D800 28-300 VRレンズキット のクチコミ掲示板

フルサイズ、、。

[HD568]

D3シリーズを使ってます。最近、壊してもいいボディーがほしくなりましたが、D2Xを再び入手するか、D700の中古に手を出すか、、。D700はもう少し時期を見たら、価格下落するでしょうか？
フルサイズ機は、やっぱ撮っていて、気持ちがいいですが。

書込番号：14393081

[きいビート]

壊してもいい機種って何ですか？

レンズも割れる前提の撮影なら、レンズメーカー製か、GじゃなくてDかNくらいの時代のレンズを使うんでしょうか？

撮影後、仕様不可能になる破損が前提の撮影なら、
同じ予算なら、D3000かD60あたりを、複数台用意した方が、
費用対効果の高い仕事が出来ますよ。

書込番号：14393265　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

D800中古が必ず出てきます。
そうするとD800中古人気で、D700中古は下落すると読んでいます。

半年待ちましょう。---DX新型が出てきそうですが。

書込番号：14393280

[その先へ]

状態の差で、12万を切るモノは出てきていますね。
D800の供給が安定、値段が下がれば、10万前後まで下がってくると思いますよ。

今すぐなら、EOS5D初代がお勧め。6万円前後で見かけますので、EF50mf1.8IIでも
つけて遊ぶなら十分です。有効画素数は約1,280万画素あるんで、実は、D700並の
解像度は得られます。
一応、2.5インチ液晶もついていますんでね。

書込番号：14393309

[HD568]

表現が悪かったです(^_−)−☆
酷使するが、正しい。

書込番号：14393369　スマートフォンサイトからの書き込み

[HD568]

ニコンの望遠で野鳥を撮っています。F4Sが懐かしい。

書込番号：14393382　スマートフォンサイトからの書き込み

[うる星かめら]

D700 が良いでしょう。秒 8 コマの連射速度も銃砲にします。
D2X なんか使えば使うほど損になるカメラだと思います。
待てるなら D800 より安くなると思いますが（多分）1600 万画素の D710 も出たりして。

書込番号：14393956

[あじごはんこげた]

＞D3シリーズを使ってます。最近、壊してもいいボディーがほしくなりましたが、．．．

う〜ん、カメラで怪獣ごっことは、珍しい。

踏んづけるんだったら、ライカのフィルム一眼レフＲ５かＲ６あたりが良いかもです。あのカメラは、踏んでも壊れませんし、カメラを下向けにしてレンズにぶら下がっても、レンズ取れません。わりとスゴイので、実験のつもりで、やってみても良いのでわ。

＞表現が悪かったです(^_−)−☆
＞酷使するが、正しい。

でしょうね〜。安心しました。

フルサイズの方が良いのでしょうか、オンナジように酷使するんだったら、Ｄ３の中古で使い捨ての方が良いような気もします。Ｄ７００の中古もいいですが．．．最初から壊れてるような気がしてならい．．．壊れていても比較できませんし、そのへんの使い勝手で、Ｄ７００かＤ３か決まると思います。

書込番号：14394078

[ステハン野郎]

＞酷使するが、正しい。

だったらD3を酷使すれば良いのでは無いでしょうか
宝物の様に使うよりも酷使されるように出来ていますから

D3を大切に扱い中級機を酷使する事って本末転倒だと思いますよ（カメラの本質が分かっていない）

書込番号：14394094

[しまんちゅー]

D3の中古をお買いになるのがよいと思います。
最近、D3sの中古が潤沢に出回り始めたので、
D3がさらにお買い得になっています。

かなりお安い個体でも、シャッター数が10,000程度の個体が多く、
まだまだ使い出があります。
シャッターユニット、ミラーチャージユニットの交換を、
４〜５回経験して、ニコンが悲鳴を上げるくらい、D3を酷使してやって、
初めてD3の本望といったところではないでしょうか。

書込番号：14394137

[HD568]

みなさんありがとうございます。やっぱりフルサイズですか？ボジも太陽を撮ったりするには悪くないけど、テジタルの時代だしね。

書込番号：14394212　スマートフォンサイトからの書き込み

[マットのした]

撮る道具として考えると、F100なんていいですね。
太陽の描写は大事です。
フルサイズにこだわる必要もないです。デジタルは変化が早いです。ボデイの質もデジタル化していてどうかなーと思います。

書込番号：14394244

[HD568]

使えるかなあ？3ケタは慣れてないんですよね！(◎_◎;)

書込番号：14394250　スマートフォンサイトからの書き込み

[atosパパ]

D700は、ファインダーが芋です
出てくる絵は変わりないですが、気分的には楽しくないカメラです。

酷使と言うと、泳ぎながらとか、落っことすような状況でしょうか？
10万円程度で、手に入れば、それもいいかもしれませんね
私は、そんな時は、D40使ってます

D３を大事にするために普段使いにすると言うなら、
本末転倒でしょう
いっそ、D3を出してD4にした方がいいと思います。

レンズ交換の手間を省くためのサブ機ならD700もいいと思います

Iso100限定で抜けの良い絵が欲しいならD2Xは、とても良いですね
私も欲しいですが、今でも15万くらいでしょうか？
私は、そこまで価値は見出せないです

書込番号：14394322

[HD568]

ファインダーがよくないというのは、致命傷ですね。先日お世話になった方がお亡くなりになったのですが、祭壇にD700をおいてありました。フルサイズは魅力なのですが、1桁シリーズ人間としては、ちょっと気持ちが揺らいでしまいます。一応キタムラには予約を入れたんですが、やめた方がいいでしょうか？
８０−２００のレンズ（F2.8）をつけたとき、D2Xでは、「うわ〜、重い！」と一脚が手放せませんでした。
キャノンの７０−２００の方が出番が多いです。

書込番号：14394424

[TIFA.CRYSIS]

というか・・D800ってキムタクが走ったり踊ったりしながら手持ちでパシャって
機種じゃないと思うんですよね。

しっかりした三脚で静止した風景、ポートレートを撮るのがメインなんじゃないかと。

だから、D800を壊れてもいいように使うってなんか違うような気がする。

それこそCMのとおりD7000とか5D2とかがいいんじゃないかと

書込番号：14394650

[HD568]

酷使するが、正しい。
部品の供給も、しっかりとした機種じゃないとダメです。

書込番号：14394707　スマートフォンサイトからの書き込み

[TIFA.CRYSIS]

それならD4がベストなんでは・・

書込番号：14394770

[HD568]

いろいろとアドバイスをいただき、D3の中古が、もう少し値下がりするまで、我慢しようと思います。

書込番号：14394869　スマートフォンサイトからの書き込み

[しまつた]

３年ぐらい使うとして、

（買値ー売値）÷３で考えたら、D800はかなりお買い得じゃないかな？

と俺は思う

書込番号：14395103

[HD568]

ファインダーが芋ってのが気になる(^_−)−☆

書込番号：14395162　スマートフォンサイトからの書き込み

なぜこの機種なのか？

[継続してもダメなものはダメやん]

普通に疑問なのですが、高画素なら、シグマのSD1メリル（4800万画素）があると思うのですが、何故そちらを選ばずにこちらなのか教えて欲しいです。
素朴な疑問です。

書込番号：14392917

[その先へ]

D800を買おうと思っている身としましては、「Fマウントだから」が第一理由ですよ。
逆にSD1メリルに食指が動かないのは、「SAマウントだから」です。

AF性能とか撮影後の処理速度とかそれを払拭するぐらい、SD1特有の画質の良さや色の
良さがありますけれど、やっぱり「ニコンユーザーがシグマSAマウントを買い足す」
よりはD800のほうが、割安だと思います。

書込番号：14392956

[愛凛子]

ニコンだからです。

書込番号：14392989

[kyonki]

シグマか‥‥‥ニコンか‥‥‥

やっぱニコンでしょ（笑）




シグマのレンズ好きですよ。

書込番号：14392992

[RIN(Mac+Win)]

キヤノンユーザーですし、シグマも好き（DPユーザー）ですが、
D800とSD1は色々違う点があります。

・高画素と言っても、SD1は実質1500万画素
・D800はフルサイズ、SD1はAPS-C（ボケが違う）
・高感度ノイズの処理はニコンの方が上
・レンズが豊富あんどマウントの信頼性

という所でしょうかね〜。
最後のがやっぱり大きいのかと。
画質だけで言えば、SD1も良さそうですけどね。
マルチマウントは大変なので、マウントの縛りを受けないDPメリルシリーズが楽しみです。

書込番号：14392994

[ひかりのまち]

高画素だけで選んでないからでしょうね。
レンズ資産が一番大きいのかな？
それと、身体に染み込んだニコンの感覚があるからです。

要はキヤノンやペンタックス・オリンパス他でも、ずっと使っているカメラは身体の一部になってしまって愛着や感覚が一体になっているんです。

書込番号：14392998

[ssdkfz]

ニコン（Fマウント）だから。

書込番号：14393009

[santaro4]

SD1メリルは水の青、空の青のトーンを余さず表現できるのでしょうかね？

このサンプル http://www.sigma-sd.com/SD1Merrill/sample-photo/img/SDIM2122.jpg だと
モデルさんを汚い水に潜らせちゃって大丈夫ですか？

書込番号：14393014

[DDT_F9]

>Fマウントだから」が第一理由ですよ。

でしょうね。
それに、１．５百万画素だし・・・

書込番号：14393019

[ソニータムロンコニカミノルタ]

キヤノンユーザーですが、やっと「まともな」画素数になったのでD800を購入しました。

>シグマのSD1メリル（4800万画素）

単純に画素数を３倍に底上げしてしまうのは乱暴でしょう。
ベイヤーの欠点が無い1500万画素と捉えるべきです。
逆に、foveonの欠点はどうなのでしょうか。

書込番号：14393025

[スカル１１]

オールシグマで揃えるのはやっぱり怖い。

迷ったのは事実ですが、結局最期は信頼性で選びました。

書込番号：14393027　スマートフォンサイトからの書き込み

[大和鹿丸]

ボディだけで選ばないし。ボディは数年で更新するから。

レンズが資産。出来のいレンズは20年経っても楽しめるから。だからニコン。

書込番号：14393065

[又兵衛由俊]

私は、ニコンが作るカメラに憧れています。
写真を撮るようになって２５年を過ぎ、フィルムの時代にニコンの他、キヤノンやミノルタ、ペンタックスを使ってきました。
今は、ブローニーフィルムでペンタックスを使っていますが、３５ミリはニコンです。
一つは、電池が無くても４０００分の１秒のシャッターが切れるNewFM２、もう一つはフィルムカメラとしての機能がほぼすべて盛り込まれたＦ５です。
そして、デジタル一眼レフを使うようになり、やっと手が届く値段になったＤ７０ｓ以来、Ｄ３００、Ｄ５０００、Ｄ５１００とニコン、そして、このＤ８００を予約して心待ちにしています。
今回のカメラは解像度や予想を超えた高感度耐性などがクローズアップされており、デジタルカメラとしての性能で評価されていますが、私は単純にニコンのカメラと、そのレンズが好きなのです。
きっと、キヤノンの５Ｄｍ３と性能が逆だったとしても、ニコンのカメラを買っていると思います。
スレ主様に対する回答になっていないかもしれませんが、好きなものごとを好きなように撮影し、できあがった作品が他人から見て失敗だとしても、何の損もないアマチュアですから、ニコンと言うメーカーが好きというだけでこのカメラを選んでいます。
残念ながら、まだ手元にはありませんがね。

書込番号：14393084

[みらいＰＧ]

ニコンのＦＸフォーマットのカメラだから。
３６００万画素なんて、予約時にはあまり重要ではなく、ただフルサイズのデジタル一眼が欲しくて、Ｄ４は高くて食指が動かなかったから。

キャノンなら心変わりするかもしれませんが、シグマはたとえ１億画素でも買いません。

書込番号：14393090

[どあちゅう]

こんばんは。
手持ちのレンズ、そんなに高価なレンズではないですが、
それを本来の画角で、隅々まで使いたかった、というのが大きな理由です。
ただ正直D800発表後にSD1メリルの発表があった時は迷いました。
DP2も使っていて、フォビオンの画質には惚れてましたからね。
ただニコンの堅実な作りも気に入っていて、
今回は資金的なタイミングも合致したためD800を選択した次第です。

書込番号：14393144

[きいビート]

スレ主さんのモノサシは、画素数だけですか？

書込番号：14393194　スマートフォンサイトからの書き込み

[継続してもダメなものはダメやん]

皆様、大変熱いコメントありがとうございます。
皆さんニコンが好きなんですね。
それと、カメラは本体ではなくて、レンズというのも心に染みました。

そして、何よりニコンだから！という短い文章に心を打たれました。

本当に好きなものに理由などない。ということかも知れません。迷いがないですね。

弱点があっても、ムカツイても、他人が何といっても、お前が好き！というのと同じで愛情を感じました。

ありがとうございました。

書込番号：14393235　スマートフォンサイトからの書き込み

[atosパパ]

シグマのカメラが戦場で活躍していたら考慮するかもしれません

nikonブランドは一種の憧れですね

信頼性がもう一つの理由です。
私にとってはFやF2が活躍していた時代が原点です

書込番号：14393236

[ｈｏｔman]

>シグマのSD1メリル（4800万画素）があると思うのですが、何故そちらを選ばずにこちらなのか

やっぱボディもマルチマウントで発売すべきですね。
最低FマウントとEFマウントは抑えておかないと・・・。

書込番号：14393244

[高山巌]

今はキヤノンメインのユーザーですが、
信者じゃないので、特にニコンが好きというわけではありません。

しかし、もしも・・・

ニコンとSIGMAの高画素ならニコンを選びます。
ニコンとSONYの高画素でもニコンを選びます。

理由は　マウントの信頼と安心からです。

書込番号：14393249

[うさらネット]

汎用性でしょう。何にでも使える良さとか。
やはり、長い間の光学機器メーカとしての積み重ねによる、システム完成度とかです。

画素数が、連写速度が、コンパクトボディが、----
数点の数値評価やキャッチコピーでは使えません。

あそこと違う、Sigmaの地味さには敬意を表しますよ。

書込番号：14393344

D800で見合っているレンズは？

[konbo]

皆さんに、質問したいと思います。

D800で使うレンズって、実際のどの様なレンズで撮影しようと思っていますか？
素直に、ニコン推奨のナノクリでしょうか？

私が思うに、フィルム時代のAisレンズや現行MF短焦点レンズなんか面白そうですよね。
サードパーティーの短焦点や高性能レンズもコスパは高そうですし。

書込番号：14390857

[my name is.....]

個人的には43-86とか、Ai50F1.2S,Ai135mmF2Sとか気になりますね。

書込番号：14390901

[robot2]

＞素直に、ニコン推奨のナノクリでしょうか？
そうですね。
それが　最良ですが、他のレンズを使うのが悪い訳では無く、
レンズの性能を最大限に引き出すとニコンは言っています。

書込番号：14390909

[たらこのこ]

50mmf1.4は面白そうですよ
D800来ましたら、開放のボケを味わおうと思っています
普段はズームを使いますが
単品中古探すのもいいんじゃないでしょうか
サムヤンのレンズは安くておいしそうです
私はペンタックスで使っています

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/item/20101202_410987.html

書込番号：14390918

[Old Fun]

最新のナノクリスタルは当たり前ですが　小生は　F,　Nikomat時代の　50mm F2、135mm　F3.5等がどんな描写をするのか楽しみです。

書込番号：14390979

[タミン7155]

私は、ニコンの単焦点2414・3514・200/F2がどう写るか？
と、ツァイスのマクロプラナー50・100のコンビも楽しみにしております。＾＾

書込番号：14391095

[TIFA.CRYSIS]

自分は初心者なので明るくて、若干広角めの２４ｍｍF1.4を狙ってます。
３５ｍｍF1.4もいいんだけど・・

書込番号：14391142

[ねんねけ]

http://ektalure.exblog.jp/18076960/

このように古い単焦点を試されている方もいらっしゃいますね。
総合的には最新のレンズ、メーカーが推奨するレンズで間違いないんでしょうけど、
写りを楽しむという意味では、第三者の基準はあってないようなものではないかと
思います。

古いレンズでも古いなりに良く写れば驚くし、その時代なりの個性を見せてくれれば
それはそれで楽しかったりするのではないでしょうか＾＾

書込番号：14391360

[餃子定食]

＞私が思うに、フィルム時代のAisレンズや現行MF短焦点レンズなんか面白そうですよね。

これあんまりオススメ出来ませんよ、最新のレンズに比べてシャープネスが緩かったり色収差が目立ったりしますよ
選ぶのでしたらデジタル時代になってからのGタイプの高性能レンズを選ぶのが賢明だと感じます

またレンズの話ばっかりになっていますが実はパソコンの強化が必要だったりします
rawデータの場合１カット50MBほど必要ですので中途半端なスペックのパソコンだと固まります（笑

書込番号：14391436

[じじかめ]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120326_521563.html


メーカーとしては、こんなレンズがオススメのようです。
っと思ったら、D800E用のオススメレンズでした。

書込番号：14391545

[でぢおぢ]

>素直に、ニコン推奨のナノクリでしょうか？

プロの方が『それなりに良いギャラの取れる写真を..... (^^;; 』と云うことなら、有無を云わさず『ナノクリスタルコートの大三元レンズ』で決まりなんでしょうが..... (^^;;

ソコはソレ、『ギャラとは無関係に、無責任に撮影そのものを楽しむ』と云う『アマチュアならではの楽しみ方』からすれば、『Ai-s Nikkor』どころか、もっと古い『Ai改造したAuto-Nikkor』で撮影するのも善しでしょう (^^)

個人的には、『もしD800を買ったら』と仮定して、先ず最初に付けて撮ってみたいのは、やはり『未だ手元に眠ってる、数々のAi-s MFレンズ』でしょうね (^^)

最新レンズと比べたら、そりゃあ『逆光に弱い』でしょうし、『色収差も目立つ』だろうし、何たって『D800で使うには解像力が不足する』かも知れませんが、それら全部纏めて『レンズの性能を100％使い切れる』のがD800の良いところ (^^;;


今までのデジタル一眼ではハッキリと判らなかった、『個々のレンズの持ち味』が判る写真が撮れるのでは...... などと期待しております (^^)

書込番号：14391602

[キングオブブレンダーズ]

個人の価値観次第ですが、
仕事でなければ、性能は2の次でよいのでは。
古いレンズをつけて楽しめるのがニコンのよいところですから。
古くても少し絞ると結構シャープです。
ただ、逆光には弱い。
43-86 持ってますが、逆光だと画面が真っ白になる感じです。
ズームはともかく、単焦点は十分楽しめます。
フレアも色収差も味と思えば・・・。
最新ボディに塗装の剥げたレンズがくっついているのも渋いです。
Ai35mm f1.4 欲しい・・・。
少しカビが生えているレンズでもちゃんと写ります。

書込番号：14391675

[puresoul_nsa]

Nikonに電話をして聞きましたら、もちろん、性能を引き出すのなら、ナノクリが良いですけど、使用可能なタイプの古いレンズであれば、使ってみると、いろいろな発見があるから、面白いですよって、おっしゃってました。

僕も、D800を使用して、古いレンズで試し撮りとかしましたけど、いろいろな画が撮れて楽しかったです。

書込番号：14391690　スマートフォンサイトからの書き込み

[F92A]

ナノクリレンズでの撮影画像もですが、「古い」と言われるフィルム時代のレンズで撮影された画像も是非拝見してみたいですね。
Ｄ８００＋レンズご所有の各位にアップ期待しておりますね！

老兵はいまだ死なず！でしょうかね。（Ｄ８００の性能で老レンズが復活→再評価されるならＤ８００は何と素晴らしいカメラかあらためて認識させられますね！）

書込番号：14391723

[スマイルゲート]

>43-86 持ってますが、逆光だと画面が真っ白になる感じ

まさに仕事で使う場合は、
ピンポイントで、
そのフレアーに飛んだレンズが必要になったりします。
それはそれで、貴重なレンズです。

ゆるーいズームリングの普及レンズは、
ズームを使った流し撮りに使えそうだし、
実は切れのいい単焦点レンズも
Ai Nikkor 20mm f/2.8Sはじめ何本もあります。

レンズで遊べるデジタル一眼が、
やっと登場したんだと思います。

逆光にじみ専用レンズとか探すのは楽しみです。
これからいろいろなレンズを引っ張り出して
やってみようと思っています。

書込番号：14391836

[551dutaman]

なぜかニコンは薦めていませんが、3本のPC-EレンズこそD800/Eで使うべきレンズです。
特殊だからお勧めリストに入らなかったのかもしれませんが、小絞りでの回析問題も、アオリを使えば被写界深度をコントロールできるし、そもそもイメージサークル中心部の解像力は、同じ焦点距離のレンズの中では秀でていますから。
ただ、フォーカスも露出もマニアルで合わせる必要があり、使いこなすのは難しいのですが。

書込番号：14391958

[どあちゅう]

こんにちは。
僕はフォクトレンダー3本でやってます。
折角なのでナノクリを同時導入したい、
という考えも無くは無かったですが、
肝心のお金が無かった‥（笑）
あくまで自分で楽しむ為に撮っていますので、やはり好きなレンズ使いたい、ってのが
本当のところです。
将来的にナノクリ買う予算が確保できても
コシナツァイスとか買うかな〜。

書込番号：14392000　スマートフォンサイトからの書き込み

[マットのした]

PCーEいいですねー
今のところ趣味撮りにはコシナツアイスの28ミリです。マニュアルでジックリと。
プロでも写真作家はオールドレンズを好む人もいます。

書込番号：14392057

[NYCハドソン]

いろいろな使い方があると思いますが、正攻法な使用法としては大三元で常用焦点距離をカバーし
高精細画質の中判カメラ的に使うのが主になります。たぶん期待に答えてくれるでしょう。
次に仕事をはなれて使う時には手持ちの旧レンズ（Ais35mmF2や全群繰出しAis180mmF2.8等）
の欠点も含めた描写力が試せるだろうと思い、これも期待しています。

書込番号：14392515

[ｎｉｋｏｎがすき]

konboさん、こんばんは。
やっぱり無難に行くとすれば、ナノクリでしょう。

書込番号：14392520

[マリンスノウ]

58mmF1.2と85mmF1.4　　このレンズが使いたくてニコンユーザーしてます♪

書込番号：14392623

イメージセンサクリーニング

[伏流水]

ようやく、D800を入手しまして、いろいろと試しているところなのですが、
イメージセンサクリーニングなる機能があるのですが、これを実行してもなんの音もしないのです。マニュアルには振動させて落とすという記載があるのですが、これはこういうものなのでしょうか？なにぶんNIKON機は初めてなのでよくわかっていないのが原因ですが、ご存知の方がいましたら教えていただけるとありがたいです。

書込番号：14383792

[atosパパ]

高周波に近いので、若い人なら聞こえるかもしれませんが、
私も、なにも聞こえません。

書込番号：14383804

[kyonki]

私の持っているD3s/D5000/D3100は音がしません。
D300はウィーンと小さな音がします。

大丈夫ですよ。

書込番号：14383815

[たらこのこ]

ほとんど音しませんので、音での確認はできないです

書込番号：14383827

[伏流水]

みなさん

迅速な回答ありがとうございました。
聞こえなくても問題なさそうですね、安心しました。

書込番号：14383884

[アルカンシェル]

高周波なので、聞こえません。
Ｄ７００のイメージセンサークリーニングで、以前、ニコンに問い合わせたことがあったのですが、聞こえないそうです。

書込番号：14383886

[里いも]

こんにちは
スーパーソニック＝超音波の振動と思います、超がつくから、人の耳には聞こえないけどコウモリなどには聞こえるかも。

書込番号：14383894

[蝦夷狸]

D700では作動させても聞こえません。

と言っても私は難聴で9,000Ｈｚ以上の高音は聞こえませんが (^O^;)
皆様仰るように高周波振動なので耳の良い方でも恐らく聞こえないかと。。。。。

書込番号：14383922

[F92A]

そういえばソニーのαは『ブィーーン』と結構な振動と音、７Ｄもキュキュと軋む様な音が出ましたね。

Ｄ８００は高周波ってことですがこの音が聞こえるうちは、まだ若いと思って仕事頑張りましょうかね。ワタシは、き・聞こえない…まだ納入前なんで^^;早く来ないかなぁ

書込番号：14384119

[kenta_fdm3]

K-5なんかは超音波でも聞こえたんですけどね〜。ｼｭｲｰﾝって。

書込番号：14384237

[RAMONE1]

作動音がしないとなると、他に作動を確認する方法はあるのでしょうかね？
付着していたゴミが取れたら作動しているのかな？と思えますが、
最近、私のD7000に取れないゴミが着いているので、
ゴミ撮り機能が作動しているか半信半疑で使っています^^;
設定はしているので、作動してはいるはずなのですが、、、。

書込番号：14384241

[ｈｏｔman]

超音波ってのは、聞こえないから"超"音波ってんでしょうね、きっと。

それが聞こえちゃうと、ただの"音波"っだったりしたり・・・。

書込番号：14384469

[キングオブブレンダーズ]

ごみ取り機能は、未だにオリンパス方式が一番なんでしょうね。やはりセンサーむきだしはなんとか解決して欲しいものです。

書込番号：14384556　スマートフォンサイトからの書き込み

[atosパパ]

でも、昔のD７０なんかに比べたら、
ほとんどゴミはつかないと言ってもいいですよ
前は、週一で自分でクリーニングしてましたもん。

D700になってから、2,3ヶ月に一度、修理店でやってもらうだけですみます。

D800はどうでしょうね？
高画素の分、微細なゴミでも目立つと思いますが、今のところ、
内部からの油脂分も飛んでないみたいだし、ゴミは見てないです。

書込番号：14384685

[キングオブブレンダーズ]

そうですね。
D40だと、ときどき大きな影がずっと写ったりします。D700ではそれはないですね。絞りこんで検査しなければわからないれべるですね。聞こえない超音波振動が振り落としているのでしょう。

書込番号：14384726　スマートフォンサイトからの書き込み

よろしくお願いいたします。

[hobonadegata]

初めてご質問させて頂きます。

Nikon　D800ボディとレンズAF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VRを量販店に予約をして納品を心待ちにいたしております。

しかし、量販店より連絡がありレンズAF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VRの入荷が全くの未定でメドがたたないとの事でした

そこで、TAMRON　SP AF 28-75mm F/2.8 XR Di LD Aspherical [IF] MACRO (Model A09 II)を入荷待ちの間にと考えました。主に人物・スナップを撮影いたしております。

D800でA09をご使用の方をはじめまして皆様方のアドバイスをよろしくお願いいたします。

書込番号：14382746

[リスト好き]

レンズメーカー製のレンズはピンずれの個体に当たる可能性も高い気がしますので、もし購入の際はピントのチェックをしっかりしたほうが良いです。D800は新しく登場したカメラなので純正でないレンズの場合、予期せぬ不具合がでることも考えられます。

書込番号：14382769　スマートフォンサイトからの書き込み

[コーヒー屋さん]

先日ニコンのセンターにて情報を頂いたのですが

24-120の4〜5月生産総数は『600本』とのことでした。

世界中で600本と言われてしまったので24-120を諦めて
24-70に変更すしてＤ800待ち。。。

24-120は仕事で海外を回る際、レンズ変更なしでいけそうだったので
いろいろと調べていたのですが、上記のような事になってしまったので
24-70を買い戻しました。。。

書込番号：14382780

[robot2]

こんにちは
予約はそのままにして、他のお店に電話されたらどうでしょうか。
有れば、予約はキャンセル。

或いは、フルサイズの標準単焦点 AF-S 50mm f/1.4G を購入し、24-120mm を待つのはどうでしょうか。
50mm は、人の眼の視野に近いし勉強に成りますよ。
D800のサンプル画像にも、確かこのレンズでのが有りました。

書込番号：14382806

[アガシャ]

私はタムロンの２８−７５ミリに、えらい目に合わされました。新品購入して写しましたら逆光でもないのにやけに白っぽく写りました。メーカーへ調整に出したらもっと白っぽくなって帰ってきました。本当の話です。３〜４年くらい前でしたが。。。。コントラストが全然ないレンズでした。私のだけかもしれませんが。。。お金をドブに捨てたと思いました。。。その時、そのレンズを修理に出すのはあきらめましたが、、、

書込番号：14382833

[hobonadegata]

リスト好きさん
此方を拝見させていただきますとかなりレンズに対してシビアなボディのような気がいたしますので予期せぬ不具合は十分注意しないといけませんね。貴重なご意見ありがとうございます。


コーヒー屋さんさん
そうなんですか！「600本」ですか？かなり待たないといけない状況が予想されますね、困りましたね！再度レンズを考え直さないといけないかも？
AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G EDの納期も確認してみます。でも、もう少しテレ側が長いと嬉しいんですけどね。ご教示ありがとうございます。

robot2さん
その手もございますね！心当たりを手当たり次第あたってみても良いかも？
単焦点もゆくゆくは欲しくなると思いますので、再考でA09が問題なければ85mmの購入もアリかな？とも考え出しました。アドバイスありがとうございます。

アガシャさん
やはり、問題有りでございますか？貴重なご意見ありがとうございます。

書込番号：14382845

[F92A]

Ｄ８００の売れ行きが好調で、高画素数な為にレンズを選ぶ個体なのでは?!という(前?)評判のためにニコンのナノクリを中心にレンズの供給が追いつかない状況みたいですね。
ニコンさんはファミコン商法(と言って良いのか^^;)で素晴らしい個体をバーゲンプライスと言って良い撒餌価格で発売されたので２０万円万円近い高額レンズが飛ぶ様に売れるなんて…（と言って自分もその１人ですけど）

ともかくレンズの在庫が薄く、例えば「AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED」の価格が価格.comの安値圏よりも３万円近く差がありますから今後の価格の値下がり（または新型レンズの投入など）の様子見するつもりでタムロンのＡ０９購入しました。
性能からして充分ですし、重箱の隅を突いて純正レンズなど高額レンズと比べても仕方なく、また両者の価格差を考えると納得できますので。（それに書き込みほど悪いレンズを生産されているとは思えませんし…）

最後はレンズでなくセンスでしょう！（とカッコつけてみるけど、いつかは大三元レンズ！と^^;）
素晴らしいカメラで楽しみましょう！

書込番号：14382887

[あふろべなと〜る]

これはとりあえず画角に慣れるために

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=10503510211.10503510210

旧式のＡＦ-Ｓ ＶＲ Ｚｏｏｍ-Ｎｉｋｋｏｒ ２４-１２０ｍｍ ｆ/３．５-５．６Ｇ ＩＦ-ＥＤや
さらに旧式のＡｉ ＡＦ Ｚｏｏｍ Ｎｉｋｋｏｒ ２４-１２０ｍｍ Ｆ３．５-５．６Ｄ(ＩＦ)
でも使ってお茶を濁すとか（笑）

カメラの性能は引き出せなくてもレンズの性能は完璧に引き出せる（笑）
(*´ω`)ノ

意外に描写は旧旧式の方が評価がよいようで面白い
中古なら１２０００円くらいで買えるのに（笑）

書込番号：14382912

[hobonadegata]

F92Aさん
かなりレンズがタイトな状況な可能性がありますね、それにともなってお値段も…これが一番痛かったりします。A09をご購入でコストから考えると納得できるとの事で大変参考になりました。
撮影用途にコストパフォーマンスと納期を合わせて、再度検討してみます。
ありがとうございます。

あふろべなと〜るさん
旧式は、一応考慮したのですが旧旧式は盲点でした。「意外に描写は旧旧式の方が評価がよいようで面白い」との事で目からウロコでございます。貴重な情報をありがとうございます。

書込番号：14382946

[リスト好き]

あふろべなと〜るさん推薦の旧旧レンズは少し抜けが悪いが柔らかな諧調が特徴のレンズです。



レンズメーカのレンズだけが危ない、というわけではありません。純正でもたまにイマイチの個体に当たる可能性も否定できない。

要するに工業製品としてバラツキがあり、社外品のほうがリスクが大きい、ということです。

当たりのレンズを手にできれば、ネット内でも言われているように、意外に良質な写りを楽しめるが、はずれを手にするとひどい目にあうこともある、ということです。

書込番号：14382968

[kamiwakapon]

hobonadegataさん

僕もタムロンのレンズは頭にあります。
D7000からの思い切ったステップアップで予算に限界があるのが理由です。

当初は35F1.8Gを50F1.8Gに変えようと思ったけどこれも無いんですね・・・汗
今までの標準域は単できたのでD800で単で攻めようと思ったんですけど。
（お金が無いのに写りは上々だから）

A09は様子見でもありと思います。
3万程度ですし、綺麗に使えば1年後でも1.5万以上で売れると思います。
そうすれば一ヶ月1000円ちょいで借りられたのと同様です。
写りもそれなりだと思いますし。

書いてる僕が納得してしまい買いたくなってきました。

しかしメーカー調整覚悟のうえです。

書込番号：14382977

[hobonadegata]

リスト好きさん
ありがとうございます。大変勉強になります
あたり・はずれは運もあるのでしょうね、当方はくじ運が良いほうではないのでかなり心配です。（笑）

書込番号：14382985

[hobonadegata]

kamiwakaponさん
当方、街にてスナップとポートレイト風味の撮影用途が主なので他のボディで使用の場合のA09に対してイロイロな評価がございますが、概ね納得との評価が結構見受けられましたので、今回の候補にして皆様方ご教示をお願いいたしました次第でございます。メインのレンズ待ちもしくは様子見というレベルではとても気になる存在のレンズでございます。
悩んでいるうちにドンドン在庫の純正レンズも無くなり益々品薄とか？
アドバイスありがとうございます。

書込番号：14383021

[あふろべなと〜る]

せっかくＡＦカプラがあるので使っとくのも面白いでしょう（笑）
中古として完全に底値なのでうまくやれば購入価格より高く売却できますよ（笑）
(*´ω`)ノ


しかしニコンはこの今の状況を予想したからこそ
２４−１２０／４をキットレンズにしなかったのかな？

Ｄ８００買ったら結構な確率で欲しくなるレンズだから
別々に買ってもらえればぼろ儲けですよね

レンズを買ってもらえるならボディを格安で販売しても
簡単に元が取れるというか、それ以上に儲かる
ボディ安いことにだれも文句言わないし
皆がハッピーで素晴らしい戦略ってことか♪

それに比べて５Ｄ３のキヤノンは…
(´・ω・`)

僕のメインマウントはＥＦなのだが…（笑）

書込番号：14383139

[とらうとばむ]

robot2さんに全面反対の反対なのだ。（バカボンパパ風）
　24-120Ｆ4は便利なレンズですけど、明るい単焦点も欲しくなるレンズです。買っておいて損はないと思います。

書込番号：14383160

[kyonki]

＞AF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VRを量販店に予約をして納品を心待ちにいたしております。

先々24-120/4を手にすることは確定しているわけですよね？
それまでの繋ぎのレンズならわざわざ旧24-120にすることはないと思います。

繋ぎレンズといっても24-120/4と使い分けができるレンズがいいと思います。
私ならAF35mmF2DとAF-S50mmF1.8Gなんかはズームと全く違う写真が撮れるので面白いと思う。
又は、スレ主さんが揚げているタム28-75はF2.8通しなので存在価値はある。
タム28-75なんか中古でかなり安価に玉数も多く出回っている。

書込番号：14383176

[kairiki10]

SP 24-70mm F/2.8 Di VC USD (Model A007)」待ちです。

書込番号：14383605

[さすらいのキャメラマン]

Ｄ800にA09使ってます。
って言うか24-120mmの資金集めの繋ぎで使っています。
D7000では軽くて重宝していました。
特に人物を撮るときは柔らかい感じで、純正（17-55mmF2.8に比べて）のカリカリっとしたシャープな絵とは異なって良かったです。
ボケも素晴らしくいい味のレンズでした。

D800はまだ手にしたばかりで試していませんが、ＦＸだけに風景に使おうか、でも風景には向いてないようなそんな気はしています。
値段からしたら贅沢なことは言えませんし、あとはキャプチャーＮＸ２で仕上げれば使えるだろうとは思っています。

できることなら24-120mmを待って余計な出費は避けたほうがいいのかと思います。
すぐ欲しいなら中古で探してみるのも手です。
どうしてもA09が欲しいのでしたら買ってみてもいい価格ではありますが、あまり満足感は得られないかもしれません。

でもよくよく考えたら両方のレンズを買えるなら、24-70mmの大三元の本命レンズを手にしているほうが絶対に幸せになれると思います！
いつかはたどり着くと言われている24-70です。
羨ましい限りです。

書込番号：14383923

[大学３５年生]

�@	�A	�B	�C

こんばんは　^^

　素人ですが、Ａ０９使っています。添付の画像で、わかりにくいかもしれませんが、

　�@はＦ２．８で�AはＦ４です。ここではあまり違いがわかりませんが、

　�BF2.8と�CF4の比較で、�Bの解像度が落ちているのと、なんとなく白ちゃけているのがおわかりになるでしょうか。
アガシャさんがおしゃっているのは、多分、これです。新聞の文字とかで拡大すると、もっと良くわかります。
黒い文字が完全に白ぽくなります。

　後、�@と�Aでわかると思うのですが、周辺が暗いですよね。
このレンズ、収差は色々大きいです。ガンレフでデータをご覧になると良いです。
メリットは、安い、軽い、F4以上絞れば使える。です。

　写真のD5000君で使い始めたのですが、APS-Cなので、収差の影響が比較的少ない真ん中だけ使っていたんだろうと思います。しかし、購入はダブルズームでしたが、A09のシャープさは感動でした。（実際のプリントでは、収差は気になりません。⇒　そんな腕と目なんですが　^^；）

　私はD800用に重さに慣れるのに50mmを予約しています。(買えれば1.8G　品薄です^^；）
（ちなみに50mm1.4Gのテストチャートを見ましたが、たぶんですが、開放では白ぽくなると思います。）
後、望遠系の大三元を買う予定がなければ、70-300ナノクリもお勧めです。こっちもコスパ良いです。

尚、写真は室内、手持ち、ストロボ、超ローアングル（LV）　＋　下手なので、許して下さい。　
その上、画像の100％切り出しとか、どうやるか忘れました ^^；

D800昨日購入なんで、おかげさまで初めて現像しました　^^

書込番号：14383969

[ラルゴ１３]

こんばんは。

私も、Ａ０９をＤ８００で使用しています。

参考までに、昨日Ａ０９で撮った写真です。

書込番号：14384110

[デジタル系]

量販店もカメラを主に扱っているところは、在庫ありますね。

今、確認したばかりだから間違いなし。店の名前書かなくちゃいけないのかな？
値段はやや高めかもしれません。

月産600本ってほんとですかね。それだったら、近々恐ろしいことが起こるかも。
D800本体と生産台数が違い過ぎ。でも、付属レンズキットでとりあえず、いく
人も少なくないかも・・・24-70は本体よりちょっと安いくらいの値段なので
簡単に買える人ばかりではないでしょう。

書込番号：14384291

amazonでD800発売日以降に予約、購入された方へ お教え下さい

[Tutorial]

D800をキタムラに予約注文したのが３月８日、お店では１０番目との事でしたが未だ入荷の連絡がありません。
そんなこんなでD800Eのサンプル画像を見てたら浮気の虫が騒ぎ出しましてamazonのお届け予定日が４月１３日〜１５日となっていたので思わず昨夜予約をしちゃいました。

そこで教えて欲しいのですが
発売日から数日間、amazonでD800の納期が３日〜５日になっていました。
このamazonのお届け予定日３日〜５日のステータスの信憑性が知りたいのです。

全国で予約殺到のD800Eが昨日の予約で発売日から２，３日で届くものなのかな・・・と言う不安とキタムラで予約しているD８００の事もありまして・・・
お教え頂けると幸いです。

書込番号：14382577

[αyamaneko]

ちなみに今は、｢入荷時期未定｣になってますね。

＞amazonのお届け予定日３日〜５日のステータスの信憑性

わたしの経験では、あまりあてになりません。
経験といっても、人気のない物がほとんどですが、たいていもっと速く発送されました。
｢10日｣とか表示されていてポチッたら、次の日に発送通知、｢在庫有り｣表示に変わっていた
とか。

書込番号：14382603

[Nearco(ITY)]

ちなみに私の場合・・・

機　種：D800
注文日：3/24
注文時点での在庫状況：通常5~10日以内に発送します。
お届け予定日： 2012/3/29 - 2012/4/4
現　状：未発送

私からのコメント・・・私が教えて欲しい！！！
・・・と言うのは冗談として

あまり期待しないで待つ。
と言うのが一番かなと思います。

私の場合GWの撮影機会に間に合わないようだったら一旦キャンセルして
D800Eも含めて供給が追いつき値段が落ち着いた頃に再度注文するつもりです。

書込番号：14382645

[じゅんくんさん]

昨日か、一昨日、アマゾンで在庫１になってましたよ。

書込番号：14382667

[三味線屋]

Amazonで金曜にD800キットレンズを注文したら、日曜に届きました。
金曜に「在庫あり」になっていたので、疑いつつもでしたがきちんともの
が着ました。入荷されてない業者もあるようですが、比較的ものは出回っ
ている印象です

書込番号：14382713

[デジタル系]

アマゾンは単なる代理店でしょう。

品薄なものが早く手に入ることは期待うす。
そんなに安くないし・・・・。

書込番号：14382742

[タミン7155]

こんにちは＾＾

一昨日の土曜日にヨドバシ新宿西口本店で聞いたところによりますと、
今月末にD800の追加納品があるとのことでした。。。

時間優先であれば、
ヨドバシ、フジヤカメラなど、「カメラの老舗」と言われるところに、
「総張り」してみては如何でしょうか？？？

最後にアマゾンはいい方悪いですが、信用半分がいいところではないでしょうか？
私の経験上ですが。。。

書込番号：14382810

[しゃらの木]

アマゾンで3/31注文、4/1入荷しました。
単体とレンズキットの二股をかけて、在庫ありのときを狙い、レンズキットまたは単体を発注しました。
勿論、発注したものが在庫無く、都度、注文をキャンセルしました。

毎日（５日ほど、２時間おきに）チェック、単体がある場合、レンズキットがある場合とがありましたが、在庫ありの場合に注文し、運良く午後３時前で、翌日には確実に入荷しました。

書込番号：14383283

[Tutorial]

αyamanekoさん
昨夜（１日２３時頃）はお届け予定日が４月１３〜１５日になっていたので注文予約しました。逆に早い方なら何も問題何のですが・・・
お届け予定日の信憑性が知りたいのです・・・

Nearco(ITY)さん
後２日ですね。もし４日までに届いたらamazonのステータスはあてになるって事ですね。
３１万の値段も昔５Dを買った時と同じくらいの値段なのでもし入手出来るなら購入しようかと思っています。駄目ならNearco(ITY)さんと同じ、一端保留でしょうかねぇ・・・・

じゅんくんさんさん
３０マン近いプレミア価格だったような・・・？
韓国のショップはずっとD800の在庫アリでしたが止めておきました。

三味線屋さん
在庫があっての注文はamazonですから届くのはわかってますが・・・
ご購入おめでとうございます。

デジタル系さん
代理店？取次店って事でしょうか？amazonからの発送品は在庫を持ってての発送だったかと？違いますかね？
amazonに予約注文をしたのはお届け日が４月１３日〜１５日とあったからです。

タミン7155さん　こんにちは
週末入荷ですか・・・８００Eを予約した今のタイミングでD８００がもし来てしまうとちょっと悩みます・・・
お届け確定日があるお店なら予約したいと思います・・・が？
そうですか・・・amazonはあてになりませんか・・・・

しゃらの木さん
私も毎日ネット在庫はチェックしてます。
レンズキットは入手しやすいみたいですがそれでも他の機種よりすっと入手困難
ですよね。ご購入おめでとうございます。

書込番号：14383484

[ふるさん2114]

3月23日に、バッテリーグリップ付きで予約しました。
予約時、3月29日〜4月3日が商品届け期間でした。、
本日、BG、のみの発送メールがありD800の発送は未定
のようです。

書込番号：14384059

[ふるさん2114]

本日、アマゾンから
D-800の入荷未定メールがありました。

キャンセルしましたね。

書込番号：14385493

[turbocom]

amazonとかを頻繁に見ていたら、３月30日たまたま在庫ありを見つけてポチりました。
昨日届きましたよ。
ただシリアルナンバーが2000番台なので、キャンセル分でしょうか？
価格コムでは遅れて手に入った人は6000番台とか報告あるし。


まあ、それでもいいです。二か月待ちとかキタムラには言われてたし。よかったよかった。
にしても重いですね。これは、かなり重いです。体力が…


アマゾンで納期が2−3週間となっているときは確かにいつになるかわかりませんね。
前も1カ月くらいなるのでキャンセルしますかとか（別件です）。

書込番号：14385740

[αyamaneko]

おぎさくには、9:53現在在庫あるのでは？

http://www.ogisaku.com/html/products/list.php?category_id=3

書込番号：14385752

[Tutorial]

ふるさん2114さん
そうでしたか・・・残念です・・・
やはりamazonの納期予定はあてにならないみたいですね。
大手なのにいい加減な納期をちらつかせて客を集めるような事は止めて欲しいです・・・

αyamanekoさん
在庫情報では無くてamazonの納期日時の信憑性が知りたいのです。
お調べ頂いてありがとうございました。

書込番号：14385797

[αyamaneko]

＞信憑性が知りたいのです。

それは最初のレスで書いた、

＞＞あてになりません

です。(ほかのレスもほぼ同じですが。)

早く入手したいのであれば、キャンセルして、ほかを探されたほうがいいと思いますよ。

または、このままキタムラも両方予約したままにしておいて
キタムラが早ければamazonはその時点でキャンセルして、
amazonが早ければ、その時点でキタムラをキャンセル。

両方同時くらいになってしまったら、キタムラならキャンセルしやすいでしょう。
(人気商品ならキャンセルしても、ほかに入荷待ちの予約にいくらでも振り向けられますから。)

書込番号：14385918

[デジタル系]

＞やはりamazonの納期予定はあてにならないみたいですね。

そこまでひどくない。在庫管理はしっかりしている。
でも、品薄の製品に関しては、末端の店次第なので、管理しきれない。

在庫がある時は、きっちりと翌日には届きますよ。

書込番号：14386069

[KUMA68]

参考になるかわかりませんが、3/13日に予約で当初は3/23〜3/25のお届け予定でしたが、3/24に遅延のメールがとどきました。3/29〜4/4でした。
先ほどアマゾンのサイトで確認したら「出荷準備中」となってました。しかも新規予約では2〜3日以内発送という状況です。レンズキットは6〜10日で発送みたいですね。
その他レンズ等を購入しましたが、お届け予定の信憑性は高いと思います。遅延時はメールも来ましたし。ご参考になれば。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0074111L0/ref=s9_newr_gw_d62_g23_ir04?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-2&pf_rd_r=1RRNEDAWNSF7EVTJ4MJC&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376756&pf_rd_i=489986

書込番号：14387229

[Tutorial]

turbocomさん
レスが遅くなってスミマセン・・・
確かに重いカメラですがD800の写真を見たら報われそうですね。
ご購入おめでとうございます。

αyamanekoさん
書き込み回数が多い方なので僕の質問の仕方が悪いんでしょうか？
二回の書き込みとも僕の知りたい情報では無く別の話題になってしまって？？？でした。

デジタル系さん
二回目のレスありがとうございました。

KUMA68さん
明日届きそうですね　おめでとうございます。
お届け日のステータスはきちんとamazonのフォローがあるんですね。安心しました。

書込番号：14388051

[Nearco(ITY)]

お届け予定日の最終日となる今朝、アマゾンさんから

「入荷未定」のメールが届きました。

とりあえずご報告まで。

書込番号：14390039

[hiko-acon]

何せ　konozama という言葉が定着している程ですから（笑）

「在庫あり」の場合は、当てになります。発送も早いです。

しかし、在庫がない場合の入荷予定とか発送予定とかは全くあてになりません。
最安価格を打ち出して予約を集めまくったあげく、１カ月以上商品を確保できなくて、
あげくにビジネスライクな定型お詫びメール１通で連絡終了とかいう事例が、この店の場合は
決して少なくありません。店の評価欄を見ればそんな報告が多くありますね。
（「また利用したい」が７４％ということは、残り２６％は…ということです）

最近ではこんな事例がありました。参考まで。http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111152/SortID=13959697/

書込番号：14390528

[Tutorial]

Nearco(ITY)さん
お届け予定日の最終日に入荷未定メールですか・・・何ともやるせないですね。
お辛い気持ちの中、結果をお教え頂きましてありがとうございました。

hiko-aconさん
リンク先のスレッド、興味深く読ませて頂きました。
＞konozama
初耳ですが確かにそうかもしれませんね・・・

気持ち的には８００Eですのでキタムラの予約をキャンセルしてamazonから４月１５日に入荷未定メールが来たら一端熱を冷ます事に致します。

お辛い気持ちの中、結果を教えて下さったNearco(ITY)さんにGoodアンサーを差し上げてこのスレを閉めさせて頂きます。
レスを下さった皆様、ありがとうございました。

書込番号：14391032