ブルーレイディーガ DMR-BWT620 のクチコミ掲示板

この製品を探しています

2013/07/06 16:46（1年以上前）

クチコミ投稿数：27件

東京都内または埼玉県内の店で、この製品を探しています。
見つけた方は、店名と価格を教えてください。
宜しくお願いします。

書込番号：16336737

0点

この間に4件の返信があります。

ひでたんたんさん

クチコミ投稿数：6069件Goodアンサー獲得：525件

2013/07/06 17:24（1年以上前）

現行の650もi-linkがありますが、ご希望の動作が出来ないのなら、まだ価格登録のあるお店で買うしかないかな。

書込番号：16336874　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

クチコミ投稿数：27件

2013/07/06 17:52（1年以上前）

早々のご回答有難うございます。
ずるずるむけポンさんがおっしゃられているように、現行モデルは
iLINK端子は付いていても、X30世代以降はDV入力が非対応になって
いるようです。ですから敢えて型落ちの製品を探しているのです。
できれば今月中の購入を検討しています。

書込番号：16336973

0点

ずるずるむけポンさん

クチコミ投稿数：13466件Goodアンサー獲得：2149件

2013/07/06 17:53（1年以上前）

赤白黄の端子ではダメなんですかね？

書込番号：16336976　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

クチコミ投稿数：27件

2013/07/06 18:05（1年以上前）

できれば画質劣化が少ない?iLINKを使いたいと思っています。
赤白黄端子の画質と比較しても、わからないかもしれませんが...。

書込番号：16337030

0点

アメリカンルディさん

クチコミ投稿数：3077件Goodアンサー獲得：974件

2013/07/06 18:25（1年以上前）

ネットではだめなんですか？
amazonなら価格.comに唯一残ってる登録店より安いようですが。

http://www.amazon.co.jp/dp/B00775DA8A

BWT520でもいいなら価格.com登録店でもリーズナブルですかね。

書込番号：16337095

0点

Cozy Uさん

クチコミ投稿数：7件

2013/07/06 21:28（1年以上前）

私もDIGAのi-linkでDVテープ（ハイビジョン）を取り込みブルーレイにダビングしました。
子供たちの思いでビデオ数十本ガンバリました。
赤白黄色のケーブルでダビングするとアナログ画質です。
ハイビジョンテレビで見ると残念な画質になってしまいます。
多少の値段を出しても、旧型を見つけてダビングする価値はあると思います。
私は、上の人と違い、新しいi-linkが昔のHD-DVカメラとはつながらない
ということは知りませんでした。知らないのに言い切らないでよかった！

書込番号：16337836

0点

参番艦さん

クチコミ投稿数：1891件Goodアンサー獲得：426件

2013/07/06 22:12（1年以上前）

予算がいくら出せるか分からないですが、BWT620はここの取扱店が少ないのでHDD・500GのBWT520かトリプルチューナー機のBZT720、もしくはHDD・1TトリプルチューナーのBZT820とかでもいいのでは？
同世代機なのでiLinkの仕様はBWT620と同じです。

書込番号：16338080

0点

ずるずるむけポンさん

クチコミ投稿数：13466件Goodアンサー獲得：2149件

2013/07/06 22:18（1年以上前）

Cozy Uさん

HDVの事であればBWT630で取り込めたとの書き込みがありましたね。

書込番号：16338123　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

クチコミ投稿数：10567件Goodアンサー獲得：691件

2013/07/06 22:46（1年以上前）

ピン入力だとYC分離フィルターの分離性能に左右されてしまうのと変換が入るので劣化をするのでDV端子が必要なんだとおもいます。新品での購入は難しいでしょうね。
ヤフオクで程度のよいものを選ぶほうが手っ取り早い気がします。運よければ未使用の新品が出ることも。よい話ではないですが、パナソニックのお店にある場合もあるかと思います。または、ハードオフの3ヶ月保障商品を手に入れるのが無難だと思います。
でも、編集をしないと仮定したら、パソコンなら簡単に取り込みBD化くらいは可能な感じがします。ノートパソコンでエキスプレスカードしか使えないタイプだとDV端子の付いたカードが限定されてしまうリスクがありますね。

書込番号：16338267

0点

yuccochanさん

クチコミ投稿数：7658件Goodアンサー獲得：1347件

2013/07/06 23:28（1年以上前）

>ピン入力だとYC分離フィルターの分離性能に左右されてしまうのと

そうですね。
S端子があったり、アナログ放送時代の高級機なら良質（高性能）なYC分離器が内蔵されていたと思いますが、
今時のレコーダーのYC分離の性能は、低い事が想像に難くないですね。

>変換が入るので劣化をするのでDV端子が必要なんだとおもいます。

こちらは、少し違うと思います。
DV端子（i.Link）でのレコーダーへのダビングでも変換（エンコード）による劣化が伴います。
最も高画質でレコーダーに取り込む方法は、PCにて無劣化取り込みの後に、レコーダーに取り込める形式に
定評のあるソフトで変換（エンコード）する方法だと思います。
レコーダー/プレーヤーで再生する必要が無ければ、無劣化で取り込んだ状態で、PC用のデーターとして、
DVDやBD、複数のHDDに保存するのが最も高画質です。

私だったら、レコーダー選びで、旧型に高価な費用を出すくらいなら、PCでの取り込み＆変換ソフトにお金を使います。
人それぞれの考え方がありますが。。

ところで
かちゃんこらーめんさん

DVは、HDVだったりしませんか？
ずるずるむけポンさんのレスにもありますように、BWT630で取り込めそうですし、BWT630で可能なら
現行機のx50でも取り込めそうな気がします。
HDVならお店で、（店員に了承を得て）現行機での取り込み可否を確認されたら良いかと思います。

書込番号：16338486

0点

Cozy Uさん

クチコミ投稿数：7件

2013/07/07 10:57（1年以上前）

ナルホド。ご指摘ありがとうございます。
確かに私が取り込んだのはHDーDVカメラからでした。
スタンダード画質専用のカメラではありません。
こういう自分で気づかないところを教えてもらって
購入の参考にできるのがこのHPのありがたいところです。

それにしても機器の進歩は速いですね。
いろいろな方法がありますが何はともあれ頑張ってください。

書込番号：16339870

0点

クチコミ投稿数：27件

2013/07/07 15:44（1年以上前）

　皆様有難うございます。勉強になります。
HDVではなく、DVの取り込みです。
以前からDVをブルーレイに残すことを考えており、当初はパソコンへの
取り込みも検討していましたが、IEEE端子がなく、一体型パソコンなので
カードスロットもないため諦めていました。
最近ブルーレイレコーダを購入することになり、購入するならiLINKでDVが
取り込める機種がよいと思い、質問させていただきました。
iLINKでも画質が劣化するのは仕方ないですが、それほど遜色がなければ
OKです。予算は5万以内ですのでBWT520でも良いです。
店頭での購入は無理のようですね。ネットでの購入を検討します。

書込番号：16340661

0点

ホラフキーさん

クチコミ投稿数：675件Goodアンサー獲得：30件

2013/07/07 23:13（1年以上前）

　がちゃめんラーメン様

ビッグカメラのアウトレット店の、ホームページで探した方が　良いかもネー、さらに　科学が進歩早いので、

　過去の高価な製品より、今現在の　パナの　１テラ４万６千円じゃ妥協出来ないのですか？？、

書込番号：16342525

0点

参番艦さん

クチコミ投稿数：1891件Goodアンサー獲得：426件

2013/07/08 02:24（1年以上前）

ホラフキーさん

全然読んでないでしょ。スレ主さんが欲しいのは『iLinkのDV入力』が可能なレコーダーです。
パナ機のiLinkは○20世代までは『iLink TS/DV/HDV（非公式）』対応だったのが、○30世代以降は『iLink TS/HDV（非公式）』のみの対応になってDVテープの取り込みが出来なくなりました。
最新型の○50世代もDVテープの取り込みは出来ないので、DVテープの取りこみしたい人はパナの旧型○20世代機買うか、ソニーのEX3000買うしかないです。（現行のシャープ機・東芝機・ソニーの下位機・パナのシングル機はiLink自体なし）

自分はDVテープ持ってないのでAVケーブルでの外部入力取りこみとiLinkでの取り込みでどの程度の差が出るか分からないですが、少しでも高画質の取り込みしたいなら妥協は出来ないです。

BWT520なら現行機BWT550とも値段差があまりない（性能差はありますが）ので買うならまだ在庫がある今の内しかないです。

書込番号：16343074

2点

イモゼット80さん

クチコミ投稿数：49件Goodアンサー獲得：7件

2013/07/08 15:56（1年以上前）

>DVをブルーレイに残すことを考えており、

その時の記録レートはどのくらいを予定していますか？

BD25GB一枚に6時間越えてもっと長時間を予定している場合は、BWT520が良いと思いますが、
長くて6時間(AVC8M)場合によってはもっと高レートを予定している場合は、
SONYの前シリーズ(BDZ-AT750W等)でS端子録画(SR or XSR)したほうが好画質になる様な気がします。

ただ、
これは地デジ録画の比較を元にした感想なので、
実際にパナiLink(x20世代)とソニーS端子録画(前シリーズ)を比較した方に、
修正or補強していただければより正しい情報になると思います。

書込番号：16344398

0点

クチコミ投稿数：27件

2013/07/08 22:29（1年以上前）

皆様のご回答、有難いです。
BD１枚で３時間程度を予定しているので、ビットレートはどのくらいになるのでしょう？
色々な取り込み方法があることがわかりました。
BWT520を第一候補としてもう少し検討してみます。

書込番号：16345647

1点

yuccochanさん

クチコミ投稿数：7658件Goodアンサー獲得：1347件

2013/07/09 00:10（1年以上前）

>BD１枚で３時間程度を予定しているので、ビットレートはどのくらいになるのでしょう？

BD（25GB)だと、17Mbps程度です。
ですが、BWT520では、そのビットレートでは録画できないかもしれません。
一時期バグだと言って大騒ぎになりました。
デジタル放送の録画での話ですが、DIGAのx20世代から1.5倍録（18Mbps）などに設定をしても、元動画が圧縮に向く（静止画に近い動画やSD動画）の場合、
2倍録（12Mbps）や3倍録（8Mbps）相当のファイル容量で録画されます。
DR 4Mbps弱の番組を1.5倍録で録画すると約4Mbpsで録画されます。

一方
x10世代までのDIGAは、DR4Mbps弱の番組をHX（3倍録、8Mbps相当）で録画や変換すると約8Mbpsに膨らませてくれます。
私は、x10世代までの仕様がバグで、x20以降の仕様が正常だと思っています。
（反論する人が多いのですが。。）

DV が、SD画質である事から、17Mbpsでの録画はできないのではないかと思います。
（圧縮に向くので例えば8Mbps程度になってしまう、です）
尚、SONY機は、伝聞（ここの書き込み）では、旧DIGAのようにファイル容量を膨らませる仕様のようです。

書込番号：16346130

0点

やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

クチコミ投稿数：10567件Goodアンサー獲得：691件

2013/07/10 00:04（1年以上前）

DVはDRでの録画はできませが15mbpsなら録画できます。しかし、そんなにビットレートを高くしてもあまり効果があるかどうかは疑問符です。HDVはDR録画です。時に30mbpsまで転送レートが上がることもあるのでかなりアバウト的な規格的要素がある感じがします。HDVが上限25mbpsだなんて思ってたらとーんでもありませんょ。

書込番号：16349701

0点

yuccochanさん

クチコミ投稿数：7658件Goodアンサー獲得：1347件

2013/07/10 00:49（1年以上前）

やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

>DVはDRでの録画はできませが15mbpsなら録画できます。

かちゃんこらーめんさんは、DIGA（x20世代）で、i.Linkを使っての録画を希望されています。
DIGA（x20世代）で映像のよらずそれが可能なのですか？

>HDVはDR録画です。時に30mbpsまで転送レートが上がることもあるのでかなりアバウト的な規格的要素がある感じがします。HDVが上限25mbpsだなんて思ってたらとーんでもありませんょ。

HDVは分かりませんが、BDMV（市販のBDソフト）の動画部分（音声他を除く）のビットレートの上限は
40Mbpsなので、30Mbpsの録画が可能であってもなんら不思議はないと思うのですが。。。

書込番号：16349813

1点

クチコミ投稿数：27件

2013/07/15 14:36（1年以上前）

皆様ご意見有難うございます。
先日、価格.comに登録されている店でBWT520を購入しました。
本当にiLinkでDVが取り込めるか心配でしたが、問題ありませんでした。
画質は若干劣化があるようですが、許容できる範囲内でした。
今まで都内の家電量販店を回っていましたが、私と同じニーズの
お客様が、少なからずいるようです。皆様からいただいたご意見が
参考になれば幸いです。
有難うございました。

書込番号：16368272

0点

ナイスクチコミ0

返信9

Cyber-shotで撮影したAVCHDビデオ（.MTS）を取り込めますか？

2013/07/12 15:41（1年以上前）

Bo-BoBoさん

クチコミ投稿数：23件

以前のディーガ機種ではできないと価格コムの書き込みにありました。DMR-BWT620のマニュアルでは「当社製の」という条件付きで「デジタルハイビジョンビデオカメラなどで撮影した動画（AVCHD,MP4）を取り込める」と書かれています。
Cyber-shotDSC-WX100で撮影したSDカードをDMR-BWT620に入れてみると再生はできましたがHDへの取り込みはできませんでした（リストにファイル名が出てきません）。USB接続してみると機器を認識しません。
ファイル形式はAHCHDなのですが、やはりSONY製Cyber-shotの動画は取り込めないのでしょうか？

書込番号：16358020

0点

yuccochanさん

クチコミ投稿数：7658件Goodアンサー獲得：1347件

2013/07/12 16:08（1年以上前）

PCで作成したAVCHD、MP4、BDAVは、BZT710で取り込めました。
DSC-WX100のSDカードのフォルダ構成はどのようになっていますか？

SDカードの場合、PRIVATEフォルダに下にAVCHDフォルダがないと読み込めません。

最悪でも、PCでフリーソフト（MultiAVCHD）を使ってAVCHDファイルを作り直すと取り込めます。
MultiAVCHDでのオーサリングは、少なくとも動画は、無劣化です。（音声も多分無劣化です）

書込番号：16358080

0点

Bo-BoBoさん

クチコミ投稿数：23件

2013/07/12 17:00（1年以上前）

yuccochanさんありがとうございました。
一応、PRIVATEフォルダの下にAVCHDフォルダがあるようですが・・・（添付画像）

書込番号：16358198

0点

yuccochanさん

クチコミ投稿数：7658件Goodアンサー獲得：1347件

2013/07/12 18:20（1年以上前）

複数の動画がありますが、DIGAには、1つの動画として纏めての取り込みになります。

>（リストにファイル名が出てきません）

何んらかのファイルが見当たりませんか？
以下を参考にしてください。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000000058/SortID=13056813/

書込番号：16358380

0点

Bo-BoBoさん

クチコミ投稿数：23件

2013/07/12 19:30（1年以上前）


01　02	03　04	05　06

>（リストにファイル名が出てきません）
とは雑な表現で申し訳ありませんでした。

添付画像の01～05がSDカードからHDにダビングを試みたものです。
04でダビングリスト作成を要求されるのですが、05の様に選択できるファイル名が出ません。
06はUSBを入れたカメラをDIGAとUSB接続した場合のエラーメッセージです。

書込番号：16358543

0点

yuccochanさん

クチコミ投稿数：7658件Goodアンサー獲得：1347件

2013/07/12 20:22（1年以上前）

Bo-BoBoさん

最初(01の画像）で、「メディアを使う」のメニューを選びます。
取扱説明書99ページを参照してください。

書込番号：16358724

0点

Bo-BoBoさん

クチコミ投稿数：23件

2013/07/12 21:23（1年以上前）

yuccochan さん度々ありがとうございます。
「撮影ビデオを撮り込む」でも「かんたん差分取り込み」でも
一旦は取り込み開始されるのですが、すぐに取り込みが中止されてしまいます。
（当然、停止ボタンは押していませんよ）
私のファイルがどこかおかしいのかも知れませんね、yuccochan さんに色々
教えて頂いて申し訳ないです。

書込番号：16358914

0点

yuccochanさん

クチコミ投稿数：7658件Goodアンサー獲得：1347件

2013/07/12 21:29（1年以上前）

>一旦は取り込み開始されるのですが、すぐに取り込みが中止されてしまいます。

SDカードを抜き差しして、何度かトライしてみてください。
私のDIGAも接触不良を起こすことが、かなりの頻度であります。

書込番号：16358934

0点

papic0さん

クチコミ投稿数：19687件Goodアンサー獲得：4024件

2013/07/12 21:47（1年以上前）

Bo-BoBoさん

わたしはCyber-shotDSC-WX5、WX50、WX200を使用しています。

たまたま、WX100は持っていませんが、わたしの使っている機種とほぼ同じでしょう。

ソニーのデジカメでAVCHD撮影した動画は、パナソニックのレコーダーとの相性は良好です。

ただ、撮影画素数などについて、レコーダーでは扱えない仕様で撮影できてしまうので、レコーダーの読み込み仕様を確認して、その仕様に合う撮影モードで撮影してください。

わたしの好みの撮影モードは、画素1920x1080の60iですが、レコーダーで取り込めない場合は、バソコンでBDやDVD-AVCHDに焼いてからレコーダーにダビングしています。

書込番号：16359011　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

Bo-BoBoさん

クチコミ投稿数：23件

2013/07/13 09:07（1年以上前）

yuccochanさんpapic0さんありがとうございました。

「デキル」ことはよく分かりました。
きっと今のファイルに何か問題があるのでしょう。
今後、新しいカードで色々撮影して新しいファイルで試してみます。
お忙しい中、貴重なご意見、本当にありがとうございました。

書込番号：16360305

0点

ナイスクチコミ0

返信0

チャプター数がいっぱいで録画できません。

2013/04/27 22:45（1年以上前）

はるせさん

クチコミ投稿数：54件

最近、昔のビデオテープをHDDにダビングしてBD-Rに焼くという作業をしています。
今日もいつも通りにHDDにダビングして私は別の作業していたのですが、
ふと何気にデッキを見たら録画が勝手に停止していました。
L1で録画しているので、録画の終了方法は停止ボタンを押して終了にしているはずなのにおかしいな～と思い、
今度は見ながらダビングしていたら、「チャプター数がいっぱいで録画できません」というようなメッセージが出て
録画が停止してしまいました。

原因はこれか！と思ったのですが、このタイトルではチャプターは全く打っていません。
なのにチャプター数がいっぱいとはどういうことなのでしょうか？

しかも番組統合をしようとしたら「管理情報が最大数の番組です。番組統合できません」となり統合もできません。
今まで何度も同じ作業してきて何事も無かったのですが、どうしてこんなエラーが出たのでしょうか？
またどうしたら、最後までダビングができて統合も出来るようになるのでしょうか？

教えてください、宜しくお願いします。

書込番号：16066828

0点

ナイスクチコミ1

返信2

バファローリンクステーションについて？

2013/04/19 11:26（1年以上前）

attkunさん

クチコミ投稿数：2件

二年前にバファローのリンクステーションLS-V1.5TLを買いネット経由でタブレットにつないで使ってましたが、今回SHARPアクオスクアトロンG7とPanasonicディーガDMR-BRT220を買いましたが、どちらかの機器でも良いのでLAN経由で録画再生に使える方法がないかと思い詳しい方がいらっしゃいましたら、どなたか教えて貰えたら助かります。
宜しくお願いします。

書込番号：16033723

0点

ずるずるむけポンさん

クチコミ投稿数：13466件Goodアンサー獲得：2149件

2013/04/19 18:10（1年以上前）

G7およびDIGAにはNASに録画する機能はありません。というより可能なモデルはありません。

ただし、G7については録画番組をRECBOXにダビングする事は可能なので、LINK STATIONへのダビングも可能かもしれません。
G7→LINK STATIONのダビングが可能なのであれば、DLNAを利用してLINK STATION内にダビングした録画番組をBWT620で視聴できます。

書込番号：16034728　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

attkunさん

クチコミ投稿数：2件

2013/04/19 21:45（1年以上前）

ずるずるむけポンさん早速のご回答有難うございます、このバッファローリンクステーションはREGZAでは使用可能となってますが、他のメーカーの事に対しては明記していませんので、難しいとは思ってますが、せっかくのアドバイスを励みに何とか使用出来る様にいじって見ます。

書込番号：16035502

0点

ナイスクチコミ5

返信5

USBハブを

2013/04/18 11:09（1年以上前）

石田屋仁左衛門さん

クチコミ投稿数：9件

この機種にてホームビデオの取り込みを結構な頻度で取り込みをしております。この度、内蔵のHD容量が乏しくなり追加で外付けHDを追加しようとしましたが、USB端子は１個しか無く、USBハブを追加して同時使用が出来るのかと思い質問してみました。
ご経験談、よろしくお願いします。

書込番号：16029911

0点

のら猫ギンさん

クチコミ投稿数：9450件Goodアンサー獲得：956件

2013/04/18 11:19（1年以上前）

＞USBハブを追加して同時使用が出来るのかと思い質問してみました。

できません。

書込番号：16029934

0点

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん

クチコミ投稿数：21897件Goodアンサー獲得：2754件

2013/04/18 12:30（1年以上前）

一応念のためですが
AVCHDビデオカメラの映像は
USB-HDDに移す事自体が出来ません

ビデオカメラの映像は既にBD化
または他で保存していますか？
機械（レコーダー）は壊れるものと想定しておかないと
ビデオカメラの映像を全部失う可能性があります

書込番号：16030124

1点

B-202さん

クチコミ投稿数：951件Goodアンサー獲得：202件

2013/04/18 13:50（1年以上前）

ビデオカメラの映像（AVCHD）は手間をかければUSB HDDにダビングできるみたいですね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000428818/SortID=15919500/

620ではなくて710での話ですが
自分はUSB HDDを複数台使う前提でスイッチ付きのUSBハブを繋げてますが、
今のところ1台しかUSB HDDを使っていません。

スイッチ付のものを使えば複数台のHDDを接続できますが、
同時に認識できるのは1台ですし、スイッチでの切り替えも正しいタイミングで行う必要があります。
録画やダビング中に間違えてスイッチを押したらどうなるかわかりません。

スイッチの切り替えが機械任せなら心配も少ないのでしょうが
人任せなので、そのあたりのリスクを負う覚悟が必要でしょう。

書込番号：16030338

3点

石田屋仁左衛門さん

クチコミ投稿数：9件

2013/04/19 08:07（1年以上前）

ハブ使えないのですね。ご回答有難うございました。
回答いただく中で気になった点、追加してお聞きいたします。

ビデオ（パナTM-45)での撮影は子供の野球の記録です。一部BD化はしておりますが、毎週末ごとに試合だので約4時間分づつ増加しております。
ここで、一度BDに落とした映像を頼まれて他の父兄に配布する場合、再度ディーガにBDから映像を取り込んで再度焼き増しすることは可能でしょうか？
現在、内臓HDが切迫しておりご回答お願いいたします。

書込番号：16033244

0点

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん

クチコミ投稿数：21897件Goodアンサー獲得：2754件

2013/04/19 11:24（1年以上前）

＞ここで、一度BDに落とした映像を頼まれて他の父兄に配布する場合、再度ディーガにBDから映像を取り込んで再度焼き増しすることは可能でしょうか？

可能です
高速ダビングのみを使えば無劣化のままで出来ます

BWT620だけでしかTM45の映像を扱っていないなら
必ず最低2か所保存します

TM45で撮影したら即BWT620にダビングし2か所にある状態にし
TM45から消す前にはBD化しBDとBWT620の2か所にある状態にし
BWT620から消す時は最低でもBDを2枚以上作り2か所（二枚）ある状態にします

TM45やBWT620みたいな機械はいきなり壊れる事もあるし
BDはエラーする事もあります

出来ればBDは種類が違うやつ（パナBD-REとパナBD-Rみたいに）を使い
BDのロットによる不良にも備えます
同じパックのBDだけで2枚作れば2枚ともBD不良って可能性もあり得ます
もし1枚のBDがエラーしたら即もう一枚のBDで作り直します

書込番号：16033713

1点

ナイスクチコミ0

返信5

DiXiM Digital TV plus for I-O DATAで録画番組が見られません。

2013/03/31 00:34（1年以上前）

くず？さん

クチコミ投稿数：15件