OLYMPUS OM-D E-M5 ボディ [シルバー] のクチコミ掲示板

EFレンズ使用にあたり

[JOY.com]

飛びモノ撮影の器材についての質問です。

野鳥撮りは現在1D4+100-400mmです。
もっと長いのが欲しく、当機にLUMIX G VARIO 100-300mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S.
を買おうかと思っておりました。
（パナの掲示板にも当レンズの板で写り当等教えて頂きました）

少しでも出費を抑えれればと思い、KIPON　EFレンズマウントアダプターを使うのも
ありかなと思っております。
70-200�U・100-400（もしくは100-400を手放して400F5.6にする可能性もあり）
での使用になるかと思います。

そこで当機にEFレンズを使われている方がいらっしゃいましたら、
作例やご意見ご感想をお聞かせ願えればと存じます。

ちなみにアダプターはこれですよね？
http://item.rakuten.co.jp/digicameyouhin/kt7-1272/
AFが効くと嬉しいのですが･･･
飛びモノでしたら、AFが効く既存かパナの100-300ですかね？

書込番号：14880954

[ナイトハルト・ミュラー]

「・オートフォーカスは使用できません。マニュアルフォーカスでご使用ください。」

書込番号：14880962

[フレンドシップ７]

EOS-Mを買ったほうがいいかと。

書込番号：14880991

[JOY.com]

ナイトハルト・ミュラーさん

早速のレスありがとうございます。
書き方悪かったようですね。
AFが使えないのは分かっております。
希望的レスを書いて誤解を招いたようでした。
すみません。

使われている方の感想をお聞きしたかったのです。

書込番号：14881004

[その先へ]

EOS7Dを買い足したうえで、レンズを考えては？
100-400を、x1.6倍使用　＝160-640mm相当
それでも駄目なら、シグマの50-500を買い足して、　x1.6倍使用　＝80-800mm相当
もちっと出せるなら、シグマの120-300f2.8　x2テレコン併用　x1.6倍　＝384-960mm相当

これが無難だと思います。
E-M5でEOS-1DIVゆーざーが満足できる胴体予測AF性能が得られるとはとても思えませんが？？

あとEOS-1DIVならAFフレームは限定されますけど、合成F値がf8でもAFが効くはずですから、
EF300f4IS USM x2倍テレコンとか、EF100-400にx1.4倍テレコンという手もあるはずです。

書込番号：14881026

[写画楽]

こんばんは
EFレンズ群のAFが利いたら、EOS Mを考えなくてよいのでラッキーなのですが、
なかなかそうは行きません。AFは諦めましょう。

アダプターについては精度・耐久性などの信頼性が重要ですが、
ここの実績はよくわかりませんね。

書いていたら････
話が変わってきましたね。使ったことがなくすみません。

書込番号：14881030

[F8s]

飛び物は撮った事が無いのですが、このアダプターを購入した事があるので参考になれば、、

他の方もレビューされていますが、精度に問題のある製品でした。
70-300DOを取りつけるのに非常に硬く、
24L2はゴムパッキンが千切れそうで怖くて取りつけできませんでした。
また、カメラ側が緩くカタつき素人目に見ても片ボケ(70-300DO)状態でした。

個体差かもしれませんし、現在の商品は改善されているかもしれませんが、ご留意ください。


若輩者が口出しして申し訳ないですが、
1D4のAFに慣れていたらミラーレスのMFは厳しいモノがあると想像します。
一度1D4でMFを試されたら答えが見つかりやすいかもしれません。
(私は下手っぴなのでPL2のMFは止まっているものしかできませんでした。
慣れを差し引いても40Dの方が動体のMFはしやすかったです。)

書込番号：14881087

[usagi25]

たまにEFレンズをつけて使うことがありますが
使い勝手が悪いですし、マイクロフォーサーズ専用に設計されたレンズと比べて、画質も悪いように感じます。
EOSで使ったときは満足できるレンズが、OM-Dでは満足いく描写をなかなかしてくれません。（マイクロフォーサーズ専用レンズでは素晴らしい描写をしていると感じています。念のため）
絞りが開放になるのも使いづらいですね。
絞りつきのアダプターも購入しましたが、ただケラれるだけのように思いましたので、今はオークションで購入した２０００円くらいのアダプタを使っています。

ただ、絞込みは裏技があって、EOSで絞込みボタンをおして絞り込んだままレンズを外すと。。。

書込番号：14881121

[JOY.com]

フレンドシップ７さん

ありがとうございます。
EOS-Mは考えておりません。


その先へさん

ありがとうございます。
7D・1.4�Uは持っております。仰るとおり1.6倍のメリットを活かさないと
だめなのは理解しておるのですが、1D4を使ってしまうと、APS-Hでも
十分なのかと・・
なのに当機に長いのはどうなのかと質問しているのはおかしいですね。
もう一度見直してみないといけませんね。


写画楽さん

ありがとうございます。
期待はしない方がよさそうですね。


F8sさん

ありがとうございます。
＞精度にある製品･･･
買うのやめます。

皆様 ありがとうございました。

そもそもサブ機としてG11⇒G12⇒PENTAX Q⇒E-M5と買い換えて来ました。
当機を気にいったのはARTと液晶画面の上がり方(呼び名がわかりません）でこれに
しましたが、焦点距離2倍ということで色気が出てしまいました。

書込番号：14881153

[muta]

Reflex Nikkor500F8	Reflex Nikkor500F8

こんばんわ〜
JOY.comさんのプロフィールを見ると7Dあるのですが
もしかして売っちゃったとか？
せっかく動体撮影向きの1Dと7Dがあるのならそちらを使った方が良い様な・・・
7Dと400F5.6なんて良い組み合わせだと思いますよ＾＾

OM Dの飛び物だとこちらのスレが参考になると思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000382664/SortID=14661447/

書込番号：14881175

[JOY.com]

usagi25さん

作例付きレスありがとうございます。
使用にあったても今ひとつのようですね。


＞絞込みは裏技があって、EOSで絞込みボタンをおして絞り込んだままレンズを外すと。。。

なんか怖いので買うのやめます。。

書込番号：14881179

[JOY.com]

mutaさん

ありがとうございます。
当機と望遠レンズでそこそこ満足いけば7Dは売ろうかと思っておりました。。
が、まだ売らずに使っていこうかと思いました。
400F5.6はよさそうですね。昔サンヨンと悩んでIS優先して後者を選びましたが、
100-400を買ってサンヨンは手放してしまいました。
400F5.6を買おうすると今度は100-400を手放さなければならなくなり、息子の
サッカー撮影には重宝するんですよね（笑）
もちろん懐事情もありますが。。

飛びモノのスレとても参考になりました。

書込番号：14881245

[ウ〜ム・・]

私も7DとE-M5の両方使いです。
絶対両方持ってる方がいいですよ。
光学ファインダーに敵わない場面も多々あるし、ほんの少しのセンサーサイズの差とはいえ、ボケの差で７Ｄで撮ってて良かったと思えることが度々ありました。AF性能なんか、絶対敵いませんしね。動きものには７Ｄしか考えられないです。
もちろんE-M5も凄いです。画質的に凌駕していることも度々経験しています。Ｅ−３を売った時になんとなく残しておいたＺＤの50マクロで花の写真や風景を撮ったら、自分でもビックリの画が出てきて驚きました。Ｅ−Ｍ５のポテンシャルは凄いものがあります。

書込番号：14883209

ハワイおすすめレンズと撮影スポットについて

[bohbohbobo]

皆様はじめまして。
この度OM-Dユーザーの仲間入りをさせていただきました。

もともとキヤノンユーザーで、30Dと5D2にレンズもいろいろ揃えてきましたが、最近首を痛めてしまい、5D2を持ち歩くのは少々しんどくなってきたこと、来月予定しているハワイ旅行を契機に、携行に便利そうかなという理由で、以前から興味のあったこちらの機種を購入いたしました。

今回購入したのはOM-D本体と、レンズは LUMIX G X VARIO 12-35mm/F2.8 と MZUIKO DIGITAL 45mm/F1.8 の2本です。
ハワイには今回購入したOM-Dとレンズ2本の他に、さらに広角ズームも1本揃えて持っていきたいと思っています。

もともと広角好きで、キヤノンでもEF17-40とEF-S10-22の2本持っているくらいなのですが、パナソニックの7-14mm と、オリンパスの9-18mmで悩んでいます。
7mmスタートでF4通しのパナに魅かれているのですが、OM-Dとの相性、とくに色収差がどの程度なのかが気になります。
オリンパスのレンズはコンパクトさと、PLフィルターが付けられるのが魅力的ですが、12-35と画角がかぶるかな？という気もします。

実際にOM-Dで上記のいずれかのレンズを使われている方がいらっしゃいましたら、アドバイスをいただきたいと思うのですが、よろしいでしょうか？

また、今回はじめてのハワイ旅行なのですが、自分だったらこのレンズで行く！や、おすすめの撮影スポットなど、皆様のご意見がございましたら是非参考にさせていただきたいと思っております。

ちなみに宿泊はワイキキで、4泊5日の予定です。家族構成は夫婦2人と小学生と幼稚園の子供です。
現地での予定はまだ立てていないのですが、おそらく子供中心のスケジュールになると思われます(^_^;)

書込番号：14877862

[乳蛙]

私の場合はMZD9-18が日常使用、仕事使用で８０％をこえますし、画角調整も慣れてしまっているのでこちらを使いますが・・・
それ以外の理由としては、もし壊れたとしてもすぐに換えが(日本国内ならば)見つけやすい＆すぐ買える値段という点もあります。

MZD9-18は他の広角レンズと違ってあまり周辺が乱れなくて整えやすいことと、標準領域まで焦点域が幅広いことですね。

レンズが暗いのは弱点ですが、今の手ぶれ補正があれば広角レンズですし私自身はほとんど気になりません。MZD9-18mmは色収差は補正されますが、０というわけではありません。

旅行で最高画質を求めると、画質(根本的な解像度)のことだけ考えればいいのであればG7-14で問題ないと思います。
G12-35をお持ちだとMZD9-18mmではかぶりすぎるとおもいます。

色収差の問題ですが、G12-35mmでは御自身の撮影状況でどうでしょうか？
また色収差が気になってくるのは実質的に、作品を作るなどして大きく引き伸ばす時だと思います。
何かしら写真編集ソフトを使っているのであればソフト的に修正できると思いますので。



おすすめスポットは・・・ハワイ出雲大社です(爆)

書込番号：14878336

[杜甫甫]

せっかくのハワイですからビーチで活躍するカメラの方がよくないですか？
家族でカヤックとか、シュノーケリング、海岸での水遊び・・・・etc。
選択肢はあまりなくて、ＸＺ−１＋ＰＴ０５０がおすすめ。
さらに潜って魚を撮るとなるとワイドコンバージョン＋ストロボ＋ウェイトを購入。

写真を撮るなら
�@ビーチはちょっと遠出してローカルなウミガメのいるビーチへ。海岸とか、泳いでいるとあらわれたりもします。バスでも行けます。
�A月並みですが、ハナウマベイを道路から俯瞰撮影、ＰＬフィルタをお忘れなく。
�Bパラグライダー（インストラクターとタンデムフライト）で空から海岸線を撮影。
http://www.gravityhawaii.com/tandems.htm
�Cサンセットディナークルーズで夕日を背景に家族＆料理
�Dドルフィンスイムでイルカとツーショット
�Eモアナルア・ガーデンパークでこのーき何の樹、日立の樹を家族全員で下から支えているもどき風景
�Fヌウアヌパリで強風の中飛んでいきそうな帽子を押さえてワンショット
�Gファーマーズマーケット
�Hアロハスタジアムのスワップミート

問題は４泊５日のスケジュール・・・・でしょう。

書込番号：14878381

[フレンドシップ７]

風景やスナップならやはり広角系じゃないですか？
12-50mmで物足りなければパナの7-14mmがお勧めです。
おすすめの撮影ポイントについては、ワイキキ全部です＾＾
あとタンタラスの丘からのワイキキ一望スポットもおススメ。
変わったところではパールハーバーのミズーリや、潜水艦ボーフィンでしょうか。
これも巨大戦艦をカメラに収めたり、狭い潜水艦内が広く写せる広角がいいでしょう。

書込番号：14878529

[フレンドシップ７]

ちょん切れ写真を載せてしまった＾＾

書込番号：14878537

[freakish]

古いコンデジの写真です。

＞パナソニックの7-14mm と、オリンパスの9-18mmで悩んでいます。

やはり偏光フィルターの使えるオリ9-18�oが良いと思います。
私もEOS+EF-S10-22を使っていますが、旅行ではコンパクトで意外に描写の良い9-18�o+E-M5が中心です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000340279/SortID=14841793/ImageID=1257850/

ハワイは最近行っていないですが、子供が小さい頃何度か行きました。子供を楽しませるには、レンタカーを借りてのドライブが良いと思います。オアフ島東部(シーライフパークより北)や西部には観光客の少ない綺麗なビーチが沢山あります。

あと、定番ダイヤモンドヘッドは是非登りましょう。

書込番号：14878551

[みなとまちのおじさん]

パナ7−14mmを所有しています。E-M5は所有していないので、あまり参考にならないかもしれませんが。

マイクロフォーサーズ用のパナ7−14mmはフォーサーズ用の7−14mmと違って、小型軽量が至上命題なので各種収差が出るのはやむを得ないと思います。なので、パナボディとの併用でソフト的に補正している部分があるように思います。

オリボディとの相性について検証したわけではありませんが、この点についての危惧はあります。（そのうちE-PM1で試してみたいと思っています）
でも、7−14mmがこのサイズで使えるというのはやはり魅力がありますね。

ハワイとのことですが、砂や潮風の影響もかなりあるのではないでしょうか？　　
7mm（14mm）相当の超広角がどうしても必要というのでなければ、やはりフィルターが使えるオリ9−18mmのほうが向いているような気がします。価格的にもリーズナブルですしね。

GF1＋7−14mmのスナップです。駄作で申し訳ありませんが、何かの参考になれば。

書込番号：14878705

[フレンドシップ７]

あ、とっておきのスポットが抜けてた（＾∇＾）
アロハタワー地区のHOOTERS！
日本のとは違いますよ（＾∇＾）

書込番号：14879029

[フレンドシップ７]

可愛い本場フーターズガールとツーショットをどうぞ！
http://hawaii.navi.com/food/60/
http://www.hawaii123.com/oahu/eat/casual/hooters.html

書込番号：14879063

[ザックデラロッチャ]

いい年した自分の親父がソニースレで何やってるか知ったら
一体子供はどう思うんでしょうかね？
まぁ、親が親なら子も子と言いますが(^_^;)

書込番号：14879110

[ムアディブ]

杜甫甫さん
>せっかくのハワイですからビーチで活躍するカメラの方がよくないですか？

ダイビングするんでなければ、普通に防水コンデジでいいと思うけど。

ハウジングの方が安心できるのは間違いないけど、ハウジングも今は各社でてるしね。

ちなみにOM-Dにも純正ハウジングはある。本体より高いけど。
http://kakaku.com/item/K0000342913/

書込番号：14879129

[salomon2007]

うわ、高っ！！
レンズ交換式のデジ一でまともなダイビングやろうとしたらお金掛かりまくりですね。

コンデジのXZ-1の防水プロテクターも結構高いと思いましたが、外部ストロボ買ってもお釣りが来そうですね（錘を別途買うのに結構掛かるのが痛いみたいですけど）

書込番号：14879269

[写画楽]

こんにちは
＞パナソニックの7-14mm と、オリンパスの9-18mmで悩んでいます。

悩ましいですね。
私は、超広角域はフルサイズでの費用対効果
がよくないと判断し、その領域はすっかりm4/3に移行した者です。

G7-14mmF4はそこそこの使用経験があります。
結論からいうと傑作超広角ズームレンズでしょう。
ただ、広角が大好きな私の使用実感から書きますと、
7mm域がなかなか難しいと感じます。
8mm9mmくらいはｔよく使いますので、
換算2mm差はかなり大きいと思います。
7mm域はロケーションと主要被写体がかっちりはまってこないと
間延びしてスカスカした感じになりやすいです。

その面で、いうとオリの9mmは使いやすいところから始まっていると思いますし、
テレ側18mmがスナップ対応力の高い画角なのでとても便利だと思います。
（ただテレ側で暗くなる）

高品位な超広角へのこだわりが強ければ、7-14mm
便利さ重視なら、9-18mmと言う感じですね。

あと、良レンズの12-35mm/F2.8がすでにあるというところですが、
9mmと12mmは別物なので使い分けは可能かと。

G7-14mmのサンプル：
http://yashikon21.exblog.jp/tags/G+7-14mm/

書込番号：14879462

[デグニードル]

>うわ、高っ！！

っつっても、オリの純正ハウジングは、これでも格安なほーやで？
30Ｄとか5D2とかサードパーティのハウジングにつっこんだら・・・そりゃもーどえれー事になるでw

書込番号：14879573

[JiLLとともに]

ハナウマ湾 12-35mmF2,8	カイルア・ビーチ　12-35mmF2.8	カイルア・ビーチ　7-14mmF4

bohbohboboさん、こんにちは
先日E-M5を持ってオアフに行ってきましたが、12-35mmが1本あれば大抵の場面はカバーできると思います。（拙ブログに今回のオアフ島写真をアップしています。）
ビーチに持っていくと潮風でどうしても海水や砂がつきますが、砂は日本よりもずっと細かくて防塵防滴でない12-35mmのレンズ内に入り込んでしまいました。ですので、ビーチに持っていく場合にははコンデジか12-50mmのような防塵防滴レンズが良いと思います。
9-18mmも持っていましたが、7-14mmを買ってから画質的な理由で使わなくなりドナドナしました。その後12-35mmを購入しましたが、もし9-18mmを持ち続けていたとすると12mm以上は12-35mmの担当となり9-12mm域しか使わなくなっただろうと思います。
パナレンズの色収差問題よりも総合的な画質で差が大きいと思いますし、これはRAW現像で対応できますから。

おすすめスポット
１）クヒオ通りのヒルトン・ワイキキ・プリンス・クヒオ・ホテル内にある　MAC 24-7
24時間営業のレストランですので、朝食や夜食にもどうぞ。おいしいです。
２）パンケーキ店　ブーツ＆キモス Boots & Kimo’s Homestyle Kitchen
行きにくいし行列ができるお店なのでお子様連れでは厳しいかもしれませんが、行く価値のあるレストランです。有名なパンケーキよりキッシュや他のメニューがおすすめです。

書込番号：14879616

[JiLLとともに]

すみません、「撮影」スポットでした。orz
ハナウマ湾：崖上の道路から撮影するだけではいまいちです。一日取ってシュノーケリングをぜひ。
クアロア牧場：これも一日欲しいです。
杜甫甫さんがおっしゃるように問題は滞在日数ですね。
Let's Enjoy Hawaii.

書込番号：14879773

[フレンドシップ７]

いまのところマイクロフォーサーズの『竹』ズームレンズはパナしかないですからねぇ。

書込番号：14879818

[ASHIU]

お子様の体力や体調によるのですが
ダイアモンドヘッド登山に一票です。

中心部からですと車必須の距離ですが
個人的には事故などのトラブルリスク避ける意味で
レンタカーはあまりお勧めしません。
HISなどのトロリー利用をお勧めします。

山の頂から望む広大な青い空と海の世界
一望できる巨大な死火山の噴火口

小さく軽いOM-D＆広角レンズが活躍すると思います。

−−−−−

真の一番お勧めは
奥様お気に入りのショップで一緒にお買い物です。

ご主人が新カメラ買って
さらにレンズ買って
撮影の間はお子様のケアは奥様のみとかになって
その上「撮影で疲れた」と言って
一緒に買い物行かないと帰りの飛行機で恐ろしい目に…

机の上に「さりげなく」付箋して置いてある
ファッション誌などのチェックもお忘れなく！(笑)

※すでに奥様と打ち合わせ済みでしたらすみません・・・

書込番号：14880004

[Lonely Diver]

ASHIUさんに１票！

家族旅行で、写真にばっかり意識がいっていると後で恐ろしい目に（汗）
いくら、綺麗な記念写真が撮れていても、後でグチグチと・・。

家族サービス（特に奥様へ）が大事かと、身をもって。女性は思うほど写真を撮って欲しいと思っていないようです。

bofubofubobuさんの奥様が我が家とちがっていたらごめんなさい。

書込番号：14881141

[k333]

初めまして。
私も広角好きです。OM-Dはまだ購入していないので7-14との相性はわかりませんがハワイの風景、建物撮りなら絶対7-14は良いです。
人物、風景、建物撮り、荷物軽量ですますなら小さくて軽い9-18、1本だけ持って行くというのが最高でしょうか。（楽です）
12-35も持っていくのなら7-14追加となるのでは？（重くても良いのなら）

書込番号：14882189

[bohbohbobo]

皆様、お返事が遅れて申し訳ありません。
短い間にこんなにもたくさんの素敵なご返信をいただきまして、どうもありがとうございます！


＞＞乳蛙さん

＞MZD9-18mmではかぶりすぎるとおもいます。
そうですよね、12-35と9-18はかぶりすぎるかなと思うのですが…

＞色収差の問題ですが、G12-35mmでは御自身の撮影状況でどうでしょうか？
パナのG12-35が手元にあるのですから、まずは自分で確かめてみればよいことですね！気づきませんでした…
ということで、自分の撮った画像を等倍で確認してみると、結構ありますね。色収差。
でも逆に等倍にしなければほとんど気になりません。なるほど、自分の鑑賞用途ではあまり気にすることはなかったかもしれません。

ハワイ出雲大社ですか！？ご冗談を…と思って検索したら、ホントにあるんですね!!ビックリしました。


＞＞杜甫甫さん

防滴ということでOM-Dを選んでみましたが、防水でしたら一応DSC-TX10もあるので、それも持参しようと思っています（家族用）。

＞問題は４泊５日のスケジュール・・・・でしょう。
そうなんですよ…　あまり深く考えていなかったのですが、いろいろ調べてみるとかなり強行軍な日程なんですね…

たくさん教えていただいたおすすめを家族会議にかけたところ、�Dドルフィンスイムと�Eこのーき何の樹が圧倒的人気でした！！さっそくアレンジしてみます！


＞＞フレンドシップ７さん

学生時代に登山をしていたのですが、父のFM2を借りて山に行くようになってから一眼レフのとりこになった人間なので、写真といえば風景＝広角という発想です。12-50でも十分満足しているのですが、EF-S 10-22の印象が強く残っていて、よりコンパクトなm4/3の超広角もぜひ欲しくなってしまって…やっぱり7-14でしょうか…

ミズーリ、いいですね！広角レンズにうってつけですね！
実は私の父が海兵関係者で、その影響で子供のころは戦艦、潜水艦好きでした(^_^;)


＞＞freakishさん

ハワイの強い日差しにはPLフィルターが抜群の威力でしょうね。悩みます…

海も好きですが山も好きな私なので、家族会議でダイヤモンドヘッドを提案してみましたが、速攻で却下されました(T_T)/~~~


＞＞みなとまちのおじさんさん

収差にこだわるのであれば、RAWで撮影して現像すべきですね。ふだんほとんどJPEG撮って出しの自分が収差などと生意気な言葉を口にして、少しお恥ずかしいです…
砂や潮風も重要なファクターですね。ふだんあまりフィルターは付けない派なのですが、レンズ保護のためにはつけておいた方が無難ですね。

話はそれますが、個人的に現在の一眼レフの技術的なトップメーカーはニコンだと思っているのですが、それでも私がキヤノンを愛用しつづけているのは、JPEG撮って出しでも十分素晴らしい絵を出してくれるからです。特に子供の肌はうっとりするようで、自分の子供ってこんなにかわいかったっけ、なんて思ってしまいます(^_^;)。
5D2など分不相応と笑われそうですが、案外自分のような人が多いからキヤノンが多くのシェアを確保しているのではないか、なんて思ったりしています。

書込番号：14885730

悩んでいます

[konk696]

デジタルカメラは初心者ですが、今回いろいろ吟味した結果このOM-Dの購入を決めました。そこで皆様方からのアドバイスを伺いたく投稿します。

質問内容は、レンズキットとダブルレンズキットのどちらが、自分にあっているか？です。

基本は、物撮りやスナップとタマの旅行時の風景であり、過去のフィルム一眼の300mm望遠レンズもカビてます。

しかし今回、急遽カメラ購入とは別に富士山に登る事になった為、一度ご来光を撮影してみたくなりました（但し今後、山の風景写真にはまる事は無いと思います）。
サブでは普段使い慣れている、GR2ですが28mmに21mmと40mmのコンバージョンレンズを持って行こうと思います。

結局重いと持ち歩きたく無い自分の性格や、防塵防滴の性能から24-100mmのレンズキットに心は傾いてましたが、ダブルレンズのお得感が捨てきれないでいます。
反面、結局写り的に半端な物だと他のレンズが欲しくなっている自分が想像されます。

また今後は、このOM-D一本で基本的な撮影は済ましていこうとも思ってます。
（以上、数値は35mm換算で統一）

実際にご購入した方々の感想などを展開して頂ければ参考にしたいです。
以上

書込番号：14877633

[ここにしか咲かない花]

この選択は色々迷いますよね。私は「M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0-5.6 R」はE-PL3のダブルズームキットを先に購入して所持してたので、OM-Dは迷わずレンズキットにしました。

レンズキット（12-50）はあまり明るくないし凄く解像感もいいわけではないけど、動画時に必要不可欠？な電動ズームやマクロ撮影まで可能ですので、とりあえず1本持ってたらオールマイティな撮影ができて損はしないレンズだと思います。

14-150mmのレンズキットとかがあれば、もっと迷ったかも？このレンズがあればダブルズームの40-150mmの存在意義も薄れるでしょうし。

動画やマクロ撮影にも興味があるなら、先にレンズキットを購入して望遠レンズは後から揃えてもいいかもしれませんね。OM-Dから動画性能が一気にアップした感もありますし、今後は望遠ズーム系レンズも電動ズーム対応にリプレースされてくかも知れませんしね。

書込番号：14877690

[じじかめ]

ダブルズームキットだと標準ズームがイマイチな気がします。（望遠も短いし）
12-50ｍｍのレンズキットにして、望遠は別に考えたほうがいいのではないでしょうか？

書込番号：14878078

[88よりX1]

E-M5は、12-50mmレンズキットで手に入れました。

40-150mmは、常時付けておくレンズというよりは、必要に応じて付け替えることが多いレンズなので、望遠主体に使う用途がなければ、あまり使わないことになってしまうかもれしません。使い勝手が良いのは、やはり14-150mm辺りでしょうか。私も、14-150mmのキットがあれば、迷ったと思いますが、この組み合わせならば、12-50mmにするかな、と思います。

個人的にはダブルズームキットのレンズも12-50mmも全然、中途半端な写りとは思いませんが、評判の良い単焦点レンズや4/3の竹〜松レンズ辺りの写りを見てしまうと、やはり欲しくなってしまうかもしれません…

あと、似たような話題のスレで昨日、書き込みましたので、そちらへのリンクを貼っておきます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14872522/#14874605

…同じタイプのレンズが付属しているE-PL1s、E-PL2のダブルズームレンズキットが3万円台半ば〜4万円弱の現状を考えれば、私は、それ程、E-M5のダブルズームレンズキットにお得感は感じませんが…(単純に比較できませんが、E-PL3のダブルズームキット5万円位に対して、12-50mmキットは6万円前後のようですし…)

ご参考になれば…

書込番号：14878124

[もとラボマン ２]

konk696さん　こんにちは

防滴ボディのOM-Dでしたら　やはり防滴レンズの12-50mmのレンズセットが良いと思いますよ
Wズームセットといっても　望遠側弱いですので　
konk696さんの使い方ですと　使わないかも知れませんが　買うのであれば　パナやオリンパスから出ている　200�oや300�o　または　電動ズームなどから選んだ方が良いと思いますよ。

あとGRD�U+ワイコン　自分もまだ使っているのですが　仲間がいて嬉しいです。

書込番号：14878167

[貴方のお茶]

konk696さん、おはようございます。

この２つの選択は悩ましいですね。急遽決まった富士登山を考えると、12-50mmのキットのほうが良いのかなと思います。この組み合わせだと防塵防滴仕様ですから、登山に持って行くには良いかと思います。
また、12-50mmであれば簡易的ですがマクロ撮影も出来ますので、これ一本で当面の撮影は充分こなせると思います。
あとは40-150mmを使うことが有るのかどうかだと思います。有れば使うという程度であれば、このレンズでは無く必要になった時に別途購入された方が良いんじゃないかなと思いますので。

書込番号：14878221

[konk696]

皆様、先ずは即レスに感謝しますxD
今日一日スッキリ、仕事が出来そうです。
皆様のご意見から背中を押して頂いた形で、
12-50mmにします。
十分納得しました、また望遠等に興味がわいたときは相談させて頂きますので、
その時も引き続きご指導願います。

書込番号：14878391

[konk696]

続、皆様有り難うございます。
直ぐに買って触りたいので、価格comの価格を見ながら新宿近郊の量販店廻りしてきます。
では

書込番号：14878403

[もとラボマン ２]

konk696さん　返信ありがとうございます

今から　購入に行かれるということですが　良い買い物できると良いですね。

書込番号：14878455

[デグニードル]

既に締め切られとるんで後の祭りやけど、とりあえず身近なネタだったんでかいとくw

こないだE-M5持って富士山行ってご来光撮ってきた.
お勧めレンズはずばりパナ12-35や
次点でオリ12-50な

ご来光以外にも、真夜中のヘッドランプの行進とかも見もの・・・撮り物やで〜
ご来光前も、薄明りの空に雲がかっこええで
できたら明るいレンズが欲しなるな

ばっちり晴れてても、道中一度は雲の中やし、下りは砂塵ひどくて、５合目に帰ってきたときゃカメラは砂だらでまっ白けやった
・・・水拭きや水洗いでけるのは、やっぱええなw

書込番号：14879648

[かずかずっと]

あってってもあってなくても今はダブルズームキットの方が安いのでダブルズームキットがお勧めです。
レンズは持っていても困るもんじゃないですからね。

書込番号：14943104

Eye-FiとiPadがうまく連携しない

[ニコ兄さん]

Eye-FiでiPadに飛ばしているわけなんですが、
ダイレクトモードで飛ばない画像があったり無かったりで
使い物にならないんです。

何が悪かったのか。
ＯＭ−Ｄとの相性なのでしょうか？

書込番号：14877486

[デジタル系]

別カメラですが、同様です。

特に大量に転送した時は危ないです。
私はFlickrに飛ばしているのですが、ある時、最初のほうと最後のほうだけが
転送されていて、真ん中が抜けていることがありました。当初気がつかずに、
オリジナル削除してしまうところでした。

ものすごく便利なのですが、使用をあきらめました。
データ容量が少なかった時は、あまり問題なかったような気がします。最近の
写真データは大きいので、トラブっているんじゃないかと想像しています。

書込番号：14879026

[ニコ兄さん]

>デジタル系さん

そうなんですか。残念です。
結構需要あると思うので
他のメーカーからも類似品を
どんどん出してほしいですね。

でも類似品の中でもアイファイが一番
評価が高かったので購入したのですが、
とても残念です。

書込番号：14880699

[さがーまんとも]

アイファイって魅力的な商品だけどオリンパスのカメラには相性が良くないですよね。
次の機種ではまともに使える事を期待！

書込番号：14942302

三脚とリモコンの購入について。

[x-Ryu-x]

三脚は今のところレンズキットの12mm-50mmより重い、または長いもの使う予定はありません。用途は花火や夜景の撮影、旅行先での記念撮影などです。常に携帯しておきたいので、携帯性や収納性を最優先に考えています。今の気にかかっているのは、UT-43Qというものです。三脚は初めてなので、1080gを軽いと思うのか重いと思うのか、よくわかりません。というかそもそもom-dに対応しているのかも、よくわかりません。
リモコンはuc1とcb1以外で対応してるを知りません。これら以外にも対応しているものはあるのでしょうか？

三脚とリモコンそれぞれ、ぼくにおすすめのものを教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：14876242　スマートフォンサイトからの書き込み

[GasGas PRO]

三脚には、耐荷重が記されていますから、カメラとレンズの重さに耐えうる商品群の中から選べばヨロシイのではないかと思います。

書込番号：14876362

[もとラボマン ２]

x-Ryu-xさん　こんばんは

カメラがOM-Dと軽量なカメラで標準ズームだけですと　この三脚で十分対応できると思います
でも　1つだけこの三脚に付いている　クイックシューカメラとの取り付けコインなどを使った　ネジ止めのため　付けたり外したりするのが　少しわずらわしいです。（付けっぱなしでは問題ないですが）

後　ケーブルレリーズは　uc1とcb1と有りますがcb1タイプはOMーD対応していませんので　純正で使用できるのはuc1だけです。
多機能リモコン RM-1も　使えそうですが　バルブロック機能が付いていないようですので　花火など　長時間露光には　不向きだと思いますので　やはりリモートケーブル RM-UC1が良いと思いますよ。

他のメーカー　調べましたが　まだ見つかっていません　もう少し探してみます。

書込番号：14876453

[もとラボマン ２]

x-Ryu-xさん　追加情報です

ケーブルスイッチの事で　同じ様なスレ有りましたので　貼っておきます

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000340279/SortID=14383069/

書込番号：14876483

[sweet-d]

スレ主様、こんにちは。

>>三脚は初めてなので、1080gを軽いと思うのか重いと思うのか、よくわかりません。
>>というかそもそもom-dに対応しているのかも、よくわかりません。

基本的にはボディ＋レンズの重量よりも重たい物を選ぶのが普通です。
三脚は基本的に重い物の方が安定します。つまり、安定性と携帯性は反比例です。
三脚取り付けネジはカメラメーカー、三脚メーカー問わず共通だと思ってください。

>>用途は花火や夜景の撮影、旅行先での記念撮影などです。

花火や夜景の撮影で三脚を使用する目的はスローシャッターでのブレ防止の為ですね。
でしたら安定性を重視しなければなりません。
旅行先での記念撮影では、セルフタイマーやリモコン使用で自分撮り目的なら、
携帯性重視でいいですね。
つまり、使用目的が異なります。三脚を２つ買うのも一考だと思いますが、１つで済ます
のなら、大は小を兼ねますので、ご自身の体力と相談してみてください。

書込番号：14876665

[muta]

こんばんわ〜
三脚は設置後は重い程快適ですが
運搬時に重たいのは苦痛ですよね♪

撮影目的の旅行であれば2�s前後の三脚もアリかもしれませんが
普通の旅行だとちょっとNGですね〜
とりあえずUT-43Qを使ってみて考えた方が良いかと思います。

書込番号：14876769

[x-Ryu-x]

みなさんたくさんのアドバイスありがとうございます。リモコンは、もとラボマン 2さんがリンクしてくださった、互換品にしようと思います。

ぼくが使うOM-Dが373g。レンズが最大211g。合計で584gとなり、1080gの三脚は、2倍近い重量となるわけです。これでも安定性は乏しいものなのでしょうか？
ある程度の安定性は妥協できても(強風が吹くと、若干動くことがあるなど？)、携帯性は優れたものがいいです。あと、ぼくが気にかけていた三脚は取り付け、取り外しがスムーズに行えないとのことで、もしよかったら携帯性に加え手軽さも考えて具体的におすすめできるものがありましたら、教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号：14877304　スマートフォンサイトからの書き込み

[x-Ryu-x]

ちょっと探してたら、COMPACT三脚 フォトキット 特別バージョン MKC3-PF [ホワイト]ってのも気になりました。さらに軽いものですが、どうでしょう？クイックリリース→NOとなっていますが、これは取り付け、取り付けがスムーズに行えないということなのでしょうか？

書込番号：14877380　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

x-Ryu-xさん　こんばんは

少し感覚の違いが有りそうですので　もう少し書き込みます

＞取り外しがスムーズに行えないとのことで
最近の雲台は　クイックシューになっているものが多く　この三脚もクイックシューになっています。
クイックシュー自体はカメラに付けるのに　コインを使ったネジ締めで固定の為　一度カメラに付けると　三脚にはワンタッチで　付ける事出来ますので　クイックシュー付けっぱなしであれば　取り外し簡単に出来ます。

毎回　クイックシュー取り外すと時間がかリ　わずらわしいと言いたかったのですが　わかり難い　書き込みですみませんでした。

でもこの三脚　携帯性の面から見ると　OM-Dとのバランスは良いと思いますよ。

書込番号：14877402

[x-Ryu-x]

なるほど。とゆうか何の予備知識もなく質問攻めして、すみません。もう少しだけお付き合いください。クイックシューってつけたままだと、邪魔だったり、かさばりが目立ったりしますか？コインとネジは、ドライバー等の別途器具がないと装着できませんか？各製品の、クイックシューつけたまま取り外しできる、できないなどのスペックは、製品情報のどの欄で確認できるのですか？

書込番号：14877472　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

x-Ryu-xさん

＞製品情報のどの欄で確認できるのですか
ベルボンの場合　
http://www.velbon.com/jp/catalog/ultrek/ut43q.html
この製品欄の　説明書を見るで説明書見ること出来ます。
説明書
http://www.velbon.com/jp/catalog/ultrek/ut43q_manual.pdf

後クイックシューつけたままですと　違和感有ると思いますが　自分の場合は少したつと馴染み違和感なくなりました。

ベルボンの場合　もう少しクイックシュー大きいタイプ有りますが　そのタイプ付けると　OM-Dの場合クイックシュー外さないと電池室開かない可能性が有ります。

今回の場合は　コンパクトがテーマで選択していますが　本格的に探すのであれば　もう少し大きく重い三脚でも良いかもしれませんが　まずは　この三脚で　慣れるのも良いかもしれません。

書込番号：14877672

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

x-Ryu-xさん
三脚、さわってみんとわからんからな。

書込番号：14877896

[じじかめ]

	パナG1にて撮影

http://kakaku.com/item/K0000089097/


パナG1と標準ズームにはスリックコンパクト�Uを使っています。
雲台はベルボンのQHD-41に交換しています。

書込番号：14878510

[x-Ryu-x]

結局アマゾンでCOMPACT三脚 フォトキット 特別バージョン MKC3-PF [ホワイト]を購入しました。みなさん大変詳しく教えていただきありがとうございました。画像もアップしていただいて、参考になりました。

書込番号：14878968　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

x-Ryu-xさん　こんにちは

マンフロットにされたようで　購入おめでとうございます

この三脚は　クイックシュー無しの自由雲台ですので　取り付けも解り良さそうですし　一眼レフでは強度心配ですが　ミラーレスだと丁度良さそうですね。

書込番号：14879257

[x-Ryu-x]

ありがとうございます。

今はただ、写真を撮ることが好きで、といった感じだから持ち運びの利便性を優先させましたが、将来もし写真関係の仕事に就くことになったり(商学部なのですが笑)、趣味としてがっつり写真を撮るようになったりしたときは、もっとしっかりしたものの追加購入を考えたいと思います。
その際にはどうかまた、いろいろとご教授ください。

書込番号：14879325　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

x-Ryu-xさん
エンジョイフォトライフ！

書込番号：14879877

ただ今安値更新中

[初心者あんとにお]

小生、NIKON D7000のユーザーで、先日までPanasonic G3との二台体制でしたが、OM-D E-M5の防塵・防滴およびボディ内手ぶれ補正の魅力に惹かれ、G3をわずか３ヶ月ほどで手放し、こちらのカメラが値下がりをするのを待っていましたが、CanonのEOS-M発表より価格が下がりはじめ、本日銀行取引が可能になったため、急激に価格が下がっています。
シルバーボディのレンズキットで95000円位まで価格が下がってくれればと思いますが、どうでしょうか。ふたたび価格が上がりそうな要因がありましたら、ご教授ください。

書込番号：14874869

[guu_cyoki_paa]

＞本日銀行取引が可能になったため、急激に価格が下がっています。

どゆこと？　　（←_→）？？

書込番号：14875086

[初心者あんとにお]

>guu_cyoki_paa さま

口コミ数が3000に迫りそうなguu_cyoki_paa さまから「どゆこと？　　（←_→）？？」と質問されるとは思いもよりませんでした。価格.comの最安値は、登録店のものですよね。それでもって、そうした、最安値をつけるお店は、「代引き」か「銀行振込」が基本で、月曜日に銀行があく、つまり、振込確認が取れるということです。金曜の午後3時過ぎにネットを使って代金を振り込んでも、相手方は、月曜日にならなければ振込確認できませんよね。なので、土日に止まっていた価格競争が始まった、という主旨の意味です。

書込番号：14875137

[guu_cyoki_paa]

ふーんそーなんだ。　　(o・。・o)

書き込み件数わ、3000に迫るんじゃなくて、4500に迫るぐらいあるはずだよん。
1/3のカキコわ消されっちゃうもん。　　ヽ(^。^)丿

書込番号：14875173

[フレンドシップ７]

価格コム安値上位は相変わらずカードが使えない怪しげな業者ばかりだ。

書込番号：14875280

[0カーク提督0]

大丈夫！

ＳＯＮＹとペンタは半値まで下がりますから・・・。

書込番号：14875286

[初心者あんとにお]

>>フレンドシップ7さん
たしかにカード決算できないのは痛いですよね。でも、友人のイタメシ屋はカード決算可能ですが、手数料5％とりますね。小さいところだと、カード決算は厳しいようです。ただ、怪しげな店でも大きく価格を下げてくれれば、量販店もカメラ専門店も多少なりとも「値下げ」になるので、ある程度の波及効果はあるのではないでしょうか？

>>0カーク提督0さん
ちなみに、オリンパスはどのぐらいまで値下がりしそうですか？

書込番号：14875317

[0カーク提督0]

すみません！
ペンタではなくオリンパスでした！
↑
なんかなんか一緒になっちゃうんですよ！笑

半額ぅぅぅぅぅ！！！

書込番号：14875383

[初心者あんとにお]

やはり、銀行しまったら価格競争とまりましたね。また、明日に期待ですか。せめて、98000円をわって欲しい。

書込番号：14875390

[ウルトラカメラ]

欲しい時が買い時だと思いますよ。
値下がりを気にするより、被写体のことを気にした方が・・・
例えば、海に行くあてがあるとか、家族で旅行するとか・・
時期的なメリットを考慮に入れた方がいいと思います。

いい思い出が撮れれば数千円のメリットなんてすぐに吹っ飛んでしまいますよ。

書込番号：14875491

[初心者あんとにお]

＞＞ウルトラカメラさん
たしかにおっしゃるとおりですね。メインにNIKON D7000を使っているので旅は、問題ないのですが、むしろ日常をとるには少し大きいかなと思っています。10万切ったので、購入の時期かなと思います。
アドバイスありがとうございました。

書込番号：14875529

[じじかめ]

やっと10万円を切りましたね。
半額になるという嬉しい予想もあり、楽しみです。

書込番号：14875550

[初心者あんとにお]

おお、じじかめさんですか。(*_*) ありがとうございます。いつもじじかめさんの的確なコメント参考にさせてもらっています。_(._.)_
本当に10万円切るまでが長かったですね。Canonさんに感謝です。EOS-Mのおかげでしょうか。EOS-Mには、大いにがっかりしていたのですが、こういう波及効果というのもあるのですね！！！！！

書込番号：14875593

[ムアディブ]

OM-Dは次機種の噂が出始めるまでは下がらないと思うけど。

オリンパスはそもそも高値維持戦略のようだし、PENが利益下げてて厳しいからOM-Dまで下げたら稼ぐ場所がなくなる。

そして、μ4/3の中ではダントツの性能だしパナはこれに勝てるカメラをあと数年は出せそうにない。このキットなら98,000円前後で安定して推移すると思うけど。

「欲しいときが買い時」って単に無節操に買い物するってのとどこが違うんだろうか。

書込番号：14875611

[ASHIU]

※後でこのスレ見つけた人用

このレス書き込み時点の価格
\99,787 (前週比：-5,472円）

書込番号：14875779

[salomon2007]

オリンパスのPENシリーズなんかは最近は結構下げてますけど、パナのGFシリーズに較べたらまだまだ下げ幅は少ないですよ。体力のあるパナの真似なんかしたらそれでなくても営業赤字なのに大変ですよ。
オリンパスの4/3 DSLRの場合だと下げ幅は小さかったですね。ソニーだと売り切るために価格暴落みたいなことになってしまっていましたが、自分とこであえて在庫を抱えて市場に出さないことで値下がりを防いでいたみたいなこともあったようで*_*;。

E-M5は出来が良いのでPENみたいな価格下落ラインと同じように下がらないのでは。キヤノンのEOS　Mが発表されたのを下落原因にスレ主さんは見ているみたいですが、直接影響するのは寧ろソニーのNEXの方（同じAPS-Cセンサー）じゃないですかね。
パナから発表のあったG5の市場評価が高かったり、GH3のリリースが発表される方が影響はありそうですね。

書込番号：14875828

[ウルトラカメラ]

金額という要素だけを考えれば無節操に買うことは賢明ではありませんが

様々な要素を、例えば現状どれくらい必要なのか、どの時点が最も得なのか、損なのか・・・

どのタイミングかを考えるということでしょうね。

単に安くなればいいのではないと言うことだけは確かです。

欲しい時が買い時とよく言われますが、その言葉は単に一つだけの要素ではありません。

それは誰もが知っていることです。

書込番号：14875982

[アキラ爺さん]

＞明日に期待ですか。せめて、98000円をわって欲しい。

現在の最安値：99944円

99944円−98000円＝差額約2000円

株価じゃないんだからさあ。カメラ以外の趣味で2000円節約できるところはありませんか？
念願のE-M5を買うために、どこか別の部分で2000円犠牲にできませんか？
G3をわずか３ヶ月ほどで手放した理由はわかりませんが、早々に手放すこと＝結果的に高い買い物をされたわけだよね。
まあここの掲示板は１円でも安く買いたい人の情報の場なんだけどね。
個人的には最安でなくても安心できるショップで買うけどね。

書込番号：14876342

[初心者あんとにお]

アキラ爺さん さま

小生にとってあなたさまほど、OLYMPUS愛はないので、本音を言えば98000円でも高すぎると思っております。NEX-7より数ヶ月後の発売（NEX-7は当初の発売予定では昨年秋でしたか）とはいえ、センサーがソニー製であることを考えれば、NEX-7かそれ以下の価格に落ちついてくれないと購入は見送りますよ。あなたさまが「がせネタ」に近いスレッドの情報を信じてAppleのPBPｰRを見送ったように。（ちなみに小生は、Appleの製品で不良品にあたったことがありません。）
PanasonicのG3は、価格comの最安値より安く購入し、NIKON D7000とNEX-5と併用して使ってみて、操作性が悪く、添付のソフトもMac非対応でしたので、オークションで小生の希望価格で落札して頂きました。μ4/3レンズは、2本ほど残っていますので、μ4/3のカメラを近いうちに購入予定ですが、ノンレフレックのカメラは、私が数か月前まで在外勤務していたヨーロッパでは、ほとんどみかけませんでした。日本の観光客の方がPEN、Panasonicをもってこられる程度で、NEX-7にいたっては、中国の成金様がもっているのが関の山です。そこにいきなり、CANONのEOS-Mが月産10万台で参入です。Panasonicの各シリーズの最大が月産2万台、ディスカウント戦略に出たNIKON1が8万台ですから、高級路線といえども、しょせん日本の市場は、世界の市場規模でたかだか13％程度でしかなく、そこで戦っていくには……。

今後、ノンレフレックスの市場は、液晶テレビのような状況を呈するでしょう。SAMSUNGがヨーロッパで格安販売していますから。付加価値税21％ついてもNEX-5Nよりは安いですし、OLYMPUSは高すぎます。

たかが2000円とということなかれ。数千円の違いにただ安いからとだけ考えているわけではないことをご理解頂ければ幸いです。

書込番号：14878367

[アキラ爺さん]

＞NEX-7かそれ以下の価格に落ちついてくれないと購入は見送りますよ。

あなたが価格が高い安いで購入を見送るのと、私が（アップルの）不具合情報で購入を見送るのとでは土俵が全く別。比べること自体ナンセンス。

私も今現在E-M5については、ファームアップでもフリーズが解消してないという情報によりE-M5の購入を今のところ見送ってるね。（最終的には買うけど）

更に価格差2000円の話とキヤノン、ニコン、パナのミラーレスの世界市場規模の何が関係するの？

＞今後、ノンレフレックスの市場は、液晶テレビのような状況を呈するでしょう。SAMSUNGがヨーロッパで格安販売していますから。付加価値税21％ついてもNEX-5Nよりは安いですし、OLYMPUSは高すぎます。

オリンパス(E-M5）の価格が性能面で割高に感じるなら、個人の勝手なので否定するつもりはない。
もしかしたら無理してE-M5買う必要ないんじゃない？
・・・と思うね。

書込番号：14878770

[海人ではない親父]

私は、価格も重要な要素ですができれば信頼できるところから買いたいと思い、ここからの情報で某オンラインショップ実店舗受け取りで、７月９日に103,800で入手しました。満足しています。
参考にはならないと思いますけど！

書込番号：14879037