
このページのスレッド一覧(全85スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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3 | 3 | 2012年6月7日 15:06 |
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9 | 6 | 2012年6月3日 10:17 |
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24 | 16 | 2012年6月10日 22:07 |
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6 | 15 | 2012年5月27日 15:05 |
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6 | 5 | 2012年5月27日 12:13 |
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82 | 43 | 2012年6月4日 00:19 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > スマートディーガ DMR-BZT820
この機種の購入を考えています。
ダビングについて、教えてください。
DVD-Rに録画してある映像をこの機種のHDDにダビングして
HDDから視聴することはできるのでしょうか?
(もちろんDVD-RはCPRM対応のものではありません。)
過去のクチコミ、メーカーのHPを確認しましたが、分かりませんでした。
どうぞ、よろしくお願いいたします。
0点

取説(83ページ以降)を参照してみてください。
http://panasonic.jp/support/bd/product/dmr_bzt720_820_920.html
書込番号:14651224
2点

一応、マニュアルは見てもらうとして、補足すると
VR形式、AVCREC形式であると高速ダビングで無劣化取り込み可能です。
ただし、VR形式の場合は、外付けUSB-HDDに移動できません。
DVD-Video形式の場合、実時間取り込みになりますが、取り込み時にAVCに変換する為、多分、外付けUSB-HDDにも保存可能だと思われます。
AVCREC形式の場合はどうなるか不明です。AVCHD等のビデオカメラの映像は外付けUSB-HDDに移動できないので、元の映像がAVCHDだった場合は、外付けUSB-HDDに移動できない可能性もあります。
この外付けUSB-HDDへの移動の可否がちょっと不明な点はあるのですが、コピーフリーのDVDであればHDDに取り込んで再生は可能です。
書込番号:14651273
1点

早速の返信ありがとうございます。
ニ ィ ニ ィさん
ご指摘いただいた取説を確認するようにいたします。
★イモラさん
不明だった点が解決いたしました。
詳しいご説明ありがとうございました。
また、何かありましたらご指導ください。
書込番号:14651434
0点



ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > スマートディーガ DMR-BZT820
これまで使ってきたpana機種はDR録画の再生で早送りボタン一回で1.5〜1.6倍速再生ができまたが
これは今回も同じ仕様でしょうか?
ホームページなど見てもいつも書いてなく悩みます。近くの販売店で自由にいじれる量販店がなく
使用中のかたおしえてください
1点

DRだけでなく、長時間録画でも1.5倍再生の動作しますよ。
ちなみに
再生ボタン長押しで1.3倍再生します。
こちらはチャプタスキップや30秒スキップなどでも
等倍速に戻りませんから
わたしはこちらのほうを活用するほうがおおいです。
書込番号:14630412
2点

早送り1段目の音声付き早送り再生はBW800の頃から変わっていない様ですね。
(それ以前は私はパナのレコーダーは使用していなかったのでわかりません)
早送り1段目:
DRモードと標準画質モード(XPモード以下)は約1.6倍
H※モード(ハイビジョンの長時間モード全て)は再生ボタン長押しと同じ約1.3倍
となっています。
書込番号:14630435
1点

>DRだけでなく、長時間録画でも1.5倍再生の動作しますよ。
あれ? 長時間録画のときは約1.3倍になっているのではないですか?
nehさんの説明のほうが正しいのですよね?
書込番号:14632931
1点

失礼しました。わたしの間違いです。
1.3倍です。
書込番号:14633851
1点

*20から早送り1段階目は固定1.5倍速になったかと喜んだら間違いでしたか。
残念です。
ちなみに再生ボタン長押し1.3倍速中は、リモコン最下部の消去ボタンによる
再生中消去が可能なはずです。(早送り1段階目中は不可)
再生中→消去ボタン→消去→録画一覧になるので、ちょっと時間短縮になります(^^)
この消去ボタンは色々使えます。
書込番号:14636005
2点



ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > スマートディーガ DMR-BZT820
今BZT810を使用しています、ただ故障が頻発して数回に修理してもらいましたが改善されず
新品と交換します!という対応になりました
数実後パナから連絡があり、現時点において810を手配することができず、後継機種の820と交換でよろしいでしょうか?と聞かれました。
正直820の性能がわからず返事は一旦保留しました。
HPで2機種の違いなどを見たのですが違いがよくわかりません
それ以前に通販などで販売しているのにメーカーは交換できないってことありえるんですね・・・
810は延長保証込で通信販売で9万円位で昨年購入したのですが、メーカーの820と交換という提案は得なのでしょうか?
皆様に質問・及びアドバイスしていただきたいのは
@2機種のちがい
Aそもそもスマートディーガとはなんですか?
Bもし、私の立場ならメーカーにどのような対応をしますか?
以上です。よろしくお願いします
1点

シャイニングyosidaさん
> HPで2機種の違いなどを見たのですが違いがよくわかりません
810 と 820 の違いについては、以下の過去クチコミが参考になるでしょうか。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339910/SortID=14211567/
基本的に 820 で問題ないようですが、DVD 焼きをしたり S 端子が必要だとちょっと考慮が必要なのかもしれません。
> それ以前に通販などで販売しているのにメーカーは交換できないってことありえるんですね・・・
販売店は在庫を持っているけど、メーカーにはもう在庫がないということでしょう。
もしくはメーカーの交換用の在庫が尽きたということなのかもしれませんが (販売用の在庫はまだ少しあるとしても)。
書込番号:14630377
1点

DVDへのダビングを使われないなら
820への交換のほうが得だとおもいます。
http://panasonic.jp/diga/blu-ray/bzt820_720/
無線リモコンの操作性も向上しているようですよ。。。
書込番号:14630383
2点

Panasonic VIERAとDIGAで実現するスマートAVライフとは?
http://saya.s145.xrea.com/archives/2012/03/panasonic_viera.html
書込番号:14630420
1点

shigeorgさんサムライ人さん
早速の返信ありがとうございます
DVDダイビングは半年位810使ってて一回もありません。今後も予定はありません
S端子も全く使っていません。というか810にS端子付いてたんですねー
BDダビングも月に一回あるかどうかですかね
交換用の在庫がないときは後継機種になるんですね。返金で対応かと思いました。
無線リモコンの操作性も向上!!これが一番ありがたいです
間違った番組を再生して未視聴マークが消えることが多々あり、未視聴マークを付ける機能が欲しいくらいでした
今回の故障は厄介でしたが、HDDにたまったなかなか見れてない番組を見たりダビングしたりで整理できてよかったです。いつもたまってなかなかできないんですよねーー
早速820に交換のお願いしようと思います!
ところでスマートディーガってなんですか???
書込番号:14630453
1点

昨年から来る交換のタイミングとかが1年超か否かで異なるのではないかと思います。
延長保証を使うと交換については使い切るとかで何か考慮した方がいいとか?
「最初の修理が1年以内だから交換しても延長保証を傷付けない」交渉をするとかですが、果たして?
それは個別の個別として、念のためあとD4端子を活用している場合は820で不可になりますね。
リモコンは、ほぼ間違い無く820の方がいいでしょう。
(810以前でも手配した方がいいくらい。。。操作性とレスポンス)
書込番号:14630515
1点

スピードアートさん
返信ありがとうございます
D端子も全く使ってないし使う予定はありません
延長保証はパナソニックに交換の提示された時に聞いたら、どこの延長保証か実際に交換のとき教えて頂けましたらこちらで手続きしておきますので問題ありません、と言われました
みなさんの意見を聞いてたら820に交換するデメリットは入力端子の問題とDVDダビングのようですね・・・
どちらも使ってない機能なので近々交換してもらおうと思いますね
ところで”スマートディーガ”って一体なんなんでしょうか????
書込番号:14630690
1点

スマートVIERAとスマートDIGAで私が貼ったリンク先の事が実現できる。
スマートと言うのは単に、そのコンセプトを表しているだけなのでしょう。
書込番号:14630736
3点

シャイニングyosidaさん、了解です。
念のため、交換後の保証内容は確認しておいた方がいいと思います。
書込番号:14630901
1点

シャイニングyosidaさん
私もスレ主さんとほぼ同じ対応でしたよ
状況は4月初め頃に故障、修理、その後改善されずに新品と交換します
その時にHDDが80%ほどうまっており、視聴やダビングに時間がかかる旨伝えると5月後半か6月の前半くらいでどうですか?と提案がありました(これが4月10日当たりだったような気がします)
私は、その頃に電話して交換するようにお願いしました
5月後半にHDDの整理が出来たのでパナソニックに電話したところ、810が今、商品切り替えの後で準備することができず、820になります。といわれた、承諾しました。
特に不都合はないですが810が準備できないと分かった時点で電話してほしいですね
延長保証についてはパナソニックに伝えたら、証書の内容をメモして、こちらで手続きしておきますね、とあっさり解決しました
スピードアートさん
>念のため、交換後の保証内容は確認しておいた方がいいと思います。
保証内容は聞かなかったな・・・多分そのまま維持かと思ってますが、違うんでしょうか?
もうじき証書が送られてくると思うので確認してみます
シャイニングyosidaさんとほぼ同時期にほぼ同じ対応されてて私自身もこの時期は商品が変わり820で対応なのだと感じました。他の人や今後新品交換は820なのかな?
ただ、820はいやだと拒否した場合どうなるのか聞いてみればよかったです
書込番号:14640065
1点

ジャンボの勝ち☆さん
個別で異なるのかもしれませんが、一般的には長期保証は新品交換で終了ではないでしょうか?
そうなると、順当にはあって新品交換のそこからの1年保証があるのみで、そのあたりの確認のことをお書きしたものです。
ゆえに、おっしゃる様な「嫌だ」という線とかが実質的に有利な場合もあり、(↑14630515)で長期では無く1年内の扱いにするとかの線をお書きしたのです。
(恐らく無償1年内の扱いの場合の基本は修理だとは思いますが)
ユーザ視点で「急いては事をし損ずる」で無ければ、ということです。
書込番号:14640566
1点

スピードアートさん
私がパナソニックに交換してもらった時は、延長保証の会社に製造番号の変更を伝えたいんですけど810から820と変更なのでどのように伝えればいいのでしょうか?といった質問をしたところ、パナソニックの方から保証会社に連絡してくれるという内容でした。
もし、交換して保証が終了ならそのこと自体を保証会社に伝える必要もなく
当然延長保証が継続と解釈しています
新しく証書が送られるように手配するようなこともいってましたしね
そもそも1年以内の保証は延長保証には関係ないと思います
延長保証は購入から1年経過後〜5年までと解釈しており、次故障し、延長保証を使うときのための手続きだと思うのですが違うのでしょうか?
まぁそろそろ証書が手元に来ると思うのでもし、来なかったら問い合わせすると思います
スレ主さんにも同じような問題があると思いますが、横から失礼しましたw
書込番号:14641027
1点

(同じく横からスミマセン)
ジャンボの勝ち☆さん
おっしゃる通りですので、最悪というか、、、極端な話、1年以内にもかかわらず「交換」ということで延長保証を適応されたらいかんでしょう?
保険運用上から順当に考えると「機番を書き換えた時点で延長保証が外れる」な運用ではないかと。。。
ゆえに、決断時の詳細確認が重要でそのことをお書きしました。
書込番号:14641095
2点

先日交換してもらいました
録画モード等増えてて少し得したきぶんでしたーーー
私が書き込み終わってからも少しレスが進んでたんですね
保証については、交換した日から1年のメーカー保証。延長保証ははじめに購入した日から5年で変更なしで、型番や製造番号の変更の手続きだけで証書もそのまま。電話だけで終わりました
ただ、交換してもらったパナソニックが普段取り付け業務はしてなくて、今回のようなトラブルで新品と交換の時しか取り付けをしてないようで、820の取り付けはしたことがないと言ってました。取り付けに1時間以上もかかりました。初期設定してネットワーク設定して保証書はその場で複写の用紙で手書きして1時間以上って遅すぎ!!!!!!!!!自分で購入してこれまで6種類くらいレコーダー付けたけどこんなに時間かかったことないです。はじめて取り付けした機種ってことを考慮しても取り付けに時間かかりすぎですねー
返信していただいたみなさんありがとうございました、無料で新商品で後継機種になって、たまってたHDDが整理できたといい方に解釈してます
書込番号:14660693
1点

シャイニングyosidaさん、祝解決!
交換時間はサービスの方の経験不足が出てしまった様ですね。
AV関係全般で全てを担当されている運用だとは思いますが、一般家電込みで担当されている場合は已む無しかもしれません。
ちなみに保険契約の会社はどこだったのでしょうかね。
比較的いい条件なので参考にしようと思いまして。。。
書込番号:14660735
2点

スピードアートさん
ありがとうございます
交換に来た人はAV機器全般かどうかはわかりませんが、普段から外回りで修理、交換していると言ってましたよ。ただ、修理、交換にして新商品にあたることがなかなかなく、820がはじめてで時間がかかってしまったようです。
保証会社は、ワランティマートです
書込番号:14665681
2点

シャイニングyosidaさん、レスありがとうございます。
参考にさせていただきます。
書込番号:14665999
2点



ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > スマートディーガ DMR-BZT820
DVテープをブルーレイに焼きたいのですがアドバイスをお願いします。
以前、canon製iVIS HV20で撮り貯めたDVテープが100本ほどあり、ブルーレイに焼こうと
パソコンで動画編集ソフトを買ってやってみたもののなかなかうまくいかず挫折しました。
そこでいま使っているDMR-BW850にiLinkでHV20をつないだところディーガがカメラの機種名
まで読み取り、動画を取り込むかどうか聞いてくるのに驚きました。この方法でブルーレイ
化しようと思い、バックアップ用に外付けハードディスクに取り込もうと考えこのBZT820か
BZT810の購入を検討しています。しかしここでのクチコミのお答えを読むとこの二つの機種
の録画法は標準画質についてずいぶん違っているように思われます。今回のような使用を
する場合この二つの機種で何か違ってくるものでしょうか。またどちらがお勧めでしょうか。
アドバイスおねがいします。
0点

ブルーレイに保存でしたら、BZT820です。
BZT810世代までは、DVD形式でした。
そのため、BDに保存するには実時間ダビングが必要で時間がかかる上に、余分な変換が必要になるので画質も落ちていました。
ただし、DVDには高速ダビング可能でした。
BZT820になってからは、逆にBD形式で取り込む為、BDには高速ダビングなので余分な変換が必要ありません。
逆にDVDにダビングしようとすると実時間必要で、また余分な変換が必要になり画質も落ちます。
つまり、
DVD保存ならBZT810
BD保存ならBZT820
このように考えていただければいいです。
書込番号:14608309
1点

肝心な事ですが
iVIS HV20では標準画質で録画してるんですか?
HDVでは無く標準画質で録画してるなら
BZT710まではHDDにDVD用データで録画するから
DVDには無劣化の高速ダビング可能でBDには劣化有の実時間ダビング
BZT720からは標準画質もBD用データとして録画するから
BDには無劣化の高速ダビング可能でDVDには劣化有の実時間ダビング
パナはAVCHDと標準画質映像(DVD用データ)は外付HDDに入れる事は出来ないから
BZT710では標準画質で録画してるならUSB-HDDは使えません
それとUSB-HDDって録画したレコーダーでしか再生出来ないから
バックアップ用途には向きません
レコーダーを買い替えても再生出来ないし
認証エラーして全部パーになる可能性もあります
書込番号:14608335
0点

↑のBZT710とBZT720は
BZT810とBZT820と読み替えてください
書込番号:14608344
0点

DVテープだけでは情報が不十分だ。
記録形式がDVなのかHDVなのかで、
回答が全然違ってくる。
HV20はHDVカメラであり、
DV形式でもHDV形式でも撮影が可能だ。
標準画質と言っておるが
HDVカメラを使って、
わざわざ標準画質(DV形式)で撮影したテープなのか?
書込番号:14608380
2点

>DMR-BW850にiLinkでHV20をつないだところディーガがカメラの機種名
まで読み取り、動画を取り込むかどうか聞いてくるのに驚きました。
という事は、DV形式で出力しているのは間違いないようだ。
もっとも、HDV形式で撮影したテープであっても
カメラ側のi.LINK出力設定をDV固定にして再生すれば
DV形式で出力はされるので、100%DV形式で撮影したテープとは言い切れんが・・・
それにしてもHV20でDV形式で撮影とは、なんと勿体無い事・・・
書込番号:14608396
2点

沢山の御回答大変ありがとうございます。
DV録画かHDV録画はどうやったら調べられるでしょうか?
購入時のことはあまり覚えていませんがデフォルトで使い始めたよううな
気がするのですが・・・
書込番号:14608456
0点

すみません、画面にDVとはっきり表示されていました。
もったいないことしてたんですね。
ブルーレイに焼く場合820の方がよいようですね。
ハードディスクのバックアップは意味がないのかぁ。
いろいろ短時間で勉強になりました。
ありがとうございました。
書込番号:14608510
0点

もうひとつ教えていただけないでしょうか。
パソコンであれこれやっていたときテープ側の日時と時間が
どうしてもパソコン側のデータには取り込まれずそれも挫折の原因になったのですが
820のばあい日時時間の表示データも一緒にとりこむことはできますか?
よろしくお願いします。
書込番号:14608547
0点

i.LINK(DV入力)を使えば撮影日時は取り込めません
外部入力(赤白黄色端子)を使って
カメラ側で日時を表示したままダビングすれば取り込めますが
日時は映像の一部として焼き込まれ後からは消せないし
出さずにダビングすれば後からは出せません
ちなみにBZT820はBW850やBZT810と違いS入力端子がありません
ビデオカメラの撮影日時をBZTに取込み後
自由に出したり消したり出来るのは
AVCHDビデオカメラの映像だけです
書込番号:14608628
0点

>DV録画かHDV録画はどうやったら調べられるでしょうか?
メニューの「再生規格」を「DV」に設定している時に
テープを再生して、液晶モニターに出画されればDV形式で撮影したデータで、
メニューの「再生規格」を「HDV」に設定している時に
テープを再生して、液晶モニターに出画されればHDV形式で撮影したデータだ。
(使用説明書78ページ参照)
デフォルトでメニューの「録画規格」が「DV」になっているとは考えにくいのだが・・・
(使用説明書74ページ参照)
もしHDV形式ならば
DIGAのi.LINK設定をTSモード1にすることで、無劣化取込みが可能だ。
>ブルーレイに焼く場合820の方がよいようですね。
DV形式なら、そういう事になる。
>ハードディスクのバックアップは意味がないのかぁ。
レコーダーのHDDという意味なら、あまりバックアップの意味はないと思う。
単に通常視聴用途という事なら、いいと思うが。
バックアップなら、BDに保存したりPCでHDDに保存したりする事を薦める。
PCにi.LINKから取り込めば、DV形式でも無劣化保存が可能だ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14571676/#14572134
>820のばあい日時時間の表示データも一緒にとりこむことはできますか?
できん。
DV形式やHDV形式の日時データを、再生時に字幕表示として処理できるレコーダーはない。
ソニーのi.LINK搭載レコーダーの場合、
タイトルの日時を撮影日時になるように取り込めるものの、
再生時に日時データをリアルタイム表示する事はできん。
DIGAの場合、DV形式やHDV形式を取り込むと
タイトルの日時はレコーダーに取り込んだ日時になる。
撮影日時にしたい場合、アンテナケーブルを抜いて
時刻あわせで現在時刻を撮影日時に合わせてから取り込む必要がある。
>パソコンであれこれやっていたときテープ側の日時と時間が
どうしてもパソコン側のデータには取り込まれず
それが可能なソフトはあるはずだ。
ビデオカメラカテで質問すれば
有用なレスがつくかもしれん。
書込番号:14608732
0点

つまり
820では日時データは取り込めない
BDには無劣化の高速ダビング可能
ハードディスクには録画できる
810では赤白S端子接続で日時データも取り込めるが
BDに保存するには劣化有の実時間ダビング
ハードディスクには録画できない、
ということでしょうか。
劣化、時間と日時データどちらをとるかですね。
ところで解説書90ページをみるとS端子の接続がないのですが
(D端子出力は書いてあります)HV20はS端子出力できるのでしょうか?
書込番号:14610945
1点

>820では日時データは取り込めない
再生映像にリアルタイムで表示させるには
カメラ再生時、日時データを表示させた状態で外部入力(赤白黄)から取り込むしかないが
その場合は取り込んだ映像に常にデータが表示された状態になる。
取込時に、シーンが変わった直後のみカメラの表示をONにするなど、
任意に表示をON/OFFすれば、そのとおりにダビングされる。
タイトルの日時を撮影日にするには、時刻あわせで現在時刻を撮影日に修正してから
取込みを開始すればよい。(アンテナケーブルは抜いておく)
>BDには無劣化の高速ダビング可能
無劣化というのは、あくまでHDDに記録した品質を基準にしての話だ。
DV形式は、レコーダーのHDDには無劣化で取り込むことはできん。
> ハードディスクには録画できる
何を言っておるのかと思ったら、
内蔵HDDの事ではなく、外付HDD(USB-HDD)の事だな?
ハードディスクだけではどちらの事か判らんので
誤解を招かん表現を心がけたほうがいい。
外部(L1)入力については、可能のようだ(直接取込み可なのかは不明)
DV入力については、不可と思われるとの回答だったが(パナ)
実機での確認を依頼したところだ。
>810では赤白S端子接続で日時データも取り込めるが
ご推察のとおり、
HV20には、S映像出力は無い為、マルチケーブルはアクセサリーには、入っておらん。
http://cweb.canon.jp/cgi-bin/dv-op/pop.cgi?category=etc&shohin_code=0783B001
したがって、付属のステレオビデオケーブル STV-250N にて
赤白黄接続の取込みとなる。
> BDに保存するには劣化有の実時間ダビング
HDDに記録した品質からさらに劣化を伴う実時間ダビングという事だ。
> ハードディスクには録画できない、
外付HDD(USB-HDD)の事だな?
直接録画も内蔵HDDからの移動もできん。
書込番号:14611098
0点

HV20にS端子出力が無いのなら
BZT810のS端子は使えないからどうせ赤白黄色端子です
BZT820でも赤白黄色端子で取り込みます
カメラ側で撮影日時を表示して再生すれば
そのまま撮影日時も録画されます
異呪文汰刑さんのパナDV入力での
>タイトルの日時はレコーダーに取り込んだ日時になる。
ってのは
録画日の事ですか?
それともタイトル名の事ですか?
タイトル名なら書き換えれば良いだけだから
そのままダビングしても良いのでは?
録画日のことならアンテナ抜いてって作業が必要ですが
そこはそのままでもタイトルに
撮影日を手入力すれば良いのではないかと思います
BD化したいってのと
HV20はどうせS端子出力が無いのなら
BZT820が都合良いと思います
書込番号:14611138
0点

>異呪文汰刑さんのパナDV入力での
>>タイトルの日時はレコーダーに取り込んだ日時になる。
>ってのは
>録画日の事ですか?
>それともタイトル名の事ですか?
タイトルの日時と表現しておるので
当然、録画日のことだ。
DIGAでDV入力から取り込む場合
録画日は、必ずHDDへの取込日になるので
現在時刻の修正を提案したのだ。
タイトル名がどうなるかについては、
手動取込みの場合は空白で、
DV連動取込み(マルチタスクが不可)の場合は
DV Capture に続いて、取込み日時が表示されるはずだ。
タイトル名の日時なら簡単に事後修正は可能だが
修正不可の録画日が撮影日となっていたほうが
気持ちがいいだろう。
書込番号:14611158
0点

皆さんとちょっと異なる見解。
素材が、SD画質なら
お勧めは、810など昨年のモデルで録画メディアは、DVD-RAM。
DIGAのHDDから削除しても、DVD-RAMから無劣化高速コピーが可能。
DVD-RAMに焼いたデータは、PC用のHDDにISOなどでバックアップが取れる。
無劣化で、再度DVDに焼ける。
PC上で無劣化で.mpgに変換できPC上で再生できる。
どうしてもBD化したいのなら、DIGAのHDDにコピーせずに直接BDに焼けば良い。
そうすれば、実時間1回でBD化できる。
一方、820など今年のモデルは、
DAIGAのHDDへのダビング時にアップコンバートによってデーター量を6倍にしてから
圧縮するので劣化が大きいと思われる。
→ 間違ってたらごめんなさい。
820の場合もHDDにコピーせずに直接DVD-RAMにコピーすると実時間1回でDVD化できる。
この場合も、PC用のHDDにバックアップが取れる。
著作権保護のないBDならPC用のHDDにコピーが取れるかも知れないが。。。
書込番号:14611300
0点



ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > スマートディーガ DMR-BZT820
BZT820の購入を考えています。
通販でもいいのですが、ポイントがあるので
ビックカメラかヤマダと思っていたので、
ここ1か月ほど値動きを見ていますが、通販は少しずつ下がり
現在63000程になっていますが、量販店はほとんど変わらず
9万前後します。
なぜこれほど価格差があるのでしょうか?
店の維持費・人件費等だけで3万の差があるのでしょうか?
今のままの状態が続くのなら、通販にしようと思っていますが、
いかがでしょうか?
今まで待ったので次期製品まで待つか?
0点

>通販でもいいのですが、ポイントがあるのでビックカメラかヤマダと思っていたので、
今ヤ〜マダで長期保証付けて買うのは損するからまだビックの方がマシ(でもヨド/ヤ〜マダ以上
ケーズ未満程度だけど)
>今まで待ったので次期製品まで待つか?
待つのは勝手だけどコレいつ出たか知ってて言ってる?(新型出るのは早くて秋か来年になるぞ)
>ここ1か月ほど値動きを見ていますが、通販は少しずつ下がり現在63000程になっていますが、
量販店はほとんど変わらず9万前後します。なぜこれほど価格差があるのでしょうか?
店の維持費・人件費等だけで3万の差があるのでしょうか?今のままの状態が続くのなら、
通販にしようと思っていますが、いかがでしょうか?
さあ?、ネット関連除けば型落ちの方が美味しいから通販で買うなら810にすれば。
書込番号:14608487
1点

アドバイスありがとうございます。
>待つのは勝手だけどコレいつ出たか知ってて言ってる?(新型出るのは早くて秋か来年になるぞ)
確かに秋までは待てないので、810も含め検討してみます。
書込番号:14609304
0点

量販店の量販の価格は仕方が無いですね。狙うなら処分時でしょう。
念のため、万が一D4端子をご活用でしたら、810限定になります。
(ただし、解像度制限あり)
その他、810の無線リモコンは絶対にx20系(920共通)の部品を取った方が後悔しないと思います。
書込番号:14609559
1点

先週、BZT820を購入しました。
BZT720の掲示板でLABI池袋50000円のポイント20%5年保証と書かれていたので
ここが安いかと思いLABI池袋でBZT820の交渉をしたら
すぐに80000円ポイント20%カード支払いの条件になりました。
5年保証はのサービスは無理、+4000円と言われました。
交渉のうまい方なら、多分5年保証もつけてくれるのでは・・・
結局、この条件で購入しました。
おそらく他の量販店でも同じ程度にはすぐにしてくれると思います。
書込番号:14610194
0点

>LABI池袋でBZT820の交渉をしたらすぐに80000円ポイント20%カード支払いの条件になりました。
5年保証はのサービスは無理、+4000円と言われました。交渉のうまい方なら、多分5年保証も
つけてくれるのでは・・・
ヤ〜マダがこんな事になってるって知ってる?、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14544609/?cid=mail_bbs
書込番号:14610859
4点



ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > スマートディーガ DMR-BZT820
古くからの東芝ユーザーです。(X3-X4-X5-Z1-A1-X7)
殻付きRAM非対応になって以来、X7を使い続けていますが、最近
RAM書き込みエラーが増えています。このマシンは、実はドライブが
あれ(HD−DVD)なので、修理代がかなり高額です。
これを機にブルーレイに移行しようと思うのですが、東芝機はあまり評判
良くないので、DIGAへの移行を考えています。
そこで、マニュアルなどを読んでみたのですが、東芝で行っていた以下の
様な事が(手順が違ってもかまいません)可能でしょうか?
1.番組を1クール録りだめる。
2.各話のCMをカットする。(実際はチャプター分割するだけ)
3.適当な話数分をまとめ、1枚のDVDに入るレートに変換する。
4.ディスクにムーブし、保管する。
5.RAM上で各話のパートは1話にまとめる。(チャプター削除)
ディスク上にはタイトル一つ、話数がチャプター分割された状態。
6.タイトル名、チャプター名をネットでPCから編集
もちろんDIGA購入後はDVD−RAMではなくBDへ保存になります。
東芝では、2〜4は番組にチャプターをつけ、プレイリストでまとめ
レート変換ダビングで簡単にできますが、DIGAのマニュアルを見ると、
複数の話数をまとめたり、プレイリストでのレート変換に当たる処理が
見つけられませんでした。
*すでにサブ機は東芝ブルーレイを購入済みですが、メインにこの3番組
録画機を検討しています。
アドバイスいただければ幸いです。
1点

MondialUさん
>> 他社機に、換えたとき、あんな難しい機種を使いこなしていたんだから、
>> パナ機なんか簡単と取説も読まずに操作しようとします。
そうなんですか?
DVDレコはほぼ東芝以外使っていないので、「難しい機種」とは思ってなかった。
確かに、取説読まずに使い始めることはあるけど、わからないことがあれば
マニュアルくらいは読むと思うし、有識者に教えてもらおうともする。
>> あれが出来ない、これが出来ないと大騒ぎする方が多い
私の書き込みで、そのような傾向ありましたでしょうか?
>> 私が、書いたレスで、そんなことはない、理解した上で使うから、
>> 大丈夫なはずだと思ったはずです。
あなたのレスで、意識を買えた記憶はありません。
どちらかと言えば、その他の方々にいろいろ教わって、すでにDIGAに
惹かれていたわけですが、、、。
>> それに、パナ機は基本はじじばば仕様です。
>> チャンと設定等をしないと、マニアックな作業は出来ないですよ。
その辺の「チャンと設定等をしないと」のあたりを教えて欲しいなあ。
MondialUさんの書き込みが、スレッドのはじめの方であれば、まだ理解でき
ますが、あのタイミングで東芝以外買うべきでは無いと冷や水を浴びせるような
書き込みをされた真意がよくわからなかった。
結局、2つ目のコメントでも、その疑問は解決しなかった。
>> 意図的に反感を買わせるような書き方をして、申し訳有りませんでした。
意図的だったのか。
あまり初対面の人相手にこんな事はしない方がいい。
(ああ、これは50過ぎのおっさんの感想ね。)
あくまでも、参考意見として!
失礼いたしました。
書込番号:14621392
2点

ユニマトリックス01の第三付属物さん
コメントありがとうございました。
まあ、私の場合は特に東芝の編集機能が優れているから好きだという
事はありませんでした。
最初のHDD付きDVDレコがX-3で、その後東芝を使い続けた結果、東芝の
編集が身についてしまっただけかなと。
(機能もどんどん便利になりましたしね。)
そもそも、編集機能が楽しいと思ったことはあまりなかったかも。
あと、CMカットの目的も、容量をあげて画質向上が目的では無く、
できあがったディスクにCMが無くスムーズに視聴できることが
目的でした。
なので、BDでも、CMカットはすると思いますが、編集を楽しんでは
いなかったので、結局同じ事が出来ればDIGAでも問題ないと思います。
(DIGAで面倒な部分は教えていただけると助かるかも。)
出来ればHDDでもCMそのままで視聴したくないと思ってます。^^;
書込番号:14621430
0点

どのメーカーも同じですが
初期設定のスチルモードをデフォルトのオートから
フレームに設定する事でフィード単位では無く
フレーム単位でコマが見えます
(オートだとほとんどフィールドでコマが動く)
後はこれもデフォルトのシームレス再生ONをOFFにするってのが
パナでは定番です
シームレス再生ONだと部分消去した映像も瞬間停止せず流れますが
部分消去の直前の音声だけ止まり映像は動いてるのに
音声は止まるという不自然さを感じる事があります
このシームレス再生はAVC録画にだけ有効でDRでは無効です
DIGAでのCM抜きの方法は2つです
部分消去とチャプター消去
部分消去は始点と終点を指定して消去します
チャプターマーク(分割点)は目安に使うだけだから
ずれてても全く無くても正確に消去可能です
チャプター消去は東芝にもある方法です
不要なチャプターを指定し消去します
正確なチャプターマークが要るから必要に応じ
チャプターマークの修正や追加をします
わたしはチャプターマークの修正が面倒だから
部分消去でやっています
タイトル分割と結合(結合出来るのはDR同士・AVC録画同士という制限はある)
HDD内コピー(タイトルの複製でダビング10とコピーフリー限定)
HDD内録画モード変換(DRからAVC録画に変換とかVR録画に変換とか)
これらがDIGAで出来る事です
書込番号:14621607
3点

ユニさんのコメントにあるスチルモードをフレームに設定した場合の注意事項ですが。
フレームにすると、本編とCMが混合したフレームがはっきりと見えます。
それで、そのフレームはCM側に含めてカットしてしまうのですが、コマ戻しで位置を指定すると削除されません。
フレームは秒30コマで、フィールドは秒60コマになります。
フレーム設定した場合、コマ送りは常にフレーム単位で移動してくれるのですが、コマ戻しの時はフィールド単位になるようです。
そのため、コマ戻しで位置を指定すると1フィールド分ズレてしまって、ゴミが残ります。
コマ戻しで、少し余分に戻って、それからコマ送りで位置をしていしてやれば、ゴミが残ることはありません。
私は今コマ送りで指定したか、コマ戻しで指定したか時々分からなくなるので、最初からフィールドで編集しています。
ただし、フィールドだと秒60コマになる為、コマ送り、戻しの数が倍になるし、本編とCMの混合フレームが見ただけでははっきり分かりません。
部分消去で開始点と終了点を指定するとサムネイルが表示されるのですが、そこはフレーム単位で表示してくれるので、混合フレームだと言うことが分かります。
それを見て、開始点と終了点の位置を修正します。
ただし、これは結局動きがちゃんと理解できていないと、どの地点を指定したらいいのか分からないし、コマの移動数が倍になる為、普通の人はあまり利用しません。
しかし、この方法だと一度もゴミを残したことはありません。
ネット上にフィールドでの編集方法を解説したサイトもあったと思います。
まあ、ほとんどの人がフィールドでの編集は自分には向いてないと言って、フレームを使っていますから、多分、慣れるまでに時間がかかるのでしょう。
書込番号:14621871
2点

★イモラさん
>ただし、これは設置して見るまで分かりません。
>機器の個体差と言う訳では無く、環境によって変わるようです
DIGAの1100と710を所有してますが、同じ番組を録画した時に
710では頭切れを起こすが、1100では起こさない事があります。
と言うか、1100の録画番組(HDD内無編集とBD無編集)100番組を
確認したところ頭切れゼロでした。
勿論、直前番組のゴミは短長さまざまです。
録画モードは、DRが約1/3、HXが約2/3です。
2台のDIGAは、別の部屋に設置しています。(数珠繋ぎになってない)
個人的には個体差じゃないの?と思いたいのですが(1100は今後も頭欠けが起きない)、
色々な報告を見てると、そうとは言えないですね。
蛇足ですが、REGZA TV RE1も極稀に頭切れを起こします。
但し、別スレで書いたようにHDDケースが不良品(?)の影響
かもしれませんが。
ユニマトリックス01の第三付属物さん
>HDDではCMそのままで視聴するのに
私は、チャプタースキップするので見ていません。
なので、チャプターがほぼ正しく付いている時はCMカットせず
ダビングする事があります。
放送開始の10分後くらいから追っかけ再生して
CMスキップしながら見る事も多いです。
そして見たら消すです。
要は、CMスキップしながら見るためだけに録画する番組も
あります。
まぁ世の中にはこんなヤツもいる、と。
>ディスク化する時はなぜかCMを抜くって習慣は
チャプターが正しく付いていない時には、付け直すくらいなら
カットしてしまう。
また、全xx話のドラマがCMカットするとBDx枚に丁度収まる
ような時もカットしてます。
HA-KIMさん
>出来ればHDDでもCMそのままで視聴したくないと思ってます。^^;
上で書いたように、私も見たくない派です。(^^;
>(DIGAで面倒な部分は教えていただけると助かるかも。)
私も ユニマトリックス01の第三付属物さん が説明してくれた
部分消去でCMカットしてます。
注意点としては、「消去」なので、間違って本編を消したらそれで終わりです。
元に戻す事はできません。
なので、慣れるまでは、HDD-HDDコピーでコピ1を作ってそれを
編集するのが良いと思います。
BDに複数枚ダビングする時は複数回編集する必要がありますが。
私のような粗忽者でなければ、そんな事をしなくても良いかも
しれません。
>>ゴミが消せないとは、本当に意外でした。
>これは全社同じ作りでちゃんと再生時に見えないようになっているので、残っていても問題ありません。
イモラさんが解説されていますが、下記の東芝のページ
http://www.toshiba.co.jp/regza/bd_dvd/arc/products/rdx2/rdx2_sub.htm
タイトルやチャプターの連結再生について に説明があります。
MPEG2は、GOP単位(通常15フレーム=0.5秒)でしか編集できません。
なので、URLの図の通常のように必ずゴミが残ります。
(放送局がCMの開始、終了をGOPに合わせてくれないので)
で、
「通常」の図のように不要部分を再生しないのでゴミは見えない。
が、一瞬止まる。
シームレスをONにすると
「切捨て方式」のように止まらないが多少再生されない部分がでる。
モード変換すると
「再エンコード方式」のようにゴミが完全に無くなり、再生できない
部分も無い。
よって、DIGAでは、CMカットしてからモード変換するのが良い。
DLNA視聴の場合、クライアントによっては、不要部分をスキップ
しないので、ゴミが見える。
DLNA録画もスキップ情報が引き継がれないため頭切れ部分が
再生できるようになると想像してます。
そして、現在の東芝のレコーダーは、「再エンコード」ではなく
「トランスコード」で圧縮するので、ゴミが無くなる事は無い。
また、チャプターがずれる事もあるらしい。
よって、東芝機では、モード変換してからCMカットするのが
良いらしい。
書込番号:14623153
2点

ありゃ
読み直したら私が書いた事は、殆ど ★イモラさん が書いてますね。
粗忽者のスレ汚しすみません。
書込番号:14623245
1点

チャンとした設定等については、ユニマトリックス01の第三付属さんと★イモラさんが詳しく書かれていますので、私はスルーさせていただきます。
そして、お二方の最初のレスをもう一度御覧になってください。
>東芝の編集を忘れられない
または東芝での運用方法をなぞりたいなら
東芝買った方が良いと思います
>ここまで、東芝どっぷりの考え方だと簡単に切り替えることができるか心配ですが。
お二方とも、前置きをしてらっしゃいますよね。
東芝機から他社機に買い換えた方は、こちらのクチコミで悪スレをたてる方が非常に多いのです。
パナ機のクチコミで探してみたのですが、あまりにひどいスレだったりして削除されたのかもしれませんが、探しきれませんでした、しかし東芝機からソニー機に買い換えた方のスレを見つけました。
クチコミ番号[13070929]『東芝との比較』
このように、東芝機から他社機への買い換えた方はかなり、苦労する方が非常に多いのです。
ですから、わたしは、パナ機購入を決められた御様子だったので、あえて、注意喚起の為にキツい書き出しでレスさせていただきました。
キツい書き出しだからこそ、目に止めていただいたと思います。
>東芝機のことは記憶喪失に、あったかのように忘れて、初めて、レコーダーを使うつもりで、取説とにらめっこするのなら、問題ないですが、その覚悟が無いのであれば、他社機を買っては行けません。
覚悟をもってBZT820を購入なされて、可愛がってあげて下さいと言いたいだけです。
私たち世代は半世紀も生きて来ると頭は固くなり、柔軟な考えがしにくくなってきます。
だからこそ、初対面の方には確かに御無礼とは思いましたが、印象を強くするために、反発感が湧くような方法を取らせて頂きました。
不快な思いをさせてしまったことは御詫びさせていただきます。
申し訳有りませんでした。
是非ともBZT820を御購入なさってAVライフを楽しまれて下さい。
書込番号:14623329 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

言い訳せずに謝った方がスマートなのにな〜。
書込番号:14627498 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

言い訳ですか?
そう、取られるんですね。
日本語って難しいですね。
大事なことだから、主張してるだけなんですが。
あっ!
これも、言い訳と取られますね(笑)
書込番号:14628319 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

ここ3日ばかりちょっと忙しくて、コメント遅れました。
ユニマトリックス01の第三付属物さん
>> シームレス再生ONだと部分消去した映像も瞬間停止せず流れますが
シームレス再生OFFの場合、映像が瞬間停止するとのことですが、これは、実際どの
程度の時間でしょうか?
ONにした場合の音声が途切れる時間より短い物でしょうか。
DRでは無効というのは、DRでは、OFFの状態(瞬間停止するけど音は途切れない)
ということでよろしかったでしょうか。
DVD世代の東芝では、レート変換を行うことで、ゴミを削除し、瞬間停止もなくせる
物でしたが、どうもBD東芝ではレート変換して瞬間停止やゴミを消すことが出来なく
なったようですね。
逆にDIGAでは、後からAVC変換することで旧東芝のレート変換に当たることが
出来そうです。
★イモラさん
何度もありがとうございます。
フレームモードの編集の注意点で、コマ戻しでカットすると、うまく削除出来ないと
いうことですが、これはチャプターを見ながらつけていたときも、コマ戻しで指定すると
想定のフィールド(?)とチャプターがずれてしまうのでしょうか。
まあ、どちらにしろ何度か編集してみればわかるとは思いますが。
ちなみに私が今まで東芝で行ってきた編集では混合フレームの前の正常フレームを含めて
カットしてましたので、1コマ余計にカットしています。上記のずれがそれ以下であれば、
カット波結果オーラでずれないことになりますが、上記ずれ2コマ以上ずれることは
ありますか?
コマ送りが東芝のデジタルコンテンツでは、信じられないくらい遅いです。
DIGAで、この動作は速いと言われていますが、VRモード時代の東芝なみの動きで
しょうか?
それであれば多少コマ送りするコマ数が多くても、編集は効率的になりそうです。
この辺はさすがに掲示板だけではわかりにくいかも知れませんね。
使ってみて実感を掴まないと。
yuccochanさんもコメントありがとうございました。
図が、私がRD買う前のX2というのが何とも。
まあMPEG圧縮の話なので、どの世代でも基本は同じでしょう。
教えていただいたページ(または類似のページ)は、RDを初めて買った頃からよく
見ていました。レート変換を多用してゴミ消ししてます。
いろいろ教えていただきありがとうございす。
書込番号:14632098
0点

MondialUさん
>> そして、お二方の最初のレスをもう一度御覧になってください。
だから、最初の時点であれば、東芝を奨める意義はわかると書いているではないですか。
あなたの書き込みが最初の方なら理解できます、と。
>> 東芝機から他社機に買い換えた方は、こちらのクチコミで悪スレをたてる方が
>> 非常に多いのです。
私はまだたててませんよ。
あなたはパトロール隊か何かですか?
>> あえて、注意喚起の為にキツい書き出しでレス
何の注意喚起なのかな。
東芝ユーザーはDIGAを買うなと言うこと?
それとも悪スレはたてるなと言うこと?
スレッドの流れを見ていただければ、事前調査もせずに文句ばかり言うような行動を
とるかどうか、わかりませんか?
それとも私の行動でその兆候があったのかな。
>> その覚悟が無いのであれば、他社機を買ってはいけません。
>> 私が、書いたレスで、〜〜、大丈夫なはずだと思ったはずです。
>> キツい書き出しだからこそ、目に止めていただいたと思います。
なんか、えらそ〜〜。。。
***
あと、ご指摘いただいたスレッドも読ませていただきました。
もっと、ひどい書き込みがあるかと思いましたが、何となくスレ主さんが気の毒な
流れでした。
まあ、調査不足で購入し、決めつけ的な書き込みでこうあるべきだと書いている点は、
確かにうまくないとは思いますが、どちらかと言えば、あの反発レスの嵐はちょっと
きついかな。
使ってみて不満があれば、書くのは自由だろうし、書き方はともかく、情報として
それなりに有意義なスレッドだったと思っています。仮に私がソニー検討していたら、
役にたったでしょう。
まあ、消されたスレッドがもっとひどいのだったのでしょうけどね。
書込番号:14632170
1点

>シームレス再生OFFの場合、映像が瞬間停止するとのことですが、これは、実際どの
程度の時間でしょうか?
DRとAVC録画でも違うようですが
コンマ数秒〜1秒弱だと思います
>ONにした場合の音声が途切れる時間より短い物でしょうか。
音声の途切れが若干早く始まるように思います
だからOFFだと映像停止より少し早く音声が切れる感じです
>DRでは無効というのは、DRでは、OFFの状態(瞬間停止するけど音は途切れない)
ということでよろしかったでしょうか。
映像が止まってる間は当然音声も止まっています
AVC録画でのシームレス再生入は
映像だけ動くのに音声が止まってるから不自然で
DRとAVCでの切は映像も音声も止まるって感じです
瞬停はどのメーカーでも同じですが
前述のようにパナは若干音声が途切れるのが早い(つまり長め)と
言われています
これらは感じ方だから個人差があります
エンコード後の瞬停の解消問題も含め店頭で実際操作し
ご自分で納得された方が良いです
書込番号:14632534
2点

追加で
音声の途切れが若干パナは早い(長い)ってのは
記録系では無く再生系の問題だと言われています
つまりパナで作ったBDをソニーで再生すれば
ソニーで作ったBDと同じ程度の途切れしかないらしいです
書込番号:14632547
1点

>ちなみに私が今まで東芝で行ってきた編集では混合フレームの前の正常フレームを含めて
カットしてましたので、1コマ余計にカットしています。上記のずれがそれ以下であれば、
カット波結果オーラでずれないことになりますが、上記ずれ2コマ以上ずれることは
ありますか?
ないです。
フィールドと言うのはフレームの半分なのです。つまり東芝の1コマに換算すると半コマ分なのです。
フレームは秒30コマ、フィールドは秒60コマです。
半コマ余分に残るので、混合フレームのゴミが見えると言う事です。
まあ、失敗するとしたら、ゴミが残るので余分に消去することはないです。
再生すれば分かるのですが、簡単に確認するには、部分消去で、スキップボタンを押して行きます。
部分消去された部分には必ずチャプターが打たれていますので、スキップボタンで編集した位置に順番にスキップして行けますから。
頭に混合フレームが残っている場合は、スキップしたその場で混合フレームが見えます。
念のため、そこでコマ戻しします。そこで混合フレームが見えたら、編集地点の後ろに混合フレームが残っていると言う事になるので、そこを削除してやればいいです。
ちなみに、チャプター編集の画面だと1フレーム分のチャプターを打っても範囲が狭すぎて削除できませんと出ることがあります。
この場合は、部分消去を使って下さい。部分消去であれば、1フレームでも、1フィールドでも削除可能ですので。
言葉にすると難しく感じるかも知れませんが、多分、使って見ればどうにかなると思います。
多分、ほとんどの人がちゃんとした理屈は理解出来ていなくても、結局、編集できちゃってると言うレベルだと思います。^^;
書込番号:14632808
1点

>ちなみに、チャプター編集の画面だと1フレーム分のチャプターを打っても範囲が狭すぎて削除できませんと出ることがあります。
この場合は、部分消去を使って下さい。部分消去であれば、1フレームでも、1フィールドでも削除可能ですので。
部分消去でごく短時間も削除出来るように改善されたんですか?
書込番号:14632849
1点

>部分消去でごく短時間も削除出来るように改善されたんですか?
全く無編集の部分では無理ですよ。
編集地点からの話です。
1フィールド余分に余っているから、チャプター編集でチャプター打っても削除できない時があるんですよねぇ。
それを部分消去で指定すれば削除可能です。
全く無編集の部分であれば、やはり1秒以上の長さは必要なはずです。
書込番号:14632854
1点

★イモラさん
>ちなみに、チャプター編集の画面だと1フレーム分のチャプターを打っても範囲が狭すぎて削除できませんと出ることがあります。
この場合は、部分消去を使って下さい。部分消去であれば、1フレームでも、1フィールドでも削除可能ですので。
これですが、一度メッセージが出て削除できなくても再度
選択・削除すればチャプター画面のままでも削除が可能ですよ。
書込番号:14632885
1点

>これですが、一度メッセージが出て削除できなくても再度
選択・削除すればチャプター画面のままでも削除が可能ですよ。
マジですか。
まあ、私の場合、チャプター編集での削除って滅多に使わないので、削除できないと、すぐに部分消去に移っていました。
今度、機会があったら試して見ますね。^^
書込番号:14632899
0点

★イモラさん
了解です
レスありがとうございました
書込番号:14633127
0点

回答いただいた皆様、ありがとうございました。
メイン機の購入は、機種選定含め、もう少し考えてみます。
BZT820か、BZT920か、両機種ともじわじわ値段が下がっているので
タイミングも考えたいと思います。
とりあえず、EURO2012は、BZ710でしのげそう。
書込番号:14639023
0点


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