ブルーレイディーガ DMR-BWT520 のクチコミ掲示板

音声を良い音で残すには３倍速、５倍速ではダメでしょうか

[チュモン]

PANASONICのDIGA520を購入して毎日録画で楽しんでいますが、例えば　内蔵ＨＤＤで５倍速で録画をした時とＵＳＢ−ＨＤＤでそのまま録画した場合に　映像は若干　差が出ますが、音声も影響が出ているのでしょうか？音声を良い音で残す場合には3倍速録画、５倍速録画ではだめなのでしょうか？

書込番号：15411561

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

パナの場合音声は何倍速でも
DRと同じ（放送そのまま）です

書込番号：15411789

[チュモン]

音は変わらない事確認しました。早速の回答　ありがとう　ございました。

書込番号：15411853

お部屋ジャンプリンクについて

[ままぶぶ]

一階リビングに本機を有線LANで接続し、SHARP AQUOSを
視聴しています。
二階寝室に設置しているREGZA z9000のUSB接続による外付けHDD
に録画した番組を本機のお部屋ジャンプリンク機能を使って、
視聴するにはどのような方法があるのでしょうか？
単純にREGZAをLAN接続するだけで良いのでしょうか？
寝室にはLANポートがないため、イーサネット・コンバータ
（PLANEX MZK-SC300N2)を使用して無線LANでネットワーク
接続を考えています。
なお、親機はBAFFALO WZR2-G300Nです。
TVも本機もDLNA対応ということでこのお部屋ジャンプリンク
機能には大変期待しています。
REGZAの取扱説明書を読んでもいまいちよくわからなかったの
あまりLAN接続に詳しくない私にどなたかアドバイスをお願いします。

書込番号：15408660

[yuccochan]

DIGAで録画した番組をREGZA Z9000で視聴することはできますが、
REGZA Z9000で録画した番組をDIGA＋TVで視聴することはできません。

REGZA Z9000にDLNAの送り出し（サーバー）機能が無いからです。
（DIGAは、送りも受けもできる）

DIGAで録画した番組をREGZA Z9000で視聴する為には、IO DATAのRECBOXなどのDLNAサーバーを
追加購入して、Z9000の録画番組をRECBOXにダビングしてやる事で、DIGAで視聴できるようになります。

書込番号：15408940

[shigeorg]

ままぶぶさん

録画した番組を LAN 経由で他の機器で見る場合、録画した機器が LAN の番組配信 (DLNA/DTCP-IP サーバ機能) に対応している必要があります。

でも、残念ながら REGZA Z9000 は配信機能は持っていません。

ただし、Z9000 は他の機器にダビングする機能は持っていますので、DLNA/DTCP-IP サーバ機器でダビング受けができるものへダビングすれば、その機器から配信できます。

お持ちの DMR-BWT520 も DLNA/DTCP-IP サーバ機能を持っていて、他社のレコーダー等からダビング受けができる機能もあるのですが、これまた残念なことに REGZA TV から DIGA へのダビングはできないことが分かっています。

解決方法としては、I-O Data RECBOX という NAS を購入して、Z9000 からダビングする方法があります。

RECBOX に保存した番組は、RECBOX から配信できますので、DLNA/DTCP-IP の再生機能があるテレビや、レコーダー (DIGA 等) で見る事ができます。


また、RECBOX からなら DIGA へのダビングもできますので (ただし実時間かかります)、その経路で Z9000 から DIGA へ番組を持っていけば、BD に焼くこともできます。


> TVも本機もDLNA対応ということでこのお部屋ジャンプリンク
> 機能には大変期待しています。

DLNA には著作権保護に対応していない単なる DLNA と、著作権保護に対応した DTCP-IP 対応の DLNA があって、レコーダーやテレビなどは DTCP-IP 対応のものがほとんどですが、メディアプレーヤーやパソコンソフトなどの「DLNA」対応製品には DTCP-IP 対応ではないものも多いので、その場合はデジタル番組は見たりダビングしたりはできませんので注意してください。

あと、DLNA/DTCP-IP 対応の場合でも、「番組の視聴」機能と「ダビング (転送) 機能」は別物なのと、それぞれ送信側と受信側でさらに機能が分かれていますので、「DLNA 対応」だからといってもできることがそれぞれ違いますので、これまた注意してください。

これらについては、以下のところにざくっとまとめてありますので、よろしければご覧になってみてください。

http://shigeorg.web.fc2.com/dtcp-ip.html

書込番号：15408953

[yuccochan]

連投すみません。
http://shigeorg.web.fc2.com/dtcp-ip.html
ここに、DLNA（DTCP-IP）の詳しい解説がありますので、読んでみて下さい。
このページの作成者もここで良く回答されていますので、質問に詳しく回答してくれるかもしれません。

RECBOXを購入されると、Z9000に録画した番組をRECBOX経由でDIGAにムーブできてBD化する事もできます。
また、おまけソフトでPC（それなりの性能は必要）で、DIGA、RECBOX内の録画番組が視聴できます。

書込番号：15408981

[yuccochan]

あ、回答されてた。(^^;

書込番号：15408987

[ままぶぶ]

yuccochanさん、shigeorgさん
大変わかりやすい説明をありがとうございました。
DLNAって便利な機能だなあと勝手に期待しすぎていたのかもしれませんね。
Z9000の録画映像は残念ですが、今回はあきらめたいと思います。
これ以上無駄な出費をせずに助かりました。

書込番号：15409213

Panasonicは、中国から撤退せよ！

[medical-dragon]

DMR-XE1とBWT-520と併用中。依然として、番組表は見ずらく、ある番組を毎週予約録画にすると当日違う番組あっても指定通りRECなってしまう。そもそも、録画したい番組が毎日なのか毎週なのか分からず、SONYのBlue-ray ﾚｺｰﾀﾞｰの様に番組名でRECする機能無し。
Blue-rayになったから性能はVersion up なってると普通は思う。BD側で、ｻﾑﾈｲﾙ作成されないのには非常にｶﾞｯｶﾘした。ﾒｰｶｰの説明によると、ｻﾑﾈｲﾙ機能を削除したのは、ｻﾑﾈｲﾙ読み込む為に時間がかかるからｻﾑﾈｲﾙ機能は削除した製品と言う説明だった。
問題点は、ここからである。夏に購入した当初は、気付かなかったが、今週に入りﾘﾓｺﾝと本体の電源ﾎﾞﾀﾝでOFFにする直後、通常ならば数分とかで本体に内蔵されてるﾌｧﾝが停止なるはずだが数時間経過してもﾌｧﾝが停止ならず何かおかしい？
思いつつ就寝。起動設定は、ｸｲｯｸｽﾀｰﾄじゃなく通常に設定していてもだ。夜中にﾄｲﾚに行き、ﾌｧﾝの事で気になり本体に耳を近づけるとまだ回りっぱなし。朝、再度気になり本体に行き聞いてるとまだ回りっぱなし。あり得ないと思い、ﾒｰｶｰにTEL。
自分の仕事休みの都合に合わせてｻｰﾋﾞｽﾏﾝが訪問するとの手配して頂き、2日経過。昼間は仕事で居ないから把握は不可能で夜に帰宅して聞いてると、まだﾌｧﾝが回りっぱなしなっていた。
多分、単純に48時間以上はﾌｧﾝが回りっぱなしなっていたと思われる。しかし、昨日ｻｰﾋﾞｽﾏﾝが訪問したが、当日の朝にはﾋﾟｯﾀﾘと静かになっていた。ｻｰﾋﾞｽﾏﾝは、Panasonicのｻｰﾋﾞｽﾏﾝが来るのだろうと思ってたが、来たのは市内の電器店の様な感じの所から派遣されたみたいな感じの人で、Panasonicのﾊﾞｯｼﾞやら服装じゃなかった。ちゃんとした、Panasonicのｻｰﾋﾞｽﾏﾝに来て欲しかった。当然ながら、現状確認には至らず。訪問した人は、『診断ｺｰﾄﾞ見る限り異常は見あたらない様ですね…』
再度、症状を説明し、その人では判断力に欠けるのか携帯で何回もどっかにTELして指示を待っていた。
情けない様子だった。
今夜も深夜もﾌｧﾝ回転音は出てはいない。大切な番組RECは、SONYのBlue-ray ﾚｺｰﾀﾞｰに任せて他の番組はPanasonic。大切な番組をPanasonicでRECすると不要な番組までRECなってしまうからだ。日本ﾒｰｶｰでも中国で製造する事により、不安感が募る。日本は、失業者で大変である。中国から撤退して、日本で全て製造したらかなりの失業者が助かると思う。いつ故障が来ても良い様にHDDに録りだめた番組全てをBD化した。以後、映像･音響･ｵｰﾃﾞｨｵ関連製品は、SONYとか他ﾒｰｶｰで買い揃えたいと思うのだった。

書込番号：15406289

[ロハスが嫌いです。]

携帯からの長文書き込みご苦労さまです。

〉日本は､失業者で大変である｡中国から撤退して､日本で全て製造したらかなりの失業者が助かると思う｡

タイトルの内容はこの部分だけですね。
仕様もサービスマンの対応も不具合の内容も
中国で組み立ててる事とは何ら関係が無い様に思います。

組み立てが日本になっても部品、部材は中国や韓国その他アジア諸国からの調達でしょうし。

半導体からネジの一本に至るまで、
製造場所から搬送保管販売まで
全てが日本国内と日本人による、
「リアルジャパン」
な商品があればいいですね。

値段は高いだろうな…。

書込番号：15406403

[サムライ人]

中国製に不満があるのか、パナソニックに不満があるのか
よくわからないけれど

スレ題をそのまま解釈して、中国製がイヤだったなら
ＢＺＴ７２０以上の日本製を買われたら良かったですのにね。。。

書込番号：15406784

[にゃんこてんてい]

番組表の受信中とか放送波によるアップデート中だったってオチじゃないのかな

書込番号：15406906

[デジタル貧者]

＞中国から撤退して、日本で全て製造したら

中国から撤退しても他の国で生産するだけだと思いますが？
日本生産とか表示してそれに伴い売価も高値で文句なく買って
くれるならメーカーも日本で製造するでしょうが、今は安くない
と誰も買ってくれない・買えないのが現実では。

＞以後、映像･音響･ｵｰﾃﾞｨｵ関連製品は、SONYとか他ﾒｰｶｰで買い揃えたいと思うのだった。

ソニーもトリプルチューナー機でさえ日本製とマレーシア製が混在
していて、買ったらマレーシア製だったと泣きのスレが数日前に立って
いましたよ。

書込番号：15407019

[経過観察中]

ガラケーであれだけの文章を書こうと思った情熱と文章力に感服しました。
（途中からまじめに読む気がなくなって、後半は何書いてるかよくわかってないですけど）
それだけの気持ちがあるならば、人に役立てるもっと別の方向に向ければ世の中のためになるでしょう。

ちなみに私は最近はだいぶつまんなくなってきたけど、とりあえず土曜日夜の「めちゃイケ」を毎週録画予約していますが、相当高い頻度で「リアルスコープZ」が録画されていますが、見たくなければ消せばいいだけですし、案外面白かったりすることもあるので、別番組が録画されてしまうのを欠点とは思っていません。

もっとそれぞれのレコーダーの特徴を生かす使い方をしてうまく付き合っていったら…と思います。
（怒ってばかりいると体に毒ですよ）

書込番号：15407479　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜花]

あなたのように国産にこだわる方がもっとたくさん増えてくれれば企業も動いてくれるのにね。

書込番号：15408354　スマートフォンサイトからの書き込み

[medical-dragon]

番組表の更新とかならば、本体のﾌｧﾝが1時間以内で停止なるはず。何故、何時間もﾌｧﾝが作動する？もはや、家電の中国製は信用出来ない。SONYのBDZ-AT300SとSONYのBDZ-AT950Wも所有してるが、BDZ-AT300Sは ﾏﾚｰｼｱ製。BDZ-AT950Wは 日本製。ﾏﾚｰｼｱ製でも、ｻｸｻｸ不具合なく快調に作動してますよ。
もはや、基本は、MADE IN JAPAN！でしょう！例えば、CORONAの電気暖房機のｶﾀﾛｸﾞ見ると『信頼の日本製』と記載あります。DAINICHIの石油ﾌｧﾝﾋｰﾀｰも日本製です。
ﾊﾟｯｹｰｼﾞとか箱に、『made in china』の文字があるだけで引いてしまう。自分が所有してる、数台のPHILIPSのｼｪｰﾊﾞｰは、ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ製ですが、不具合なく快適に使用中です。PHILIPSは、『made in china』もありますが、最初から、『made in china』は買いません！あるﾒｰｶｰの製品の『made in china』を購入して不具合や故障などを数回経験して、同じ様な目に遭えば、頭ん中で『どぅ〜せ、このﾒｰｶｰのはまた故障など来るから買わない。別な信頼性あるﾒｰｶｰの品物にしよう！』と、この様に頭ん中で不安と期待が交錯して考える訳です。
『made in china』以外のﾏﾚｰｼｱ製・ﾍﾞﾄﾅﾑ製・韓国製・台湾製などでも中国製よりは信頼感があります。今、求められてるのは、高性能より不具合とか故障の無い質の高い製品化です。現に、多少なりとも不具合とか故障で悩んだり苦しんだ人達も存在するはずだと思う。
これ式だと、消費者は、次第にそれぞれのﾒｰｶｰに対する信頼性を失い、ﾒｰｶｰが新製品を発売しても消費低迷する。現に、もう始まってます。高いお金出して不具合・故障のある製品を買わなきゃならないのか理不尽に思います。当たり外れのある宝くじじゃないのだから！

書込番号：15411473

[デジタル貧者]

＞番組表の更新とかならば、本体のﾌｧﾝが1時間以内で停止なるはず。何故、何時間もﾌｧﾝが作動する？

残るは放送波によるアップデートのデータ取得中だったとか？
アップデートの予定やされたかを確認しましたか？
にゃんこてんていさんはちゃんとその可能性も書いていますよ。

＞もはや、基本は、MADE IN JAPAN！でしょう！
＞ﾊﾟｯｹｰｼﾞとか箱に、『made in china』の文字があるだけで引いてしまう。
＞最初から、『made in china』は買いません！

サムライ人さんのレスがグッドアンサーですね。

書込番号：15411568

[B-202]

どういう経緯で520を購入されたかはわかりませんが
製造国くらい、ちょっと調べればすぐにわかります。
既にレスが付いていますが上位機種（720、820など）は日本製です。
「中国製は絶対に嫌だ」という大前提があれば520は購入対象にならないはずです。
製造国にこだわる人なら購入前にきちんと調べると思うのですが・・・

購入してから520の使い勝手や調子が悪いからその理由を製造国に押し付けている感が否めません。

書込番号：15411589

[medical-dragon]

怒りのｱﾌｶﾞﾝ。反撃開始〜！
BWT-520は、最初から中国製。それを買う前に把握してた。Panasonic製で、動作不良起こるとは、購入当初は思わなかった。この前の数日間にｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄなんて、してませんよ。明らかに、ﾒｰｶｰによる動作不良であり、製造が中国だからです！皆さんは、ﾊﾟﾅの中国製を買えば良いじゃないですか！俺は、もう日本ﾒｰｶｰでもﾊﾟﾅの様に動作不良起きる中国製品を買いたくないですからね！中国製にする事によって、日本の技術力が中国に盗まれる結末も日本ﾒｰｶｰの責任ですね。あ〜ぁ、ﾊﾟﾅも、とうとうここまで来たか。新聞などを中心に、ﾅｼｮﾅﾙのｽﾄｰﾌﾞやら電子ﾚﾝｼﾞなどでﾘｺｰﾙ製品出てますよ。つまり、会社はﾃﾞｶくても技術力は…
忘れましたか？中国の毒餃子事件を！我々、日本人は中国に苦しめられました。
何回も言う様に、中国は信用出来ないのです！それでも、中国製品で良いなら中国製品を買えば良いじゃん！！
もぅ、終わりたいんで返信不要ですので！以上！

書込番号：15412798

[kinpa68]

> BWT-520は、最初から中国製。それを買う前に把握してた。

じゃあ、何故買ったんですか？

中国の肩を担ぐ気はさらさらありません（中国と半島は嫌いです）が、スレ主さん
の主張自体は荒唐無稽で全く意味不明ですね。

意見を言うことはかまいませんが、人に聞いて欲しい時はもっと論理的に
読みやすく書きましょう。

書込番号：15413093

[デジタル貧者]

＞もぅ、終わりたいんで返信不要ですので！以上！

こういう時は「もぅ、終わりたいんで以後返信しませんので！以上！」
がいいと思いますよ。

＞明らかに、ﾒｰｶｰによる動作不良であり、製造が中国だからです！

B-202さんのレスがグッドアンサーでしたね(笑）。

書込番号：15413457

[油 ギル夫]

ナショナルのFF式ファンヒーターや電子レンジの不具合は、20年位前に製造した機器の話なので、中国は関係無いのですが。

書込番号：15413971　スマートフォンサイトからの書き込み

[RDiga使い]

私は、パナソニックの日本製買っていますが、何か？
>BWT-520は、最初から中国製。それを買う前に把握してた。Panasonic製で、動作不良起こるとは、購入当初は思わなかった。
初期不良も不良も、日本製でも中国製でもパナソニックでもＳＯＮＹでも有る。壊れない機械が有るとでも？
たまたま、不良だったんだろう。
結局、金をケチってパナソニックの日本製買わずに、中国製買ったんだろうな。

書込番号：15414214

[サムライ人]

＞何回も言う様に、中国は信用出来ないのです！それでも、中国製品で良いなら中国製品を買えば良いじゃん！！

だ〜れも、中国製がいいから買えと、推奨も強要もしていませんよ〜。

中国製とわかっていたのなら尚更

嫌いなパナソニックの、信用できない中国製品を
安価な機種を自ら選んで、自ら買ったことをお忘れになっているようですね。

書込番号：15414377

[やっぱりＲＤは最高で最強]

こう言う生産地だけで物の善し悪しの全て判断して騒ぐ輩見かけると呆れてしょうがないね、

逆に言っちゃうと９２０系は部分的に欠陥機なんだから生産地うんぬん以前になにが起きても
不思議じゃない気もするがね(ま・単に運悪くハズレ掴まされただけだろうけど)それより
あくまで国内製が良いならとっとと不良品を返金してＢＺＴ９１０系か現行機にでもすれば
まあソニー使ってるならそのままソニーの新型の買い増しで十分だろうけどどうするかは
勝手にしてくれ。

書込番号：15415152

i.linkでのダビング

[すたらい]

先日DMR-BWT520を購入しました。SHARPのDV-ACW75を今まで使っていたのですが、そこに保存している録画データをi.linkでDMR-BWT520にダビングしようと今挑戦中です。
量販店の方に設置して貰ったとき、ついでに繋いで貰いました。レコーダー同士をi.linkケーブルで繋ぎ、SHARPのレコーダーとテレビを赤白黄ケーブルで繋いでいる状態です。そしてSHARPのレコーダーを操作してダビングを選びダビングしています。

結果として一応ダビングはできました。無劣化でちゃんと再生できています。
が、DMR-BWT520に移った方のデータは最後2〜3秒が切れてしまっています。あと数秒を残してダビングが終了してしまい最後まで移しきれてないのです。

二回挑戦しましたが同じように途中で終わりました。
他の番組も同じ状態になりました。

i.linkでダビングするとこんなものなのでしょうか？
SHARP製品があまり期待できないのは知っているのですが、そのせいなのか、もしくは私のやり方が間違っているのか判断ができず困っています。出来るものならやはり最初から最後まできちんとダビングしたいので、何かお気付きでしたら是非アドバイスお願いします。

書込番号：15386118

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞i.linkでダビングするとこんなものなのでしょうか？

そう思います

メーカー同士の組合わせも微妙に関係するとは思いますが
i.LINkダビングで前やお尻が若干欠けるのは仕方ないと思います

書込番号：15387467

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞量販店の方に設置して貰ったとき、ついでに繋いで貰いました。レコーダー同士を
i.linkケーブルで繋ぎ、SHARPのレコーダーとテレビを赤白黄ケーブルで繋いでいる状態です。

Ｉ リンクはそんなもんなので既に録った物に関しては余白取らずに録って無い物は妥協するか
諦めな、それと宝の持ち腐れだからケーブル変えるかそれがムリならＴＶ買い替えろ。

書込番号：15388101

[すたらい]

>ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん

元々そういうものなんですね。少しがっかりしましたが他にデータを移動する方法も見当たらないので、こればかりはしょうがないですね^_^;
ありがとうございました。

書込番号：15399766

[すたらい]

>やっぱりRDは最高で最強さん

ケーブル変えるかテレビを買い替えろとはどういう意味ですか？
i.linkケーブルと赤白黄ケーブルは、i.linkでの操作が終わった時点で外す予定ですのでこのままずっと繋いでいるわけではないのですが…。

書込番号：15399803

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞ケーブル変えるかテレビを買い替えろとはどういう意味ですか？

メインマシンとＴＶをＨＤＭＩ接続しているなら話は別だからその場合は忘れてくれ。

書込番号：15401556

[すたらい]

>やっぱりRDは最高で最強さん
メインマシンはちゃんとHDMI接続してあります。わかりにくくてすみません；ありがとうございました。

書込番号：15427717

光ディスクに動画、静止画混在で記録できますか？

[ラジオはアメリカン]

このレコーダーで扱えるあらゆる形式のファイルを一つの光ディスクに入れることは可能ですか？

書込番号：15367255　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

DVD-RAMとBD-REには可能ですが
どういうデータを想定されてます？

そもそもディスク化出来ないファイルは
当然出来ません

書込番号：15367350

[エンヤこらどっこいしょ]

＞このレコーダーで扱えるあらゆる形式のファイルを

扱えると言っても記録できる形式は決まっています。（数種類です）
パソコンではないのですから。

抽象的な質問ではなく、具体的な希望を書くようにしてください。その方が的確な回答が付きます。

書込番号：15367756

[ラジオはアメリカン]

ディスク化出来ないファイルなんてあるんですね！？知らなかった。
想定しているのは、例えば子供の運動会で自分が撮影したビデオと写真と地元のケーブルテレビで放送された運動会のニュースを一枚のディスクに入れたい。簡単に言えばスクラップブックのようなものを光ディスクで作りたいのです。

書込番号：15367940　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

それらを1枚のBD-RE化するのは問題ありませんが
ビデオの映像が取り込めるのかは別の話です

写真はJPEGで動画はAVCHDなら問題無く取り込めるし
またはDV入力や最悪外部入力すれば可能です

書込番号：15368348

[ラジオはアメリカン]

希望していた事はほぼ出来そうですね。ありがとうございました！

書込番号：15369197　スマートフォンサイトからの書き込み

ＤＶテープからのダビングについて

[１２３チャーリー３２１]

過去に撮り貯めた大量のＤＶテープのデータを本機ＨＤＤへ赤白黄ケーブルを使ってダビングし、その後ＨＤＤからＢＤにダビングしようと考えております。この作業の中で、次について皆様のご指導・お知恵を頂けないでしょうか。

�@ＤＶテープからＨＤＤへダビングする際に、ダビング終了時間の設定はどのようにしていますか？（テープによって撮影倍率・撮影時間が違いますし、実際の撮影時間もテープを一旦再生等しなければ分からなく、設定に困っております。）効率よい方法等がありましたら教えて頂きたいと思います。

�AＨＤＤからＢＤにダビングする際に、なるべくデータを劣化させず、なおかつＢＤの空きが残らないようにダビングしたいと考えております。このような場合のダビングの最適な設定はどのようにしたら良いでしょうか？

非常に分かりにくい質問で申し訳ありませんが、同じような作業をされた方などいらっしゃいましたらよろしくご教授お願いいたします。

書込番号：15362801

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

１は考えられる範囲で長めにすれば良いのでは？
DVテープだとLP撮影で1時間30分でしたっけ？
そうであれば1時間30分に設定すれば良いです

余分な録画はポンポン部分消去するだけです

2は単にBDに高速ダビングするだけです
高速ダビング以外でBDにダビングすれば画質劣化を伴います
BDの空きをなるべく少なくってのは考えない方が良いです

BDの空きをなるべく少なくって試行錯誤始めると
BDの空きが少なくて気分が良い事以外何も得る物は無いのに
迷路に入ります

書込番号：15362863