スマートビエラ TH-P50VT5 [50インチ]
無線LANを内蔵したプラズマテレビ

このページのスレッド一覧(全59スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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49 | 30 | 2013年4月3日 17:32 |
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54 | 55 | 2013年3月31日 21:16 |
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0 | 3 | 2013年3月27日 23:33 |
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0 | 0 | 2013年3月24日 10:11 |
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7 | 0 | 2013年3月17日 10:10 |
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2 | 4 | 2013年3月15日 08:19 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


プラズマテレビ > パナソニック > スマートビエラ TH-P50VT5 [50インチ]
早いとこ発表だけでもしてもらいたいです。
http://www.phileweb.com/news/d-av/201303/28/32741.html
アジア圏はZTはやっぱりでないのかな。
http://www.panasonic.net/avc/viera/asia2013_plasma/index.html
2点

パナソニック津賀社長、「プラズマテレビ撤退せず」
http://www.phileweb.com/news/d-av/201303/28/32741.html
ZT6は出すと思いますよ。
日本はマニアの方が多いのでZT6で勝負でしょう。
撤退表明をしなかったのは画質で勝負をする決意表明みたいなものですから、
有機ELまではつづくでしょう。
書込番号:15949448
3点

良かったです!
55VT5の方に、2013年モデルの発売について、店頭での調査結果を書かせて頂きましたが、各店スタッフさんが言ってた事とほぼ同じでした。
やはり、正式発表以外での情報はイマイチですね。
NHKや、日経の情報でも、あくまで予想。
アップル製品や、新型ゲームハード機なども話題になりやすいですが、正式発表の後に読み返してみると、誤報も多いですね。
信頼ある情報を伝えるというより、発行部数や視聴率を稼ぎたいだけのような感じでは?
そういう情報に煽られて、個人の思い込みを書き込むと、せっかくの情報交換の場所が、台無しのように感じます。
不確かな情報に煽られず、次の正式発表を楽しみに待ちましょう?
書込番号:15949545 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

こんばんは。
有機ELの繋ぎとして、大型サイズのプラズマは5年後も残っているかもしれないですね。
しかし、プラズマの未来が不透明なのは変わらないですね。
頑張れPanasonic!!。
書込番号:15950574
4点

これは同時に、大型の有機ELはしばらく出ないということなのかな?。
書込番号:15951089
1点

パンプキン チキンさん
パナの社長が発売するからには、良い物を出すと言っています。有機ELは2015年までに発売すると言っていますので、それなりの物を出すでしょう。韓国メーカーは50インチ以上を出していますので、これ以上かと。
書込番号:15951551
0点

個人的には50では大きすぎるので42か46(47)を出して欲しいのですが・・・。
KUROも42はフルHDじゃなかったし・・・。
書込番号:15952604
1点

>42インチ残留希望に同意
パナの37で十分満足なユーザーとしては、買替えのたびに大型化するのは避けたいです。私のHNのカローラにしても前のモデルでは大きくなりすぎて、今回ダウンサイジングしています。
価格競争が厳しいので、パネル大型化で技術勝負する意図があるのは理解しますが、日韓すべてのメーカーが同じことを考える結果、結局は値崩れを招いているのが現状ですね。ポルシェみたいに小さくても(小さい方が)性能が良いと言うのはテレビでは難しいのかしら?
書込番号:15955276
3点

GT化した911よりも、リアルスポーツを追求したのがケイマンやボクスターですからね。有機ELも小型化など、サイズの広がりがあっても良いと思いますよ!
プラズマは小型化に難がありましたが、有機ELは全サイズに対応できます。
紙のように折れ曲がるテレビも出来るでしょうね。
32・42型も歓迎です!
書込番号:15955406
1点

>GT化した911
大量生産される「テレビ」も「スポーツカー」も大口需要家である「北米市場」に合わせざるを得ませんから。。。「大量消費に向かわせる」のは「あざとい流通業者」による「仕掛け」だったりします。メーカーは設備投資して自爆するのが落ち。
GT化したポルシェ911にせよ、928よりはコンパクトだから許せます。一般家庭用のテレビが50インチ、60インチとなり安売りされるのは「怪しからん」と感じています。もういちど小さいテレビで高級機を出して欲しいです。シアターシステム内蔵とかね。最近の額縁テレビは音響が貧弱で驚きました。
*********************************************************
ブラウン管にしても、昭和中期の普及機種は13-14インチ程度でした。日立キドカラーとかトリニトロンとかお座敷風の高級テレビを競った頃に20-21インチとなり、あれで十分でした。
松下のプラズマ37インチの前は「ソニーのプロフィールプロ(ボーズスピーカ付)」の29インチでしたが重量は50kgを超え引越しで苦労したのが懐かしい。
書込番号:15964144
2点

>GT化したポルシェ911にせよ、928よりはコンパクトだから許せます。
そのとおり。同感です。私は未だに8年前に購入した最後のトヨタターボ車
カルデイナ GT-FOUR に乗ってます。ちなみ中古市場では8年経った現在でも
100万程度で取引されているようです。2000ccで260PSで四駆だし。
絶好調ですよ。レカロのシートも良いですよ。
関係なくてすみません。
書込番号:15964388
1点

今月中には、2013年モデルの発表ありますよね?。
ラインナップは
ZT、 VT、 GT。
ZT、VT。
ZT、 GT。
ZTのみ。
どれかでしょうね。
書込番号:15964479
0点

>カルデイナ GT-FOUR !!!
マニアックな「THE・車」ですね! レガシー対策で、「GT-FOUR」と「マークツー・クオリス」を投入していたと記憶します。で、結果は北米のミニバンブームで「オデッセイ」が「レガシー」に勝った。 トヨタとスバルは痛みわけで。。。業務提携!
トヨタの「ハイパワー横置エンジン4駆」の源流は、欧州トヨタが「インプより以前に連勝無敵のセリカWRC」で熟成したもので相当なマニア(高性能・高コスト)とお見受けします。但し、競技主体に開発されているから「知られざる走行性能」の反面「乗り心地も競技車並み」と記憶します。 アウディの「Sモデル」とかプジョーの「R」とコンセプトが似ておりますね。。。 余談失礼 m(__)m
書込番号:15964747
1点

>トヨタの「ハイパワー横置エンジン4駆」の源流は、欧州トヨタが「インプより以前に連勝無敵のセリカWRC」
ここにも話の分かる方がいましたね。プラズマの如く全くエコでは無い車ですが、速いですよ。
実際、速度メーターは180KMまでしか無いですが、メーター振り切っても更に加速します。
200KMは完全に超えますね。いわゆるリミッターは、付いていないようですね。(公道では走っ
てません。)
ちなみに「ワイルドスピードTOKYO」で日本車は、180KMでリミッターがかかると言ってバカに
していましたが、実際こういう車にリミッターは付けようが無いのですよ。付けたら逆に危険
です。意外と知られていないですけど。(ミニバンには付いてますけどね)だからブレーキも巨
大なのが付いてます。
電気自動車だのハイブリッドだの言ってますけど、結局馬力にすれば60馬力程度でしょう。
そんな車乗りたくも無いです。
まあ、プラズマも同じですね。
書込番号:15965043
2点

>電気自動車だのハイブリッドだの言ってますけど、結局馬力にすれば60馬力程度
はっはっはぁ! プリウスだけは初代が良かったと思いますけど。シティカーとしてパッケージングが秀逸でした。
>結局馬力にすれば60馬力程度
うわさの新型フェラーリはサーキットの技術(KERS)を市販車に採用して、加速と燃費を両立させているようですよ。高速の追い抜き時に「ターボラグ」のない「電気モーター」の巨大トルクは期待できますね。電気の欠点は大電流で瞬間出力トルクを取り出すには適するが、5分10分と継続すると「電池容量」の問題に加えて「電池の発熱」「モーターの発熱」により内部抵抗増加、故障の原因となることです。
優れた設計者は冷却と温度管理に注意を払います。鉛電池でも「充放電に適した温度」は摂氏10度以上40度以下程度の狭い範囲であり、エンジンルームの温度は夏季・冬季で超過しがちで効率が低下します。
で、プラズマテレビに話をもどすと、
◆大型化よりも小型(30-40インチ)クラスの高級品に絞る
◆シェアは3番手でも価格は同級他社の3割増を目指す
※(BMWの欧州マーケティング担当から聞いた話:VW・フィアットと価格・台数は競わないそうです。メルセデス好きの金持ちお年寄りも相手にしない。結果BMWは若者向けのマーケットで成功を収めて熟年層にも評価を得たのだが、それを見た最近のメルセデスはBMWへの対抗心が剥き出しで下品になってきましたね(笑))
書込番号:15968118
1点

※車の場合
V8のキャデラックで高級レストランやクラブに乗りつける、「自称お金持ち」の横に、、、小ぶりなBMW3シリーズなどで。。。BMWの勝ち
※薄型テレビの場合
サムチョンの60インチ大型テレビが自慢の「自称お金持ち」を訪問して、お宅は? と聞かれて
◆「拙宅はパナの30インチだけど」 小さくても綺麗だし、見て疲れないですって
◆オペラのDVDなど、ソロ歌手のアリアの響きもいいですよ
あっ 失礼。 お笑い番組でセリフを聞くならサムチョンで十分でしたなぁ
はっ はっ はっ
書込番号:15968358
2点

公の掲示板に企業と特定国家の蔑称を嬉々として書き込むのは常識を疑う。
書込番号:15968506 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

>公の掲示板に企業と特定国家の蔑称を嬉々として書き込むのは常識を疑う。
まあまあ、そう言わずに、とっくにサムスン、LGに完敗してんだから笑うしか無いでしょう。
ほんとは泣き笑いだけどね。
ちなみに、脱原発をしたドイツは、電気代が高騰して工場の外国(地続きなので海外では無い)
へ流出が止まらず、ついにアウディやらワーゲンやらも全てポルトガルとかスペインとかで
作っているらしい。明日の日本を見るようだ。
しかし、東電の値上げ凄いな。東電区域に工場なんて作れないでしょう。
書込番号:15968637
2点

関係のない話を書き込む人は無視して・・・
一応新型が発売されることが発表されましたよ。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130402_594154.html
書込番号:15968659
4点

とっても買えない金額ですね。
何台売れるんでしょう?ていうか何台作るんでしょう。?
ZTより画質がいいって言っても、そんなの分かるのかな。
消費電力は相変わらずだし、HDMIが3つに減ってるし。
で、HDMI4つある現行機種の方が良いと思うけど、何故かというと
HDMI1はARCでアンプ(LX86)に接続。
HDMI2はパナ910映像専用
HDMI3はBDP-105映像専用
HDMI4はBDP-95 映像専用で、今接続してるから減るのは困るのです。
VT3の時もさんざん文句言われたはずだけど。懲りないなあ。
最終機種なのに。いや、来年も新型出すかも・・・
パナは赤字覚悟で有機ELまで続けるかも知れん。恐るべし。執念。
だったら、4K出してほしいよ。絶対買うから。
書込番号:15969578
0点



プラズマテレビ > パナソニック > スマートビエラ TH-P50VT5 [50インチ]
「生産を終了する時期は、早ければ平成26年度になる見通しです。」
・・・だそーです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130318/k10013266511000.html
次機種ZT6/VT6(?)でターミネートでしょうか・・・
2点

残念ながら、VT6は出ないでしょう。
現在、製造しているのは修理用のパネルやパーツ類だと思います。
工場閉鎖すると、修理部品も作れませんからね。それが完了するのが
2014年頃と考えれば良いでしょう。
昨年で、既に開発は中止してますから、新型が出る可能性は限りなく低いですね。
フルブラックパネルWはないでしょう。
来年の今頃は新品いくらになってんだろう?転売やさんの稼ぎ時ですかね。
書込番号:15908381
2点

・・・ですかぁ
ってことは、今のシリーズが日本最後のプラズマになってしまうのでしょうか。
量販店にて「既にメーカー在庫がないので、展示品のみになります…」の声を受け、
ポチっておいて良かったです。
とは言っても、設置場所の確保が終わってないので、未だ未開梱のまま玄関に置き去りですが。
・・・早く観たい。
書込番号:15908725
0点

末期に近くなるとかなり安くなるような気がしなくもありません。在庫一掃、展示品一掃ということで。
書込番号:15909504
0点

55VT5はもう33万です。
買い占めが始まっているようです。
50VT5も早く購入した方が良いと思います。
12万台のうちに・・・
書込番号:15910135
0点

VT6/ZT6はもう作ったんだから、常識的に考えて発売するでしょ。
VT5を33万で買うくらいならVT6を待ったほうがいい。
書込番号:15911047
4点

こんばんは。
2013年モデルは出ると思いますよ。
北米モデルと欧州モデルは、公式に発表されてますしね。
ただ、ZT、VT、GT、と出るかは分かりません。 現に北米モデルにGTは無いです。
2014年モデルも、コードネーム 、ジュピター、 とかいうので進められているそうですよ。
途中で、や〜めたとならなければ、このジュピターがラストになるんじやないでしょうか?。
分かりませんけどね。
書込番号:15911844
1点

>現在、製造しているのは修理用のパネルやパーツ類だと思います。
いい加減なことを言わないでくださいよ。(笑)
そんな負の資産を増やしていくはずがないです。
トヨタ生産方式しかり、在庫は極力削減することが利益を生むということをご存じないのかな?
何のためのプラズマからの撤退なのかわからなくなります。
書込番号:15912120
3点

補修用パネルの生産だけで2014年まで工場が稼働できる訳が無いw
一体何十万台パネル不良で故障する個体が見込まれているのだろうか?
ちゃんと2013年モデルは発売されますよ。
書込番号:15912525 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

発売が決定してるのは、北米モデルだけでしょう。
日本では、まだ、新型の発表をしていない段階での、中止報道は非常に不可解です。
パナが沈黙してるのは、混乱を避けるためでしょうけど。
どちらにしろプラズマの開発は既に中止しているわけだし、日本で新型出しても売れ
るか分かりませんからね。近所の量販店にはもはやプラズマ1台しかなく、激安で販
売してますね。店内で比較すれば、液晶の方が遙かにきれいに見えますし。
まあ新型が出たらラッキーと思いましょう。
今のところ、パナも当社の見解ではないて言うでしょうね。会社とはそういうものです。
日経新聞やNHKが嘘を付くとは思いませんが。2014年頃、製造中止は決定な訳ですから。
今、何作っているか分かりませんが、新型だったらこんな報道出ないと思うけど。
いい加減な事を言って済みませんでした。
書込番号:15912548
1点

ま、プラズマの進退について3/28に正式発表すると言っているので、
新機種に関する情報があるのならば、その近辺での発表となるでしょう。
それにしても…55VT5の高騰ぶりって…
いったい何がしたいんでしょ?
そんな値段なら65ZT5にイクでしょ!
…って、ウチには置けませんけど…w
書込番号:15912585
2点

個人的憶測も入っていますが・・・
>日本では、まだ、新型の発表をしていない段階での、中止報道は非常に不可解です。
それは貴方の見解であって、企業的には、いま撤退を発表しても何らおかしくはないと思います。
それは決算期にあたって
次期年度の赤字改善に向けての事業戦略のほうが重要だからです。
恐らく、決算発表においては、また莫大な赤字損益を発表しないといけないパナにとって
今がもっとも重要な時期かと思います。
立て直しを図ることが急務の今のパナにとっては、見通しの立たない(利益を上げる根源にならない)新機種より、
割に合わない赤字の一端でもあるプラズマTVを切り捨てを図り、利益を上げる事業に注力することを
投資家や株主に向けてのアピールのほうが重要なんだと思います。。。
ですから、[プラズマ生産撤退発表=新機種発売しない]ということではなく、
撤退と新機種との関連性は低いだろうと思いますし
2014年まで製造するわけですから新機種は発売されるとみていいかと思います。
書込番号:15913311
3点

>プラズマ生産撤退発表=新機種発売しない ではない。
わたしもそう願っています。
書込番号:15913908
0点

正式な撤退発表をしてから新モデルの発表をされても、サポートが不安で余計売れなくなりそうなもんですがどうなんでしょう…。
思いっきり高画質化を図ったモデル一択に絞って、後世に名器として語り継がれるようなものが出せれば、それはそれで華々しく幕を下ろせると思いますけど。
なんて思いながら、家電好きな私は秘かに期待をして観察してます。
書込番号:15914226
0点

また、個人的私見ですが
新機種は発売するでしょうけど
現状を考えたら、残念ながら
華々しい幕引きより、赤字改善策のほうが優先かと思いますし
恐らく、これ以上の、利益につながらない高性能製品を作るようなことはあり得ないかと思います。
ほとんどのプラズマ撤退してきた企業が多い中で、
日本企業最後のプラズマとして
既にパナソニックの存在価値を作り上げてきた結果を出せているかと思いますし
逆に、希少価値のプラズマとして、今後、爆発的に高値で売れていくんじゃないかと推測されます。
それをパナは狙っているのかも・・・
いずれにしても、ほぼ独占状態のプラズマから撤退するほど、経営状態が逼迫していると見て取れますし
企業存続していくための赤字経営からの脱却することが、いまのパナソニックの使命なんだと思います。
生半可な企業戦略では、うん千億円の赤字を黒字転換できませんからね。
書込番号:15914647
1点

私の場合先日プラズマを購入済みですので、
正直、余裕で見守ってるといったところです。
いずれ何年か先は液晶も無くなって(無くならないかも)、
有機EL等に取って代わられるんでしょうかね。
液晶はおろかプラズマとてハイビジョンブラウン管の
総合的な画質には現在でも追いついてないと思いますので
現状致し方ないのでしょうかね。
書込番号:15914656
1点

テレビ国内大手が軒並み危機に瀕しているのはエコポイントの悪影響でしょうか?
新興国の台頭でしょうか?
「需要先食い」と「過剰設備」が重荷となってますね。財政出動で政策需要を数年間増やしても、その後の実需が先細りでは日本経済も衰退する。
5年前に経営危機となった「パイオニアのプラズマ事業」を吸収して救済した「日本国のプラズマの神様」である「松下電器様」
(エコポイント導入前)だったけど、個人のできることとしてに大枚はたいて「パナのプラズマ」を購入した身としては辛いところです。今ではエコポイントの助けが無くても、史上最安値で「パイオニア・KURO」の技術も継承した「パナの50インチ」
10台ほど、纏め買いしたい、ところですが
内の山ノ神には評判が悪い、、、ボーナスはたいて買った、ソニーのEDベータ2台は埃かぶって「オブジェ」だし(笑)
※EDベータ2台の理由:当時はW録画もHDD内のコピー機能も無かったので、同じ機種を数台並べてダビングするのが当たり前でした。その為のシンクロ機能もありました。
※デジレコではW、トリプルチューナーも当たり前なのは時代を感じます
※有機ディスプレイが普及すればプラズマも化石化するのでしょうね???
書込番号:15918806
1点

>55VT5の高騰ぶりって…
安い店から在庫が無くなっただけでしょ? 価格コムってお店の名前と勘違いしてるけど数十店舗の最安値と在庫状況は常に変化しているから、取扱店が減ると値上がりしたように見えるだけ。その証拠にナビなど、旧製品の在庫が払底すると最安値は上昇して、新製品と逆転するから。
個人的希望として、過去の経験より想像できるのは、
■パナは55の新製品(最終型?)を開発中で5月頃の需要期(株主総会)に発表予定
■55現行品は生産切り替えで在庫調整が進んだ 最安値も上昇
■50以下は現行品を当面継続予定であり、在庫も取扱店も多い
需要が回復すれば50以下にも新技術を投入する可能性もある。当然コストアップ。
企業が事業を撤退する例を多くみてきたけど、製品系列を2極に分けると思うよ。最高性能のプレミアム製品を数量限定で「コア客」に提供する、一方で普及品は変更せずにコストは抑えて「最低限の工場稼動」を維持する。カラー追加ぐらいで誤魔化す。
書込番号:15918904
1点

追記:55の高値? 価格コムではECジョイの1店舗しか登録無いやん(笑)
もし、購入希望者がいたら、近隣のホームセンターとか、小まめにチェックすることをお勧めします。自分の経験でも25年前に「EDベータ撤退」のうわさで量販店から一斉に在庫がなくなった時には、是非手に入れたくて、近隣のソニーショップで未開封在庫を持っており、直接交渉で安く買いました(当時は価格コムがなかった)
5年前の東芝HD-DVD事業撤退騒ぎでも、「買占め」「価格高騰」「転売」の噂もあったけどね? 売れない東芝機の在庫は少ないから、実力以上に価格が高騰したものだ。
誰が馬鹿を見たか よく考えてみよう
書込番号:15918959
0点

今回のパナの撤退報道は「一般消費者」ではなく「利害関係者」「投資家」への配慮だと思います。尼崎・姫路工場周辺でもパナが撤退すると関連企業への影響が大きい。 テレビ事業も裾野が広いですから、部品製造、運送、倉庫、不動産、飲食店ほか、城下町への影響は多大でしょう。
パナ頑張れ! 縮小してもプラズマは残してほしいものですね。
有機ELも量産化とコストダウン実現は??? ですね。
書込番号:15919553
0点

2013年モデルは2012年モデル並の値段になるのかなぁ?。
値下げしないと売れないから値段は下がるかなぁ?。
2014年モデルが出ないという事になったら値下げなしかなぁ?。
在庫は無くなっていってるのに、皆さん値下げなしじゃ買わないから赤字になるんでしょうね。
自分もですけど。
書込番号:15919717
0点



プラズマテレビ > パナソニック > スマートビエラ TH-P50VT5 [50インチ]

http://s.kakaku.com/bbs/K0000339920/SortID=15815054/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%90%84%8F%A7%95i+hdd
http://s.kakaku.com/bbs/K0000339919/SortID=15161161/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%8AO+hdd
過去スレに答えあり。
書込番号:15927891 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

http://s.kakaku.com/review/K0000317665/ReviewCD=545237/
とりあえず私の使ってるものを挙げときますね。
一か八かの選択でしたが無事に動いてますよ。
本気で起動音うるさいですけどwww
書込番号:15938099 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ご教示有り難うございます。パナソニック推奨品には気に入ったものがないので、使用出来る前提でロジテック製(USB3.0対応)を購入することにしました。
書込番号:15946760
0点



プラズマテレビ > パナソニック > スマートビエラ TH-P50VT5 [50インチ]
昨日、ヤマダ電機(LABI1 日本総本店 池袋)で買いました。
タイムセール(10台限定)の現金特価でしたが、119800円でした。
配送料とエレベータ無し4階までの持ち上げ、旧テレビ(75kg)の引き取り、リサイクル込みのクレジットカード払いで同額です。
かなり良い条件だったので、ついに買ってしまいました。
7点



プラズマテレビ > パナソニック > スマートビエラ TH-P50VT5 [50インチ]

VT5使用していますが、勝手に再起動とはどんな現象なのでしょうか?
購入して、7ヶ月になりますが、これといった異常は経験していませんが、本体電源長押しによるリセット(手動再起動)してみてはいかがでしょうか。
関東エリアにお住まいの方でしたら、東京タワーとスカイツリーの関係で特にMXテレビの物理チャンネルが東京タワー(20ch)とスカイツリー(16ch)となり、東京タワーからの出力は弱くなっています。
お住まいの地域によってはアンテナの向きを変えないとスカイツリーを受信できなくて、何度も自動でサーチをかけていて、再起動状態になってる可能性も有りますが関係ないかな?
書込番号:15877082 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

再起動はありませんが、電源以外のボタンを受け付けなくなったことが一度ありました。
仕方ないので、本体の電源で落としてから起動し直しましたが、それ以降は症状は出ていません。
何だったんだろう。
書込番号:15880742 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

どうやら 接続してる東芝のレコーダーの視聴の時だけ起きてた模様です。
現在は起きていません。
お騒がせしました。
書込番号:15893765 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

あー!
東芝レコは予約録画実行10分前に電源起動するので、HDMIでのリンク機能(ビエラリンク)によっては、勝手にテレビが電源オンして、しまったりする現象ですね。
パナレコなんかは電源オフ状態でも、録画はじめますからね。
わたしも、東芝レコS1004Kで似たような現象を経験したことが有ります(笑)
書込番号:15893832 スマートフォンサイトからの書き込み
2点


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