ブルーレイディーガ DMR-BWT520 のクチコミ掲示板

BDからのムーブバック

[ariii]

シャープのBD-AV10からの買い替えを考えています。
今までの機械はHDDがついておらず、BDに直接録画する形でした。
なので、ムーヴバック機能を使ってHDDに戻して編集できる機能がついているもの
を希望しています。

ソニーも考えてみましたが、ソニー製のブルーレイレコーダーで録画したBD
からしかムーヴバックできないようでした。
パナソニックと東芝では、他社製のブルーレイレコーダーで録画したBD
からもムーヴバックできるとあったので、そちらを考えています。

シャープのレコーダーで録画したBDからもちゃんとムーブバックできるか
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。
その場合、画質が劣化したりするものなのですか。

書込番号：14828163

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

ソニー含め各社他社からのムーブバック出来ます

出来ない場合はそのBDに理由がある場合が多く
確実にムーブバックなら
そのBDその物を実機で試さないと
確実に出来るとは言えません

たぶん程度で良ければ各社出来る事がほとんどです

戻す時に高速ダビングで可能なら無劣化だし
実時間でしか戻せないなら劣化します
それも実機でそのBDを試さないと確実な事は言えません

ちなみにファイナライズしてるBD-Rからは戻せないし
プロテクトしてるBD-REは
プロテクトを解除しないと戻せない場合があります

書込番号：14828226

[デジタル貧者]

＞ソニーも考えてみましたが、ソニー製のブルーレイレコーダーで録画したBD
＞からしかムーヴバックできないようでした。

そんな事はありません。
過去にムーブバックの互換性報告しているスレが
ありますが、シャープ機からも成功報告はありますよ。

書込番号：14828309

[エンヤこらどっこいしょ]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん　のコメントに有りますようにムーブバックそのものは、規格ですので、正常なBDで有れば、基本的にメーカーを問いません。

確かに、相性とかの問題で出来なかったと言う報告は、ソニー機に限らずチラホラ見ますが、必ず発生する訳でもないことも事実のようです。

画質ですが、ムーブバックでは、劣化しません。そのまま高速ダビングによる移動ですので。

あとは、スレ主さんがどう言った編集を望むか？でしょう。
オーソドックスには、パナかソニーを勧めます。シャープは実情が分からないのでコメントしにくいです。東芝は、安定性の面や独特の操作性などであまりお勧めはしません。

書込番号：14828316

[SNOW_B]

誤解です。全社できるはずです。

BD-REからのムーブバックが、最短で出来るのがソニーになります。四倍速読み込みが出来るのが
今のところソニーだけですので。

それからムーブバック時の制限が一番少ないのもソニーだと思います。３番組録画中でも可能で
他社は録画中は不可です。

書込番号：14828322

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

ムーブバックばっかりするわけでは無いだろうから
全体的に検討された方が良いです

例えばソニーはBDやDVDへの実時間ダビング中は
仮に一度に8時間分ダビングするなら8時間の間
録画も再生も何も出来ませんがパナは出来ます

このように各社で出来る/出来ないとかいろいろ特徴があるから
自分の使い方に合ったのを選べばよいです

書込番号：14828369

[デジタル貧者]

余談になりますが、ムーブバック時に現行の東芝機とパナ機は
著作権保護のチェックが入りますので余計な時間が必要です。
パナは数分、東芝は数十分。
市販ソフトの複製の再生に対する拒否技術に対応しての仕様ですが、
最新のシャープ機は上記技術に対応していても余計なチェックは入らない
との報告があります。
現行のソニー機は上記技術に未対応ですから当然何のチェックも
入りません。

SNOW_BさんのレスにあるようにBD-REの4倍速ムーブバックに対応
してるので、ムーブバックの時間的にはソニーが最速です。

書込番号：14828432

[ariii]

返信ありがとうございます。　
なるほど、ソニーでも出来るんですね。
HPではソニー製でないと出来ないように書かれていたので、どうかなと思ったんですが。

確かに実際に試してみないと可能かどうかがわからないので不安ですが、
シャープは情報が少ないので。

ソニーかパナソニックで考えて見ます。
ありがとうございます。

書込番号：14828488

[B-202]

ムーブバックの制限はすでにレスが付いているので
余計なおせっかいかも知れませんが
手元にある録画済みのBDがBD-REなら大丈夫ですが、
BD-Rだった場合、ムーブバックした後はそのBD-Rは
使えなくなります。

2〜3枚のBD-Rに録画してある連ドラをムーブバックして
レコーダーで編集後、1枚のBD-Rにまとめる
などのケースが考えられますが、場合によっては
ムーブバックさせずに元のままの方が無駄が出ないので
その辺も頭の片隅に置いておいたほうが良いです。

書込番号：14828907

[撮る造]

　シャープ機（BD-HDW80)からのムーブバックをやってみました。（通常は必要ないので）
（DRモード、2倍モード各1番組）
1.HDW80→パナBWT510
　問題ないが、録画モードが失われる。DRをムーブバックしても、その後のiLink
(TS)による再ムーブ（東芝RD-X9、REC-POT)は無理（通常はやらないパターンですが）。

2.HDW80→東芝DBR-Z150
　問題なし。録画モードはDR、AVCとだけ表示される。その後両方ともRECBOXへLANダビング可能。
　DR記録のはパナ機へのLANダビングも可。

3.HDW80→HDW80に戻す。当然録画モードは表示される（ｎ倍モード表示）

　その後の再移動が無いなら、ムーブバック可能のどの機種でも問題はなさそうです。直接ブルーレイ記録でも同じでしょうね。

　

書込番号：14829670

[ぱぐわん]

録画しているBDがBD-Rを使用していたなら、ムーブバックするとそのBDは使えなくなります。（BD-REなら又使用出来ます）

それでも良いなら問題はありませんが、嫌なら最悪BD上で編集するてのも一つの方法かなとは思います。まあ極力HDD上で編集した方が良いと思いますけど。
あくまでも一つの方法ですので、参考程度でみて下さい

パナかSONYかについては、両方出来る事出来ない事はありますが、どちらでも良いのではないかと思います。

他に（ムーブバック以外）したい事があれば又、選択肢が増えるかもしれませんけど

書込番号：14829993

[ariii]

返信ありがとうございます。

今のシャープ機はBD-REでしか録画できなかったので、ムーヴバックしても
無駄になることはなさそうです。

わざわざ実験までしていただいて申し訳ないです。
ありがとうございます。

書込番号：14830079

i.LINKについて

[きんぐ(*^^*)]

機械音痴の初心者ですのでお手柔らかにお願いします。
SHARPのDVDﾚｺｰﾀﾞｰ、DV-AC82を使っていたのですが、HDDは使えるものの、ずっとドライブ？がおかしく、ついにDVDの読み込みをしなくなりHDDに録り溜めたものをダビングできなくなってしまいました。いろいろな口コミをみてﾊﾟﾅのBDﾚｺｰﾀﾞｰ、BWT520を今回購入したのですが、AC82に入っている番組たちをどうにかしてダビングをしたいです。そこで、非公式ではあるが、i.LINKを使えばできる可能性があると見たのですが、BWT520では画質的にはBDにダビングしたほうがいいのですか？それともDVDですか？掛かる時間は長くても構いません。それとHDDに入っている番組たちは一番いい画質で録画していました。
それと、説明書をよんでもいまいち解らないのですが、DV-AC82とBWT520をi.LINKケーブルで繋ぎ、BWT520とTVを繋ぐのであってますか？

書込番号：14812353　スマートフォンサイトからの書き込み

[jimmy88]

＞BWT520では画質的にはBDにダビングしたほうがいいのですか？それともDVDですか？掛かる時間は長くても構いません。それとHDDに入っている番組たちは一番いい画質で録画していました。

であればそのままの状態でＢＤに記録するのが当然高画質で残せます。

書込番号：14812378

[エンヤこらどっこいしょ]

もう少し、改行を入れましょうね。

＞DV-AC82とBWT520をi.LINKケーブルで繋ぎ、BWT520とTVを繋ぐのであってますか？

一応合っては居ますが、ダビング出来るのは、HD/SDモードで記録したものだけです。それ以外（SPなど）は無理。

あと、ダビング10番組やコピーフリーの録画品であれば、SD＝標準画質になりますが、赤白黄色端子接続でのダビングは可能です。
それ以外の録画品は、ダビング出来ません。

あと、BWT520のメディア化に関しては、DVDよりもBDにする方が、画質劣化しません。

書込番号：14812491

[きんぐ(*^^*)]

お返事ありがとうございます。

>あと、ダビング10番組やコピーフリーの録画品であれ ば、SD＝標準画質になりますが、赤白黄色端子接続で のダビングは可能です。 それ以外の録画品は、ダビング出来ません。

これはi.LINKケーブルでなくてもダビング可能と言うことですか？
あと、10番組で一度前にダビングをしてあと９回となってるものは可能ですか？
ちなみに画質はＨＤ(一番よい画質？)になってるとおもいます。

書込番号：14812551　スマートフォンサイトからの書き込み

[エンヤこらどっこいしょ]

＞これはi.LINKケーブルでなくてもダビング可能と言うことですか？
＞あと、10番組で一度前にダビングをしてあと９回となってるものは可能ですか？

i.linkを使うのは、ハイビジョンのまま無劣化でダビングするための方法です。
三色ケーブルを使うのは、画質が劣化することを容認したダビングになります。
コピーカウントが残っている内は、ダビング可能です。

＞ちなみに画質はＨＤ(一番よい画質？)になってるとおもいます。

だったら、i.linkを使ったダビングの方が、後々、後悔しないと思います（画質劣化を防げますので）
試しに三色ケーブルでダビングしてみて、妥協出来なければ、i.linkにする手もあります。

なお、どちらのダビングも録画時間と同じだけ掛かります。

書込番号：14812780

[きんぐ(*^^*)]

詳しくおしえていただきありがとうございます(＾ω＾)
i.LINKでBDにやってみようと思います！

最後に聴きたいのですが、BDにダビングするさいに、何時間も落としていけば勝手に圧縮去れるんではないですよね？i.LINKを通してダビングするさいにきちんと何倍速？とか、設定があるのでしょうか。
普通のダビングにしても、今まではDVDﾚｺｰﾀﾞｰで約２時間分を一枚のDVDにダビングしていました。
BDだと何倍速くらいがちょうどいいのでしょうか。(そんなの自分次第と言われればそれまでですが。)
落としたい番組はDRで録画してますが、
録画画質的には５倍速くらいの画質があればぜんぜんおっけーです。
１５倍にするとちょっと荒かったので。

書込番号：14815107　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuccochan]

i.Linkダビングは、DRモードで録画した番組しかダビングできません。
また、ダビング時にモード設定も無く、DRモードでDIGAにダビングされます。
なので、ダビング後にDIGAで適当なモードに変換してください。

私は、３倍を多用しています。

書込番号：14815267

アナログダビングについて

[shot-glass]

初心者なので、お手柔らかにお願いします。
REGZA 42Z1 外付けHDDに録画ものを、BWT520-Kにアナログダビングは可能でしょうか？
可能な場合、必要なケーブルと接続の仕方を宜しくお願いします。

書込番号：14796467

[★イモラ]

前の質問を見ましたが、DVDを作成したいのであれば、まだ在庫があるかが問題ですが、BWT510世代のレコーダの方がいいですよ。

BWT520だと外部入力からの取り込み形式がBD形式なので、DVD化するには実時間の変換時間が必要になります。

BWT510世代だとDVD形式で取り込むので、簡単にDVDが作成できます。
ちなみに、Z1からアナログダビング可能なのはダビ10番組のみです。
コピーワンス番組はダビングできません。

必要なケーブルはレコーダに付属していますので、それとテレビを接続すればダビングは可能です。

どちらかと言うと普段の視聴用にHDMIケーブルが別途必要になります。
接続方法はマニュアルを見ていただけば簡単に分かることなので、それでも分からなければ、再度質問して下さい。

書込番号：14796515

[shot-glass]

★イモラさん、回答 ありがとうございます。
価格.comだとBWT510-Kは、在庫少ない為なのかBWT520-Kより高いですね。
REGZA DBR-Z150で、レグザリンク(価格も含め)も考えてたんですが、評価が良くないですね。
どちらが、良いでしょうか？

書込番号：14796710

[yuccochan]

>BWT520だと外部入力からの取り込み形式がBD形式なので、DVD化するには実時間の変換時間が必要になります。

HDDへの取り込みに実時間かかり、DVDに焼くのにまた実時間かかる。

HDDを経由せずに、直接DVDに書き込む方法もあります。
これだと、実時間１回だけのはず。

書込番号：14796833

[モスキートノイズ]

基本はZ1での見て消しで満足で、カーナビ用にDVD-VRを作りたいって事だけでいいのですよね？
PCだと極安価にすみますが敷居は高い？、次善では叩き売り状態である中古アナログ機とか？
デジタルチューナを持ってる中古DVD機って、（個人感で）さほど安くなっていないようだし。

今後は、DVD-VR用にレコーダでも録画するとか、＋αでBDプレーヤーが欲しい、ということなら、
シングル機の適当なのあって安ければ、それがよさそうだけど最近は外部入力が無いとか、、、
詳しい製品事情は存じません。で、ここでの価格情報を見た限り、選ぶメリットも無さそう。

東芝Z150は、Z1から無劣化ダビング後にDVD-VRの作成、ということで要求には最適なんでしょうが、
スレ主さんには向かない気がします。当面目的の用途以外でも、常用することを考えてのことです。
店舗在庫整理で、BWT510の特価に出会えればとは思いますが、普通にはBWT520でいいのでは？

書込番号：14799906

ムーブバック可能？

[CULE]

この機種に

LKV384 HDMI +ステレオオーディオコンバータ

等を使ってD端子接続した場合のムーブバックは

480i、1080iどちらになるのでしょうか？

書込番号：14772282

[配線クネクネ]

ムーブバックはＢＤディスクを利用した時の方法です。
Ｄ端子は関係ありません。

書込番号：14772354

[配線クネクネ]

すいません。言葉が足りませんでした。
書き込んだＢＤディスクからＨＤＤにデータを書き戻すのがムーブバック機能です。

書込番号：14772380

[けいすた]

スレ主さんは、ムーブバックの意味はわかってるんじゃないかなあ。
520にムーブバックしたものを、お書きになった接続方法の元で再生すると、どの解像度で出力されるかって事ですよね。

残念ながらLKV384を使用した事がないので、私には答えられないですけど(^^;

書込番号：14772454

[★イモラ]

ムーブバックを理解されているのか疑問ですが、BDにダビングした番組を書き戻す機能です。

ただし、そのムーブバックされた番組をレコーダで再生した場合、D端子では480iになります。

書込番号：14772470

[CULE]

けいすたさん

そうです！

それが知りたいのです。

書込番号：14772478

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞LKV384 HDMI +ステレオオーディオコンバータ等を使ってD端子接続した場合の
ムーブバックは480i、1080iどちらになるのでしょうか？

そもそも現行のマシンだと強制Ｄ１になるからＡＶＣ受け出来てもどんくらいの画質になる
やら？(フルサイズで録れるかも微妙だし)Ｄ１か良くてＤ２程度なんじゃないかねえ？。

書込番号：14772491

[★イモラ]

正確には、480iと言うより、D2までに制限されるので、ソースによっては480pまで可能ですが、ハイビジョン出力は不可能です。

書込番号：14772503

[アメリカンルディ]

LKV384って、HDMIをコンポーネントに変換する機械ですよね？

普通に考えれば、ハイビジョンで出力できそうなものですが。。。

http://tec-direct.net/?pid=39649606

書込番号：14772524

[けいすた]

アメリカンルディさん

私もそのページ見たんですよ。
パススルーで、入力の解像度の変換を行わないとあるので、1080iで出力されそうですよね。
レコーダーからはHDMIで出力されているわけですから、制限かからなそう…。
商品自体初めて見るものなので、全然責任持てる回答は出来ないのですが。

書込番号：14772641

[★イモラ]

あ、すいません。
最近、良くスレを読まないでレスしてるなぁ。

D端子と言うだけで、回答してしまいました。
HDMIからの出力なので基本的には1080iのはずです。

ただ、結局、私もD端子にこれ以上金をかけるのは今後無駄になると思って、この手の製品の購入は止めてHDMIで接続可能な機器に金をかけるように方針転換しました。
確かに、D端子出力規制が導入された後の製品については、実際の利用者の報告を待った方がいいかも知れません。

書込番号：14772695

[CULE]

皆さんアドバイス有難う御座いました。


1080i固定なら、現在の視聴環境と同じなので、試してみようと思います。

書込番号：14772779

編集点の音切れ問題

[オーシOC]

既出だったらすみません…
ディーガシリーズではもはや伝統とまで言われている、いわゆる編集点での音切れ(音欠け)問題は、この○20シリーズでは改善されたのでしょうか？

書込番号：14763828

[エンヤこらどっこいしょ]

変わってないみたいです。
もう、この部分は、期待しない方が良いと思いますね。

書込番号：14764271　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱりＲＤは最高で最強]

９１０系の話だけどＤＲで録ってキッチリＣＭカットしてからＤＲでＢＤ焼きしたアニメ
見た感じコレといって違和感は感じないけど(ＡＶＣじゃないから？)

書込番号：14764861

[エンヤこらどっこいしょ]

過去、★イモラさんの例で、個体差もあるみたいだし、音声がカット部ギリギリまで入っている場合に、気になる現象ですので、しっかりとフェードの効いた録画品だと、全く分からないです。

どちらかというと、音切れが気になる番組の方が少ないので、絶対的な数として、気にされる人は、非常に少ないと思います。むしろ、知らない人の方が、はるかに多いと思います。

書込番号：14765444　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル貧者]

＞ディーガシリーズではもはや伝統とまで言われている

伝統なら引き継いでいかなければなりませんね。

＞改善されたのでしょうか？

伝統なら革新が相応しい言葉かもしれません。

冗談はともかく改善されてるなら過去報告があり、この
スレにもすぐに大丈夫！とのお墨付きが出るはずですよ。

書込番号：14765579

[デジタルっ娘]

最強さんと同じく710ですが、カット点直前の音切れは他社比で一瞬早い印象です
比較しなければ気になるレベルではありません
再生時の処理で、録画データそのものは問題ないのであまり気にしていません(^^ゞ

書込番号：14765608

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

パナの編集点の音切れ問題は
A、AVC録画のシームレス再生ON(これがデフォルト)の音切れ
B、DRとシームレス再生OFF時（デフォルトはON）の音切れ
2つあります

他社やDRやシームレス再生OFF時のAVC録画では
編集点で映像が瞬停（瞬間的な映像停止）します
映像が止まってる間当然音は出ません

でもAのシームレス再生ONではAVC録画で
映像は止まらないけど音声は出ないという
不自然な状態になり音声が出ていない事が目立ちます

これをシームレス再生を切る事で映像も音声も止まるという
他社やDR録画と同じ状態に出来ます

Bは映像も音声も止まるのは他社と同じですが
パナは音声だけ一瞬早く止まります
これは録画状態から他社と違うのではなく
他社機で再生すれば他社での録画と同じ状態で再生されます

つまりこの問題を少し正確に言うと
編集点の「再生時音切れ問題」ですが
たぶん変わっていないと思います

オーシOCさんはBZT810をお持ちのようだから
デフォルトのままならシームレス再生を切れば
少なくともAは他社やDR録画と同じように
映像も音声も止まるように改善？されます

そしてBはレコーダーを買い直さなくても
ソニーBDプレーヤーで再生する事で解決します

でも他社録画でも映像停止時は音声も止まる現象はあるから
音声切れが完全に解消するわけではありません

ある程度完全に解消するには
ソニーのレコーダーでBDに対し実時間ダビングすれば良いらしいです

但しパナのBDへの実時間ダビングと違い
ソニーの実時間ダビング中は録画も再生も出来ないから
実用的に毎回出来るわけでは無いと思うし
HDDへの録画は必ずDRで録画しておかないと画質的には不利になります

それとソニーはDR以外ではマルチ音声二ヵ国語の切り替えや
字幕表示が出来ないからその点も考慮して使う必要があります
これは再生時の話では無く録画時の話です

BZT810と併用して使うレコーダーとしてBWT520を検討してるなら
ソニーを購入し二台体制にすれば必要に応じ使い分ける事で
かなり改善するのではないかと思います

パナでDR録画した番組もソニーにムーブバックし編集後
マルチ音声の切り替えと字幕表示が不要ならBDに実時間ダビングする事で
ある程度理想的なBDが出来るのでは？と思います
2台あればソニーの実時間ダビング中の制限もあまり実害は無いと思います

これはあくまで音声が出てる映像を編集点にする場合の話で
音声も映像もちゃんとフェードアウトしてからCMに入るような映像だと
パナ単体での編集＆BD化＆再生でもほぼ問題は出ません

書込番号：14766006

[オーシOC]

　皆様返信ありがとうございます。

　私は録画番組をBD化する時に基本的にCM部分は全部部分消去でカットするのですが、CMギリギリまで本編の音声が入っている番組だと、カットした後再生時に最後の0.5秒(体感ですが)くらいの音声が切れてしまうのが気になってしまいました。主な番組だと「ダウンタウンのガキの使いやあらへんで」とかでしょうか。あの番組は「ハハハ」と笑い声で本編からCMに入るパターンが多いのですが、CMが残らないように部分消去すると、再生時に「ハハ」と最後の一音が途切れることになります。笑い声ならまだしも、アニメ等でのセリフ部が欠けるとかなり萎えてしまいます。
　もちろん、シームレス再生は切にしています。シームレス再生を入にすると欠けるのが一音どころではないので。
　私も別に全部の番組で音欠けが気になるわけではないので、ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんの仰るような対処法はアリかもしれないですね。また、編集作業によって音声データ自体が消えるわけじゃないと知って安心しました。皆様ありがとうございました。

書込番号：14767853

21段階問題

[CULE]

http://m.kakaku.com/bbs/bbs_view.asp?pid=14732109

520も同じ症状が現れますか？

書込番号：14746272

[丘珠]

ＡＶＣ変換の部品が同じでしょうから、同じ不具合が出る可能性が高いでしょう。

書込番号：14746348

[サムライ人]

同じです。

ＡＶＣモードがどのぐらいのビットレートに圧縮されるかわからないことが気になる方は
この世代は避けたほうがいいでしょうね。。。

わたしなら、避けるか、５１０にします。


既に２１録画モードを目当てに購入されている方はパナへクレーム入れたほうがいいですよ。

ＤＩＧＡご相談窓口
0120-878-982
http://panasonic.co.jp/cs/call/diga.html

メールの問い合わせ
https://sec.panasonic.co.jp/cs/sec-cgi-bin/07csform.cgi?selectj=avc10

書込番号：14747004

[もりうどん]

メディアの容量をできるだけ有効に使いたいので、この機種を選びました。
使用していて特に不都合は感じておりません。

できれば1.2倍モードがあればもっと良かったのですが。

書込番号：14749219

[サムライ人]

もりうどんさん

＞メディアの容量をできるだけ有効に使いたいので、この機種を選びました。

ご自分の指定した倍モードになってないのではありませんか？

＞できれば1.2倍モードがあればもっと良かったのですが。

例えば１．５倍モードでも、７．０Ｍｂｐｓ（約３．５倍程度のビットレート）になると指摘されています。
また、２．７倍、３倍録が、１．５倍より大きくなる逆転が起こっていることも指摘されています。
ですから、１，２倍どころか、現在の１．５倍すら、まともなレートではないということです。

もう一度スレ付けておきます
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339909/SortID=14732109/#14732109


ちなみに、現在カタログからは

『　ディスクの容量に合わせてピッタリ、ダビングできる　』
という記載は、消されています。。。

パナはできないことがわかった上での確信犯なんです。

書込番号：14749336

[makosan19662000]

サムライ人さん

2012年7月1日現在
ディクスの容量に合わせてピッタリ、ダビングできる
と、HPには記載がありました。

だからどうした！と言うことはありませんが・・・

書込番号：14749410

[サムライ人]

makosan19662000さん

ＨＰは記載したままであることは、承知しています。

カタログだけ排除されています。
http://panasonic.jp/catalog.html

２１種類の録画モードも、以前は大きく記載していましたが、極小さくなっていますし
ＮＥＷ機能なのにもかかわらず
機能一覧でも『２１種類の録画モード』は排除されていますね。

書込番号：14749530

[サムライ人]

７割ＡＶＣで、いつも１枚に綺麗に収めるために四苦八苦しているわたしとしては
２１種類の録画モードに変換できるのは、羨ましい限りだと思ってはいたのですが・・・

わたし自身はこの世代を持っていないので実害はないですが
＊２０世代をお持ちで、実際のレート変換との差が大きく違うことが不満でしたら
どしどし声を上げていったほうがいいと思いますよ。

でないと、変わるものも変わらないですから。。。

書込番号：14751512

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

ディスクを一杯まで使いきっても
実際の画質が上がるわけではありませんが気分は良いです

現行型パナの問題は
21段階を利用してもディスクを使いきる事が出来ないから
そのことに気づいて気になると気分が悪いってのが一番大きいです

どういう症状が出て何が問題なのか？をよく検討し
それが自分にどう当てはまるのかを良く考えて決めれば良いと思います

もちろん仕様通りの容量を使うように改善されるのが一番だし
その方が気分が良いからそれを期待しますが

改善された結果は仕様通り容量を使うようになって
ディスクに余りが出なくなったって点だけになると思います

書込番号：14751806

[サムライ人]

＞ディスクを一杯まで使いきっても
＞実際の画質が上がるわけではありませんが気分は良いです

ホントに、気分だけの問題なんですか？
なぜ、実際の画質が上がるわけではないと決めつけられるんでしょうか？


普通で考えれば
高ビットレート＝高画質　＞　低ビットレート＝高画質ではないんですか？

ＢＺＴ８１０では
ＨＧ２倍と、ＨＥ４倍で比較すれば、見た目にもビットレートにも、それなりの差があります。
それだと、１．５倍と３倍のビットレートに差があれば
画質にも差がでるのが普通なのではないんでしょうか。

書込番号：14751936

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

2倍と4倍の実際の画質差が
1.5倍と3.0倍の画質差に同じと思われてるんですか？

映像には動きと内容（ドラマとか波とか激しいダンスとか）に応じて
適度なレートって物があります
激しいダンスやネイチャー系だと高レートが必要だけど
動きがゆっくりしたドラマはそこまでレートは必要ないし
ニュースで口が動くだけならレートはもっと少なくても
十分な画質を維持出来ます

特に適度なレートを外れる高レートや低レートでは
その差は数字程には分からなくなります

仮に2倍と4倍で差が分かる映像でも
それが1.5倍と3倍でも同じような違いと見えるとはとても思えません

実際使ってる容量はほとんど同じ地デジDRと
同じ映像をHGで録画（または変換）して見比べてください

画質差を探してやるぞって目で見れば簡単に画質差は分かりますが
HGとHXで録画してしまうとほとんど同じレートのはずの
DRとHGの差の数分の一になり
画質差を探してやるぞって目で見てもほとんど分かりません
まして1.5倍と3倍で画質差なんて本当にあるんでしょうか？

それといつもそんな目で画面を凝視してるんですか？
わたしはHEくらいで録画してても
普通に見てるとこれがDRでは無いなんてすぐには分かりません
暫く見ててやっと「あれ？DRじゃなかったけ？」
それでモードを確認してやっとHEだったかとHXだったかってのが分かります
その状態で画面だけ見ててこれはHGとかHXとか分かりますか？
まして1.5倍と3倍なんて全く区別付かないと思います

わたしは21種類のモードが出た時
数字を合わせるのが面倒になるけど
ディスクの残量が減らせ気分は良くなると思いましたが
画質が良くなるなんて少しも思いませんでした

レコーダー初心者なら仕方ないと思いますが
レコーダー板の常連さんも真に受けてたって事に少々驚いてるし

これで実際BZT○20を使って画質が目で分かるレベルで
実際不利になってると主張されるなら
相当凄い目をお持ちなんだと付いていけません

書込番号：14752022

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

一応念のためですが

21種のモードと容量が比例しなくても構わないって主張はしていないし
全く思ってもいません

比例しないと気分が悪いから
パナには是非比例するように改善してもらいたいです

でも改善して変わるのは
ディスクの残量だけってのは分かってます・・・ってだけです

容量問題が改善すれば
画質も確実に向上すると期待されてる人
それに乗せられて期待させられた人は
全く期待外れに終わるのではないかと危惧しています

本当にそこまで画質にこだわるなら
DRで残した方が良いのでは？ってのが現実的な思いです

AVCで録画するってだけでレート関係無くDRから明らかに落ちるのに
そのAVC1.5倍の更に何割かの容量違いによる画質差が気になるってのは
訳分かりません

画質差なんて関係なく
単に容量を揃えたいだけって主張なら良く分かるし同意です

書込番号：14752048

[サムライ人]

レスが遅くなってしまい、失礼しました。
おっしゃられることに、まだまだ知識不足のわたしには理解できないところが多いのですが・・・(汗)

まず、説明不足で、誤解があったようですが
高ビットレート＝高画質　＞　低ビットレート＝低画質（高画質は誤字でした。すみません）
同一番組であった場合のつもりです。
今回の問題が番組によって、どの程度、バラツキの誤差が生じるのかがわかりませんが

＞映像には動きと内容（ドラマとか波とか激しいダンスとか）に応じて
＞適度なレートって物があります
＞激しいダンスやネイチャー系だと高レートが必要だけど
・・・ですよね？
だから、スポーツや音楽ライブ、ネイチャー系などだからこそ、高レートの指定することが多くなるような気がします。
それが、どのぐらいのレートになるか分からない仕様なら
低レートになってしまうことも可能性もあり、画質の粗いものになってしまったり
ノイズが発生することになりかねませんか？

特に、そういうのに限ってコピワンが多かったりしますから
勝手に低レートに変換されたら堪ったものではないでしょう？と思ったのです。

その上、指定した録画はレート変換より、まだ近いレートのようですが
予期しないＤＲ切換で、自動レート変換されたら大きく変わってしまうわけですよね？

＞本当にそこまで画質にこだわるなら
＞DRで残した方が良いのでは？ってのが現実的な思いです

それをいったら、何のために１．５倍やＨＧのレートを設けたわけ？ってことになります。
それを長時間１５倍と同様の数字的な広告とおっしゃいましたが
わたしには少し意味合いが異なるように思います。

もし同類として例えるなら、１５倍長時間できると謳いながら、実際は１０倍や８倍になったり
何倍になるか分からない、ということなら同類かもしれません。。。
それなら、それを目的に買った方は謳い文句と違っていることに対して
パナ側が「視聴レベルに耐えうる倍率になります、それが仕様です。」って
言われれば、それは謳い文句や表記と異なっていて、おかしいんじゃないかと思いますよね？

わたしの例えがおかしいかもしれませんが、言いたいのは「謳い文句」や「表記」と異なっていることが
ダメなんじゃないんでしょうか？ということです。
いくらカタログから消しても、レート変換の選択画面には１．５倍などと細かいレートに分かれているのだから
誤りであることには、間違いありません。

＞レコーダー初心者なら仕方ないと思いますが
＞レコーダー板の常連さんも真に受けてたって事に少々驚いてるし

常連だったら、真に受けてはおかしいですか？
東芝は別として、今までのパナでの６段階では出来ていたのだから
もちろんそのレートで付近で変換されると信じていましたし
購入相談でこういう機能があるとオススメもしていましたので
だから今度は、まだ知らない方や購入目的にされている方に訴えていたつもりなのですが。

最後に
＞それといつもそんな目で画面を凝視してるんですか？
＞相当凄い目をお持ちなんだと付いていけません
そんな風に皮肉られると、少し気分が悪くなります。

書込番号：14756547

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞だから、スポーツや音楽ライブ、ネイチャー系などだからこそ、高レートの指定することが多くなるような気がします。
それが、どのぐらいのレートになるか分からない仕様なら
低レートになってしまうことも可能性もあり、画質の粗いものになってしまったり
ノイズが発生することになりかねませんか？

で実際に画質が荒くなったり
ノイズが発生してるんですか？
（してるってレスがあるんですか？）

＞＞レコーダー初心者なら仕方ないと思いますが
＞＞レコーダー板の常連さんも真に受けてたって事に少々驚いてるし

＞常連だったら、真に受けてはおかしいですか？

おかしいならおかしいと書きます
書いていない事を勝手に作り出さないでください
真に受けてる事を驚いてると書いています

ではシンプルに問います

Q.今回の件でどんな実害が発生したんですか？

・・・・以下はこの質問の背景です・・・・

わたしが把握してる問題点はBDの容量が想定以上に余る・・・です
BDの容量が想定以上に余る事から予測出来る害は
１、気分が悪い
２、画質が悪い・・・の2点です

「わたしの考え」として
2は前レスでも書いてるような理由で起きないと予想しています
「事実」として
このレスを書いてる時点で画質が悪いという報告レスはまだ見ていません

これから2が起こった場合
それをどうやって気づいたのか？

画質が違うはず・違わないと困ると言う頭で
画質の違いを見抜いてやるぞと画面を凝視して気づいたのか？
（本来なら気づかないけど結果が先にあるからその結果を出すための行為）

何気なく見てて気づいたのか？
（この場合は実害があった事になります）

わたしは旧機種のHG・HX・HEさえ正確に言い当てられないくらいなのに
あるモードの何割か容量が違う事に起因する画質の違いに気づくなら
「画質が悪いという実害」に関してわたしとは話が噛み合いようがありません

わたしにとっては
空中に飛んでるインフルエンザ菌が見えるから
この部屋の空気の水分含有量を後30％増やしてくれって言われたのと同じくらい
理解不能です

わたしにとって理解不能な事が焦点なら
少なくとも実機の映像を見るまではレスしようがありません

でこういう疑問や感想レス↓が出てくるわけです
＞それといつもそんな目で画面を凝視してるんですか？
＞これで実際BZT○20を使って画質が目で分かるレベルで
　実際不利になってると主張されるなら
　相当凄い目をお持ちなんだと付いていけません

これを皮肉と取られるのは構いませんが
付いていけないってレスが出る理由は上記の通りです

質問の意図は
何度も書いてる「気分が悪い」以外の
実害が出てるのか？を知りたいからです

実害が出てるのか？を知りたい理由は
・「設定レートと容量が違う」って事自体を騒いでる
・「何か実害があってその理由が設定レートと容量が違う」から騒いでる
どっちなんですか？って事を知りたいからです

後者の場合その実害は何ですか？です

繰り返しますが
設定レートと容量が違うと気分が悪い・・・なら同意です
設定レートと容量が違うから○○ならその○○は何ですか？です

企業のアピール（広告や表記）に関しては何も主張はありません
わたしは企業の広告や主張を丸々信じる事は無いし
レコーダーの画質に関してもそれらのアピールの多くが
単なる客寄せパンダだと思ってるし

特にAVCのレートに関しては少々変えたくらいでは
実際の画質は変化しないと思ってるから
今回のパナのアピールも最初から画質が良くなるとは
全く思っていなかったってだけです

そして他の常連さんも自分と同じだと（勝手に）思っていたけど
誰もが自分と同じ考えのわけないってのは常識だから
メーカー側のアピールを真に受けてる常連さんがいても
それはおかしいとは思いませんが
驚いたわけです

以下は蛇足です

わたしが「Q.今回の件でどんな実害が発生したんですか？」って
問いかけする事自体がおかしいと思いませんか？

実害があって苦情ってのが本来の流れなのに
苦情に対して実害があるんですか？その実害は何ですか？って
わざわざ確認しています

これも何度も繰り返しますが
実害はないけど気分が悪いから改善せよ・・・なら理解・賛同できます

ここにありもしない実害らしき物をでっち上げたり
わたしの理解の範囲を超えてる実害なら
理解・賛同しようがありません

わたしが理解できないのを
皆さんはどう理解されてるのか？という
純粋な疑問もあるわけです

わたしは実機を持っていないし
微妙なレートの変化で画質に差は無いと思ってるから
「気分が悪い」「画質が悪い」「わたしが想定出来ない未知の害」の

「気分が悪い」や「画質が悪い」に関しては散々レスしてるから
特に「わたしが想定出来ない未知の害」があるのか？を知りたいです

書込番号：14756993

[ひでたんたん]

ビデオソフトでは2パス3パスとエンコードをして少ない容量で効率良く変換をしています。
以前DVDレコが売れ始めた頃、ビデオ雑誌でどのレコが高画質かという特集がありました。パイオニアが元気のあった頃でソニーはバイオでの評価でした。
アナログ放送の録再も含んでいたので、チューナー評価がありGC搭載のソニーが高評価。外部入力もソニーが高評価でした。
実はソニーは2パスエンコードで時間は倍必要でしたけど、決められたら容量で効率良く記録が出来た結果でした。パイオニア、パナ、東芝など他のメーカーではリアルタイムエンコードでしたので、時間や手間か高画質や効率かとメーカーの考えがそのような結果になりました。
SDからHDへMPEG2からMPEG4へ解像度や記録方式が変わっていき、ご存知の通り一層プログラムや計算などが複雑になり、開発にもコストが増えてきました。
レコメーカーも自社開発チップを断念したり、コストカットの為それ以上の発展を止めた、縮小したところもあります。
パナの開発が現在どのようになっているのか分かりませんが、新しい機能を提供する新製品のネタが少なくなったのか、お金がかけれなくなったのか、今回の件はあまりお金をかけないアイデア機能だったのでは？
今までは新レートを発表する時には、画質や記録容量など時間をかけて検証していたのでしょう。でも一気に増やした今回のレートはプログラム上を手直しした程度で検証は細かくしなかったのではと思われます。
今まで搭載した録画レートと低レートの間の新レートについてあまり気にされない人が多いと思います。ただDRとHG、HGとHXの間など「DRでは記録できないがHGより高画質で記録したい」など期待したユーザーには残念な結果になったのでしょうか。

各レートの時間をかけた検証、プログラムの改善が期待されますが、そこまでコストがかけられるパナの状況に期待したいのですが。

指摘された方が改善プログラムをパナに提供できる状況であればパナはすごく助かるでしょうけど。

書込番号：14757786　スマートフォンサイトからの書き込み

[★イモラ]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん

実害は私のスレの方に来れば書いてありますけどね。
結局、マニュアルに記載されているレートが全く当てにならないので目安がないのですよ。

だから、毎回変換する度にExcelに残している方もいらっしゃいます。

ともかく、目安になる数字が存在しないのだから、高画質な方から選んで変換させてみるしかないのです。
ダビ10だと複製させて、色々なレートでどのくらいになるのか試して見ることも可能ですが。
何でユーザがこんな面倒な作業しなきゃいけないんですか。
明らかに使い勝手が悪化してるんですよ。

そりゃ、嘘のマニュアル表記を信じて変換して、スッカスカのディスクが出来上がっても気にしない人はいいでしょうが。

それだけディスクが余るんだったら、より高レートで保存できないか試すのが心情だと思います。

以前は、パナやソニーが想定通りの容量になるのに対して、東芝機は全く当てにならないとデメリットとして利用されていたと思いますが。

今回のパナソニックは東芝でさえ起きない、高画質モードより低画質モードの方が容量が大きくなることがあるんですよ。

東芝であれば問題だけど、パナソニックであれば無問題なのですか？

書込番号：14758659

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

★イモラさん

該当スレはたぶん全部読んで参考にし
その上でここのレスをしています

この件は
ディスクの空き容量が想定より多くなり
気分が悪いからちゃんと問題だと思っています

わたしがここで問うているのは気分では無く実害です

＞＞実際良くなるのは画質では無く気分だけです

＞その気分が悪いんですが。
＞で現在、画質が落ちていないとも誰も検証できていないんですよ。

このように
・気分が悪い
・画質が悪いのは誰も検証できていないと
★イモラさんからレスを頂いてそれも参考にしています

書込番号：14758792

[★イモラ]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん

気分が良いとか悪いとかじゃなくて、目安がないことが問題なのです。

パナソニック自体が何倍録や何Mbpsと表記してあることに矛盾があることを認めています。
ですから、関連部署には表記を改めるよう要望はしておきますと言われています。

じゃあ、表記が直るまで、どうやって利用したら良いか聞いても、答えてくれないのです。
目安が当てにならないのだから、何を指定したらいいか分からないじゃないですか。

じゃ、これは何の機能なのですかと訊いたら、21モードの中から好きなモードを選んで変換できる機能です。と回答があった訳ですよ。

使い方を説明できないような機能に実害がないんですか？
私はモードを選ぶ為に、先に書いたようにダビ10なら複製して、いくつかのモードで変換して試すと言う操作を行っています。

これって、めちゃくちゃ、時間を無駄にしているんですよ。
時は金なりって言葉ご存じですよね。
ユーザに不必要な時間を要求する機能に実害がないとおっしゃるんですか。
そりゃ、当然、何も拘りのない人はマニュアルの記載を信じてBDを作成するだけなので、何の実害もないかも知れませんが。

できるだけ高画質で残したいと言う要求を満たすはずの機能なのに、それを求めると膨大な時間を浪費させる機能なのです。

書込番号：14758925

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

★イモラさん

例えばこのBWT520なら
BD1枚に入れたい時間に合わせ
取説P206のモードの合わせるだけです

容量が余り
気分は悪いかもしれませんが
これでBDが一発で作れるはずです

余ったからと画質が悪いという印象は★イモラさんも無いようだし
容量が余って気分が悪い以外何が問題なんですか？

書込番号：14759518

[★イモラ]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん

＞例えばこのBWT520なら
＞BD1枚に入れたい時間に合わせ
＞取説P206のモードの合わせるだけです

だから、言っているじゃないですか、この数字は矛盾しているとパナソニック自体が認めていると言う事を。
関連部署に修正を依頼するとサポートが言っている数字なのですよ。

だから、知らない人や感心ない人には実害ないかも知れませんが、私は、この数字が全く当てにならないことを知っているのです。
この数字を使う事ができないのです。
そうなると自分で苦労して最適なレートを探すしかない訳です。

私の立てたスレ見れば、私以外にもExcelに記録したりして、苦労して変換している人がいるのです。

この苦労が実害でなければ何なんでしょう。

書込番号：14759783

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

★イモラさん

パナと★イモラさんの会話は
実際出来あがるBDには何の関係もありません

取説P206のモードで作るBDには何の実害も無いが
容量が余って気分が悪いから
作り直そうとすると手間がかかる・・・これが実害だって事で了解しました

わたしの最初のレス

＞ディスクを一杯まで使いきっても
実際の画質が上がるわけではありませんが気分は良いです

現行型パナの問題は
21段階を利用してもディスクを使いきる事が出来ないから
そのことに気づいて気になると気分が悪いってのが一番大きいです

これに

気分が悪いからと残量が少ないBDを作り直そうとすると
手間がかかるからそこが一番の問題点（実害）になります

を付けくわえた感じでOKですね？

書込番号：14760313