スマートディーガ DMR-BZT820 のクチコミ掲示板

アニメ向き

[ポップガン]

先日購入して2週間程使用しました。

私はこれまでソニーEX200を使用していましたが、
主にソニー機との比較で感想を書いてみます。

私の主な使いっぷりはアニメ（地上波、BS、スカパー）を録画して、
気に入ったものはCMとかをカットしてメディアに保存する感じです。

レビューに書くかどうか迷ったのですが、不満点に挙げる事も
実は私が使い方を知らないだけかも知れないのでもしそうであれば、
指摘頂けるようこちらに書き込みすることにしました。

なんと言っても良い点は動作が速いことです。
チャプター送り戻しはもちろん、リモコンにスローとコマ送りのボタンが
独立してることもあり、特に編集作業が非常に快適に出来ます。

静止中の30秒送り/10秒戻し後に勝手に再生されない所も○です。
ソニーは何故か15秒送り/10秒戻し後に勝手に再生になるので、
ある地点から90秒前後にチャプターマークを入れたい場合に非常に不便です。

あとは私にとって購入の決め手になったAVCのデータサイズです。
最近録画した某関東ローカル神局から2つ例を挙げます。

氷菓#13
DR録画30分で3012M
CMと提供カット後25分40秒で2579M
1.5倍で変換後25分40秒で1380M

氷菓#14
DR録画30分で3013M
CMと提供カット後25分40秒で2584M
1.5倍で変換後25分40秒で1419M

TARITARI#3
DR録画30分で2933M
CMと提供カット後23分40秒で2329M
1.5倍で変換後25分40秒で1257M

TARITARI#4
DR録画30分で2947M
CMと提供カット後23分40秒で2316M
1.5倍で変換後25分40秒で1283M

ソニー機ではXRモードがほぼ1.5倍ですが、XRでは上記の氷菓は3.2G、
TARITARIは2.9G（いずれも編集後）となりDRより容量が増えることになります。
XSR（2倍）でもDRと同じ位でSR（3倍）でようやく1.9〜2.0GでDRより小さくなります。
しかし、SRの画質は推して知るべしで、見て消しならともかく保存するには
残念な画質と言わざるをえないでしょう。（もちろんSR未満は論外。。）

それがなんと、この機種では1.5倍でソニーのSRよりも小さなサイズになります。
画質は近づいてよく見比べると場面によってはDRとの違いが分かるのですが、
私の視聴環境（60プラズマ距離4メートル）ではDRと見分けが付かないですし、
当たり前ですがAT-XHDよりは明らかに高画質です。

これで視聴に耐える画質で1クール12〜13話が1枚100円を切る
片面1層のBD-Rに確実に収まると思うと、非常に満足度が高いです。

但し、これは比較的画面の動きが少ないアニメ番組だから小さなサイズになるのであって、
スポーツやバラエティのように常に画面が動いているような番組では、他のスレで批判されているように
変換後のサイズは変換してみなければ分からない（可変なんだから当たり前のような気もしますが）
という面もあるので、高画質高圧縮率というのはアニメならではかもしれません。

あと、DLNAクライアント機能とスカパー録画でもCMチャプターが付くのも
ソニーと比べて良い点です。

書込番号：14853325

[ポップガン]

続いて、ソニー機と比べての不満点です。

まず、再生中の画面表示の情報が見にくいです。
フルHDだと画面右上の方にちょこんと表示されるだけで、チャプターが細かいと
切れ目が重なって見えないし、画面表示を消す場合はボタンを何度か押す必要があります。
ソニーのようにどの解像度でも画面の左右いっぱいに透過表示して、
ボタン1発でON/OFF出来る方が利便性が高いと思います。

また、時刻表示はいいのですが、裏録している情報やHDDへの録画可能残り時間とか、
再生中の画面表示に必要な情報ですかね？このへんの情報が知りたければ予約一覧画面を
見れば済むことなので、画面表示情報はシンプルで見やすいものの方がいいように思えます。

次に不満なのは録画番組が自動でジャンル分けされないことです。
一応、毎週録画に設定すれば自動でまとめられるようですが、表示がドラマ・アニメ・
バラエティとジャンルはごちゃ混ぜで、ソニーに慣れていると結構違和感があります。
そして、スカパー録画は毎回録画にしても一切振り分けられません。
放送局が設定してくるジャンルや番組タイトルで自動的にグループ分けする機能は
そんなに難しくないと思うので、是非採用して欲しいところです。

あとは、細かな点で私も購入前に知っていた既出もありますが。

・プレイリストを作れない。
・自動チャプターが必ず数コマずれる。
・ネットに繋いで個人情報を登録しなければ番組検索が貧弱で自動録画も使えない。
・放送番組や録画番組の視聴中に、その番組情報を見るのに手間がかかる。
・番組表からダイレクトに選局視聴ができない。番組表に広告が表示される。
・ディスクを入れっぱなしにして簡単ダビング画面に移れるようにしておかないと、
　録画した番組のサイズを知るのに非常に手間がかかる。
・録画番組の表示に放送局名ではなく、チャンネル番号が表示されるので、
　地上波キー局以外はパッと見て分からない。
・編集画面等で1秒未満の時間が表示されない。

不満点もありますが良い点があまりにも大きいので、トータルでは大変満足しています。

書込番号：14853329

[mami_r]

言いたいことは分かりますが、流石に２世代前(ほぼ３年前)の画質を現行機と比較されても
大差つくのは明らかです。

同じソニー機ですらEX200→AX2000→AX2700と進化する過程でEX200の次のモデルで劇的な画質の
向上をしていてAVC画質ならパナ機の現行機と遜色ない画質なのですがご存じ無いのでしょうか。

はっきり言ってEX200(RX100)世代のAVC画質はAX2000以降のものから見れば黒歴史とも言える
出来だったのですから。

その他画質以外の使いにくさにも触れていますが単にAX2700に移行すれば問題なかったと思いますよ。

書込番号：14853364

[ラジコンヘリ]

＞・ディスクを入れっぱなしにして簡単ダビング画面に移れるようにしておかないと、
　録画した番組のサイズを知るのに非常に手間がかかる。

パナ機はHDD内ダビングができますのでディスクを入れておかなくても、詳細ダビングでダビング元/ダビング先ともに「HDD」を選択すれば、リスト作成画面で容量の確認はできます。
それが手間だと言われれば、それまでですが・・・

書込番号：14853428

[エンヤこらどっこいしょ]

＞それがなんと、この機種では1.5倍でソニーのSRよりも小さなサイズになります。

これって、別スレでボロクソに叩かれていますが、
パナ機のこの圧縮率は、”ウソ”の圧縮率です。
本来、BD機の圧縮率は、基準となるBS放送の最大レート24Mbpsに対する記録レートで算出されます。
1.5倍は、本来16Mbpsとなるべきもので、この記録レートは、そのまま録画容量に直結します。
実際の放送波は、24Mbpsでないものが多く、地デジは17Mbpsが標準です。

つまり、パナのそのモードは、1.5倍ではなく3倍相当になっていると言う事です

それと、パナの21段階の記録容量は、実際は21段階と呼べるものではなく、容量が同じだったり、逆転するものがあったりと正直滅茶苦茶な状態と呼べるもののようです。

ちなみにこの倍率は、パナ等のメーカーが好んで採用した倍率表示です。オリジナルに対する倍率でないことは、明らかです。つまり、このパナにある1.5倍は”ウソ”の表記と言えます。詳しくは、★イモラさんが立ち上げた巨大スレを読まれると良いです。

ちなみに、同じ倍率表現でもソニーのトルネなんかでは、明らかに放送波の○○倍と表現しており、BDレコの表記と違うことを説明しています。

あと、画質の件ですが、他の方のレスにもありますように、ソニーの場合、AT/AXシリーズになって、画質は一段向上しており、世代違いの画質比較は、あまり意味を為しません。

まぁ、現状にて満足ならそれでよいと思います。
それに、パナ最新機とソニー現行機の厳密な画質比較情報は上がっていなかったと思いますので、その点では、参考になると思います。

書込番号：14853701

[ずるずるむけポン]

スレ主さんは『★ｲﾓﾗさんが立ち上げた巨大スレ』の内容を承知したうえで、特定の条件下では有用性があると書き込んでいるようですよ。

画質に関しては2009年のモデルと比較すれば、そりゃあ向上していて当然だろうと思います。
BW*70世代と11年モデルのSONY機を所有していますが、当然SONY機の方がAVC画質も上です。

書込番号：14853983

[ポップガン]

すいません、ちょっと説明不足でしたが
EX200では視聴に耐える画質ではなかったのでDRしか使っていませんでした。
XRモードなら見られるのかもしれませんが、サイズ的にDRより悪いので
使う意味が無いですしね。

なので、3世代前のソニー機とAVC画質の比較をしているわけではありません。
1.5倍でDRと遜色無いと書いたのは、あくまでもBZT820上での比較です。

ちなみに、EX200のHXモードの画質とこの機種の1.5倍の画質のどちらが良いかは
好みの問題なので興味がありません。

ラジコンヘリさん＞
それを非常に手間だと言っております。

書込番号：14854141

[ポップガン]

誤記がありました

×：EX200のHXモードの画質とこの機種の1.5倍の画質
○：EX200のXRモードの画質とこの機種の1.5倍の画質

失礼しました。

書込番号：14854149

[エンヤこらどっこいしょ]

＞スレ主さんは『★ｲﾓﾗさんが立ち上げた巨大スレ』の内容を承知したうえで

だったら、この世代のパナ機の1.5倍が”ウソ”＝「間違い」と言うことも、理解されている訳ですよね。
本当に理解されているのであれば、パナの1.5倍モードなんて表現は、使えないと思いますよ。
少なくとも、「この機種に於ける」とかの但し書きが必要でしょう。

書込番号：14854450

[ポップガン]

私は初めからこの機種（BZT820）と比較としてこれまで使用していたソニー（EX200）の
話しかしていないのですが、上の方が何を言いたいのかさっぱりですね。

ネガキャンしたいのであれば、ご自分でスレ立てられては如何でしょうか。

書込番号：14854810

[褐色の爆撃機]

　スレ主さんは昔のソニーと比べ、今のパナのＡＶＣはいいと言っているだけなので、それはそれで問題はないのではないかと思います。
　イモラさんは別にパナのＡＶＣの画質が悪いと文句を言っているわけではなく、１・５倍より２倍の方がデータ量が多くなるというパナ問題点を指摘しているのだけなので、スレ主さんの感想とは、土俵が少し違う話に思えます。

　ソニーの肩を持つわけではありませんが現行のソニーのＡＶＣはパナ遜色ありません。多分、ＳＲの画質はパナのＨＸに勝っていると思います。
　ただ、一番大切なことはユーザーが満足していると言うことです。その喜びに、余り水を差すのは、どうかと思います。

書込番号：14855035

[ポップガン]

普段は夜しか書き込みする時間が取れないのですが、
たまたま休暇中ということもあり、自分の立てたスレはつい気になって見ちゃいますね。

誤解の無いように書いたつもりですが、
私はソニー旧機種と画質の比較はしていません。

アニメ番組でこの機種のDRと1.5倍を比較すると遜色無いというだけです。

同じ番組であれば画質が損なわれない限り、サイズが小さくなる方が
良いのでその点が今までの機種に無い良い点だと思っています。

ソニー現行機のSRはこの機種のHX（3倍?）に画質で勝っているとしても、
この機種のXR（1.5倍?）には画質で勝てないのですよね？
しかもソニーSRの方がサイズも大きいのに。

画質で勝てるとすればソニーもXRにするしか無いと思うのですが、
その場合DRよりもサイズが大きくなりますよね？

書込番号：14855220

[ポップガン]

すいません、今見直したら一番最初に記載ミスがありました。

TARITARIの編集後の時間は23:40で、1.5倍変換後も時間は変わりません。
これが普通で氷菓が通常より2分尺が長いです。

書込番号：14855245

[mami_r]

＞画質で勝てるとすればソニーもXRにするしか無いと思うのですが、
＞その場合DRよりもサイズが大きくなりますよね？

誤解です。XSRで十分勝てると思います。XRはサイズの肥大化が激しくて前から使いません。
それならDRを使うのが普通でしょう。

XSRはほぼサイズが指定通りになるというのも有ります。

満足しているならそれで構わないですが、ご本人が挙げた不満点もソニーの現行機なら無いのに
とは思います。

書込番号：14855341

[ポップガン]

あら、なんと。

ソニー現行機ならXSRでパナ現行機のXR（1.5倍?）にも画質で負けないくらいなんですね。

EX200ではXSRでも24分程度の番組の場合、DRとサイズが同じくらいでしたが、
現行機ではこのあたりもより小さくなるよう改善されているものでしょうか？
パナのスレでソニーの質問するのも変な話ですが。。

DRより減ったとしても1割程度の差であれば、
1クール25Gで収まらないことに変わりは無いので、
どうせ2枚になるならDRで・・というのが今まででした。

書込番号：14855767

[★イモラ]

ポップガンさん

確かに1.5倍録のパラメータで変換されてはいるんですが、1.5倍録の画質ではありませんから。

それはファイルサイズ＝ビットレートで分かるんですが、それは3.0倍録です。
試しに3.0倍録で変換してみて、1.5倍録の物と比較してみて下さい。
普通は、まず区別が付かないと思います。

ビットレートが同じなんですから、区別が付かなくて当然だと思います。
ただ、本来はもっと高レートを割り当てようとして結果的に同じビットレートになってしまっているので、微妙な違いはあると思います。

AVCと言うのは、放送波で利用されているMPEG2の約2倍の圧縮効率があると言われています。
つまり1.5倍録の16Mbpsと言うのは、BSの放送波の最大値である24Mbpsから考えると若干オーバースペック気味のモードです。

で、現行のソニー機の1.5倍を利用すると、DRより綺麗になると言う人もいます。
AVCの圧縮効率を考えると補正が入って16Mbpsを実現しているのだから、そう感じる人がいるのもあながち嘘ではないと思います。

ポップガンさんは1.5倍録で近づいて見れば、DRより劣って感じる訳ですから、1.5倍録相当の画質になっていないのです。
3.0倍録の画質を1.5倍録だと思って見て、喜んでいるだけなのです。

ちゃんと、スポーツなどを変換すると、1.5倍録、2.0倍録、3.0倍録で比較した場合、見たら違いを感じます。実際、ちゃんとビットレートも、ほぼその通りになっていますからね。

ところが、アニメの場合、1.5倍録〜3.0倍録くらいまで変換しても、何故か2.7倍録が一番サイズがでかくなったりするのですが、全て同じビットレートになるので、画質にほとんど違いがないのです。

ソニーには3.0倍録に相当するモードが存在しないので直接比較することはできませんが、パナの方が低レートでは画質が良くなっている評価記事を見たことがありますが、このような高レートでは決してソニーと差があるとは思っていません。

つまり、最初からBDに1クール分収めたければ、その倍録を選ぶのが本来の仕様です。
従来のAVCに比べ画質が向上しているので、それでも実用レベルだと言うことです。

ちなみに、変換後に番組長が長くなると言う現象を初めて見ました。
私を始め、他の皆さんは、逆に短くなっているんですけどね。
その場合、短くなっているのは、再生出来ない部分があるからです。
これはパナソニックには修正依頼をしているのですが、まだ、修正が終わったと言う連絡を受けていません。

書込番号：14855936

[B-202]

すいません、スレを見ていての素朴な疑問です。
スレ主さんの挙げているデータを使わせてもらいますが

＞氷菓#13
＞DR録画30分で3012M
＞CMと提供カット後25分40秒で2579M
＞1.5倍で変換後25分40秒で1380M

この場合、DRモード時のビットレートは

2579M × 1024 × 8 ÷ 1540秒 ＝ 13718.94　で　13Mbps位

それを1.5倍(16Mbps)に変換した結果が　1380Mで　これを同じく計算すると

1380M × 1024 × 8 ÷ 1540秒 ＝ 7340.88　で　7Mbps位

これは1.5倍(16Mbps)に変換したが、実際出来たのは3〜3.5倍(7Mbps)
という認識なんですが、えーと、何を言いたいかというと

ネットによく紹介されている計算式はDRにしかあてはめてはいけないのでしょうか？
AVC(何倍録)の場合は別途違う計算になるのでしょうか。

あと、自分の認識なのですが、地上波でもBSでも実際の放送レートは
理論値（地上：17Mbps BS：24Mbps）を大きく下回る場合がほとんどで、
ソニーでいう所のXRやパナでいう所のHGではDRと変わらないか、
もしくは上回ってしまうことがあるので、確実にファイルサイズの節約をしたいのならSRやHXを使うのがよいと思っていました。
そもそも、DRよりも高いビットレートに変換が出来る事自体、不思議な気がします。
自分の勝手なイメージですが元データを水増ししてファイルサイズだけが大きくなるだけで
元データより映像が綺麗になるとは思えません。
何倍録って表記も理論値（地上：17Mbps BS：24Mbps）ではなく、実際の放送レートに対しての何倍、と変換すればしっくりくるような気がするのですが。
仮に820を購入してファイルサイズを節約したい場合、DRモードでビットレート計算しそれを下回るビットレートを指定すれば旧世代と同じように変換されるのでしょうか。

書込番号：14855988

[mami_r]

＞EX200ではXSRでも24分程度の番組の場合、DRとサイズが同じくらいでしたが、
＞現行機ではこのあたりもより小さくなるよう改善されているものでしょうか？

それはないです。単に現行のパナ機の変換がおかしいだけで１世代前のパナ機やソニー機では
ほぼ固定です。番組長が24分30秒だとすればSRで1.5G、XSRで2.1Gです。

個人的にはアニメはSRで十分と思っています。元の絵によってはLSRなんてこともあります。
例としてあげられた２作品もスカスカの絵ですのでSRで十分です。ただ１世代前のパナ機のHX
は明らかにSRより劣るのでHXからHGにしますが。

それとソニー機には以前よりSBMが装備されていてアニメ絵は階調が滑らかになるので有利です。
下位機種にもありますがAX2700のようなフラッグシップは上位タイプが付いているので更に効果があります。

書込番号：14856190

[★イモラ]

＞ネットによく紹介されている計算式はDRにしかあてはめてはいけないのでしょうか？
＞AVC(何倍録)の場合は別途違う計算になるのでしょうか。

いえ、同じ計算式です。
その通りにならないのに、パナソニックは仕様だと言いやがってるので、私は怒りのスレを立ち上げているわけです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14732109/

＞仮に820を購入してファイルサイズを節約したい場合、DRモードでビットレート計算しそれを下回るビットレートを指定すれば旧世代と同じように変換されるのでしょうか。

されません。
番組によっては、ちゃんと変換されることもあります。

つまり、全く計算通りにならないので、何を基準に変換モードを選べばいいのかと訊いてもパナソニックは答えることができない状態です。
それを仕様だと言っている、ふざけた会社です。

別に設計ミスだと正直に回答してもらえれば、こっちも怒る必要はないのに。
まあ、直せとはいいますが。(笑)

書込番号：14856193

[yuccochan]

★イモラさん

>AVCと言うのは、放送波で利用されているMPEG2の約2倍の圧縮効率があると言われています。

ここは、OK

>つまり1.5倍録の16Mbpsと言うのは、BSの放送波の最大値である24Mbpsから考えると若干オーバースペック気味のモードです。

ソースが無圧縮なら、Mpeg2の24MbpsとAVCの12Mbpsが同等とか
Mpeg2の32MbpsとAVCの16Mbpsが同等との主張なら、理解できます。
AVCでの圧縮なら失われない情報が失われたMpeg2で24Mbps（無圧縮データの3.4%）が
ソースのなのだから画質を落とす事無く削れるデータが少ししか無いなら16Mbpsは
意味があると考えます。

>で、現行のソニー機の1.5倍を利用すると、DRより綺麗になると言う人もいます。
AVCの圧縮効率を考えると補正が入って16Mbpsを実現しているのだから、そう感じる人がいるのもあながち嘘ではないと思います。

ノイズリダクションやデータ補完を行ってから圧縮しているので、画質が良くなる事はあり得ます。
他のレスでも書きましたが、DIGAのHXモードでブロックノイズが低減しているのを確認しています。



B-202さん

>2579M × 1024 × 8 ÷ 1540秒 ＝ 13718.94　で　13Mbps位

1024は余計です。

2579M × 8 ÷ 1540秒 ＝ 13.4Mbps
1380M × 8 ÷ 1540秒 ＝ 7.2Mbps

で、
13.4 ÷ 7.2 ＝ 1.87倍録

B-202さんの論法だと DR3Mbpsのデータでも1.5倍録でAVC化したら16Mbpsにしなければ
なりません。13Mbpsのデータは何処から沸いてくるのですか？
補完などで多少データが増える事があっても、5倍以上に膨らむなんて異常だと考えてます。

書込番号：14856211

[★イモラ]

yuccochanさん

＞AVCでの圧縮なら失われない情報が失われたMpeg2で24Mbps（無圧縮データの3.4%）が
＞ソースのなのだから画質を落とす事無く削れるデータが少ししか無いなら16Mbpsは
＞意味があると考えます。

意味がないと言ってる訳じゃなくて、意味があるような動作をちゃんとしろと言いたいだけです。
24Mbpsも瞬間的な最大画質であって、24Mbpsで放送している番組って私は知らないですけどね。
意味があるからこそ、パナソニックも用意したはずのモードなのに、番組によっては全く無意味になっていると言う事です。

実際にはMPEG2で20Mpbs程度の番組でしょう。それがAVCの16Mbpsに変換されたんだったら、ほぼDRと同等か補正によって逆に綺麗になることがあってもいいと思っているのです。

それを画質が劣化していることをスレ主さん自体が確認されている訳ですから、7〜8Mbpsのビットレートの画質を1.5倍録(16Mbps)相当だと思って見ているだけなのは明白だと思います。

私の「悪」スレか検証スレの方ですべき話かも知れませんが、パナソニックはビットレートが下がっていても、1.5倍録(16Mbps)相当の画質を実現しているので仕様ですと言う説明だったんですよ。
実現できてないでしょ。(笑)

書込番号：14856275

[B-202]

★イモラさん

レスありがとうございます。
やっぱり計算は一緒でそうなると変換されたファイルサイズがおかしいんですね。
長時間モードのスレが結構な事になっているのでざっと斜め読みですが
1.5〜3倍録については悲惨な状態ですね。
指定したレート通りにならなかったりなったりで確かにこれでは変換結果が
読めませんね。

ただ、思ったのは表記上「何倍録」ってなっているので、普通のユーザーは24Mbpsに対して何倍録ではなく、DRモードで録画したデータに対して何倍録に変換してくれているって勘違いする人は多いような気がします。
それこそ昔のビデオの感覚ですね。
実際、DRでBDにダビングするとこれしか入らなかったけど、2倍に変換したらこんなに入った。(ビットレートが低くなっているので)思ったより沢山入ったけどま、いいかって感じで。

yuccochanさん

レスありがとうございます。

＞B-202さんの論法だと DR3Mbpsのデータでも1.5倍録でAVC化したら16Mbpsにしなければ
＞なりません。13Mbpsのデータは何処から沸いてくるのですか？

すいません、だから不思議と書きました。
高レートから指定した低レートに変換できるのは普通だと思いますが、
逆の場合は無しだと思います。
単純にファイルサイズだけの話で、実際に出来上がったファイルがまともなのか見れたものでないのかは置いておきますが、ソニーやパナの旧機種では低レートのDRデータを高レートに変換した場合、ファイルサイズが増えました。
3Mbpsが16Mbpsに変換できるのかは残念ながらこの機種を持っていないので試せませんが、そういう変換をしようとした場合は警告を出すなり、選択出来ないようにするなりが家電っぽい動きのような気がします。
そういうおかしな変換はさせないっていうのが自然だと思います。

もしもですが、3Mbps相当の動画が16Mbps相当に綺麗に変換できたとしたら
それはそれでDVDのアプコンなどよりもすごい機能だと思います。
実際は無理な補間がかかってとても見れたような映像ではないと思いますけど（笑）

書込番号：14856692

[褐色の爆撃機]

何かスレ主さんの話題とズレていませんか

書込番号：14856971

[★イモラ]

＞何かスレ主さんの話題とズレていませんか

スレ主さんの主張が正しくないからです。
まあ、元々、ソニーの旧機種の話題を出したので、ソニーファンから反感を買っただけなのですがね。

パナソニックに騙されて1.5倍録(16Mbps)だと思っているのが、実際には3.0倍録程度のレートしか出てないのですからファイルサイズが小さいのは当然です。

だから、今のパナの3.0倍録は昔のソニーの1.5倍より高画質だと言う主張であれば、正しいのでしょうが。それでもソニーファンの反感は買うでしょうね。旧機種と比べるなと。

ソニーと比べ、細かいレート選択ができるので、より高画質なモードを選んでBDに無駄なく保存ができると言うのが、パナソニックの宣伝だったんですけどね。
それが実現できてないから、私たち一部の人は詐欺だと言ってるんです。

ちゃんと言葉の意味を考えれば、1.5倍録と言うのは、BSの最大レートの状態に比べて、1.5倍長く保存できますよと言う意味です。
しかも、ご丁寧にパナソニックはそこに16Mbpsと言うビットレートまで記載しているのに、その半分以下のビットレートです。

これがソニーの1.5倍と同じ物だと信じ込んで、画質も綺麗でサイズも小さくてと喜んでいる主張が間違っている訳です。

本当はスレ主さんが悪いわけじゃなくて、一番悪いのは『大嘘つき』なパナソニックなんですけどね。一般消費者にそう思わせる表記をしている訳ですから。

書込番号：14857348

[ポップガン]

出かけているうちにこんなにコメントを頂いていたのですね。

AVC変換後のサイズが計算通りにならないのは、
可変レートなのですから私は違和感を感じません。

音楽データのフォーマット変換でもそうなのですが、
可変レートのアルゴリズムを使うのに変換後のサイズは
変換してみなければ分からないのは当然と思っています。

1.5倍とか2倍とか最大レートの目安としているだけで、
アニメなんかは静止画が多いので平均するとぐっと下がるのは理に適っていると思います。
だからこそ画質を維持したままサイズを小さくできるのであって、
この点をアニメ向きと言っています。だって今までの機種では極端な話、
静止画30分でもスポーツ30分でも殆ど一緒でどこが可変なんだって話ですよね。

少し気になるのはアニメならAVC1.5倍も3倍も画質は変わらないという点です。
もしそれが事実であれば、褐色の爆撃機さんのコメントも勘案するとソニーの
現行機を購入してSRを使えば、私にとってはベストだったかも知れません。

さっそく後で試して見ます！

あと、イモラさん、
私の主張のどこが間違っているのか教えてください。

変換後の番組長が長いのは私の記載ミスで[14855245]の通りです_(._.)_

書込番号：14857403

[★イモラ]

＞私の主張のどこが間違っているのか教えてください。

だから、あれが1.5倍録だと思っている点。あれはパナソニックの嘘ですから。

アニメだから、って常にあのサイズになる訳じゃ無いんですよ。
作品によっては、30分番組で1.5倍録で変換した時に、2GBを超えることもあります。
逆に1GBを切ることもあります。

たかだか30分の番組で平気で1GB以上違いが出るような機能をどうやって使えと言うのか。

しかも、話数によって、数百メガは簡単に違いが出る物があります。
多分、地デジのアニメを変換したのではないかと思いますが、BS/CS含めて、変換をしてみて下さい。
とてもサイズが読めなくて、BDに収まるのかどうか、さっぱり読めませんから。

地デジでアニメ放送がない地域に住んでいると、使いづらいことこの上ない。
アニメ向きだと言うのであれば特定条件に当てはまっている場合のみですね。

書込番号：14857472

[ポップガン]

>だから、あれが1.5倍録だと思っている点。

あれとは何でしょうか？
1.5倍録はタダの変換モードの名前で、変換後の最大レートの目安だと思っていますが、
私がこれを何だと主張していましたかね？

>アニメだから、って常にあのサイズになる訳じゃ無いんですよ。
>作品によっては、30分番組で1.5倍録で変換した時に、2GBを超えることもあります。
>逆に1GBを切ることもあります。

常にあのサイズになるという主張はしていませんし、
例に出した4番組も全部違うサイズですが、何か間違ってますかね？
30分アニメを1.5倍録で2Gを超えるのはBSでしょう。
私はBSのアニメについて何も言及していないと思うのですが。。

>たかだか30分の番組で平気で1GB以上違いが出るような機能をどうやって使えと言うのか。

私の主張の中に、30分の番組で1GB以上の違いが出ないなんてものはありませんね。

>しかも、話数によって、数百メガは簡単に違いが出る物があります。

話数が違っても、数百メガの違いも無いなんていう主張もしていません。

>多分、地デジのアニメを変換したのではないかと思いますが、BS/CS含めて、変換をしてみて下さい。
>とてもサイズが読めなくて、BDに収まるのかどうか、さっぱり読めませんから。

ええ、私もそう思っていますが、BS/CS含めてこうなると言う主張はしていません。

>地デジでアニメ放送がない地域に住んでいると、使いづらいことこの上ない。
>アニメ向きだと言うのであれば特定条件に当てはまっている場合のみですね。

確かに、そうですね。

というわけでこのスレをご覧の皆さま、誤解なさらないでください。
私の主張するこの機種のAVCのメリットは今のところ地デジ放送のアニメの場合のみです。

書込番号：14857604

[★イモラ]

＞1.5倍録はタダの変換モードの名前で、変換後の最大レートの目安だと思っていますが、

だから、それが違うと言っています。
1.5倍録は1.5倍長で録画出来るモードの事です。
だから、ソニーの1.5倍を持ち出したのでしょ。

つまり本当はソニーの1.5倍とパナの1.5倍録は同じ物でなければならないのです。
パナソニックの説明がそうなっているのですから、そう思うのは当然なのです。
で、最大レートの目安には全く利用出来ません。
平均ビットレートが16Mbpsになるのが1.5倍録です。最大ビットレートではありません。
何で7〜8Mbpsにしかならない番組に16Mbpsのレートを使っているのですか。
言っていることではなくて、やっていることが滅茶苦茶なんですよ。

こんな滅茶苦茶なことをやって、偶然、この結果が得られるのが今のパナソニックのエンコーダな訳です。2.0倍録で変換してみくださいよ。ほとんど変わらないサイズになりますから。
全く目安にもなんにも使えない数字ですから。

＞常にあのサイズになるという主張はしていませんし、

ポップガンさんは25GBメディアに1クール収まると書いているんですよ。
ところが収まらないアニメは多々あるんです。

＞私はBSのアニメについて何も言及していないと思うのですが。。

だから、アニメと言うジャンルでくるるのならば、全てで検証すべきです。
私たちは、それを検証し、公表しています。

＞話数が違っても、数百メガの違いも無いなんていう主張もしていません。

だから、主張しなきゃいけないんですよ。
そう言う事実があることを伝えなければ何の参考にもなりません。

＞ええ、私もそう思っていますが、BS/CS含めてこうなると言う主張はしていません。

だから、間違っていると言っているんですよ。
既に情報はクチコミの中に公開されてる訳ですから。

＞私の主張するこの機種のAVCのメリットは今のところ地デジ放送のアニメの場合のみです。

これもちょっと違うと思います。これはポップガンさんが現在録画しているアニメの場合です。
特定環境でだけ発生する事象でアニメ向きだと主張されること自体が間違っていると思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14775535/
こちらは、「悪」スレとは別に検証スレとして立てています。
地デジ番組でも、2GBオーバーが存在しているのが掲載されています。

ですから、ポップガンさんが録画されている特定のアニメと言うより、放送局の問題かも知れませんね。
だから、参考になる人は同じ放送局で同じアニメを録画できる人と言う非常に限られた条件になります。
それをこの機種はアニメ向きと表現されることは、完全に間違っている言って良いと思っています。

ポップガンさんの事を責めているように感じられるかも知れませんが、全部悪いのはパナソニックです。ちゃんと勘違いさせるような表現をしてますし、実際に、ここまで検証してみなければ、これだけ滅茶苦茶な変換を行うエンコーダだと言うことは分からないと思います。

ですから、我々は少しでも多くの方に、この事実を知っていただく為に、「悪」スレを立て、検証スレも立て、また、パナソニックに抗議をしている訳です。
これらの検証結果から「悪」だとしているのを、特定の条件だけで発生した事象を元に、「良」だと言われることに異を唱えるのはご理解いただきたい。

書込番号：14857723

[ポップガン]

>だから、それが違うと言っています。
>1.5倍録は1.5倍長で録画出来るモードの事です。

えっ、そうだったんですか？
可変と言いながらほぼ固定レートの旧機種ならいざ知らず、本当の意味で
可変の当機ではメディア1枚に記録できる時間は番組によってまちまちですよね。

>だから、ソニーの1.5倍を持ち出したのでしょ。

ソニーのXRモード（ほぼ1.5倍）を持ち出したのはレートが近いからで、
レートが近ければ画質も近いのではないかと考えたからです。
当機が最大レートなのに対して、ソニーは最大レート≠平均レートだと思っていましたが。

>つまり本当はソニーの1.5倍とパナの1.5倍録は同じ物でなければならないのです。
>パナソニックの説明がそうなっているのですから、そう思うのは当然なのです。

はい、普通に考えるとそう思うのですが、それが違うということを
イモラさんが例のスレで教えてくれたのでしたよね。とても有益な情報でした。

>で、最大レートの目安には全く利用出来ません。

最大レートの目安にならない根拠を教えてください。

>平均ビットレートが16Mbpsになるのが1.5倍録です。最大ビットレートではありません。

いや、実際この機種で地上波アニメ番組を1.5倍録しても、平均ビットレート16Mbpsになりませんよ。
平均レートは録画時間とサイズから計算できるので、間違ってるのはイモラさんではありませんか？

>何で7〜8Mbpsにしかならない番組に16Mbpsのレートを使っているのですか。

平均7〜8Mbpsで、最大が16Mbpsでアニメを見るのに何か不都合ありますか？
画質が維持される限り、サイズが小さくなるのはメリットだと思いますが。。

もっとも平均7〜8Mbpsで、最大が16Mbpsでは視聴に耐えないというご意見はあるかもしれませんが、
私はDRと遜色なく見れるという主観に基づいた主張なので、否定されるいわれは無いですよね。

>言っていることではなくて、やっていることが滅茶苦茶なんですよ。

誰の？

>こんな滅茶苦茶なことをやって、偶然、この結果が得られるのが今のパナソニックのエンコーダな訳です。2.0倍録で変換してみくださいよ。ほとんど変わらないサイズになりますから。
>全く目安にもなんにも使えない数字ですから。

ということは平均7〜8Mbpsで、最大が12Mbpsと推測しますが、1.5〜2.0で、サイズ/画質共に変わらないというのであれば、
そもそも初めから16Mbpsを必要とする場面が無いということでは無いでしょうか。動きの激しい場面の多いアニメであれば、
差が出るということではないのでしょうか？

>ポップガンさんは25GBメディアに1クール収まると書いているんですよ。
>ところが収まらないアニメは多々あるんです。

そうですね。私は全てのアニメがそうだとは言っていないし、
例に出している4番組とも地上波なので間違った意見だと言い切るのもどうかと思いますが、
冒頭でBSやスカパーも観てると書いているため、確かに誤解を招くと思い地上波のみと先ほど強調したところです。

>だから、アニメと言うジャンルでくるるのならば、全てで検証すべきです。

えっ、なぜですか？

>私たちは、それを検証し、公表しています。

ご苦労様です。有益な情報はいつも助かります。

>＞話数が違っても、数百メガの違いも無いなんていう主張もしていません。
>
>だから、主張しなきゃいけないんですよ。
>そう言う事実があることを伝えなければ何の参考にもなりません。

この辺から意味不明なのですが。。
とりあえず、私がなぜ話数が違ったら数百メガの違いが出ることを主張しなければいけないのですか？
イモラさんが既に例のスレで伝えてくれているので同じことを主張する理由が思い浮かばないのですが。。

>＞ええ、私もそう思っていますが、BS/CS含めてこうなると言う主張はしていません。
>
>だから、間違っていると言っているんですよ。

BS/CS含めてアニメ1クールが1.5倍で25Gに収まるのですか？
それなら尚更良いのですがね。。

>既に情報はクチコミの中に公開されてる訳ですから。

出来るだけ正確な情報を心がけていますが、このようなご指摘を頂くために
クチコミに書くことにしたと冒頭で述べています。何が言いたいのでしょうか？

>＞私の主張するこの機種のAVCのメリットは今のところ地デジ放送のアニメの場合のみです。
>
>これもちょっと違うと思います。これはポップガンさんが現在録画しているアニメの場合です。
>特定環境でだけ発生する事象でアニメ向きだと主張されること自体が間違っていると思います。
>
>ですから、ポップガンさんが録画されている特定のアニメと言うより、放送局の問題かも知れませんね。
>だから、参考になる人は同じ放送局で同じアニメを録画できる人と言う非常に限られた条件になります。
>それをこの機種はアニメ向きと表現されることは、完全に間違っている言って良いと思っています。

なんと、そうだったんですか！？

それならそうと、回りくどいこと書かずに最初からこのように指摘して頂ければいいものを。。
（なんて、いつも情報を頂いていながらゴメンナサイ）

>これらの検証結果から「悪」だとしているのを、特定の条件だけで発生した事象を元に、「良」だと言われることに異を唱えるのはご理解いただきたい。

はい、理解しました。もう少し使い込んでいれば、私も気づいたのかもしれませんが、
例のスレで購入後はレポートすると書いてしまった手前、少し勇み足で書いてしまったところがあります。
私は冒頭に例を出した2番組を含めて殆どがウォーターマークの無いTVKで、テレ東系はATX、他はフジ、TBSですが
フジかTBSでメディアに保存したい番組が出たときに、あれ？となるのかもしれませんね。

ただ、やはりここは製品についての意見交換をする場所なので、
パナ批判はこのスレを見る誰にとっても意味の無い情報だと思いますよ。

書込番号：14857789

[ポップガン]

いまさら感が強いのですが、同じ番組で3倍変換が終わったので比較してみました。

結果はイモラさんの書かれた通り、1.5倍との比較でサイズも画質もほぼ同じでした。
地上波アニメで何倍録というモードはファイルサイズの目安にならないということを
改めて確認しました。

とは言え、私は今のところ地上波アニメ1クールの
メディア保存時にDRか1.5倍以外は使わないでしょう。

イモラさんのご指摘のように、
1.5倍でも25Gに収まらないパターンが出た場合に他のモードを試してみることにします。

書込番号：14857838

[★イモラ]

＞いや、実際この機種で地上波アニメ番組を1.5倍録しても、平均ビットレート16Mbpsになりませんよ。
＞平均レートは録画時間とサイズから計算できるので、間違ってるのはイモラさんではありませんか？

いえ、だから間違っているのはパナソニックなのです。
そのようになるとパナソニックは宣伝しているし、マニュアルその他あるとあらゆるドキュメントに記載されているのです。

ですから、スポーツなどの圧縮効率の悪い番組であれば、ほぼちゃんと平均ビットレートが16Mbpsの番組ができあがるのです。
本来の仕様は、これはどの番組でも、このように動かなければならなかったのです。
だから、私はバグだと言っているんですけどね。

＞ということは平均7〜8Mbpsで、最大が12Mbpsと推測しますが、1.5〜2.0で、サイズ/画質共に変わらないというのであれば、
そもそも初めから16Mbpsを必要とする場面が無いということでは無いでしょうか。動きの激しい場面の多いアニメであれば、
差が出るということではないのでしょうか？

違います。最大ビットレートはどのモードを選んでも17Mbpsに設定されています。
それぞれ選んだモードに平均ビットレートが設定されているのです。

1.5倍録を選べば平均ビットレートが16Mbps、2倍録を選べば12Mbps、3倍録を選べば8Mbpsが平均ビットレートです。
だから、本来は、このビットレートになるには3倍録を選ぶべきなのです。その場合平均ビットレートは8Mbpsですが、最大ビットレートはどのモードを選んでも17Mbpsが設定されているので実は同じなんですよ。
だから、最大ビットレート17Mbps, 平均ビットレート16Mbpsのパラメータを渡して変換してできあがった結果がたまたま7〜8Mbpsになってしまったことです。
パラメータとすれば最大ビットレート17Mbps, 平均ビットレート8Mbpsの3倍録と1.5倍録を比較してもできあがった物がほぼ同じレートなので、違いがあったとしても毛が生えた程度の違いしかないと思います。
私は違いを探そうと思って、目を皿のようにして見ましたが、我が家の小さなテレビでは無理でした。(笑)

動きの激しいアニメではもっとレートは上がるはずです。2GBオーバーの作品もあるわけですから。だから16Mbpsと言うモードは意味があるんですが、今度はBDに収まらなく可能性が出てくるわけです。
また、スポーツなどを変換すれば、ちゃんと平均16Mbpsの番組ができあがりますよ。

つまり、1.5倍録なんていくつになるか分からないレートを最初から選ぶのは結構リスクがあるのです。BDに1クール収まらない可能性がありますからね。
1.5倍録選んで2GBオーバーになったから、3倍録にすればいいじゃんと思いますよね。

ただですね、7〜8Mbpsって3倍録を選べば本来はこの辺りの数字になるはずなのに、何故がこれがまた、極端にガクンと小さな数字になったりするんですよ。

実は、2.3倍録や2.5倍録を使った方がぴったりの数字になるんで、本当に何の目安にもならないんで困っているんですよ。
前にも言ったように、2.7倍録って1.5倍録よりもファイルサイズが大きくなることありますからね。
もう、はっきり言って、自分が選んだモードがたまたま自分が期待しているファイルサイズにあっさりなってくれたら運がいいと言うレベルです。

本当に、あまりにバラバラになる作品の場合は、BDにダビングするのに1日がかりになったりするんですよ。下手すると1話毎にモードを変えることもありますから。ある程度一定したサイズになる放送局は羨ましいですよ。(笑)

書込番号：14857848

[エンヤこらどっこいしょ]

★イモラさん
いくら説明しても、たぶん、スレ主さんには理解出来ないと思います。
理解出来るなら、

＞上の方が何を言いたいのかさっぱりですね。

こんなコメントは、書けません。
しかもネガキャンとは・・・呆
ですので、自分は諦めました。
ちなみに、スレ主さんの最初のコメントの1.5倍という部分も「実質3倍」とあれば、「今のパナ機は3倍でも非常に綺麗なんだ！！」という判断（評価）になると思いますが。もったいない。

＞AVC変換後のサイズが計算通りにならないのは、可変レートなのですから私は違和感を感じません。
＞音楽データのフォーマット変換でもそうなのですが、可変レートのアルゴリズムを使うのに変換後のサイズは、変換してみなければ分からないのは当然と思っています。

このコメントが全てでしょう。
聞く耳はないと思います。

書込番号：14858057

[逆大熊猫]

★イモラさんへ

>私の「悪」スレか検証スレの方ですべき話かも知れませんが、パナソニックはビットレートが下がっていても、1.5倍録(16Mbps)相当の画質を実現しているので仕様ですと言う説明だったんですよ。
>実現できてないでしょ。(笑)

1.5倍録(16Mbps)相当の画質の定義でも変わってくるのかも知れませんが、
「実現出来てないでしょ。」と断定する根拠って本スレや検証スレの方で
も出てなかったと思うのですが、ここで断定されてるのは、なにか理由は
あるのでしょうか。

技術的な話になりそうな場合は、検証スレの方でいいと思うので
回答の方宜しくお願いします。

書込番号：14858368

[ずるずるむけポン]

逆大熊猫さん。

>1.5倍との比較でサイズも画質もほぼ同じでした｡

スレ主さんも3倍との比較でこのように言っていますからねえ。少なくともAX2700Tで同じ番組をXRとSRで録画すれば、サイズも画質もハッキリと違いがわかりますし。

書込番号：14858765

[大富豪富裕層勝組]

スレ主にはDRだろうが1.5倍だろうが3倍だろうが画質の差なんか解らないに一票。
使用してるTV・モニター等も記載されてないし、どうせ小型だろ。
だからスレ主にとっては容量が小さくなればラッキーぐらいでしょ。

使用中のTV・モニター等、後出しなら、画像プリーズ。

書込番号：14859490

[mami_r]

最初に、視聴環境（60プラズマ距離4メートル）と書いてあるのだが。

書込番号：14859507

[ポップガン]

イモラさん

ものわかりの悪い私に何度もありがとうございます。
最大レートはどのモードでも17Mbpsとか全然知りませんでしたし、
実は3倍相当の1.5倍の番組で満足しているという意味もようやく分かりました。
現行機の画質はすごいですね。

ソニーはSR（3倍?）でももっと良いと聞くとさすがに早まったという
気もしてきますが、購入したばかりなのでもう少し使ってみることにします。

幸い私の地域は殆どの新作アニメがタイムリーに地上波で放送されるのですが、
TBSとかはテロップがうざいので保存する場合はBSの録画を使うことにしています。
こちらは2倍で試したところ1話2Gを超えていて、1クール25Gに収まるかどうか微妙でした。

私は面倒なので諦めてDRで25G2枚使うと思いますが、
1枚に収めるために何倍を使えば良いか全く分からないのは確かに困りますね。


あと、上の方のモニターの話で一つ思い出しました。

私はパイオニアのKRP-600AというTVを使っています。
後だしではなくこのTVの愛好家?のスレ[9922216]でも書いています。

これは数年前のTVなのですが、映像ソースの品質が良く分かるTVです。
映像を良く見せる技術（東芝の超解像?とか、SONYのX-reality?みたいな）を
自由にOn/Offできるので、ソースダイレクトにすれば綺麗なソースは綺麗に、
荒いソースは荒いまま表示されるので、この上なく画質比較がしやすい
モデルだと思っています。現行TVはもっとすごいのかもしれませんが。。

で、思い出したことというのは、BZT-820は電源On連動してくれません。
レコーダーの電源を入れても、メニュー画面を出してもTVの電源はOnになりません。
ただ、Onにしてる時にBZT-820のメニュー画面を出すと入力が切り替わるので
全くHDMI連動していないと言うわけではなさそうです。

SONYとはちゃんとフル連動するので、パイの問題か
パナの問題か又は発売時期の問題なのかもしれません。

書込番号：14860189

[★イモラ]

＞BZT-820は電源On連動してくれません。

それって、電源ボタン押してませんか？

ディーガの場合はi.LINKダビングの為だと私は思っているのですが、i.LINKダビング中に電源ボタンを触るとi.LINKダビングが中断されてしまうのですよ。

そのため、HDMIは電源ボタンを使わずに、番組表を始め、録画一覧やスタート、再生など、その周りのボタンを押せば、大抵連動してくれるようになってます。

書込番号：14860235

[ポップガン]

さっそくアドバイスありがとうございます。

でも、やはり連動はしてくれませんでした。

間にAVアンプが入っているからかもしれませんが、
AVアンプまではちゃんと反応しているのですがTVは無反応です。

EX200も同じAVアンプに繋がっていますが、こちらは電源ボタンや
メニュー、再生ボタンでも何でも1発でTVの電源Onまで連動します。

ちなみに、今BZT-820が繋がっているAVアンプのHDMIケーブルは
先日までSONY X-90が繋がっていて、これもばっちり連動していたので、
AVアンプやTVの設定に問題は無いと考えています。

これはKUROとは連動しないという情報として出しただけで
そんなに困っていませんので、どうぞお気遣いなく。

ありがとうございました。

書込番号：14860290

[けいすた]

スレの主題とまったく関係ない話題で恐縮なのですが…。

＞TBSとかはテロップがうざいので保存する場合はBSの録画を使うことにしています。

関東圏で画質を気にする方々の間では、BS-TBSよりTBSの方が圧勝というのが常識のようです。
私もそう感じるので、ウォーターマークのアニメーションは我慢して、TBSで保存してます。
画質を気にしてないなら別に良いのですが、一応情報までに…。

「あに瓶」で検索して頂ければ、その筋の有名サイトがみつかると思います。

書込番号：14860580

[VRO]

ソニーのユーザーですが

ポップガンさんと　ほぼ同じ考えです

なので
今回の新型は　バグをのぞけば
パナはよくやった　拍手喝采だったのですけどね
（ソニーも採用して欲しいと・・・・）

AVCはVBRですからね　でも今のソニーはCBRみたいなものだし

DRはサイズ的にはSRとXSRの間ぐらいです
実写系30分DRで約3.1GB　アニメなら2.6GB
DRのサイズよりXRやXSRでの録画サイズが増えるのは　おかしいのですよね
（明らかに　不要なデータで水増しされてる）
しかもエンコードしてるので　理論的には画質は悪くなってるはずです
なぜ　他の方は　この矛盾に気がつかないのでしょうね


＞ソニーはSR（3倍?）でももっと良いと聞くとさすがに早まったという

一概にそうとは言い切れないですよ
今週のDOG　DAY　AT750WでSRで録画してたのですが　ところどころ破綻してました
（DRで録画してないので比較はしてないけど　前期のDOG　DAYD　DRとSRはかなりの差が有りました
ちょっと悩んだけど　一枚に入るSRで
アクセル・ワールドは　DRで3枚ぐみの計画）


＞1.5倍でも25Gに収まらないパターンが出た場合に他のモードを試してみることにします。

地デジのアニメだと　大丈夫と思いますが

DRで2.6GB　CM抜き後は2.2GBぐらいと想定して　1.5倍で13話だと
2.2GBX13話=28.6GB　28.6GB÷1.5倍=19.06GB
（一応　元データの1.5倍長という想定で）

あ、つまり　1.5倍モードは　BD一枚130分の1.5倍でなくて　実データ―（DR)の1.5倍長という想定ね

書込番号：14861785

[ポップガン]

けいすたさん＞

昔は明らかにそうでしたが、今はどうなんでしょうかね〜
私は見比べても違いが分かりませんでしたが。。

あに瓶見てみましたが、あの同じ投稿者（サイトオーナー？）のBSの評価は
Wowow含めて総じて悪いので、BSの受信環境の問題の気もしますが、
来月の秒速5センチの評価を見てみることにします。


VROさん＞

ありがとうございます。
Silent majorityという言葉を思い出しました。

書込番号：14862738

[SONY野郎]

この前こちらの機種を購入したのですがアニメのCMカットでチャプターが全く正常にCMごとに区切られません。
自動チャプターは入にしています。
スレ主さんはアニメのCMカットがしやすいと書かれていますが何か別の設定が必要なのでしょうか？
これだとまだSONY製のレコーダーのほうがマシでした…

書込番号：15780354　スマートフォンサイトからの書き込み

[SONY野郎]

すいません。追加です。
全くというのは誤りがありました。
ところどころでは出来ていましたが正直SONYと比較した感じではSONYのほうがチャプター編集では勝っているかなと
ちなみにBSではなく地デジでのアニメです。

あと追加で質問があるのですが、この機種では録画した番組をタイトル別に表示したりすることは出来ないのでしょうか？

書込番号：15780673　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

DIGAは伝統的にDR録画だとチャプターは数フレームズレたり本編中にチャプターが乱打されたりしますが、長時間録画だとほぼ正確にチャプターを打ってくれます。

DIGAは毎週録画したタイトルは自動でまとめ表示されますが、それ以外は手動でまとめる必要があります。SONYの様なオートグルーピング機能はないです。

書込番号：15780831　スマートフォンサイトからの書き込み

[SONY野郎]

ずるずるむけポンさん 回答ありがとうございます。
長時間録画だと画質がかなり落ちますか？
またDRモードから一段階画質を落としたモードで録画をした場合はチャプターは正確になりますか？

毎週録画した同じタイトルの番組はまとめて表示されるのですね！
まだ一週分しか録画していないので分かりませんでした！

書込番号：15780858　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

>長時間録画だと画質がかなり落ちますか？
またDRモードから一段階画質を落としたモードで録画をした場合はチャプターは正確になりますか？

実機をお持ちの様ですから実際に試すのがイチバンです。

書込番号：15780878　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポップガン]

SONY野郎さん

超久しぶりにログインしてコメント頂いていたことに気づきました。

もうご覧になっていないかもしれませんが。。

私も冒頭に書いたとおり、当機はSONY機と比べてチャプターの精度が明らかに悪いです。
編集がしやすいと言うのは、スロー再生がSONYより素早く簡単に出来て速度も選べるからです。

コマ送りも1コマずつ連続で進む場合と、連続で戻る場合はSONYと遜色ないのですが、
1コマずつ連続で進んでいて、2コマ進みすぎたので、2コマ戻りたい場合、
SONY機は下手するとここから10秒くらい遅いです。（コマ送りの反転が遅い）
ここでSONYの動作が遅いので連打しすぎて慌てて3コマ戻ってしまった場合は、
そこからまた1コマ進まなければ目的の場面にならないので、
もうリモコン投げたくなるほどいらつきます。

私だけかも知れませんが、当機でアニメ番組の殆どの場合CMとの境目の
自動チャプターは数コマ進んで打たれているので、そこで静止させて
チャプター削除→スロー巻き戻し再生3段階くらい→場面が変わったのが見えたら
静止→進みコマ送り1,2回できっちり境界に着くので、そこでチャプターです。

同じことをSONYでやると倍以上時間がかかります。

CMの場合は最初からキッチリおまチャプ打たれればこんな手間すら要らないと
いうのは分かりますが、私はOPやEDの境界でもチャプターを打ちたいので
この操作が快適な当機の方が重宝しています。

書込番号：16031860

[SONY野郎]

ポップガンさん

久しぶりにレスします。
しばらくこちらの機種を使用しての感想です。
私はBSでしかアニメを録画しないのですがBSではCMカットもほとんどチャプターごとに区切られており快適にチャプタースキップすることが出来ています。
ですが地上波ではチャプタースキップはほとんど上手くいかずにCMカットも出来なかったです。
どうやらBSでアニメを録画する場合は上手くチャプター編集が出来るようです。

書込番号：16031895　スマートフォンサイトからの書き込み

録画中の番組の再生

[初心者AAA]

録画中の番組の追いかけ再生についてです
録画中に再生し、追いついたので録画一覧を押し、別の番組を再生、30分〜1時間その番組を見てからさっき追いかけ再生の続きで再生すると番組の最初から再生になってしまうことがたまにあります
電源ボタンの長押しやコンセント抜いてのリセットはしましたが、やはりたまに起こります

上のような使い方をするのは、野球中継やサッカーなどのスポーツ系で使うことが多いです

最近だとWBCの再生で2回ほど起こりました
正直どこまで見てたか探すのが面倒臭いです

録画はいつもDRです
これはこのような仕様なのでしょうか？たまに起こるものなのでしょうか

書込番号：15859107

[異呪文汰刑]

たまに起こるという事は
起こらん確率のほうが遥かに高いということだな？
そういう状況で起こるのが仕様という事はないであろう。


>正直どこまで見てたか探すのが面倒臭いです

ならば、

>追いついたので録画一覧を押し、

↑録画一覧を押す前にチャプターボタンを押しておいて
タイムワープと併用すれば探しやすいぞ。

書込番号：15859138

[サムライ人]

録画中の再生が放送まで追いついたことで、最後まで視聴したと認識してレジュームが機能せず
次の再生では最初からになるんだと思います。


少し前で停止しておけば、続きから再生されると思いますよ。

書込番号：15859142

[異呪文汰刑]

>録画中の再生が放送まで追いついたことで、最後まで視聴したと認識してレジュームが機能せず
>次の再生では最初からになるんだと思います。

違う。
何度か試してみたが、きちんとつづき再生出来ておる。

書込番号：15859168

[初心者AAA]

早い返信ありがとうございます

＞録画一覧を押す前にチャプターボタンを押しておいてタイムワープと併用すれば探しやすいぞ。
チャプターは頭から再生になった時の保険のため保存用の録画でない限りいつも打ちます
タイムワープはあるんですか？リモコンのボタン探しましたが見当たりません
前のはついてて便利でした

初期の頃のDIGAのBDも所持してましたが、同じような症状がたまに出てたもので希に起こってしまう仕様なのかと思ってました、古い機種はもう手元にはないです

＞録画中の再生が放送まで追いついたことで、最後まで視聴したと認識してレジュームが機能せず次の再生では最初からになるんだと思います。
追いついた瞬間に黄色ボタン(チャプター)→録画一覧押してる感じですが、症状が起こる確率としては1割未満だと思います

＞少し前で停止しておけば、続きから再生されると思いますよ。
これは私も思ってましたが先日、3時間番組の録画で追いかけ再生してて1時間録画済で30分くらいまで再生したところで別も番組見るの忘れてて録画一覧で別番組を見てから3時間番組の続きを見ようとしたら頭からの再生になってしまいました

書込番号：15859180

[初心者AAA]

少し脱線になるかもしれませんがどうも最近のパナ不安定とかバグ多い気がします

過去レスにもありますが録画モードの倍録を変換しても容量が増える
番組表でチャンネル別番組表が正常にできない



しかもパナが認めているにもかかわらず新商品が出てもその点が改善されない

書込番号：15859192

[シャイニングyosida]

＞少し脱線になるかもしれませんがどうも最近のパナ不安定とかバグ多い気がします
過去レスにもありますが録画モードの倍録を変換しても容量が増える
番組表でチャンネル別番組表が正常にできない

同意見です


私も同じ症状出ます、マジで困ってます
パナサポに電話してもリセットしてくださいしか言われたことないです
DIGA３台ありますがすべてのDIGAで症状確認済です
新商品買うたびにまた治ってないのか・・・・・と落胆です
チャプター打っておくは追っかけ再生で必須です


チャンネル別番組表の件は猛烈にクレーム入れて1年以上経ちますが未だに改善してないですね
新商品の830シリーズも同じですね

書込番号：15859205

[異呪文汰刑]

ああ、この世代と*10世代の無線リモコンには
タイムワープが省かれておったな・・・

赤外線リモコンや学習リモコンを入手するか
無線に拘るなら、現行機種の無線リモコンを入手せねば
タイムワープは使えんのか・・・

書込番号：15859217

[neh]

追いかけ再生で録画中の位置まで追いついた時に、録画の記録する際のバッファリング単位での書き出しでの
最後の記録完了位置と、再生終了させたタイミングによって再生終了位置が一致するケースと一致しないケース
がある事で、再度再生する時に番組始めに戻る場合と戻らない場合があるのでしょう。

番組始めに戻るから、または戻らないから、どちらか常に一定では無いから不具合があると言う訳では無いでしょう。
これはおそらく仕様ですね。

常に番組始めに戻らない様にするには、再生を終了する時に録画中の位置との時間を必ず何秒か時間をずらして
おけば良い様に思います。

書込番号：15859227

[スピードアート]

3000、3100の参考ですが、その不具合とやらは当たり前な仕様かと思っていました。（苦笑
未視聴マーカの関係であまり確認していませんが、最後まで録画が終了しないと終了地点のマーカ？ができない様に思います。
（あと関連参考当然か？で、チャプターマークも録画中には効かない）

> 少し脱線になるかもしれませんがどうも最近のパナ不安定とかバグ多い気がします

と言うか、「工業製品なんだから不良品が有るのは当たり前」という素人まがいの悪しき理念が蔓延していて、取れる対策も取ろうとしないですね。
当然、不具合を申告しても、積極的には再現確認しようとしませんし、かろうじて再現したところで、推論を並べ立てて「〜の場合もあって完全な録画を保証するものでは無いのが仕様であって問題とは認めない」と抜け抜けと言ってのけます。。。

この様な発展途上国的メーカは淘汰されて潰れて当然ではないでしょうかね。
高い金を出す気が失せますから、当然値崩れして売り上げが減少し、利益が出ません。
リストラも無く「生き残れる」と考えているなら虫が良すぎるでしょう。
シャープの様になるのは推して知るべしな酷い現実がありますが、サポートへ電話すると結構そういう日本メーカが多いんですよね。。。（悲

書込番号：15860117

[初心者AAA]

nehさん
＞常に番組始めに戻らない様にするには、再生を終了する時に録画中の位置との時間を必ず何秒か時間をずらしておけば良い様に思います。

追いかけ再生で追いつくところの30分ほど手前で録画一覧押してもレジュームが効かないこともありました
生放送の番組を２個見てて追いつくたびにもう一方を見てこの症状がでるとホントにイライラしますね

書込番号：15862158

[neh]

＞追いかけ再生で追いつくところの30分ほど手前で録画一覧押してもレジュームが効かないこともありました

これはよくわかりません。
番組のレジュームの管理がどの様になっているのかはわかりませんが、もしかしたらレジュームできる番組数に
限度があるのかもしれません（管理領域の使われ方による？）。

書込番号：15867193

[検討大切]

いまさらですが
＞追いついたので＜
＞再生を終了する時に録画中の位置との時間を必ず何秒か時間をずらして＜
これは、完全に追いつくことは、ないのでは？
録画中の位置との時間が必ず何秒か違うようですが？

私は、再生を止めたい場合は、必ずそれを停止させてから
次の再生をさせてますので、それにあったことはなかったですが？
恐らく、停止させなければ、そのまま見ていると判断し最後まで再生されたとされ、次の再生は、最初に戻るのでは？
特に録画中の再生では？

書込番号：16011760

[初心者AAA]

検討大切さんありがとうございます
>私は、再生を止めたい場合は、必ずそれを停止させてから
次の再生をさせてますので、それにあったことはなかったですが？

追いかけ再生で追いつき、停止ボタンを押す、録画一覧から次の再生番組を再生する
あとでさっきの追いかけ再生の途中の番組を再生したら最初から再生になってしまった
このパターンも数回なったことあります


最近プロ野球やサッカーのシーズンでよくあるので、保存しない番組なら追いついたところに
チャプターは必須になってます

書込番号：16012857

USB-HDDに移動した番組データが破損しました。

[デコモリサマー]

昨年9月末に購入し、今年の初めにUSB-HDDを購入し使用していたのですが、内蔵
HDDからUSB-HDDに移動した番組が何らかの原因で壊れてしまったようです。

状況
HDDは推奨品リストに掲載されているAVHD-UR2.0Bを使用。(背面下段のUSBポートに接続)

移動前の段階の視聴時に内蔵HDD上では正常に再生できていることを確認。
その後、USB-HDDに移動し、再生したところ画面上部のタイムバーなどの表示は出るものの、真っ暗で映像も音も出ない。
また、USB-HDDに移動中に戻るボタンでダビング中断していないのに、ダビングが中断される現象が発生。

USB-HDDから内蔵HDDに戻してみたが、内臓HDD上でも正常に再生できない。
これとは別の番組もUSB-HDD上で同様の症状で、電源長押しリセットやUSB−HDDの電源入れ直し、USBケーブル交換も試行したが改善せず。

詳細診断ではコード0000-0000-0000-0000で各部異常なしとの結果。
PCにUSB-HDDを接続し、CDIでのSMART値には何らかの異常は全く見られない。
データ破損したと思われる番組以外は何の問題もなく再生可能。

サービスセンターに電話して、リセット等を行っても改善されないことを伝えたところどちらかに異常がある可能性があるとのことで点検を依頼しました。

このような同様の症状になった方はいませんでしょうか？

書込番号：15936923

[スピードアート]

参考情報ですが、どうもパナソニックのテレビやレコーダは、問題が発生していてもエラーコードを残さない、いわゆるコンディション（状態）コードを残さない仕様の様で、私も困っています。

参考まで、『詳細診断』は診断コードでは無いサービスモードでしょうか？
また、『点検の依頼』とは、問題の物をセットでご提出なさったのでしょうか？

書込番号：15937194

[スピードアート]

あ、スミマセン。念のためBWT3000、BWT3100ユーザです。（汗

書込番号：15937197

[デコモリサマー]

スタート→メール/情報・診断コードの診断コード内での黄色ボタン長押しのものです。

明日テクニカルサービスの訪問があるので、両方診てもらうつもりです。

書込番号：15937246

[スピードアート]

デコモリサマーさん、レス・情報ありがとうございます。

フィールドサービス内では解析は困難かもしれませんね。。。
（セットで持って帰ってもらいたいところで、それが一番確実でしょうが、実用上そうも行きませんから）

あとは、何らかその状況を診断できるツールを用意できないか、念のため打診するとかになりましょうか。。。
（あまりその状態を長々保持するのは気持ち悪いかもしれませんが）

その他の案としては、外付けのHDDのみ提供して解析依頼してみるとかでしょうか。
利用できないのは著作権制御の点でしょうから、もしかしたら不具合という点では何か差とかでわかるかもしれません。
（昨今、そんな気の利いた対応は少ないですが）

書込番号：15937449

[デコモリサマー]

再生できない番組(サムネイルが取得されていない)	診断コード(黄色長押し前)	詳細診断の結果

画像を追加します。
1枚目　再生できない番組(サムネイルが録画済のままで電源を切っても取得されない)
これは一度USB-HDDにムーブ後内蔵HDDに戻したものですが、USB-HDD上に同症状の番組が１つあります。
2枚目　診断コード(詳細診断前)
3枚目　黄色ボタン長押しによる詳細診断の結果

動画(外部サイト）http://www.youtube.com/watch?v=opGUgXTyjKg
破損したと思われる番組を再生したところ
40秒付近で録画一覧に戻っているのは停止を押した為です。

再生できないのは同時にUSB-HDDにムーブした4番組のうち2番組だけで、残りと過去にムーブとUSB-HDDに直接録画したものはは正常でした。

書込番号：15937644

[スピードアート]

何らかのヘッダ情報引継ぎエラーでしょうかね。。。
（その他、ID画像は・・・）

書込番号：15937756

[デコモリサマー]

先ほどテクニカルサービスの訪問があり、サービスモードでの本体側診断の結果は正常でした。

その為、AVHD-UR2.0B側に異常がある可能性を指摘され、経過観察してデータ破損が再度起きるようであればUSB-HDDの点検をアイオーデータに依頼して下さいとのでした。

正常な番組はBDに焼いて、異常が疑われるUSB-HDDを中止することにしました。

書込番号：15940760

[ジュピター＆ガリレオ]

自分は520と220持ちで、アイ・オーと牛のUSBHDDを使ってますけど不具合はありません。
USBHDDは非推奨ですけどレグザなど他社なら録画できると歌われたものを使用しています。
USBHDDへの録画やダビングもたぶん多い方だと思います。
で、感想なんですけどパナソニック推奨USBHDDてAVコマンドが実装されてますけど
それが原因で不具合が起こるとは考えられませんか？本来、録画失敗を予防するものらしいですが
他社のレコーダーでは必要性を歌われていないのに本当に必要なのか疑問を感じますね。
まあ、スレ主さんと違い自分の場合はUSBHDDでの不具合があってもパナソニックは相手にしてくれないと思いますが。自分はパナレコは気にいってますけどこの辺にパナソニックの不誠実さを感じますね。（たぶん、円盤の売上が落ちるのでUSBHDDの使用のハードルを上げているのと思いますけど）

書込番号：15950963

[澄み切った空]

次回からの予防策として、
PCでNTFSで通常フォーマット。エラーチャックしながらフォーマットするので異常検地します。
CDIやHD　TUNEで確認。


異なるHDDで保存。
ダビング１０は、HDD→HDD、USBHDD→USBHDDでコピ１を作成分割できます。
これをBDや異なるHDDで保存します。
BDは徐々によめなくなります。（１年半後に読めないというのがあがってますが、実際には徐々に読めなくなっていきます。確認する人はほとんどいないでしょうが、読めなくなったときには、
数十枚がダメになって、HDD１台分と同じになってることもあります。）

HDDはある日突然壊れますが、異なるHDDを購入することでリスク分散できます。
IOやバッファローなどは同じ時期に買うと同じ中身の可能性があります。
最近、WDが減って、SEAGATEが増えてきてます。

書込番号：15951894

音楽CD

[reinesjp]

この機種やBZT730は音楽CDをHDDに録音することができるでしょうか?

書込番号：15918500

[やっぱりＲＤは最高で最強]

多分問題無い。

書込番号：15918504

[ずるずるむけポン]

BZT系なら可能です。

書込番号：15918567　スマートフォンサイトからの書き込み

[reinesjp]

ありがとうございます。
パナ機で音楽等を録音した場合、再生時、曲から次曲に移行するとき、
無駄に数秒間の空白時間があるのですが（以前のXW機ですが・・）、
BZT730や820はどうなんでしょうか?

書込番号：15918865

[MANZ]

うちのBZT710ではトラックごとに途切れます。
多分、現行機でも一緒の気がします。

ライブものとかクラシックなどでは興が削がれますね。
CDを直接再生する場合は途切れないんですが。

書込番号：15920688

番組表誤作動

[シャイニングyosida]

番組表が誤作動することがあります
リモコンで番組表を押します、それで上下左右のボタンを押すとリモコンの青ボタンの翌日になります
つまり上下左右ボタンをいろいろ押すのですが押すたびに番組表が1日ずつ次の日になってしまいいます
1週間後になったあとは、4日後5日後6日後4日後5日後6日後これらを延々と移動します

番組表開き直しても、リセットしても治りません
ディモーラがあったので予約はできましたが、ネット環境がなければ何も録画できませんでした
番組表は治らないので諦めて寝て翌日操作したら正常にできました

こういう症状が今年2回ほどありました

同じ症状の方いますか？

パナソニックに電話問い合わせしましたがそのような症状は聞いたことありませんと言われました(よく聞くセリフではありますが)

書込番号：15904095

[サムライ人]

番組表は、度々変な動作をするもんですね。

上下左右というのはタッチパッドの押下ですよね。
タッチパッドでスクロールした場合は、どうなるんですか？

また、前スキップボタンの[前の時間帯]や後スキップ[次の時間帯]ではどうなるか試されていませんか？

この機種を持っていませんし、あくまでまったくの憶測ですが
リモコンタッチパッド部が誤作動を起こしているって可能性はないですかね？

書込番号：15904412

[yuccochan]

同じ症状ではありませんが、BZT710の番組表で、左右キー連打で番組表表示が終了してしまう事があります。
頻度は、年に数回位です。
番組表を再度表示させるとその後は普通に操作できますので、私の症状では、特段の問題にはなっていません。

シャイニングyosidaさんの症状ですが、リモコンの暴走の可能性もあるかと思います。
リモコンにもマイコン（死語？CPUと言ったら良いかな）が使われている物が多いです。
翌日復活しているので、可能性は低いかもしれませんが。
今度、症状が出た時に、駄目元でリモコンの電池を一旦抜いてリモコンをリセットしてみてください。

後、テレビのリモコン操作で、DIGAの番組表を呼び出して予約する方法もあります。
5年前のシャープのテレビとREGZA RE1は、各々のテレビリモコン操作で、HDMI連動機能を使う事い、DIGAの番組表を呼び出して予約する事ができます。
（DIGAのリモコンを使わずに予約ができるとう事です）

書込番号：15904637

[シャイニングyosida]

これまで誤作動は多々あったのですが番組表開き直したら改善されてたので今回は本当に困りました

リモコンは学習リモコン使いたいので無線でないのでスクロールはできません

＞前スキップボタンの[前の時間帯]や後スキップ[次の時間帯]ではどうなるか試されていませんか？
上下左右ボタンと同様に翌日になりました
チャプターのスキップボタンですよね

付属のリモコン、学習リモコン両方で全く同じ症状ですのでリモコンに問題ありはないと思います
本体の誤作動ですね


ありがとうございます

書込番号：15904798

[スピードアート]

3000、3100の参考ですが、DIGAは何か制御ゴミ？が溜まると稀なおかしな行動に走る傾向がある様で、電源長押しのリセットは必須な気がします。

その他、番組データ取り込みが無い1週間先以降の日付でキーワード検索を行うと必ず延々行って困るということはありますね。現行は無いかもですが。。。

書込番号：15906965

[サムライ人]

学習リモコンですか？

もしかして、ほとんど聞いたことのない事象なので
どちらの問題かは別にして
学習リモコンとＤＩＧＡで何らかの通信障害が起って

誤作動を起こしてしまう可能性も否定できない、と思ったりもします。

書込番号：15908196

[シャイニングyosida]

サムライ人さん
学習リモコンと併用です
本体付属のリモコンだけでも症状が起こるので学習リモコンは本件に関係ないように思います

小さなバグや不具合が多いので中々同じ症状の人いませんね
ただ、パナが認めてるバグもいくつかあるようですが

書込番号：15909593

USB-HDDについて

[Serial]

撮りためていた番組をUSB-HDDに保存していたものが８台となり、これ以上HDDを増設できないため新らたにレコーダーを買おうと検討しています。
USB-HDDですが、たとえば、登録番号１番のHDDのクーロン（コピー）をつくり、コピーしたものを９台目として使用し、記録していた番組を消去し、本体のHDDをこのUSB-HDDにダビングして使用することは可能でしょうか？このとき１台目と９台目の番組は正しく記録できているでしょうか？USB-HDDの録画管理は本体側で行っているのでしょうか？
BD-Rに保存すればよかったのですが、多忙で機会を失ってしまい、今過去の番組を整理している最中です。

書込番号：15886079

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞登録番号１番のHDDのクーロン（コピー）をつくり、コピーしたものを９台目として使用し、記録していた番組を消去し、本体のHDDをこのUSB-HDDにダビングして使用することは可能でしょうか？

無理です
そもそもクローン作っても再生出来ないはずです

ご存じだとは思いますが
USB-HDDを再生するには今使ってるBZT820を永遠に使い続ける必要があり
電源基板に入ってるらしい暗号化に関する部品を修理交換すると
内蔵HDDと同じでUSB-HDDも全滅します

BDドライブが故障すれば修理しない限り
そのBZT820でしか再生出来ない映像が残ります

BDドライブもいくら割高でも補修部品がある間は良いけど
いつか入手できなくなる日が来ます

早めにBD化された方が良いと思います

書込番号：15886155

[ひでたんたん]

BD-Rなど安くなりましたが、焼く手間や時間、レコの値段を考えるとUSB-HDDは便利ですね。
諦められない番組はBD等にバックアップですけど。

あとクローンは東芝レコの話題で聞いた記憶がありますが、パナレコではどうだったか。
ぜひレポートして下さい。確か数千円でクローンを作る機器が売っていたような。

書込番号：15886156　スマートフォンサイトからの書き込み

[異呪文汰刑]

丁度、某掲示板で内蔵HDDの話題が出ておるが
その内容によれば、外付も同様だと仮定して

１番のHDDを同容量の９番に完全コピー(クローン)すれば
９番のHDDを１番として誤認識させて使う事は可能だが
９番のHDDを接続、認識した時点で
１番のHDDは別のHDDと認識されるので
たとえ接続しても他の1台の登録を解除せねば使えん。
しかも登録時に初期化を求められ、初期化すれば録画内容も消去され、
登録を解除したHDDも勿論、二度と録画内容の再生は出来ん。

最初にクローン化し１番と誤認識させた９番のHDDを取り外し、
同容量のHDDに再度完全コピー(クローン)すれば
９番とコピーしたHDDのうち、最初に接続したHDDを
１番と認識させ使う事は可能だが
接続、認識した時点でもう一方は別のHDDとなり、
前述の運命を辿る。

おそらくこういう事ではなかろうか。


したがって、

>コピーしたものを９台目として使用し、記録していた番組を消去し、本体のHDDをこのUSB-HDDにダビングして使用することは可能でしょうか？

コピーしたものは、1台目として使う事になる。
記録していた番組を消去し、本体のHDDをこのUSB-HDDにダビングして使用することは可能だが、

>このとき１台目と９台目の番組は正しく記録できているでしょうか？

コピー元のHDDの録画内容は二度とみられん。


という事だと思うぞ。

書込番号：15886261

[Serial]

ご返答＆アドバイスありがとうございます。
ニュース番組など録画していたものがたまり、不要なところなどをカットなど編集しようとしましたが、長期出張が多く、外付けＨＤＤへ保存し、時間があったに編集作業をと思いましたが積もり積もってしまいました。
古い録画番組をＢＤへダビングし、空いた外付けＨＤＤへ保存中です。本体のボードに暗号化されて・・・という情報は無知でした。大変助かりました。ありがとうございました。

書込番号：15886267

[スピードアート]

> BD-Rに保存すればよかったのですが、多忙で機会を失ってしまい、今過去の番組を整理している最中です。
> ニュース番組など録画していたものがたまり、不要なところなどをカットなど編集しようとしましたが、
> 長期出張が多く、外付けＨＤＤへ保存し、時間があったに編集作業をと思いましたが積もり積もってしまいました。

直接の回答ではありませんが、8台目とは1台当たり何テラ（ギガ）なのでしょうかね？
整理の経験からすると、最大の2テラx8まで溜めちゃったら、最短になるDRでも「人生いったい何をやっているんだろう？」の世界になるのではないかと思いますので、その点を考えた方がいいのではないかと思います。

その様な状況の延長は、BD化してもコレクションとなって見ないのではないかと。。。

書込番号：15886723

[Serial]

スピードアートさん

１台あたり１〜２ＴＢです。ＣＳ、アニメ、朝晩のニュースなど、１年前から撮りためて、
録画モードはＨＥ,ＨＬモードで、ＨＤＤのタイトル約１０００タイトルでフル状態です。
ＢＤにダビングしても、ほとんど見ないだろうし、もう１年前のものですので
必要のない番組は削除しています。それでも半分くらいに減ると思いますが
今後また撮りためるとなると、すぐいっぱいになるでしょうね・・
ということで２台目を検討しています。
あと、地道に編集作業とＢＤへのダビングしていきます。

換装とかスレにいろいろとありますが、違法なのでしませんが、
ＨＤＤの複製ができて、使用できるとなると、
無制限の台数のＨＤＤが使えることになるのでやはり問題なのですね・・。
あと、ＵＳＢの取り外しが録画中にできるのと、
ＵＳＢハブが使用できて、外付けＨＤＤ間のコピーができたら申し分ないのですが、
なかなかそういう仕様にはならないのですね。

書込番号：15887302

[丘珠]

マクセルのiVDR-s対応機種を使えば、コピワンですが、無制限にカセットHDDを増やせる。

コストは掛かるが、HDDの寿命まで保存出来ます。

特定機器に縛られない自由が有ります。

iVDR-sの機器が消滅するまで使えます。

書込番号：15887534

[やっぱりＲＤは最高で最強]

パナ同士でＬＡＮムーブ出来ればの話だけど現行機買ってそっちにＬＡＮムーブすれば。

書込番号：15887876

[MANZ]

パナ機はLANダビングでの送り出しはできません。

書込番号：15889075