではなさそうです


ニコンのリンク先にある資料を読ませて戴いた印象では、F16なんて絞りに合わせたら『被写界深度は深くなってるはずなのに、回折で解像度の低下が.....』って事態になりそうですが、先に書いた通り645Dでも同様の様ですから、これは何もこの機種に限ったことではなさそうです

ホント、解像度の高いカメラで『パンフォーカスの風景撮影がしたい！』のに、ナカナカ『コレ！』って云う一台が出てこなくて.....　悩みが尽きません...... (^^)

書込番号：14334195

[MT46]

こんばんは
回折を考えるとF8までとハッキリ書いてますね
それも１段絞ったF11と比較して
しかし必要な時は思い切って絞るしかないとは思いますが･･･

あと、推奨レンズにレンズキットの28-300mmが入ってませんね
やはりキットは高くなっても、24-120/F4.0にするべき････なのでしょうか？

書込番号：14334778

[さすらいの「Ｍ」]

微妙な表現ですね。
Ｄ８００Ｅをお使いになる方のために
２．高精細な被写体を撮影する場合の絞りについて
特に解像感を楽しみたい場合は、一例として以下のようなレンズをおすすめします。
・・・・・・・
Ｄ８００Ｅについての注意のようですが、
作例写真はＤ８００（ｆ８／ｆ２２）なのですね。

Ｄ８００のキットレンズは　２４−１２０ｍｍにして割安にして欲しかったですね。
Ｄ７００の時と反対に、あとで２４−１２０キットを出すのではないかな？
または、現在の２４−１２０の生産数に不安があるのが原因かも知れませんね。

書込番号：14334901

[Orchis。]

こんばんは。
私は『昆虫写真』専門なのですが、ふつうに、f22 とかまで絞り込みます。
f11は常に使用している絞り値です。
流石にこの天気では撮影できないでいますが、月曜日にはプチ遠征に出られるので、
試してみたいと思います。

貴重な資料の情報をありがとうございました。

書込番号：14334935

[yamadori]

kyonkiさん、こんばんは
＞回折現象を考えると絞りはF8までが良いと明記してますね。
　F8かぁ‥‥もっと絞りたいけどなぁ。。。

F8までとは、開放F2.8のレンズの場合です。（のはずです）
開放がF4のレンズならF11までＯＫだと思います。
D800入荷待ち」なので実写はできていませんが、開放F4レンズならF16まで絞っても許容できそうな感じを持ってます。
今まで使っていたD700に比べ、D800は回折現象がシビアに影響するようですが。

書込番号：14335045

[ｎｉｋｏｎがすき]

MT46さん、こんばんは。

情報ありがとうございます。

ニコンがこのような「テクニカルガイド」を用意するというのは、D800及びD800Eがかなりデリケートなカメラだからなのでしょうか。

ニコンの他の機種では、「テクニカルガイド」なるものが見当たりません。

特に、D800Eでは、レンズからモアレの軽減まで、細かに解説しています。

発売前に、D800Eの敷居の高さを、知らせているように思えます。

書込番号：14335266

[ソニータムロンコニカミノルタ]

初ニコンですが
・35mmF2
・50mmF1.4
・タムロンマクロ90mm

の３本を注文しておきました。
合計約9万円。
キヤニコン両刀で金欠。

書込番号：14335341

[森の目覚め]

それぞれのレンズに現れる回折現象は、フォーマットが違おうが画素数が違おうが同じ絞り値であれば同じ回折現象レベルです。

ですが、
＞今まで使っていたD700に比べ、D800は回折現象がシビアに影響するようですが
という事になると思われるのは、単にＤ700がレンズの回折現象を解像できていないだけの話で、Ｄ800はレンズの解像能力近くまで画素ピッチが小さくなり、より軽微な回折現象まで解像できる、つまりレンズの能力を生かせるようになったと言うことだと思います。

＞う〜ん.....　パンフォーカスを狙って絞り込んだら、回折現象で遠景がボケた......では、何やってんだか...... (^^;;
って云うのが、一番の気掛かり...... (^^)

気掛かりなのは分かりますが、狩野さんの仰るように「高い写真表現を目指す」事が目的であれば、どの絞り値を使うかに迷う必要は無いと思います。

あっ、あと
＞、回折現象で遠景がボケた
というのはちょっと違うかな？回折現象では遠景だけでなく画面全体に影響が出るので、遠景がボケるのは絞り込みが不足してる場合でしょうねえ。

書込番号：14336126

[狩野]

＞う〜ん.....　パンフォーカスを狙って絞り込んだら、回折現象で遠景がボケた......では、何やってんだか...... (^^;;
って云うのが、一番の気掛かり...... (^^)

　思わず笑ってしまいました。

　D800で、遠景と近景をパンフォーカスで撮影するのは、難しいのかな。
　　

書込番号：14336147

[aozo]

一例とはいえ、ニコン自身のおすすめレンズに50mm F1.4は入らないんですね。

書込番号：14336510

[Giftszunge]

yamadoriさん
> > > 回折現象を考えると絞りはF8までが良いと明記してますね。
> > F8かぁ‥‥もっと絞りたいけどなぁ。。。
> F8までとは、開放F2.8のレンズの場合です。（のはずです）
> 開放がF4のレンズならF11までＯＫだと思います。

回折現象の大きさはF値だけで決まる。
開放F2.8の場合だけに限らない。
開放がF1.4であろうが、F2.8であろうが、F4であろうが、F5.6であろうが、
どのレンズもF11以上に絞り込んだ時点で、
回折現象の大きさはD800(D800E)の画素ピッチを僅かに超えてしまう。

> D800入荷待ち」なので実写はできていませんが、
> 開放F4レンズならF16まで絞っても許容できそうな感じを持ってます。

パンフォーカス狙いならば、あるいはマクロ撮影ならば、
F16でもF22でもF32でも構わないだろう。
しかし、D800(D800E)の折角の超高解像度は活かされないことになる。
それを承知した上で、必要なだけ絞り込めばよいだろう。

書込番号：14342167

[yamadori]

Giftszungeさん、こんにちは
　回折現象に関する指摘、ありがとうございました。
もう少しレクチャ願いたく、よろしくお願いします。

＞回折現象の大きさはF値だけで決まる。
開放F2.8の場合だけに限らない。
開放がF1.4であろうが、F2.8であろうが、F4であろうが、F5.6であろうが、
どのレンズもF11以上に絞り込んだ時点で、
回折現象の大きさはD800(D800E)の画素ピッチを僅かに超えてしまう。

これまで私が解釈していたこと

・回折現象定義は「直進するはずの波動が，その障害物となるところを通過する際に広がったり曲がったりして結果的に陰になっている部分に回り込む現象」なので

・カメラレンズの場合、障害物に相当するのが絞り羽根なので、開放では理論上障害がゼロとみなすことができ、そのレンズ開放値から４絞り（程度）以上絞ると回折現象が大きくなる。と理解していました。

・古いフィルムカメラ用レンズでは開放が５．６より暗いレンズもあったので、「回折現象を防ぐには、Ｆ８など絶対的な絞り値ではなくレンズ開放値から３絞り程度に抑えておけ」と理解していました。
（フィルムカメラ時代の私の師匠（写真館のご主人）曰く「レンズは開放から３〜４絞りが写りが良いよ」とのアドバイスが頭にこびりついていました）

レクチャ、よろしくお願いします。

書込番号：14342689

[yamadori]

Giftszungeさん、こんにちは
　書き忘れたことを追加しておきます。

・レンズの回折現象は、レンズの焦点距離、開放値によって変わってくると思っていました。

　よろしくお願いします。

書込番号：14342754

[ホワイトマフラー]

回折に関してはレンズの問題であってセンサーの問題ではないという話があります。

レンズを絞りすぎると出てくる現象ですから、
「小絞りボケがどの鑑賞条件でどこから鑑賞（確認）できる」みたいな表現のほうが正しいかもしれません。」
ブレと一緒で鑑賞サイズによる見えかたもありますね。

メーカーの方もセンサーの画素ピッチの限界みたいな感じで説明していたこともあるので、誤解はメーカー側の責任もあると思います。回折はさらなる高画素化は要らない説明に使われる事が多いようにも思うので早めにセンサーとは関係ないよと説明した方がいい気がします。

関係してくるのは、焦点距離と口径、そして結像するまでの距離、
かつ、センサーの大きさと最終的な写真の引き伸ばし率の方が大きく影響する。
あと、物理現象なので避けられません。

等倍等で鑑賞しなければ気づかないかもしれません。
あと、許容度は人によって違うので、どのレンズでどのくらい絞っても大丈夫か確認しておいた方が良いかもです。

書込番号：14346159

[yamadori]

ホワイトマフラーさん、こんばんは
　レクチャありがとうございます。
私も回折現象はレンズが主体だと理解しています。

＞関係してくるのは、焦点距離と口径、そして結像するまでの距離、
かつ、センサーの大きさと最終的な写真の引き伸ばし率の方が大きく影響する。
あと、物理現象なので避けられません。

この他に開放絞り値がファクターに加わると思っております。
（調べてみましたが、開放絞りが回折現象に係わるという説明も見ることができましたし、
広角レンズの方が望遠レンズよりも回折現象が出やすいという説明もありました）

＞あと、許容度は人によって違うので、どのレンズでどのくらい絞っても大丈夫か確認しておいた方が良いかもです。

風景を撮ることが多いので、新しいカメラボディやレンズを入手した際、三脚で被写体を同位置にして、絞り開放から最小絞りまで撮影し画像鮮鋭度をチェックするようにしています。
（D300からD700に切り替えたとき、センサーサイズが倍であるD700が小絞りボケが出難かったことを実感しております）
ありがとうございました。

書込番号：14346556

[ホワイトマフラー]

念のため確認

夜な夜な三脚を出して回折ボケを検証してみました。カメラは7D, FX換算で46M，画素ピッチ4.33micrometerでF値ごとの写真を撮って等倍で観賞してみました。（錯乱円を出す公式を見るとセンサーピッチとF値で決められるのでこれでOKです）
被写体まで約1.5m, レンズはEF17-40F4L。（うちにある最もピッチの狭いセンサー）

このセンサーで観察できるのは理論上理想レンズでF6.45 。
F4, F5.6は全く大丈夫。気持ちいいぐらいくっきり見える。
F8はまだ大丈夫。私の場合回折はF11位から認識できるようです。
F16だとボケボケ、F22は言語道断。

ただ、理論的に観察できるはずのF値から1-1.5段くらい絞っても等倍鑑賞でも許容できるようです。350dpiならさらに絞っても大丈夫でしょう。さらに小さい鑑賞サイズならもっと大丈夫なはずです。

（許容範囲には個人差、レンズによる差があると思われます。）

書込番号：14353131

[yamadori]

ホワイトマフラーさん,、こんにちは

＞夜な夜な三脚を出して回折ボケを検証してみました。

　ありがとうございます、お疲れ様でした。

私もレンズをとっかえひっかえして確認していますが、やはりレンズによって差が出ますね。
理論は頭におきつつ、実写でレンズ毎の写りを事前確認することが大切だと思っています。

書込番号：14363875

高画素と高感度

[ＨＬナイコン]

みんさんこんばんは！

しょうもないスレたててすみません。
以前D300を使用していた時高画素、高感度どちらを優先するかなんていうスレを立てた時がありました。もう4年くらい前ですがスレの返信を見ると半々で若干高感度が強いかくらいでした。その中に「両方」優先という回答があり、一方で高画素と高感度は両立しないという回答もあったやに記憶しています。
先般D800をニコンSCで試写し自宅のPCでみましたが一般的な２L程度でしたら６４００位まで常用できると感じた次第です。D3、D700が出た時の衝撃と高感度の強さは驚愕しましたが4年半の歳月の技術革新は改めて凄いというのを感じた次第です。
自分は印刷はせいぜいA3ノビ、普段はL版からA4（六つ切り）が主体、トリミングも行わないので現在使用のD700で十分なのでD８００は見送り、D４主体の高速機を待っていますが、将来的には３６００画素でそれこそD4並みの高感度カメラが出そうですね。

皆さんは高画素はどこまで行くと思いますか？自分は２０００〜２５００万画素でD４並の高感度があれば、（ハイ）アマチュアレベルでは撮れないものはないのではとも思います。今D700を使っていますがある程度レンズさえ揃えば何でもとれるように思えたりします。個人的には高感度の方が�@ブレ防止（被写体、手振れ両方）、�A室内でも暗いレンズで対応可能（高い・重いレンズが無くても何とかなる）、�Bレンズにやさしいというメリットが強いと思いますがいかがでしょうか？
決して高画素が悪いということではありませんので誤解しないでください。今回のD800は素晴らしいカメラですし、ニコンのエンジニアには頭が下がります。

書込番号：14356776

[あふろべなと〜る]

ベイヤーの場合、当倍ではもやっとするので

たとえば８Ｋ（３３００万画素）が普及してきたら
その４倍の１億３０００万画素でも普通なのかもしれない

フォベオンのような素子なら３３００万×３で
ちょうど１億画素か（笑）

でもまあ自分が静止画用に使うなら６００万画素でも十分楽しめるな（笑）
(*´ω`)ノ

書込番号：14356847

[柚子麦焼酎]

こんばんは。

私はコンデジしか使っていない頃、「400万画素以上はいらない」と思っていましたが、ここ数年は「高感度が犠牲にならない程度で高画素数化して行ってほしい」と思うようになってきました。

画素数アップは、まだまだ発展途上かと思います。
現状のモニタではその実力を発揮できないでしょうが、仮に20数インチで5000万画素のモニタなどが開発されたらどうでしょう？

もう少し現実的に考えると、スーパーハイビジョンテレビでの鑑賞でしょうか。このくらい精緻になると3Dでないのに立体的に感じるそうですね。


高画素数化によるお楽しみは、今まさに始まったばかりではないでしょうか。

書込番号：14356852

[有紀 螢]

最近のノイズレス高感度域には感心していますが、それでも私は１６００まで使うかどうかですね。無理して感度上げるような撮影はしないので。

画素数については、色々撮り比べましたが８００万もあれば充分のような気がしてます。

＞皆さんは高画素はどこまで行くと思いますか？

お仕事で細かいディテール気になさる人なら拘るのかも知れませんが、アマチュアカメラマンにはそんなに高画素である必要無いんじゃないかしら？
私は１０００万超えた辺りから、スペックとして高画素である事には興味が無くなりました。

＞ある程度レンズさえ揃えば何でもとれるように思えたりします。
画素数とはどのような関係で述べているのでしょう？

感度に関しては、�@�A�Bの内容はその通りでしょうね。

書込番号：14356888

[ＨＬナイコン]

皆さん早速返信ありがとうございます。

高画素はやはり引き伸ばし、トリミング耐性、解像度がメリットと思います。これはこれで凄いですね。ただし、カメラを趣味や生業としているのであれば、パソコンで等倍鑑賞などありますが、一般的には等倍鑑賞などは少なく、大きく引き伸ばした写真も真近で周辺の解像度は？などという鑑賞はしないと思います。ある雑誌の付録にＤ８００で撮影した大きなポートレイトポスターがありましたが、壁に貼り付けた時に一定距離を置いて見ます。また、画像の比較を雑誌にも掲載していましたが、雑誌の誌面の大きさを考えると一部分を拡大しない限りパッとみでは区別がつきにくいのではというのが率直な感想でした。

自分がコンデジからデジ一に移行したとき高画素＝高画質ではないということを思い知らされました。繰り返しますが高画素が悪いというのではありません。アマチュアが使うことを想定すると、高感度やＡＦ・ＡＥ、ＷＢの性能、レタッチ耐性などの方が失敗しない写真を撮りやすいのではと思った次第です。

今後も技術が更に進んで行けばいいですね。

書込番号：14357051

[ソニータムロンコニカミノルタ]

「画質」の３大要素は
・解像度
・Ｓ／Ｎ（信号対ノイズ比）
・階調の正確さ

テレビジョン技術の教科書には必ずこう書いてあります。
つまり解像度（画素数）も画質の内。
写真も、レンズの収差を補正して少しでも「解像度」を上げる努力を歴史的にしてきたはずです。
「感度」は、標準感度で評価する画質とは違う範疇に入るでしょう。

書込番号：14357114

[atosパパ]

何十年か何百年かすると、写真の考え方もまったく違うものになるでしょうね

そのうち、匂いが記録できるとか、再生は周囲360度が、
撮影状態に再現できるゴーグル型とか、部屋の壁全部が再生装置になるとか
そんな時代になるかもしれません

そういう、写実的な部分を重視する一方で、油絵や墨絵のように、
印象を記録するカメラというものが出来るかもしれません

メーカーも、商売ですから需要が多いものに合わせて開発します
高画素も高感度も皆さん欲しいから、それにあわせて開発しているんでしょうね

書込番号：14357255

[マットのした]

できることが増えると求められることも増えるので「これで良い」ということはないのではないでしょうか。
画素数に関しては、PCの進化とプリンターの普及度など周辺機器によっても敷居は変わりますね。
画素数や高感度もそうですが階調の正確さを高めてほしいです。

書込番号：14357354

[スペシャルビーム]

ＨＬナイコンさん　こんばんは

メーカーさんの開発担当者さんが判断することだと思いますが、その時代の最先端のレンズ性能が許す限りといったところでしょうか。
それともカメラ内部でビット補完して数億画素とかにしてしまうのかな。
必要かどうかは置いといて、やろうと思えばかなりの多画素化も可能なのでしょうね。
超多画素化で望遠側をデジタルズームやトリミングしても見た目に良い画像なら、レンズは広角側を付けとけば何でも撮れそうですよね（汗
メーカーとしてはそれはまずいでしょうから、今ぐらいで抑えるかも（笑

書込番号：14357425

[kyonki]

D800って高画素と高感度を十分に両立してるじゃないですか。



高感度って、ISO3200まで使えれば十分ですよ。それ以上使うことってそうそうは無い。

書込番号：14358067

[でぢおぢ]

＞皆さんは高画素はどこまで行くと思いますか？

被写体は自然風景撮影専門になりますが、個人的には、もし全面的に撮影機材をデジタルに移行するのなら、『年に一枚は四全倍（1800cm x 1200cm）に伸ばした作品を制作したい！』と云うのが、使う機材への最低限の要望です (^^)

そう云う意味では、撮像素子の画素数に関しても、D800の３倍以上、１億画素クラスのモノが、手軽に購入出来る値段になって欲しいところです (^^)


それと、画素数の要求以上に、マイクロレンズの配置技術などの周辺技術も向上させて、何とか『回折による小絞りボケ』から開放されることも、自分の撮影スタイルでは必要になりそう (^^;;

書込番号：14358477

デモ情報

[my name is.....]

Nikon以外に実機に触れるお店はどこにありますか？
皆で情報共有しませんか。

自分の守備範囲だとヨドバシの新宿西口カメラ館くらいです。

まぁデモにするくらいなら客に回すのがいいのかもしれませんが、ヨドバシの意地でしょうかね。

書込番号：14345532

[ひろ君ひろ君]

３月末までに売上を立てたいのはやまやまでしょう。

もしかすると００７０品（メーカー負担）であるのかもしれません。

書込番号：14345705

[しまつた]

本当かどうか知らんが、噂ではどうもすでに１年待ちらしい。
デモとか言ってる場合じゃない。
俺もこんなところで油を売っていて予約が遅すぎた。

書込番号：14346126

[sss-si]

しまったさん

今日都内のB店へ行ったけど、入荷は順調。
現在2週間待ち程度との事です。

書込番号：14346290

[しまつた]

そうなのか。
情報が錯綜していてわからん。
俺はD800E予約してるんだけどね。
モワレを使った斬新な写真表現を開拓するつもりだ。w

書込番号：14346643

[Sawasdee.krap]

ヨドバシアキバにも置いています。レジ横のガラスカウンターにあります。希望のレンズを付けて試す事が出来ます。

書込番号：14348975

[ぽるぞう]

思いがけずヨドバシ横浜にありましたよ〜、D800。
びっくりです。ちなみに24-70がついてました。
よく考えたらここで頼んだ自分の予約分はまだ来てない。。
複雑な心境をなだめながら？パシャパシャしてきましたｗ
D4の展示品は無かったです。

書込番号：14349487

[my name is.....]

皆様ご返信ありがとうございます。

町田ヨドバシもなしです。

＊カメラ売り場のカメラってどうして！？って思うような嫌がらせが・・・・
センサーや後玉にべったり指紋が・・・もう、メーカーで触ってくるしかない。｡

書込番号：14355223

[HOLLY&1460]

３／２６に町田ヨドバシにありました。

書込番号：14356943

36Mがベスト

[ホワイトマフラー]

いろいろ考えてみましたが、
現在入手可能な機種のうちFull size 36Mがベストだという結論に至りました。
もちろんPC環境や鑑賞サイズ、鑑賞方法などこればかりは人によるとしか言いようがありませんが、さまざまな角度から検討してみましょう。

まず、鑑賞サイズと画素数の関係から、
現在市販のプリンタはA3ノビまでがほとんど
サイズは
A4: 210 x 297
A3: 297 x 420
A3ノビ： 329 x 483
A2：420 x 594

これを350 dpi（300dpi)で印刷すると必要画素数は
A4: 11.84 M (8.83 M)
A3: 23.7 M (17.68 M)
A3ノビ： 30.17 M (22.5 M)
A2: 47.37 M (35.33 M)

この数字は一般に言われている必要画素数と一致します。また350/25.2=13.78dot/mm 1 dot 72.57ミクロン、一般の人が肉眼で認識できる限界といわれています。もちろんこれは視力によっても違うので一概には言えませんが、一般的にという意味です。

一般に350dpiでも300dpiでもそう見た目は変わらないといわれてます。
一般の人はA4位の印刷物を見るとき最も細かいものを見分ける、このときの鑑賞距離は約30cmとするとA4たてを見る画角（視覚）は45度になります。

ポートレートを鑑賞するなら鑑賞距離はこんなものでしょう。
同様に画角45度になる距離は鑑賞サイズの縦と一致して
A3: 42 cm
A3ノビ：48.3 cm
A2: 59.4 cmとなります。

鑑賞距離48.3 cmのときの認識限界は140ミクロン175dpi、

ただし、風景など細かいものを鑑賞するにはもう少し近くから見てもいいかもしれません。
A3ノビやA2で30cm近くまで寄ってはいけないということはないでしょう。
A2で300dpiだと35cmからの鑑賞になるんですね。これで十分だと思いません？

書込番号：14303123

[ひろ君ひろ君]

３５０というのは印刷業界ではグラビアと呼ばれ
高画質の目安とされています。

A4見開き（実質A3）のデータを入稿したことはありますが
それもかなり稀な例です。

菊版（印刷機のサイズ）ですとA4横３枚までのデーターというのも
製品カタログなどでは発生します。
また特殊な印刷機を使えばA4横４枚（観音開き）なども
なくはありません。（その場合A1横サイズに匹敵）

書込番号：14303261

[yjtk]

インクジェットプリンターの実質解像度は240dpi程度と言われてますけどね。

書込番号：14303325

[里いも]

こんにちは
なるほど、理論値では理想的ですね、データの欠落なしとして。

書込番号：14303407

[ホワイトマフラー]

ひろ君ひろ君さん

＞また特殊な印刷機を使えばA4横４枚（観音開き）なども
なくはありません。（その場合A1横サイズに匹敵）

---返信ありがとうございます。A1ノビプリンタって100kg以上とか、幅130cmとか、
家庭用には無理です。A4　4枚分というのがあるのですね。
プロの方はもう少し高画素というか、単純にそういう意見でいいのでしょうか？
photoshop等で合成でもよいような。
そういうのを素人が作ろうとするとA2を2枚つなげる、1回だけだからいいやみたいな発想になります。プロはすごい！

書込番号：14303430

[あふろべなと〜る]

一般的に言われてるのは１２ＭＰでＡ３はＯＫでしょう

印刷の規格は絶対に綺麗に見えるようにかなり余裕があるとききました

書込番号：14303471

[ブローニング]

ホワイトマフラーさん

デジタルになってから観賞距離って短くなったような気がします。
私は仕事柄写真展用の大判出力等を頼まれますが、B1サイズやB0サイズ
でも細部が解像してるとかしてないとかって話しによくなります。

またオフセット印刷でもウチはB1まで刷れますが化粧品関係やウエディング
では細部の解像に関して注文を付けられる事もあります。
モノによってはなめるように見るお客さんが意外といるって事なんですね。

もっとも自分の作品を自社で大きく出力したり印刷したりする事は滅多に
ありませんケド・・・・

書込番号：14303484

[ホワイトマフラー]

yjtkさん

＞インクジェットプリンターの実質解像度は240dpi程度と言われてますけどね。

---ここが知りたいところです。1dotを8-16滴で構成して256階調を構成するみたいなこと書いてありますが、240dpiでいいなら、A2ノビでも26.5M.
A2ノビ対応なら40kgくらいですので十分家庭にも入れられます。幅80cm位。
ホントはA2印刷で髪の毛の細さがようやく写せるかなと思ってたところなので240dpiっていうのは少しがっかり。今のプリンタはCanon Pro9500ですが、こんなものでしょうか？
しかし、将来の投資という意味でも350dpiは何となくクリアしておきたいところです。

書込番号：14303499

[さすらいの「Ｍ」]

印刷の　３５０ｄｐｉ　は　１７５線の２倍が良いという話からきています。
１７５ｌｐｉ×２　で　３５０ｄｐｉ　というわけです。
インクジェットなら　２００ｄｐｉでもキレイに見えます。
まして　ポスターなら　もっと低くても　キレイに見せる印刷技術があります。
２４ＭＰのＤ３ｘは、それこそＢ０ポスターでも耐える画質を持っています。
ＦＸのベストバランスは、２４ＭＰくらいでしょう。
ＳＯＮＹが捨てたのが勿体無い気がします。

書込番号：14303525

[Macbe]

実質解像度という数字と、実際に印刷で設定・指定する印刷解像度とは、たぶん話に乖離があるのではないかと思います。

書込番号：14303531

[丼太]

回折現象による少絞りボケを考えると、
３６Ｍが限界かも・・。
D800で少絞りボケの影響を受けないのがＦ８くらい
らしいので、フルサイズでもコレ以上解像度を上げると、
絞り限界がどうなるのか・・・・。
メーカーサンプル画像もＦ８までしか使ってないし。

書込番号：14303553

[ホワイトマフラー]

あふろべなと〜るさん

＞一般的に言われてるのは１２ＭＰでＡ３はＯＫでしょう

----大変失礼ながら
12M（5D)と21M(5D2)ではA3プリントで全く別物でした（12M<21M)。
18M(APSC18M)とFull21M(5D2)でもA3プリントで全く別物です(18M<21M)。
5D2の方が明らかにいいです。
ただし、APSC18MとAPSH10M(1D3)では何とAPSC18Mの圧勝です。
以上の差はA4プリントではほとんど認識されません。
したがってA3で12MでOKというのは私の中ではNGです。

この辺の話は個人差や被写体による差もあるかと思いますので気を悪くしないでください。

センサーからの拡大倍率というファクターも働くとおもいます。この拡大倍率も20倍が限界と感じています。以下にセンサーからの拡大倍率による限界。

Full(FX): 36x24mm
APSC(DX): 約24x16
3/4: 18x13.5
2/3: 8.8x6.6

A2ノビ：FX19.46倍,DX29.19倍
A2:FX17.5, DX26.25
A3ノビ：FX13.7, DX20.56
A3: FX12.4, DX 18.56
A4: FX8.75, DX13.125

DXではA3からA3ノビ
FXではA2からA2ノビまで

これ以上大伸ばしにするときはセンサーサイズは中判なり大判のほうが画質はきれいだと思います。

したがって,
（１）センサーからの拡大倍率及び家庭に導入できるプリンタの物理的大きさの限界、
（２）家の中にはる紙の大きさという点

でもA2ノビまでを考えれば一応の目安となりそうです。

書込番号：14303596

[あふろべなと〜る]

その差がわかる方なら気にしたほうがいいでしょうね

僕がいいたいのは一般的に言われているのはＡ３は１２ＭＰでＯＫというだけなので

実際問題てきにはフィルム時代にＡ４の雑誌でも
つかっているカメラが３５ｍｍか中判大判かというのは
解像感でわかりましたからね（笑）

書込番号：14303620

[ホワイトマフラー]

さすらいの「Ｍ」さん

＞２４ＭＰのＤ３ｘは、それこそＢ０ポスターでも耐える画質を持っています。

---ポスターなら遠くから見ますから解像度はそれほどいらないかもです。
鑑賞距離が3mなら30cmと比べて10倍荒くてもいいわけで。
ただし、ひろ君ひろ君さんがおっしゃっていたような用途もあるわけで、また風景写真ではまた別の需要があるわけです。

この手の必要解像度は鑑賞サイズ、被写体、鑑賞距離、目的、個人差など様々な要素があるわけで、さしあたって最も画素数にうるさそうな風景を撮る人のニーズを考えているわけです。私も人物を撮る分には鑑賞サイズやハンドリングを考えても24Mがべストと考えます。

高画素の利点はいざという時に力量を発揮できる懐の深さでもあるわけで（大は小を兼ねる）、

ポートレートならトリミングも必要でしょうし、そんなときx1.2クロップで25Mなんて使い方もD800ではありかなと思っています。1D3でポートレート撮ってもかなりいけてました。FXでないとだめというわけでもなかったです。

書込番号：14303640

[ホワイトマフラー]

ブローニングさん

＞モノによってはなめるように見るお客さんが意外といるって事なんですね。

---お金がかかると真剣ですね。
遠くから見ると分からないはずでも見ちゃうんですよね。
たぶんブローニングさんは24Mでは足りないかもと思う方ではないかと察します。

もう少しブローニングさんの見解聞きたいです。よろしくお願いいたします。

書込番号：14303659

[yjtk]

カメラが変わるとカメラ自体の画質の問題が出て来てしまいます。
5D2の21MPと、それを12MPにリサイズして、少しアンシャープをかけたものの違いがA3プリントで分かるかというので比べた方がいいかもしれません。
解像度的な話で行けば。

書込番号：14303662

[Macbe]

A3プリントが12MPはNGというのはかなり要求水準高いですけど、逆に水準がわかりました。
ちなみに、こういうのは視力感覚の個人差の問題も大きいので、デリケートでもあります。

書込番号：14303663

[ホワイトマフラー]

あふろべなと〜るさん

＞実際問題てきにはフィルム時代にＡ４の雑誌でも
つかっているカメラが３５ｍｍか中判大判かというのは
解像感でわかりましたからね（笑）

---センサーからの拡大倍率というのは大きなファクターです。
おなじ12MのD300とD700では明らかに違うと思います。


＞僕がいいたいのは一般的に言われているのはＡ３は１２ＭＰでＯＫというだけなので

---対象は何でしょう？私的には人物でも全くNGですね。鑑賞に耐える最低ラインなら分かりますが、きれいとか細かいものが解像とかいろいろな物や事すべて含めて議論したいのです。風景撮る人の中には24MはNGの人までいますよ。

細かければ細かいほどいいなんて人もいて、1億画素は必要とか、4億とかいう人もいるわけです。技術的には可能でしょうけど、果たしてメーカーの画素数競争にどこまで付き合えばよいかはユーザーの判断だと思います。

車でいうところの軽でもOKという人もいれば、セルシオでないと余裕がないなんて人もいるわけで、ここのところは個人のニーズに合わせてということでいいと思います。

貴重なご意見ありがとうございました。

書込番号：14303727

[ホワイトマフラー]

Macbeさん

＞視力感覚の個人差の問題も大きい

---そうですね、視力2.0の人は視力1.0の人の2倍細かいところまで認識するわけですから。
逆にノイズも見えてしまって大変だなとも思います。

書込番号：14303739

[あふろべなと〜る]

大多数の人が満足できてそれ以上細かくしても差がわからないのがＡ３なら１２ＭＰって事でしょう

そこに関しては僕も見る人が見れば差があると思っているので
高解像度を望みたい気持ちはよくわかります

ただ、一般的にはＡ３に２４ＭＰ必要とは聞いた事がないなあってだけです
印刷では普通に聞く話ですけどね

書込番号：14303778

[ホワイトマフラー]

＞5D2の21MPと、それを12MPにリサイズして、少しアンシャープをかけたものの違いがA3プリントで分かるかというので比べた方がいいかもしれません。
解像度的な話で行けば。

---鋭いご指摘。これは解像度とコントラストとデジタルになってでてきたコントラストマジックとかデジタル処理の事を言っているのだと思いますが、差は画素数ほどでないという意見もあります。最近では5D3が色収差補正や回析現象補正も入れてきてさらなる高画素化への布石かもと思ってます。
肝心の補正の件はあとで試してみたいと思います（実現するか分かりません）。モニター上では判断できないですし。

「D800とD800Eどっちを選ぶ？」にも通じるお話だと思うので、どなたか是非この件に関して発言していただきたいです。

書込番号：14303783

[Macbe]

一般論ではどうだ、なんてことよりも、自分の視力と感覚でスレ主さんは説いている。それはそれで私は良いと思います。欲しい解像感にも個人差があるということがわかります。A4が欲しいのかA3が欲しいのかA2が欲しいのか、にも個人差がある。ベストは言えない。あなたにとってのベターがある、という感じか。

書込番号：14303805

[ホワイトマフラー]

井太さん

＞回折現象による少絞りボケを考えると、
３６Ｍが限界かも・・。
D800で少絞りボケの影響を受けないのがＦ８くらい
らしいので、フルサイズでもコレ以上解像度を上げると、
絞り限界がどうなるのか・・・・。
メーカーサンプル画像もＦ８までしか使ってないし。


---これも高画素化への足かせの一つ。
5D3で回析ボケ補正を入れてきましたね。デジタル的にできるのでしょうね。わたしは5D2が出たときこの技術が出ない限りさらなる高画素化はできないと踏んでいたのでしたが、Canonはうさん臭いですが対策を出してきました
FXではセンサーピッチ4ミクロン、54Mが回析ボケの点から限界ではないかと主張する人がいます。回析ボケがデジタルで解消できるなら技術的にはもっともっと高画素になりますね。
レンズ解像度的にはまだまだレンズが勝っているとのことです。

書込番号：14303825

[ブローニング]

スマホでスミマセンが・・・

ホワイトマフラーさん

私のトコロで作られる作品は当然撮影者のカメラよって左右されます。
驚いたのは5Ｄ2で撮られた作品(手持ちで漁船を撮ったもの)ですが、
Ｂ0判でも漁船に乗っている人の顔が判別できました。
顔の大きさは直径20�o程度だったと思います。
但しコレは解像度を求める作品ではなかったので余り話題にはなりません
でしたし、身内が見て分かる程度と言えばそれまでですが・・・・・

以前は新機種が出るとカメラマンにお願いして画像を頂き、大判出力を
して遊んだ・・・イエ、テストをしたもんです。
一応貴重な業務用のデータですので公開はできませんが・・・・

余談ですが以前にオフセット印刷のサンプルとして12MのD2Xで撮った
鳥の写真を使った事がありますが1面がA3サイズで300線350dpiでしたが
必要かつ充分なクオリティでした。

書込番号：14303837

[丼太]

ソニーに回席限界を越える技術の特許がありますので、
将来Nikon機に搭載される可能性はありますね。
原理ははよくわかりませんが・・・

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2011-07-11

書込番号：14303900

[ホワイトマフラー]

Macbeさん

＞＞実質解像度という数字と、実際に印刷で設定・指定する印刷解像度とは、たぶん話に乖離があるのではないかと思います。

---これはいろいろ調べましたが実際はもっと複雑ということらしいです。あんちょこで分かりやすく、見たことあるような数字と一致するようなこともあり、多くのヒトに納得できる数字ではないかと思ったわけです。ご指摘ありがとうございます。ぜひ、どなたかにホントのところを分かりやすく解説していただきたいです。

書込番号：14303925

[Macbe]

プリンターの性能/実質解像度が仮に100dpiのモデルに、それを超える解像度のデータを入れても確かに出てきません。240dpiという数字は私は古い数字ではないかと思います。今240よりも高い300dpiを入れて、視力が良ければ解像感の高まりが実感できるプリンターが多いと思う。

書込番号：14303945

[ホワイトマフラー]

井太さん

＞ ソニーに回席限界を越える技術の特許がありますので、
将来Nikon機に搭載される可能性はありますね。


--- いやーこういうのを待ってました。考えてみればデジカメではとっくの昔にレンズ分解能以上のセンサーがあるわけで、こういうのなければ高画素化は進めませんね。

書込番号：14303950

[ホワイトマフラー]

ブローニングさん、みなさん

＞以前は新機種が出るとカメラマンにお願いして画像を頂き、大判出力を
して遊んだ・・・イエ、テストをしたもんです。

---それでは私もお題を一つ。
風景を撮る人たちは21Mなんていわずもっともっと高画素を望んでいられます。
彼らにとっては遠くの木の葉がどこまで解像するかが話題となります。コントラストの低い背景に似たような形の細かい被写体、デジタルが最も不得意とする被写体の一つです。
21Mセンサーでどこまで解像するかテストしてみました。

8x4mmのエニシダの葉でテスト。私のブログにもあげておきました。
結論から言うと
21Mセンサーで45度の画角で10mまで離れてもA3出力で葉っぱが解像していました。
これは8x4cmの木の葉でいうと100mの距離になります。
以前、5D2が出たときにtookunosinyoujuha

21MのセンサーでA3出力でどこまで遠くの

書込番号：14303990

[ホワイトマフラー]

葉っぱの件

もうひとつ
高画素推進派の人の中に針葉樹が解析しないからもっともっと高画素化が必要と主張した人がいました。
針葉樹の葉は1x5mmくらいです。こういう人が1億画素とか4億画素とか言ってます。
肉眼でも2m位からしか見えません。

望遠レンズで撮れば確かに解像するかもしれませんが、それはもはや風景といえないでしょう。私の中では遠くの針葉樹の解像は「無理」ということになりました。
真面目に計算すると100億画素位で10m位の紙に・・・・・。

書込番号：14304019

[ホワイトマフラー]

ブローニングさん

＞余談ですが以前にオフセット印刷のサンプルとして12MのD2Xで撮った
鳥の写真を使った事がありますが1面がA3サイズで300線350dpiでしたが
必要かつ充分なクオリティでした。

---プロはレタッチのプロなんですね。こういうところにプロ機が軒並み16M-24MでOKな理由が垣間見られます。ファイルのハンドリングもいいですし。
でもうるさいクライアントもいるわけです。ホントのところ安い高画素機と高い24M機ではどちらが使いたいですか？被写体にもよると思いますが。

書込番号：14304040

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ベイヤー配列2000万画素で遠景樹木の綿菓子化現象が気になるので、3600万画素でも打ち止めではないでしょう。
しかし現時点の技術水準でこの性能、この値段ならまったく文句ありません。
勿論、フツーに写真を撮るなら1000万画素でも十分すぎるほどですが。
D800で久しぶりに物欲が沸きました。
標準域のレンズは何が良いのかな。

書込番号：14304103

[kenta_fdm3]

>>ソニータムロンコニカミノルタさん
現状では24-70mmF2.8Gでしょうか。
単焦点ならば50mmF1.8Gがお安くて写りも良くてお奨めです。
タムロンから近々VC付きの24-70も発売されるようですからそれも楽しみですね。

書込番号：14304255

[ホワイトマフラー]

>
Ｂ0判でも漁船に乗っている人の顔が判別できました。
顔の大きさは直径20�o程度だったと思います。

---人の顔は十分コントラスト高い被写体。人の顔を認識するときは輪郭と目が大事。
20mmの顔では目は0.5-1mm程度あると思います。B0判1030x1456mmではかなり小さいですね。顔の大きさは27-28cm位。十分個人認識できるレベルではないでしょうか。

コントラストマジックといって解像度の高いコントラストの低い写真より、
解像度の低いコントラストの高い写真のほうが画質が良く見える。
よく見ると解像度が高くコントラストの高い写真のほうがくっきりしているが、
写真としてはカラーの場合

高解像高コン＞低解像高コン＞高解像低コン

となるので高解像より高コントラストを求めたほうが写真はビビット
というやつだと思われます。

書込番号：14304322

[ブローニング]

ホワイトマフラーさん

＞---プロはレタッチのプロなんですね。こういうところにプロ機が軒並み16M-24MでOKな理
＞由が垣間見られます。ファイルのハンドリングもいいですし。
お恥ずかしながらあの鳥の写真は私が撮ったものでして・・・・・


＞ホントのところ安い高画素機と高い24M機ではどちらが使いたいですか？被写体にもよると＞思いますが。
そりゃ〜安い高画素機ですよ〜
でもね、今はすっかり鷲撮りにハマているのでAPS-Cの高画素高速連写機が一番欲しいです。
12MのD2Xではトリミングもキツイ場面も多々ありますので。
でも今の用途からすると5D3もいいかな〜って思いますけどね。

書込番号：14304325

[ホワイトマフラー]

ソニータムロンコニカミノルタさんこんばんは
　お待ちしてました。

＞ベイヤー配列2000万画素で遠景樹木の綿菓子化現象が気になるので、3600万画素でも打ち止めではないでしょう。

--- 不思議なことに21Mのエニシダの葉4x8mmはA3では10mの距離から解像するのですが、
モニター(96dpi)では綿菓子、A4では飴細工でした。
そんなわけで画素数とともに鑑賞サイズも大事なファクターではないかと考えています。
ソニーTKMさんはどのくらいの鑑賞サイズを想定していますか？

書込番号：14304350

[ホワイトマフラー]

ブローニングさん

＞今はすっかり鷲撮りにハマているのでAPS-Cの高画素高速連写機が一番欲しいです。
12MのD2Xではトリミングもキツイ場面も多々ありますので。

---いやー鷲とはいいですね。
私も年2回位タカを撮りに行きます。D800はDXでも16M,クロップ＆グリップで6連写。
2Lなら350dpiで4.29M、D800なら1/9トリミングでも4M,
風景撮るカメラで鳥もなんて芸当が現実的になってきました。

でも10連写以上ってことですね。

書込番号：14304416

[ホワイトマフラー]

鳥が出てきたところで
もうひとつお題を

クロップはデジタルズームと同義語と思ってます。

高画素機の懐の深さはレンズ1本でデジタルズーム効果が期待できるところにもあります。

5D2のときはさしてありがたく思わなかったのですがDX16Mなら十分実用的です。
しかもF8AFセンサーまでつけてくれた（だいぶレンズの制限はあるようですが）

ということで私はEF70200F2.8LISをNIKKOR70200F2.8VRIIに買い替えようかと思ってます。

書込番号：14304448

[Macbe]

以前、遠景の針葉樹の綿飴化現象についてピンぼけの可能性も高い、という主張をして議論をしたことがあります。絞り込んでAFでベストが得られると信じている人がいました。

書込番号：14304460

[ホワイトマフラー]

＞余談ですが以前にオフセット印刷のサンプルとして12MのD2Xで撮った
鳥の写真を使った事がありますが1面がA3サイズで300線350dpiでしたが
必要かつ充分なクオリティでした。

---鳥ですよね。A3の中にどのくらいの大きさかわかりませんが、
上側の羽が解像しているのはたぶんわかると思われます。
アンダーヘアとか羽を構成している1本1本ということでしょうか。
望遠レンズの性能もかなりありますよね。
これがポートレート位の大きさならたぶんOKでしょう。

人の髪の毛は0.1mm位だと思いますが、胸から上で（太さがどう表現されるか分かりませんが）改造すると思われます。5Dでは腰から上だと髪の毛は飴細工のようになったのを覚えています。

書込番号：14304531

[おおくぼひこじゃえもん]

>36Mがベスト

そんな・・・
こんな低画素がベストですか？

書込番号：14304574

[Macbe]

失礼ながら、5D腰上で髪の毛が解像してないのは、ピンボケかなにかだと思います。今5Dで撮影したデータを見ながらコメントしています。

書込番号：14304625

[ホワイトマフラー]

おおくぼひこじゃえもんさん

＞>36Mがベスト

そんな・・・
こんな低画素がベストですか？

---まっ、こういう展開になりますよね。
最初の書き込みをよく見てみると

「現在入手可能な機種のうち」と制限をつけてあります。はっはっはっ。

それでは逆に質問。
では何画素が必要ですか、またその根拠は？

書込番号：14304662

[ホワイトマフラー]

＞以前、遠景の針葉樹の綿飴化現象についてピンぼけの可能性も高い、という主張をして議論をしたことがあります。絞り込んでAFでベストが得られると信じている人がいました。


---柳の葉っぱで風では？という人もいました。
モニターだとなにやっても綿あめかもです。

あと胡散臭いのがモニター上でD800EのほうがD800よりいいという主張。96dpiですからね。相当違わないと違いは分からないと思う。

書込番号：14304696

[ホワイトマフラー]

＞失礼ながら、5D腰上で髪の毛が解像してないのは、ピンボケかなにかだと思います。今5Dで撮影したデータを見ながらコメントしています。


---これは私の勘違いだと思います。失礼しました。A3やA4でもなかったかもしれないです。もっと小さいサイズかモニターか。バックが明るい写真だったかもしれなしです。とにかく訂正します。

髪の毛は70ミクロンくらいですが、350dpiでプリンタ上ではぎりぎりの太さ。
長さがあるので認識できる。センサー上でセンサーより細く写りこまれるものでも他から類推して表現できるってやつだと思うのでA4なら解像しますね。
ちなみに50ミクロンのスギ花粉は認識できない。

書込番号：14304732

[Macbe]

私は遠景の針葉樹をジャスピンで撮影できていました。指摘のとおり綿飴的な画像サンプルがたくさんありましたが、フォーカスの位置が手前だったり奥だったり、キットレンズのISの作動中とみられるブレ中だったりとか、綿飴疑惑には突っ込みどころが満載でした。　髪の毛の件了解しました。

書込番号：14304751

[ホワイトマフラー]

プリンタの件

このあたりに詳しく書いてありました。

http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20071025/285577/

各社300-400dpiにしてある、正確なアルゴリズムは企業秘密みたいなこと書いてあります。
以前も読みましたがインク滴も様々でってことでよくわかりません。1ドットに何発か打っているのは確か。
てことで350dpi前提で進めたいです。

なお、さらなるご意見お待ちいたします。

書込番号：14304760

[ホワイトマフラー]

＞遠景の針葉樹

---種類は何ですか？松と杉じゃだいぶ違いますよ。遠景とは何ｍですか？

書込番号：14304778

[ホワイトマフラー]

ブローニングさん

鳥の写真見事です。まいりました。

書込番号：14304788

[Macbe]

松で140m、レンズは50ミリです。

書込番号：14304810

[Macbe]

プリンタの件、ナイスです。今でもまだ実質解像度240dpi説が生きていたという夜でした。

書込番号：14304819

[ホワイトマフラー]

Macbeさん

＞松で140m、レンズは50ミリです。

--- 松の葉は120x2mm位。140mからだと14mから12x0.2mmを見分けられるかという話とほぼ同等。栗の木の下から栗のいがが見えますかみたいな話だと思いますのでA3鑑賞でたぶんOKですね。カメラ＋レンズを通すと肉眼の2倍くらいいけます。

針葉樹といわれたら松で対応というのは良い方法ですね。今までいつもコニファーを連想してました。

書込番号：14304943

[Canokon]

＞回折現象による少絞りボケを考えると、
３６Ｍが限界かも・・。
D800で少絞りボケの影響を受けないのがＦ８くらい
らしいので、フルサイズでもコレ以上解像度を上げると、
絞り限界がどうなるのか・・・・。

---これも高画素化への足かせの一つ。


この辺の話は違和感がありますね。
僕の認識は以下の通り。

回析現象は光学的な影響であり、センサーの解像度に関係なく発生しています。
回析現象は、高解像であればあるほど、等倍などに拡大したときに確認しやすい。
本当は、回析現象をちゃんと確認出来るくらいに高解像なセンサーだと言うこと。
逆に、低解像なセンサーは、回析現象を確認できないくらい荒いと言う事にになる。
D800はF8くらいが限界なのではなく、F8くらいからの回析現象が確認出来るくらいに高解像ということ。
F8以上に絞りたければこれからも遠慮なく絞ればよい。
要はレンズの性能がそのままちゃんと確認出来るようになっているだけ。
逆に低解像なセンサーだと、高性能なレンズの場合、性能を活かせない可能性がある。

書込番号：14305326

[Macbe]

140m先の松の一本一本は見えませんが、綿になってないことを実証したんですよ。
回折の話は、スリット（開口部）に光が吸い込まれるときのことかと思っていました。

書込番号：14305389

[うる星かめら]

現状に限らない場合、幾ら高画素数が欲しいか、多分三つの角度があると思います。

印刷の品質が低いですので私は除外しますが、少し見てみますと
DPI のドットと画素は違うもので、インクの色にもよりますが、
画素計算より何倍も高い DPI 値が必要です（逆に言いますと同数の画素数は無駄）。

（１）一つめは網膜ディスプレイと言われますが、
20 センチか 10 インチの至近距離から見える点より二割以上小さい点が欲しいです。
適当に 20 センチ、2.5 割にしますと、解像 1 分なら 21/mm 〜 550 PPI が必要です。

（２）二つめは全体を一度見る場合の画素数換算ですが、
視角が標準の 50 度と、臨場感の 100 度の二つで全体の画素数を求めて、
アスペクト比 3:2 の場合、同じ計算（解像 1 分、2.5 割厳しい条件）
50 度は 3750×2500（938万 〜 4K）、100 度は 7500×5000（3750万 〜 8K）になります。
ローパスフィルタ付きベイヤー配列の場合は画素数を倍増する必要があります。
それぞれ約 2000 万と約 8000 万が目安だと思いますが、
そのままでも、そんなに見分けないでしょうと思います。
なので適当に 3000〜6000 万画素が標準画素数と決め付けます（仮）。

（３）三つめは民生用カメラの限界が何処にあるかのですが、
35 ミリ判のレンズがある F 値で回折ボケと同等以上の解像が出来ると言う想定で、
今のズームは f/5.6 前後だと思います（単玉は 1 〜 2 段早く達成できそうです）。
センサーの解像（サンプリング）はそれの二倍が必要ですから数億画素まで行けそうです。
これはシグマもタムロンもちょっと良いレンズならできる手軽高画素数だと思います。
それ以上必要とする人が少ないでしょうが、マニアの底力、ニッポンの底力は測れません。

書込番号：14305445

[Macbe]

難しいです。200万画素のハイビジョン画像がキレイに見える理屈と絡めて説明していただければ助かります。

書込番号：14305508

[名刀村正]

LightroomでRAWを修正するときに高画素のほうが修正による劣化が圧倒的に少ないですよね。Lightroomとか使わない人なら12Mで十分でしょうし、そもそもフルサイズなんていらないでしょう。回析を考えると、36M以上だとF値が限定されすぎますし、結論：36Mは正解。

書込番号：14305886

[うる星かめら]

Macbeさんの視力とテレビを見る時に視角（ズームレンズ使って測れます）が分かればですが
視力 1.0 の人で、横の視角が 30 度以内の場合はフル HD の画素が見えにくくなります。
また動画は静止画より誤魔化せやすいです（フレームレートが速ければ速いほど）。

解像の高い条件に合わせたら、3600 万画素の十倍も必要になりますが（適当に数億画素）、
それは何時も使う分けでもないし、大きな回折ボケがあったらあって良いではありませんか。
消防隊員みたいに毎日一生懸命訓練に励んでも出動したら殆どが誤報かぼやですが、
必要かどうかと言われますとなかったら困るでしょう。

書込番号：14305960

[ホワイトマフラー]

うる星カメラさん

お久しぶりです

＞印刷の品質が低いですので私は除外しますが、少し見てみますと
DPI のドットと画素は違うもので、インクの色にもよりますが、
画素計算より何倍も高い DPI 値が必要です（逆に言いますと同数の画素数は無駄）。

---プリンタのドット数は数少ないインク色数で色を再現しにないといけないのでドット数が多く表記されているが、アウトプットはほぼ350dpiにしてある。そのアルゴリズムは企業秘密とのこと、この説明で良いと思われます。センサーの画素数とは別の話、これもぶっちゃけ分かっているが世間一般に言われているような数字が近かったので拝借してきたのが実情です。でも結構合ってると思います。偶然かもしれませんが。

（１）一つめは網膜ディスプレイと言われますが、
20 センチか 10 インチの至近距離から見える点より二割以上小さい点が欲しいです。
適当に 20 センチ、2.5 割にしますと、解像 1 分なら 21/mm 〜 550 PPI が必要です。

---これはiphone4でappleがやってきたことの話だと思いますが、ディスプレイの話なのでここでは関係ないかなという感じです。

ブラザーが眼鏡型で網膜に直接弱い光を入れてという話がありますが、こちらはモニターレスで両手を空けて仕事ができますよみたいな話だと思いますのでここでの話と全然関係ないので割愛させていただきます。


（２）二つめは全体を一度見る場合の画素数換算ですが、

---解像が問題となるのは30cmというような至近距離から凝視するような状況だと思いますので話が違うかもです。
動画の話ならフルHD2Mで結構きれいで4K動画でも8M、この辺りのアウトプットがまだ不足しているのが5D3やD800に４K動画が載せられなかった理由ではないかと思ってます。全体見るならA1で200dpiで十分かもです。

（３）三つめは民生用カメラの限界が何処にあるかのですが、

--- 高画素を推進するリーズナブルな説明にはこれしかないと思ってます。
ベイヤ―配列では１画素を4つのピクセルに分けて色再現を行っている。つまり4画素で１つでプリンタに再現する場合は4画素を1つに戻して再現している。したがって解像は今表示している1/4なんです。もっともらしい。

では、21M足らず、1/4で5M足らずで350dpiを再現できるのはなぜですか？画質がよく見えるのはなぜですか？それはデジタル処理技術が上がったからです。では1画素で4画素分でいいじゃないですか。いまさら実は1/4なんですとも言いずらいと思いますが。ということになるわけです。

A3プリントで12Mで十分という人もいるわけですから今までの説明は何なんだってことになりかねません。Appleの解説のサイトにも書いてありましたが、ホントのことを説明すると自分の首を締めることになるので言わないのかなと思われます。

書込番号：14306160

[ホワイトマフラー]

名刀村正さん

＞回析を考えると、36M以上だとF値が限定されすぎますし、結論：36Mは正解。

--- 回析補正をデジタルでやる技術を5D3は載せてきましたがこれなら36M超えてもOKですか？ソニーも特許とったそうです。

＞Lightroomとか使わない人なら12Mで十分でしょうし、そもそもフルサイズなんていらないでしょう。

---必要な人は中判に行ったほうがいいですか？

書込番号：14306181

[ホワイトマフラー]

＞解像の高い条件に合わせたら、3600 万画素の十倍も必要になりますが（適当に数億画素）、
それは何時も使う分けでもないし、大きな回折ボケがあったらあって良いではありませんか。
消防隊員みたいに毎日一生懸命訓練に励んでも出動したら殆どが誤報かぼやですが、
必要かどうかと言われますとなかったら困るでしょう。

---仕事で使うなら困るかもしれませんが、
ホビーニーズでは日常よく使う、もしくは年1日は使う位が限界だと思われます。

その限界を風景を撮って遠景の葉っぱを解像させたい、A2くらいのプリンタで出力させたいとしたわけです。A1プリンタ130kgを家に入れたら殺されかねないですからね。

書込番号：14306198

[ホワイトマフラー]

ここで高画素推進派のお題を一つ

人間の目の視細胞は色を見分ける中心付近のものは700万個くらい、これを双眼でみて視覚情報を脳で処理しています。明暗を見分ける視細胞は周辺に多く1億くらいあるといわれてます。視力がなくなっても明暗はわかるって人結構いますね。
この視細胞の大きさが2-3ミクロン、これがセンサーピッチの大きさでいいのではという人がいます。FXで96-216Mになります。

モノクロフィルムの中にこう言った小さい粒子をもつものがあったらしいです。
確かに白黒はコントラストが最も高いですからより解像力がないといけないわけです。
ならモノクロで風景を撮る人はこのくらい必要かもしれないということになるかもしれないです。文字のdpiは350では全然ですものね。

人の目だってカラーなら7Mでやってるんだから、双眼14Mだから、4倍とっても56Mもあればおおよそなことはできそうではないかと思ってしまうわけです。この数字もくしくも回折限界からセンサーピッチを求めた数字とほぼ一致するわけです。

カメラは片目でみた世界だから７Mでいいだろ、なら28Mあれば事足りますね。
トリミングもあるからちょっと足して36M。どうです素敵でしょ？

書込番号：14306253

[ホワイトマフラー]

回折の件、下のあたりに詳しく書いてあります。

http://www.keirinkan.com/kori/kori_physics/kori_physics_1_kaitei/contents/ph-1/4-bu/4-3-4-1.htm


Canokonさん

＞逆に、低解像なセンサーは、回析現象を確認できないくらい荒いと言う事にになる。
D800はF8くらいが限界なのではなく、F8くらいからの回析現象が確認出来るくらいに高解像ということ。
F8以上に絞りたければこれからも遠慮なく絞ればよい。

----そうかもしれないですね。ブレなんかと同じ発想ですね。
あと「回析」ではなく「回折」（かいせつ）です。

書込番号：14306280

[Canokon]

＞　----そうかもしれないですね。ブレなんかと同じ発想ですね。

そうです。
発想としてはブレも同じです。
まあ、いろんなことがシビアになるのですが、等倍の話ですから。


＞　あと「回析」ではなく「回折」（かいせつ）です。

あれれれ。大変失礼しました。ご指摘ありがとうございます。

書込番号：14306468

[ソニータムロンコニカミノルタ]

これまでレンズは解像しても撮像素子がそれに追い着いていなかったわけですから、「高画素推進派」という言葉自体、本来はナンセンスです。
高感度のメリットのみを強調する方がメーカーにとっては都合が良く、また確かに高感度を必要とする分野もあるので技術の進歩過程と営業戦略上当然の成り行きだったと思います。
画素数据置も感度メリットの点で選択肢ではありますが、集光効率アップ＋素子感度が向上すれば原理的に最低ISO感度も上がるはずです。
最低ISO感度が従来のままならば素子の実効感度も同じ、技術進歩も無かった（怠った）と解釈するのが真っ当です。
逆に、作画上ISO100がどうしても必要な人には高感度化はデメリットにしかなりません。

書込番号：14306727

[ホワイトマフラー]

スーパーハイビジョンの足音

Wikipedia より

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3

＞スーパーハイビジョンの暫定仕様:

画素数: 7,680 × 4,320　＝33.2 M
アスペクト比: 16:9
標準観視距離: 0.75H
標準視角: 100


＞カメラ [編集]
プロトタイプカメラヘッド(2006年)
プロトタイプカメラヘッド (2009年)当初は3300万画素に対応した動画用撮像素子が存在しなかったため、800万画素CCDを4枚使用した4板画素ずらし方式（デュアルグリーン方式）[9]を採用していた。

＞2007年の「技研公開2007」で3300万画素の動画用CMOS撮像素子が発表され、2008年の「技研公開2008」で同素子を3枚使用した3板式カラー撮像実験、2009年の「技研公開2009」で同素子を使用した3板式カラーカメラの試作機が公開された。2010年の「技研公開2010」ではカメラヘッドに新開発の光波長多重伝送装置を内蔵した、3板式スーパーハイビジョン・フル解像度カメラシステムが公開されている[10]。

＞ プロジェクター [編集]当初は3300万画素を直接表示可能なデバイスが存在しなかったためカメラと同様に800万画素LCDを4枚使い、4板画素ずらし方式を採用したプロジェクターで表示していた。

＞2008年5月、日本ビクターが3500万画素のD-ILAデバイスを開発し、2009年に同デバイスを使用したスーパーハイビジョン フル解像度D-ILAプロジェクターを開発し、同年開催の「技研公開2009」で展示された。


--- 2012年の映像を33Mのモニターに写してみたくないですか？

22Mや24Mじゃなくて36Mにしたくなってきましたね。フリードのCMじゃないけど「ちょうどいい」と思いませんか？

書込番号：14307787

[ホワイトマフラー]

ソニーTKMさん

＞これまでレンズは解像しても撮像素子がそれに追い着いていなかったわけですから、「高画素推進派」という言葉自体、本来はナンセンスです。

---これは画素数据え置き派に対する言葉です。

高画素推進派といってもFXでは50M前後が妥当とする人もいれば、レンズ解像度の1/2までは細かくしなければいけないという人もいるわけで、もう少し詳細にグループ分けしたほうがいいかもしれませんね。12M派、24M派、36M派、50M派、100M派、なんだかテレビとかクルマの排気量みたいですね。ニーズがさまざまなわけだからこういう売り方もありでしょうか。
それぞれA4, A3, A2, A1, A0対応みたいな。プリンタもこういう売り方ですね。値崩れを抑制できそうな分、メーカー側にもメリットあるかもです。

でもソニーTKMさんは３年前は50Mは最低ライン、それ以上は大判ッて言ってました。

2009/05/11 11:46　[9526864]


＞>オンチップマイクロレンズを使ってもＬＰＦに届いた光を100%フォトダイオードに集めることはできなそうなので開口率100%は無理そうだと思ったのですが、よかったら参考URLを提示していただけないでしょうか？

＞100%は無理でしょう。あくまで理論上のことを申したまでです。
とかくこの板では何事にも物理限界突破に期待する意見を多く見かけますが、絶対にありません。
＞限りなく開口率100%近くを達成するとして、バランス的には2000万画素程度では全く不足、レンズSFRを考慮すると5000万画素が最低ライン、それ以上高画質を望むならより大判に、というのが個人的見解です。


ここのレスより前400レス位画素数の事、議論してます。興味ある人はどうぞ。

書込番号：14308056

[ホワイトマフラー]

一つ疑問

21M 5D2で撮った8x4mmエニシダの葉の写真(画角45度、被写体までの距離10m）はA3では葉っぱは解像して1枚1枚見えましたが、A4では全体的はほぼ同じでしたが、エニシダの葉っぱのところはA3プリントよりゴミゴミしていて解像はかえって悪いように感じます（悪く言うと軽いモヤモヤ）。

このことから邪推するに、あまりに高画素機で写したものはA3位では全く意味なし（つまりA2プリントと同じ）細部に関してはかえって悪いのではないかという疑問が生じました。

要するに画素数を46MなどにするとA3プリントで細部がモヤモヤしてしまうのではという疑問。

類推：適切な拡大倍率では解像度は最大限発揮されるが、それより低倍率では輪郭線に吸収されたり、アルゴリズムによっては乱れる。

この件についてどなたかコメントお願いします。内心私の思い違いであってほしいとおもってます。

書込番号：14308125

[ホワイトマフラー]

エニシダの葉っぱの件

ちなみにA2まで拡大して葉っぱの部分をA3に印刷すると
なんだかのっぺりしていて平面的です。

もしかして最適印刷倍率がある？

ポートレートでは気づかなかったけど、木の葉というデジカメが最も不得意とする被写体の１つで気づいたもので、気になります。

書込番号：14308168

[ホワイトマフラー]

思い出したのでもう一つ

回折の件は

デジカメでの様子を見れば一目瞭然かもです。センサーピッチはとっくの昔にレンズ性能を超えているとか。

書込番号：14308179

[ホワイトマフラー]

インプレスのデジカメWatchに新製品レビューというスレに私の意見を書いてみました。

＞インプレスのデジカメWatchにD800の新製品レビューが出ましたね。

＞http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20120319_519454.html


記者もCANONよりNIKONよりの人もいるとよく言われますが・・・・。

書込番号：14311885

[camerapapa]

ここのスレはスレ主様の独壇場ですね(笑）！


　ご苦労様です。

　私は、こんな立派な知識も無いし理屈も解りません。

　ただ、感動した情景に対し自分の納得できる写真が撮りたいだけです。

書込番号：14312241

[あふろべなと〜る]

ＩＳＯ２００　２００％拡大

個人的には画質を求めるなら高画素はもっと求めるべきと思ってますし
Ａ３では２４ＭＰあれば十分といったからといって
カメラが２４ＭＰでいいのかというとそれは違うと思います

たとえば６ＭＰ機のデータと３６ＭＰ機のデータを６ＭＰに縮小したデータを比べると
明らかに３６ＭＰ機のデータの方が解像感があるんですよね

なので２４ＭＰのデータが欲しいのなら
もしかしたら１００ＭＰのカメラがベストなのかもしれない


画像はＤ４０とＤ８００のデータ（ＩＳＯ２００）を６ＭＰに縮小したデータを
２００％に拡大して比べていますが
圧倒的にＤ８００の画質が上です

書込番号：14314046

[ホワイトマフラー]

(1) photoshop等で
再サンプル、画素補完、アンシャープネス処理すると24MでA1でも違和感なくなるのかもしれません
が
いかんせん元画像の情報量はどこまでたっても差として現れる。

(2)1.5倍程度ではあまりはっきりしなくても2倍違えば相応の鑑賞サイズではやはり差となる。
しかるにメーカーは画素数で2倍差をつけられないように気をつけると思います。

(3)自分の鑑賞サイズという要素はボディを画素数を考える上でやはり重要なファクターと考えざるをません。
その差のリミットがA1なのか,A2なのか、その大きさでどの画質が必要なのか、鑑賞距離も含めてニーズを考えなければならないと思います。
プリンタ導入の物理限界とするか、オーダーするか。

(4)センサーからの拡大倍率も上限と考えていい要因になるかと思います。私はそれが20倍と考えてます。FXから20倍はA2ノビですのでここら辺りまで気をつけておけばよいのではないかと思います。偶然にも家庭へのプリンタの導入限界もここら辺にあると思います【A１ノビ対応は100kg以上なのに対し、A2ノビ対応は40kg程）

(5)だが、Nikonの開発者へのインタビュー記事ではF8から回折ボケ出る、対策はF8以上絞らないこと、
と言っていたので
F11以上に絞った状況では回折補正を入れた5D3に軍配が上がった場合に（額面通り補正が効けばおそらく上回る）風景における5D3の優位性がある可能性が残されています。

(6)photoshopではデフォルトででてくる画素数は元センサーの画素数が出てくるようなのでセンサー上でベイヤー4倍でアウトプットは1/4に戻すではなく、処理エンジンのところで画素補完してあるでよさそう。メーカーはホントは1/4なんだよとは言わない可能性が高いと思う。

(7)どう考えても高画素の利点（導入動機は）
�@大伸ばしの画質
�Aトリミングで画質キープ
�B将来メディアへの先行投資
を求めるもので良いと思う。

したがって、24Mでも鑑賞距離や被写体、目的によっては200dpi-250dpiでもよいわけで、
必要画素数を決めるのは
「あなたです」
で、12Mの人もいれば48Mの人も、場合によっては100Mのひとも
いろいろな人がいるで話は収束するでしょう。

書込番号：14315905

[ホワイトマフラー]

PS

３年後

4K動画とロ―パス切り替えが焦点かもしれません。
一眼レフとミラーレスのハイブリッドなんかも面白いかな
ミラーレス状態で10連写みたいな。

4Kはともかく他はハードル高そうです。

書込番号：14315962

[あふろべなと〜る]

＞一眼レフとミラーレスのハイブリッドなんかも面白いかな
＞ミラーレス状態で10連写みたいな。

まあ今のＬＶ出来る１眼レフはすでにミラーレスとのハイブリットですけどね
１ＤＸはミラーレスモードの方が連射速いです
すでに１４コマ／秒です

性能では１眼レフではミラーレスに到底かなわない時代はすぐにきますね
グローバルシャッターが実用化されたら１２０コマ／秒は楽勝なので（笑）

さらに像面位相差ＡＦとグローバルシャッターの組み合わせなら
今までどおりのＣ−ＡＦ性能が実現できるでしょう♪

書込番号：14316541

[ホワイトマフラー]

銀座ショールームに行ってきました。
なかなか良かったです。羊の皮をかぶった狼かな。D700より軽く感じました。

D800Eのほうが高周波をカットしてない分、高感度に有利なのではと思ったのですが、ソフトが違うらしく、ほぼ一緒とのことです。

カタログもらってきましたが、A4見開きの写真が印象的です。
図書館の写真は本が2-3mmに見えるのですが、文字までは読めません。
黒人女性の写真はF11で撮ってましたが、回折現象など微塵も感じませんでした。
回折はA4ならF11で全然気にしなくていい感じです。

書込番号：14320362

[ホワイトマフラー]

回折の件、
デジタルカメラマガジンにニコンの見解が載ってます。

D700とD800で同じではなさそうです。
等倍比較だと見えやすいというのは合っていそうですけど。

書込番号：14320370

[ブローニング]

ホワイトマフラーさん

＞カタログもらってきましたが、A4見開きの写真が印象的です。
＞図書館の写真は本が2-3mmに見えるのですが、文字までは読めません。

アレは凄かったですね。
印刷は200線程度ですが高精細印刷かと見間違います。
印刷技術は普通ですが高画素が大きく貢献してますね。
会社内でも皆スゲーって言ってます。

書込番号：14320475

[ホワイトマフラー]

私のプリントと画素数の関係の説、
胡散臭いところもあるのですが、

D800のカタログで36MならA1で200dpiとでてます。
私の言っていると数字とぴったり同じです。

ちなみに
A1: 200dpi
B2: 250dpi
A2: 300dpi
B3: 350dpi
です。

ついでに24Mだと
A3: 350dpi

48Mだと
A2: 350dpiです。

書込番号：14320595

[ホワイトマフラー]

胡散臭いと表現するのは
おそらくベイヤーで4つに分解し、ソフトで1つに戻しているはずなので
再サンプリング、画素補完、アンシャープマスクはソフトでやってると思われるからです。

この作業をしないほうが画素ピッチが十分のときは画質は一般に落ちないと言われているのですが、回折の件やファイルの大きさ、見た目あまり変わらないのにやる意味あるか等の制約でホントは画素数は1/4だよとなかなか言えないのではと推論してます。
これを真にとると24x4=96M位は必要になってしまう、というのが高画素派(100M派）の意見ではないかと思います。

デジタル処理の技術は巧妙ですし、見た目変わらないならファイルが大きすぎないほうがいいだろう、ということで習慣的にベイヤーの画素数で解像度を表しているのではないかと思われます。

以上考慮に入れても
24M（350dpiA3, 200dpiB2)で十分、いや36M（350dpiB3, 200dpiA1）, 48M（350dpiA2, 200dpi B1),72M(350dpiB2, 200dpiA0),96M(350dpiA1, 200dpiB0)は必要という人はいるでしょう。
確実に言えることは54MでF4で回折が出るとの由、高画素化にはソフトで回折を修正する必要があるだろうということです。どの程度効くか分かりませんが
回折修正ソフトを使わないでFXセンサーでの最大画素数が36M程度というのも説得力があります。

書込番号：14320682

[ホワイトマフラー]

ブローニングさん

＞会社内でも皆スゲーって言ってます。



--- お返事ありがとうございます。だいぶ心細くなっていたところなのでほっとしてます。


D800のカタログと
5D2のカタログの写真について

D800はA4たてで2ページ、つまりA3(おそらく350dpi程度）
に対して、私が木の葉が綿菓子と表現した
5D2のカタログはA4横で見開き、つまりA2を1/4で出した(おそらく250dpi程度）
であったことが影響しているのではないかと思います。

書込番号：14320729

[ホワイトマフラー]

ニコンへのインタビュー記事で面白いものを発見。

モアレ対策？、回折対策？
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20120316_518389.html
――絞りを絞り込むのもモアレ抑制に効果があると聞いたことがあります。
＞武下：絞りの回折現象でボケるようになるためモアレは軽減できますが、解像感も若干低下してしまします。
＞松島：イメージ的には、“D800Eでローパスフィルターを無効化したのに、D800に近づけて撮っている”といえます。
武下：ただ、どうしてもモアレを避けなければならない場合は有効な方法ではあります。

特に下線部、
回折の影響がこんなものなら恐れるに足りない。
しかもモアレは絞れば消える？
なら、D800Eを選ばない手はないではないか。

モアレを消せば回折が出て、回折を消せばモアレが出るとも言えるが、どちらも一般的な撮影ではまれな現象といえるかもしれない。

書込番号：14326044

[ホワイトマフラー]

理論上回折の出るF値と画素数の関係
（エアリーディスク径）

グラフを作ってみました。青がFX, 赤がDX。
レンズの性能がF5.6-8で最高であることを考えると36Mはいい線いってる。
でても1段ぐらいは分からないだろう。
解析ソフトも所詮でたものを処理したもの、気になるならphotoshop等でもレタッチできるはず。

グラフから32MでF8,　64MでF5.6。ピッチ4 micrometerなら54M、5 micrometerなら34M。
最高のバランスは34-54M にあるに違いない。

収差でレンズ周辺はどんどん落ちるし、ピークを除けば解像度は多少落ちるはず。要するにその程度の現象だろう。モアレが出たら少しピントを外して、（回折を起こさせて）モアレを出にくくすることもできる。レンズの中央と周辺では2倍解像度の違うレンズもあるのだ。１段絞ってでるくらいの回折は気にならないだろう。2段絞ると気付くかもしれない。

しかもほとんどの広角レンズは被写体までの距離にもよるがF5.6程度でパンフォーカスになる。

ロ―パスのある54Mよりロ―パスの影響のない36Mのほうが解像するかもしれない。違いがわかるレベルというのはルート２位の差があるはずだ。

書込番号：14326369

[ホワイトマフラー]

今日の考察
そろそろおしまいにしたい

72-100M派の意見：
レンズ分解能とセンサーピッチが一致するから
これもリーズナブルな意見。
167 lp/mmでピッチ3 micrometer, 96M（理論上回折出現F4.47);
144 lp/mmでピッチ3.47 micrometer, 72M（回折F5.17)。

これに対する50M派の意見：
センサーからの拡大倍率は20倍程度が限界。
この大きさはA2ノビくらい、350dpiで60Mくらい。
回折とレンズのピークの解像度のほうがリーズナブルとくる。

24M派の意見：
ファイルの扱いやすさとA3までしか鑑賞しない、連写コマ数は速いほうがいいと主張する。50M派、100M派の人からい言わせれば、レンズ性能を全く使いきっていないということになる。


考えてみれば、回折補正をソフトで行う、
ビニングを撮影者の意志の下で行えばセンサーサイズそのままで画素数を落とせてISO感度も上がる、連写コマ数も上がる。
いざとなったら96Mで高精細画質、A1で350dpi
当然ロ―パスレス
トリミングも2L, 350dpiなら1/25までOKということになれば
100mmのレンズで500mmの世界が手に入る。
画質次第で買い手はつくだろう。
ついでにピークがF4位のレンズを作ってしまう。


決め手はビニングとクロップだと思う。

それでも50M派はいるだろう。万人が必要であるわけでもないし、レンズが売れなくなる可能性もある。

書込番号：14331761

[その先へ]

計算は結構ですが・・・A1の350dpiね・・・
ご自宅のプリンタでやると、ラスタライズしたデータが2GBを大きく越えますよ。
市販製品のプリンタドライバじゃ、怖くて出力できません。きちんとした出力を考えると
RIPがあったほうがよろしいですね。

今でこそ、64bit環境が一般化してきておりますが、正直大判プリンタでA1・A0クラスを
350dpiで出力って、時間がかかるだけでメリット全く無いです。

A1なら、150-200dpi、A0・B1判なら150dpiクラスで十分です。

書込番号：14331843

[その先へ]

ああ、前述で、A1は200dpiと書いておりますか。失礼しました。
ちなみに、印刷業界ですともっとも解像度と鑑賞距離で高精細さが要求されるのは、B4〜A3ぐらい
の大判雑誌見開きぐらいですね。本当に、一部商品の写真ポスターなどを除き、A2判以上では、
元データレベルで350dpiを要求するような鑑賞距離ではありませんから・・・・

あとスーパーハイビジョンのお話がありますが、これの普及って15年以上先のお話でしょう？
せいぜい映画規格の4K2Kがこの数年内に家庭レベルまで下がってくるでしょうけれど、ブルーレ
イ＆フルHD以上は市場が求めていないと思いますよ？
現実、３Dテレビの需要がここへ来て極端に下がってきています。
一般的にはオーバースペックなんでしょうねすでに。

書込番号：14331856

[ホワイトマフラー]

>A1なら、150-200dpi、A0・B1判なら150dpiクラスで十分です。

----全く同感。この点に関しては36Mで十分ってことになります。

これに対する100M派の理屈は「周辺機材も進化する。」です。

これに対する50M派の意見は中判のほうが同じ画素数ならどの鑑賞サイズでも画質はいいはずというようなもの。

なんだか空想の部分が多いですね。あと限界に挑戦みたいな部分。物理限界を超えた理論展開。

現実的には今の環境ではあそびを考慮しても32-60Mあたりがリーズナブルなんですよね。

書込番号：14332261

[ソニータムロンコニカミノルタ]

既に400万画素の時代から「これ以上要らない」論がありました。
しかしベイヤー配列の問題、PC性能の向上、レンズ性能に対する粗さ（3600万画素でも尚粗い）等でまだ終着点ではありません。
素子の感度が上がって画素数据置にすれば原理的に最低ISO感度も上がるはずで、最低ISO感度がそのままというのは疑問視すべき（進歩が無かった）と判断するのが妥当です。
今の技術水準ではD800がベストバランスと思います。

書込番号：14332324

[ホワイトマフラー]

やったー
ソニータムロンコニカミノルタさんも同じ意見だー！

なんて

ところでD800EでなくてD800ですか？

というのはどうしてもニコンの人の話が気になってます。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20120316_518389.html
――絞りを絞り込むのもモアレ抑制に効果があると聞いたことがあります。
＞武下：絞りの回折現象でボケるようになるためモアレは軽減できますが、解像感も若干低下してしまします。
＞松島：イメージ的には、“D800Eでローパスフィルターを無効化したのに、D800に近づけて撮っている”といえます。

回折の影響とロ―パスの影響が似たようなものだとともとれます。
許容錯乱円をどこにおくかともいえますが、
理論上回折のでるところを画素ピッチとすると
その2.5倍程度の円でOKという話がありますが、（鑑賞サイズ、鑑賞距離、個人差もありますが）
1段絞ればルート2倍、
ロ―パスでこんなに解像度は落ちるの？
という気がします。

誰かがきちんと検証してくれるとありがたいですが、
一般ユーザーでD800とD800Eを比較できる人はきわめて稀ですね。

書込番号：14340611

[ホワイトマフラー]

よた話 EF高画素数派難民談話室

という5D3のスレで200M派の人が登場しています。興味ある人はそちらも読んでみてください。

書込番号：14340645

[ホワイトマフラー]

うる星カメラさん

含蓄のあるレスありがとうございました。
よくよく見ると鋭いと感服しております。

網膜モニター
322dpi
iphoneやipadだとあまりありがたみを感じませんが、

これがもっと大きいサイズならいろいろできて楽しいアイテムだと思います。カレンダー位のサイズがいいです。書き込み、拡大自由自在でメールまで入れられればカレンダー件、家族のコミュニケーションツールとして大活躍しそうです。

書込番号：14340703

[ホワイトマフラー]

ちょっとみてませんでしたが
デジカメもすごいですね

ソニー　DSC-TX300V

1/2.3 1800万画素

画素ピッチ1.2micrometerくらいですね。

FX換算600M, ISO12800

全然意味ないのは分かっていますが、どんなもんだか使ってみたくもある。

書込番号：14340811

[ソニータムロンコニカミノルタ]

私は単に予算の関係でD800です。
勿論欲しいのはD800Eですが、その優位性もあと数年でもっと高画素のが出るまでです。
理想はレンズ解像度を十分に上回る画素ピッチであり、それならモアレの出ようもありませんから。
このまま１億画素くらいまではリニアに高画素化が続くと思います。
ただ、殆どのレンズでその解像度が出るのは画面中央の一部だけであり、3600万画素で明らかな優位性がうかがえる現在よりも、バランス的には高画素化の意味が薄くなるかも知れません。

回折は、フルサイズでもそろそろ気になり出す時代ですね。
自然現象とはいえやっかいな問題です。
やはり圧倒的な高解像度の絵を狙うならより大判へというのも、突破しようのない物理法則です。

書込番号：14340922

[ホワイトマフラー]

回折に関してはレンズの問題であってセンサーの問題ではないという話があります。

等倍でみると見えてしまうほど解像度の良いセンサーという見解。
私のグラフも理想レンズのグラフですので実際と少し違います。

レンズを絞りすぎると出てくる現象ですから、
「小絞りボケがどの鑑賞条件でどこから鑑賞（確認）できる」みたいな表現のほうが正しいかもしれません。」
グラフで何となく近いから、等倍で確認できるはずのF値に関しては参考にしてもよいかもしれません。
ブレと一緒で鑑賞サイズによる見えかたもありますね。

メーカーの方もセンサーの画素ピッチの限界みたいな感じで説明していたこともあるので、誤解はメーカー側の責任もあると思います。回折はさらなる高画素化は要らない説明に使われる事が多いようにも思うので早めにセンサーとは関係ないよと説明した方がいい気がします。

関係してくるのは、焦点距離と口径、そして結像するまでの距離、
かつ、センサーの大きさと最終的な写真の引き伸ばし率の方が大きく影響する。

という現象ですので、被写界深度みたいなものかもです。確かにピントの合ってる面を言ってるわけですから、厳密に言うと今まで計算してた被写界深度はちょっと違うよみたいな話になったり、許容条件によっても違いますね。（よくある被写界深度は肉眼鑑賞用ともいえる）

センサー面積が同じなら「高画素化により被写界深度が浅くなる」と主張する人はいませんので「高画素化により回折現象が出てくる、回折限界のF値が下がる」という表現がおかしいのがわかります。


ただし、この回折現象が画素の前にある微小レンズの話をしているとなると少し話が変わって来るような気がします。

書込番号：14343182

[DDT_F9]

高画素化は可能な限りどこまでも進めてもらいたいものですけどね・・・

書込番号：14343323

[ソニータムロンコニカミノルタ]

凄く基本的なことですが、回折はデジタルカメラが出るずっと以前から解明されていた純光学現象です。
時代の変化とともに鑑賞サイズの選択も自由になってきていますから、鑑賞サイズを固定するのは「相対的定義」のためだけであり、回折限界や被写界深度を一律に言うのは意味が無くなっています。
視野角の殆どを占める巨大なスクリーンで観るスーパーハイビジョンが良い例でしょう。

書込番号：14343383

[ホワイトマフラー]

いや、

回折現象はセンサーピッチが細かいほど等倍観察で低いF値から確認しやすい。
センサーの問題であって、レンズの問題、高画素センサーは回折が確認できるほどよいセンサーなんです、
としても、高画素推進派は等倍鑑賞を重視しています。

やはり等倍でF4あたりで確認できれば、いくら肉眼鑑賞で目立たなくても
気持ち悪いのではないかと思う。
この点は目をつぶってもよいものなのだろうか？

書込番号：14346400

[ホワイトマフラー]

アサヒカメラ 2011年10月号　１億画素時代の夢という記事で確認

やはり、理想レンズとエアリーディスクの関係は使っている。
60Mでは理論上F5.6で等倍で解析が確認できることになる。
収差と回折の関係のグラフも出ている。
96MではF4.47で等倍で解析が確認できることになる。

F8-11くらいで絞って撮った写真は等倍鑑賞中心だとちょっと気持ち悪いのではないかと推測する。
対策として、等倍で見るときはF5.6位までしか絞らない。
F8で撮った時は等倍まで拡大しないといったことが考えられる。

レンズの特性と画素ピッチによる解析の出現をよく頭にいれて臨機応変に撮影及び鑑賞をしようということになる。

こんなの面倒だということであれば50Mで困らないだろう。やはり現状では32-60Mあたりが等倍でも肉眼でもいい線であることは言えるのではないかと思う。

ただ、回折補正で等倍でもいつもくっきりなんてことなら10億でも可能だなあ。でも所詮デジタル処理、限度はあるでしょう。回折は必ず起こるのだ。

あと、すごくいいレンズが出てきてしまった時は使いたくなるのが心情ですね。
でもそのころには中判も進化しているはず。今から6年後あたりが悩ましいです。

書込番号：14347966

[ソニータムロンコニカミノルタ]

街中でワイドめに一枚撮ると、色々なものが写り込みます。
決してゲイジツ写真にはなりませんが、そういう写真を等倍以上に拡大しながら鑑賞する人も多いのではないでしょうか。
現代の鑑賞スタイルとして確立しているかも知れません。
その他、航空写真などでは明らかに高画素の需要があると思います。

レンズの能力を撮りきるという目的においてホワイトマフラーさんの理論は正しいです。
現状はデジタル的、半導体的、経済的、電力的な制限事項で、それらはカメラがデジタルになってからの項目に過ぎません。

フィルムが完全だったかというと、フィルムにもMTF特性があり、それを見ると既にデジタルが上回っていると思いますが。
フィルムの粒子はランダム配置なのでモアレは出ませんし、粒子ノイズに溶け込んで遠景の木々が綿菓子に化けることもありませんでした。

書込番号：14348379

[ホワイトマフラー]

サンプリングは細かければ細かいほど解像は上がる。
しかも作る気なら10億画素位なら今すぐにでもできるという。
しかし、見たくないものも写ってくる。

それを知った上で、どの辺りが必要かという問題はもう個人の問題で普遍性は問えませんね。

一応の目安として、

F6.2程度で等倍で回折が出現： 50M
レンズの解像度を基準：100M
ピッチ2micrometer: 200M　（F3で回折）
レンズの解像度の2倍：400M

位の数字は基準にしてもいいと思います。
A3 350dpiならどれもほぼ一緒、
もっといい画質をというなら中判

50mmとか100mmとかですごく解像度のいいレンズ作ってもらって極限の世界を見たい気もします。（売れるかどうかは別。）

書込番号：14349098

[ホワイトマフラー]

やはり回折は気になる

夜な夜な三脚を出して回折ボケを検証してみた。カメラは7D, 仮想46M，画素ピッチ4.33micrometerでF値ごとの写真を撮って等倍で観賞してみた。
被写体まで約1.5m, レンズはEF17-40F4L。（うちにある一番ピッチの狭いセンサー）

このセンサーで観察できるのは理論上理想レンズでF6.45 。
F4, F5.6は全く大丈夫。気持ちいいぐらいくっきり見える。
F8はまだ大丈夫。私の場合回折はF11位から認識できるようだ。
F16だとボケボケ、F22は言語道断。やはり気持ちいいとは言えない。

ピントが合っていれば気持ちいいが、回折ボケは気持ち悪い。これが偽りのない感覚だ。私に同意する人も多いはずだ。

ただ、理論的に観察できるはずのF値から1-1.5段くらいは許容範囲があるようだ。350dpiならさらに絞っても大丈夫だろう。さらに小さい鑑賞サイズならもっと大丈夫なはずだ。
加えて、許容範囲には個人差があると思われる。

焦点距離によっても違うとのこと。D800ではF11は等倍では気にならないだろう。

書込番号：14353091

D800、衝動買いしました。

[紅茶の美味しい焼き肉店]

以前より、デジタル一眼が欲しいと思っておりましたところ、本日、たまたま立ち寄った『カメラのサエダ』という広島にしかない（？）カメラ屋さんに、D800の在庫が一つ残っていたので、衝動買いいたしました。

一緒に50�o1.4Gを購入し、全部で丁度30万にしてくださいました。

以前から買うなら良いものを、と思っていたので、このタイミングで変えたことには非常に満足しておるところです。

単焦点レンズ一つで当分は過ごすことになりそうですが、工夫次第では良い写真が撮れるはずと、いろいろな作例を見て学習しておるところです。

マクロ撮影用のレンズもほしいところですが、夏のボーナスが出るまでは我慢ということになそうです。

書込番号：14349863

[虎819]

はじめまして

ご購入おめでとうございます。
衝動買いとは言え入手できたのは大変ラッキーだったと思いますよ。

これから良い季節になりますので撮影に専念されるのも良いと思います。
また作例&使用レポ等楽しみにしています。

書込番号：14349898

[kyonki]

50mmF1.4G1本。とてもいいと思いますよ。

大口径単焦点はフルサイズで使うと本当に面白いですね。

おめでとうございます。

書込番号：14349900

[ねんねけ]

おめでとうございます。羨ましいですね＾＾

レンズの選択も基本にして王道、過不足無くD800の描写を堪能できるのではないでしょうか。
私は先にレンズの準備に入った直後にD800の発表があり、どうやらボディはずいぶん先に(笑）

書込番号：14349944

[Square12]

スレ主さま
あなた様の衝動の16倍！
16衝動ほど気は持ち合わせているのですが
どうも手にはいらんのですよ。
羨ましいかぎりです。
まずはおめでとうございます。

書込番号：14350092

[ツキノワ太郎]

良い買い物をしましたね。
Ｄ800は、風景撮影や人物撮影などでは有り余る機能を持っている、いま最も優れているカメラだと思っています。
標準レンズを使っていると、今後、焦点距離の異なるレンズを求めようとする時、迷いが少なくなるでしょう。
スレを見て、私も標準レンズだけの頃、絞りや撮影距離、カメラアングルなどを変え工夫して撮影したことを思い出しました。
D3Xを使用してる注目の写真家が言うには、D800はクロップ撮影でも十分使える、と能力を感嘆しています。
たくさんのシャッターを切って、たくさんの思い出を残してください。

書込番号：14350100

[うさらネット]

良い時代になりましたね。当方のD100ボディ購入時の価格です。
使い倒してやってください。

書込番号：14350118

[たらこのこ]

私は、D700ですが50mmF1.4Gは、付けっぱなしレンズです
明るいことはいいことだ、と言うことで夜の室内で家族を撮るにも、気楽に撮れますし
50mmは万能な領域ですから、かえって1本の方が
これから他の領域レンズを買う上で、勉強になると思います

書込番号：14350178

[恐悦至極]

スレ主様

D4を購入する際、D700を売っ払っちまいまして、
今、50mm f1.4はF6で使っています。。。。
しかし、D800が（私的に）予想以上に良い出来なので、
今、欲しい欲しい病に罹患中です（笑。

いろいろな方の作例を拝見しましたが、
素晴らしい画が撮れています。
D800、すごい表現力のカメラです！

羨ましいです〜^^

書込番号：14350454

[どあちゅう]

ある所にはあるんですね〜在庫。
2/12に予約ながら、まだ手に入ってません。
素直に羨ましいです。
レンズ、良い組み合わせですね。
自分は手持ちのNoktonとUltronで使いますが、標準域のズームも欲しいです。
これまた在庫がなかなか無いんですけどねorz

書込番号：14350525　スマートフォンサイトからの書き込み

[秀吉（改名）]

この時期、中々　入手できないですが・・・、ご購入おめでとうござりまする。
世界最高のブランド：ニコンの高級カメラです。末永くお使いください。

書込番号：14351240

[ｎｉｋｏｎがすき]

紅茶の美味しい焼き肉店さん、こんばんは。
購入おめでとうございます。
やっぱり世の中タイミングですね。
予約無しで、この時期に買えるというのは驚きです。
D800＋50mmF1.4Dで、撮影を楽しんでください。

書込番号：14351559

[「青い稲妻」]

次は24mm1.4と35mm1.4。

いっちゃいましょう♪

書込番号：14351684　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラゴンちゃん]

カメラのサエダ　は、福山か尾道にもありましたね。 岡山には サトウカメラ がありますね。 超マニアックな店名が出てきて笑いました。

書込番号：14352325

[紅茶の美味しい焼き肉店]

皆様、ありがとうございます。

今回の件は本当にタイミングでした。
たまたま立ち寄ったお店に丁度キャンセルの電話が入り、D800が一台余った、という何とも私にはうれしいハプニングでした。

運が良いことに、ボディのキャンセルだったので購入することができましたが、レンズキットであったとすると、私の経済力では手にすることはできなかったと思います。

皆様のご意見を拝読させていただき、50�oは良い選択であったと分かり、嬉しく思っております。

このレンズを使いこなせるようになることをまずは目標に練習いたします。

書込番号：14352760

[ラゴンちゃん]

キタムラ 尾道店にもあったりして（笑）。

書込番号：14352785

[kawase302]

D800に50単の衝動買い。
いさぎよすぎて、かっこいい。
運命というか縁を感じますね。

書込番号：14352825