マツダ CX-5 のクチコミ掲示板

まぁ満足な燃費

[かずゆうさん]

ちょっとロングドライブで出かけて、満タンでこれだけ走ればまぁ満足かな。
やっぱ長距離はいい燃費です。
普段は通勤で数キロだから。
結果、残0キロなるまで走って850ちょいだった。

書込番号：22291064　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

(o^-')b !

書込番号：22291221　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

(o^ω')b !

書込番号：22291266

[ぜんだま〜ん]

ディーゼル車ですか？
ガソリン車ですか？

書込番号：22291787　スマートフォンサイトからの書き込み

[まっきー1015]

＞かずゆうさんさん
ディーゼルでしょうが、環境次第でよく走りますねぇ〜

いやぁうらやましい

当方のガソリンは２回満タンでも無理な距離だなｗｗｗ

書込番号：22291846

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　軽油？レギュラー？
⊂)　　まさか ハイオク？
|/
|

書込番号：22293711　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずゆうさん]

軽油です。
自分もこんなに燃費が良いのは初めてです。
普段は近距離ばかりなので。
天気も良く、シートヒーターの入り切りだけで移動できたのも大きいと思います。

書込番号：22295373　スマートフォンサイトからの書き込み

[シンメトリー伯爵]

燃費は、満タン法が正確です。（３回以上給油して、平均値を出す。）
メーター表示は、目安と考えた方がよろしい。

書込番号：22304110

昨日

[まっきー1015]

クラウンハイブリット2012年モデルからクラウンハイブリット2018Cパケに乗り換えて昨日納車された父が。。。

この車ヘッドアップディスプレイってのがついたんやぞー！！！
横から車がきたらサイドミラーに表示されるね〜〜ん！！！

ってすんげぇ自慢されたので、いやオレの乗っているCX-5全部ついとるで！って一蹴してやった

いやぁ〜　CX-5　乗っててよかったぁ〜って心底思いました

ひとつだけ羨ましかったのはハイブリットなのでガソリン満タン時の走行予定距離が1000キロ超えてたのは憧れた。。。

書込番号：22248559

[natuyamadaisuki]

お父様もご自身も、満足のいく車に乗ることができて、イイことだと思います。o(*⌒―⌒*)o

書込番号：22248604　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミル1752]

クラウンとCX5を一緒にしたら、クラウンがかわいそう、、、、、。
色々と違いすぎる。

書込番号：22249382

[まっきー1015]

＞ミル1752さん
一緒にしてないですよ〜笑

最新装備が早くついててマツダでよかったなぁってだけです

マツダ地獄なんて言葉を聞かなくなるくらい良いメーカーになってもらいたいものです

クラウンはいいですよ！団塊世代は「いつかはクラウン」でクラウンに乗り続けるんですよね〜
レクサス買えと言ったのですが、自分には身の丈に合わないと断られました（どういうイメージなのか・・・）

書込番号：22252809

[koma1122]

今年の4月から約半年CX-5に乗っていますが一番満足しているのは長距離、長時間の運転でさほど疲れを感じないことです。理由はGVCによりコーナーリングで体の揺れが少ないことだと思います。年金生活で最後の車になりそうなので相当悩みましたが大満足です。納車前にトヨタレンタカーでBOXYハイブリッドを借りて1週間１０００ｋの旅をしたときの燃費17,5k、今のCX-5デイーぜルTですが７５００ｋ走行で18,1ｋです。信号待ちのほとんどない田舎に住んでいることもありますが年金生活者には予想以上の嬉しいコスパです。現役時代は会社に買ってもらったトヨタのレクサス前のセルシオに乗っていましたがCX-5のほうが満足感が大きいです。

書込番号：22254790

[ホントの事が知りたいでござる]

確かに高速は楽ですね
300キロノンストップで行けます
以前は、1回休憩いれてたから

書込番号：22254967　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakki178]

＞まっきー1015さん
マツダ、スバル、日産は欧州車に備わっている安全装備を
相応に投入しているイメージ。
トヨタは殿様商売というか、もったいぶってそれらの安全装備は
レクサスや一部の高額車にしか装備しないイメージ。

それにしても親子のそういうほのぼのした会話、羨ましいです。

書込番号：22267805

マツダCX-5ディーゼルマニュアルシフト車を注文してきました！

[空好き人間]

2008年10月に日産エクストレイルディーゼルマニュアルシフト車を購入しまして現在距離数は145000kmぼちぼち乗り換えを考えている最中にグッドタイミングでCX-5のマニュアルシフト車が発売され即決しました！
クラッチが30000kmしかもたないかもとか、書き込みされていた方がいましたが？

書込番号：22207440　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国のオッチャン雷]

空好き人間さん

おめでとうございます。

＞クラッチが30000kmしかもたないかもとか、書き込みされていた方がいましたが？

カキコした方はクラッチ操作が下手なだけでしょ。
個々の操作でクラッチの寿命は大きく変わりるものです。

書込番号：22207507　スマートフォンサイトからの書き込み

[温泉ザル]

＞空好き人間さん
購入おめでとうございます。
質問です。エクストレイルもディーゼルでマニュアルということですが、ディーゼルは低速でトルクが出るので、シフトチェンジを頻繁にしなくてはならないということはなかったでしょうか。マニュアルの購入を検討しているのですが、今回のCX-5もシフトチェンジを頻繁にしなくてはならないのではないかと思っています。また、なぜマツダはガソリン車にマニュアルの設定をしないのかも疑問に思っています。

書込番号：22207604　スマートフォンサイトからの書き込み

[DOHC-4VALVES]

＞温泉ザルさん
低速でトルクが出れば高いギヤでのズボラ運転が出来る、つまりシフト操作が減るというのが一般的な考えだと個人的には思っています。この考えは違ってるんでしょうか？。

書込番号：22207841　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゲッソリライフマン]

＞DOHC-4VALVESさん
高いギアまで持っていくことでシフトチェンジ回数が増えることを言いたいんでしょね

書込番号：22207960　スマートフォンサイトからの書き込み

[空好き人間]

ディーゼルマニュアル車がガソリン車に比べてシフトチェンジの回数が増えるのでは？という質問ですが、私個人的にはそんなことは待って感じません。

書込番号：22208067　スマートフォンサイトからの書き込み

[緋色幻夢]

13万キロアテンザワゴンに乗ったけど、クラッチの問題なんてありませんね。
あれは気にしなくてOK

CX5購入おめでとうございます。
羨ましいです（；^ω^）

書込番号：22208345　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふん転菓子]

MT購入おめでとうございます。

クラッチの件を書いたのは私。
誤解を招いたようで。それに対しての返事は↓
書込番号：22167963

マツダや他社の車全部が３万キロで交換という意味ではありません。

昔ガソリン車で擦り減った人の車の整備が終わり、同乗したところエンジンが唸って発進。
乗り方次第と使う環境次第と言う事と、ディーゼルはアイドリングもトルクが大きいから、発進時、力を感じて
アクセルとクラッチの加減が出来る人なら問題ない事。

例えば、暗峠越えする人の平均と、東京都内・長崎の平均や北海道の平均も違うでしょう。
クラッチへの影響は乗り方と環境次第。
当方他車ですが１０万キロ以上は持っていますけど。

書込番号：22208763

[DOHC-4VALVES]

＞ゲッソリライフマンさん
なるほど！そういう事ですか。その車のギヤ比にもよりますが自分なら２速発進した上に途中のギヤをとばしてシフトアップしてしまいそうです。例えば6MTなら２速→４速→6速みたいな感じです。

書込番号：22208884　スマートフォンサイトからの書き込み

[温泉ザル]

＞DOHC-4VALVESさん
これまでの車は全てMTですが、MTの醍醐味はトルクの出る中・高回転域まで引っ張ってシフトアップする、あの感覚が快感です。ディーゼル車は、「低回転ですぐ最大トルクになる＝すぐシフトアップしなければならない」と感じます。ディーゼルMTが、高いギアで低回転でイージードライブできることは理解できます。それなら、ATでいいのでは？と思ってしまうんです。

書込番号：22209785　スマートフォンサイトからの書き込み

[スカイ・ブルーな気分]

＞温泉ザルさん
>MTの醍醐味はトルクの出る中・高回転域まで引っ張ってシフトアップする、あの感覚が快感です。

ガソリンMTしか乗ったことないけど、この感覚は同意です。ディーゼルMTとガソリンMTの感覚の違いは興味ありますね。

書込番号：22211855　スマートフォンサイトからの書き込み

[迷奉行 きんさんぎんさん]

ご成約おめでとうございます。
身共もMTに惹かれましたが、周辺環境によりATにて契約しました。ぜひ納車後の体感をお教えください！！

書込番号：22212185　スマートフォンサイトからの書き込み

[深淵の者]

アテンザワゴンのXD、MTに乗っていましたが1500rpmくらいのシフトチェンジで違和感なく運転出来ていました。
忙しなくシフトチェンジをしている感覚はありませんでした。
参考までに。

書込番号：22212664　スマートフォンサイトからの書き込み

[DOHC-4VALVES]

＞温泉ザルさん
なるほど、理解できます。シフトダウン⇄シフトアップが忙しいというのではなく巡航スピードまでにポンポンとシフトアップしなければならないのが忙しいというわけですよね。

書込番号：22212737　スマートフォンサイトからの書き込み

[温泉ザル]

＞深淵の者さん
ありがとうございます。
私も、普段は燃費を稼ぐために、今乗っているガソリンMT車を、ふんわりアクセルで2000回転まででシフトアップしています。いざ、山道などでは最大トルクの出る4、5000回転まで引っ張って走りを楽しんでいます。深淵の者さんは、1500回転以上回して走られることはありましたか。
＞DOHC-4VALVESさん
そうです。ガソリン車のように最大トルクが出る中・高回転まで回さなくても、ディーゼル車は最大トルクの出る低回転で充分走りが楽しめる＝最大トルクを過ぎるとトルクは下がっていき、それ以上回しても加速感がなくなり、前のめりになる感覚（分かってもらえるでしょうか、この感じ）になるのでは？という不安があるのです。
ディーゼルMT車の試乗車がない（北陸）ので、実際乗ってらっしゃる方のご意見がお聞きしたかったんです。

書込番号：22212928　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazut9]

別の掲示板でも書き込みましたが、6MTLパッケージ契約しました。
以前アコードユーロRに乗っていましたが、その時初のマニュアルで
多分下手だったのか3万キロでクラッチ壊してしまいました。
けれどその後は13万キロまで全然大丈夫でした。

ディーゼルだからとかはない気がします。

書込番号：22214311

[深淵の者]

＞温泉ザルさん
1500rpm以上回す時は、峠で気持ち良く走りたい時に使っていました。
新型は最大トルクが増えているので、12月の納車が楽しみです♪

書込番号：22214902　スマートフォンサイトからの書き込み

侍サイドガーニッシュタイプ2

[再考ちゃん]

	施工の際はここを起点として前後貼っていくと間違いないです。	だいぶcx-8に寄せた感じとなってしまいましたが、お上品な感じで良さげ

以前、Amazonにてチェックしていたサイドガーニッシュが突然販売終了していて、あれっと思っていたらサイドガーニッシュタイプ2というのが11月上旬で予約販売となっていて受付中だった為、とりあえずポチったのですが

なんか突然、 10月15日の時点で発送しましたメールが届きビックリ！昨日届きました。

たまたま都合よく今日が仕事お休みの日だったので早速早起きして取り付けました。

商品説明にもあったようにcx-8で標準装備となっているサイドガーニッシュを参考に開発とありましたが・・・
コレ、純正そのものなんじゃね！と思うくらいの純正品クオリティです。

安っぽくはないか、現物を見るまでは心配でしたがなかなかの代物です。

取付も簡単で、念入りに乾拭きしてから付属のプライマーで下処理したのち、両面テープを剥がし取付。

特に細かな説明書きがあるわけではないが、仮付けした際にすぐ要領が掴め、ピッタリ取付できます。
(プライマー使用に関する注意書きはありましたが)

これで納車からの社外品パーツの取付は終了

・アルミドリンクホルダーパネル(前後)
・車内照明LED化 ライセンス照明含む
・アルミペダル(3点セット)
・サイドガーニッシュ

合計25000円ほどでしょうかね。

因みにテレキャンはcx-3 から移設できました。

XDプロアクティブですが、自分としてはなかなかの仕上がりだと満足しております。

書込番号：22190871　スマートフォンサイトからの書き込み

CX-5のADW性能の実際

[ハート桜ペコ]

雪が残るヒルクライムです。

CX-5は助走を長く取り加速しているにもかかわらず、7回目でクリア。
最後は加速の勢いだけで無理やり登りきった感じかな。
http://www.youtube.com/watch?v=TXnrNLJ0v-E

ま、勢いで登れただけ良しということで。

書込番号：22099979

[じゅりえ〜った]

ADWって…

書込番号：22100076　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞じゅりえ〜ったさん

新しくついた装置では？

書込番号：22100092

[待ジャパン]

そんな所走った比較されても…。
世紀末が訪れない限りは…。
へぇ…。くらいにしか…（笑）
しかも先代…。

書込番号：22100301　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ryo-さん]

＞ハート桜ペコさん

ネガティブキャンペーンお疲れさまです。CX-5のドライバーが下手なのは良く分かりました。（わざと？）
スバルのフォレスターも大したことないですね。
あとAll Wheel Driveです。全輪駆動車。スバル信者ならきちんと覚えときましょう。

ランクルならクロールコントロール付いているから下手でも楽勝です。
ジムニーも４WD低速があるので、楽勝でしょうね。

書込番号：22100355

[じゅりえ〜った]

＞Ryo-さんさん
このネタで盛り上がる人達はクロカン車の性能なんか興味ないです。
クロカンネタはスルーされます（笑）

まあ、最近絶好調のあの方が来ちゃうと、ここも荒らされるんでしょうね。

書込番号：22100543　スマートフォンサイトからの書き込み

[とーちゃんかーちゃん]

なぜかパパさんにスルーされたのでこちらで。
https://m.youtube.com/watch?v=DJTztUcukmI#searching
これは捏造ですかね？

書込番号：22100640　スマートフォンサイトからの書き込み

[関東住み]

ここからADWについて語るスレになります。

書込番号：22100739　スマートフォンサイトからの書き込み

[みどり2005]

＞じゅりえ〜ったさん
>このネタで盛り上がる人達はクロカン車の性能なんか興味ないです。

CX-5やスバルのAWDは生活四駆って認識でよろしいですか？

書込番号：22100883

[クレアルカリン]

俺もADWにすれば良かったかな？
でも買ったCX5のAWDでも充分発揮してますが笑

書込番号：22100960　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky-D1.5]

ADW？

あ〜あ、どうでもいいよ。（笑）

の略ですか？

書込番号：22100972

[じゅりえ〜った]

＞みどり2005さん
あちらの流れをこっちに持ってこないでください。
ここはADWなもので(笑)

競技などで使用する目的で所有するならそれなりのスペック語ればいいですが、日常の足（街乗り・雪道〜長距離・高速など）でしか使わないのであればクロカン含め、2駆で不便を感じてる人が乗る生活4駆だと思ってます。
軽からSUV・クロカン車まで法定速度内で同じ道走れてますし(笑)

ちなみにあなたの考える生活4駆の定義って何ですか？
あ、荒れたら嫌なんでここに書かなくていいですよ。
回答はあちらのスレへお願いします。

書込番号：22101015

[canna7]

ADWの機能が激しく欲しいっす‼‼

書込番号：22101046

[Tomotomo-Papa]

＞このネタで盛り上がる人達はクロカン車の性能なんか興味ないです。
クロカンネタはスルーされます（笑）

　は〜い，クロカン車の性能なんか興味ないで〜す。

　わかっているんなら，上から目線でクロカンネタ持ち込まなきゃいいじゃん。（笑）

　http://www.youtube.com/watch?v=TXnrNLJ0v-E

　これ，同じ人物があげたものが他にもいろいろあるけれど，その中にcx-5はヨコハマのジオランダー（cx-5はロシアで組み立てされているから標準？），フォレスターは名前も聞いたことのない外国製のスパイクタイヤと言っていた（ロシア語分からんから字幕の自動翻訳で確認した）。

　とーちゃんかーちゃんさんが示したリンク，クリックしたら変なところから始まるので，何が言いたいのか分からなかったけれど，これ？

　https://www.youtube.com/watch?v=DJTztUcukmI&app=desktop#searching&t=4m20s

　後姿がなかなか見つからんかったけれど，AWDエンブレムある？

　因みにヘッドランプウォッシャーは国内仕様だと4WD専用だけれど，ロシアでは全車標準だそう。

書込番号：22101146

[じゅりえ〜った]

CX-5に続き、CX-8からデミオまで年次改良のタイミングで順次ADW搭載へ！

ってなるかな？

書込番号：22101255

[Tomotomo-Papa]

　うわぁ，しつこ〜

　どうせなら，もっとウィットに富んだもの希望

書込番号：22101303

[とーちゃんかーちゃん]

あれ？始まりまで指定できるのか… そうです！これです。
これ本当にAWDの車両か？と疑いたくなります。他の動画だと、 対角線上のとか余裕でクリアできてたはずなので。

書込番号：22101308　スマートフォンサイトからの書き込み

[とーちゃんかーちゃん]

cx-5 のAWDエンブレムは
CX-5
AWD
こんな感じで付いてたと思うので、それらしき物はありますね。

書込番号：22101332　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

　あら，ほんとだ。じゃあなんでか分からない。

書込番号：22101418

[ローチ・サンダーソン]

ネガキャンお疲れ。
あなたの言動が一番のスバルのネガキャンになってますね。

書込番号：22101506

[(ーдー；)]

過去スレにも書かれていましたが、走行中しかAWD有効にならないようです。動画見るとわかりますが坂道を登っている最初は後輪が回っていますが、一旦止まると前輪しか回りません。これはなんとか改善してほしいですね。
ロシア？の動画も停止状態からのテストなので後輪は回りませんでしたね。

書込番号：22101624

[Martin HD-28V]

ADW
Auto Drive Wheel ？
ちょっと違うな。

書込番号：22101644　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

＞(ーдー；)さん

＞過去スレにも書かれていましたが、走行中しかAWD有効にならないようです。動画見るとわかりますが坂道を登っている最初は後輪が回っていますが、一旦止まると前輪しか回りません。これはなんとか改善してほしいですね。

　最初の動画の話ですよね？　あれはブレーキLSDの効果を確かめているもので，マツダの場合は空転輪にブレーキを弱めにかけて，ある程度回転を残すようにしていると思います。それで何となく頼りなく見えて，さらにエンジン出力を上げなければならないのですが，それが足りないと余計に頼りなく見えるんだと思います。

＞ロシア？の動画も停止状態からのテストなので後輪は回りませんでしたね

　これは，とーちゃんかーちゃんさんが示されたもののことですよね。これ，他の動画では問題ないので，何故なのか不思議です。何かの条件があるのでしょうが．．．わかりません。

　https://www.youtube.com/watch?v=Ak4aOxv6_RQ

　これの片側前後と対角にローラーを置いたものがブレーキLSDのテストです。

書込番号：22101684

[Ryo-さん]

＞じゅりえ〜ったさん

すみませんでした。なんか早朝から地雷を置き逃げしたようで申し訳ない。
なんか日中、盛り上がったみたいですね。

ロシア人何言ってるか全く分からんけど、やってる事は面白い。
TVKも五郎ちゃんをただ走らせるだけでなく、何か特徴出せば面白くなるかも。

書込番号：22101813

[じゅりえ〜った]

＞Ryo-さんさん
いまはADWについて、あいうえお作文みたくなってます。

書込番号：22101873　スマートフォンサイトからの書き込み

[(ーдー；)]

ロシア？の動画の字幕を自動翻訳で日本語に表示させてみました。
翻訳精度が悪いですが、「全輪駆動」と翻訳されています。

書込番号：22101967

[とーちゃんかーちゃん]

エンジン音でガソリン車でしょうけど、エンジンによって制御の差があるわけではないでしょうし… なんでしょうね…

書込番号：22102002　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

古い動画持ってきて何がしたいんだろうね？

書込番号：22102067

[ハート桜ペコ]

これがマツダのAWD

書込番号：22102093

[canna7]

ADW最高！

書込番号：22102241

[M1NEut]

TCSを切らないとスタック脱出等にはよろしくないんですよね？

書込番号：22102487　スマートフォンサイトからの書き込み

[canna7]

ADWは世界初の技術です。

書込番号：22102535

[駄洒落封印]

ペコりんりんの功績は、くそしょうもないスレを立てたことで、ADWを世に知らしめたことかな。みんなまだよく知らない、ADW。
何かわからないけど、凄そうだ。

書込番号：22102618　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞CX-5のAWD性能は低い
＞これがマツダのAWD

今さらAWD連呼する前にまず間違いを認め、自らを蔑み、鑑みた上で下手に振る舞わないといつまでもADWと言われ続ける。

どうせ自ら削除するんだろうけど。

あほ だな わたし

書込番号：22102781　スマートフォンサイトからの書き込み

[トド親爺]

低いか高いかどうでもよいです。

ランクルプラドから２０１２式のＡＷＤにして５年使用中ですが、

今冬の豪雪（当地方は平野部１メートル超を記録）でも、
趣味のスキーツアーでも、しっかり性能発揮してくれています。

だれかも書いていますが、ハマった時にはＴＳＣを切らないとスタック脱出できません。
これは息子のフォレスターでも一緒なんだけどなぁ。

主さん、どんなとこ走りたいのですか？道なき雪原？

書込番号：22103122

[トド親爺]

訂正

ＴＳＣ⇒ＴＣＳ（ﾄﾗｸｼｮﾝｺﾝﾄﾛｰﾙｼｽﾃﾑ）

書込番号：22103127

[Tomotomo-Papa]

　でも，とーちゃんかーちゃんさんの動画，TCSがONでもクリアできないですかねぇ？

書込番号：22103169

[canna7]

何でもかんでも質問に全て答えないといけないんですか？
ネットの掲示板ではスルーもありだと思います

独り言をつぶやいてみました。

書込番号：22103797

[駄洒落封印]

あぁ、
泥と、
轍が・・・

書込番号：22103821　スマートフォンサイトからの書き込み

[natuyamadaisuki]

おっ削除された？

書込番号：22103872　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

＞canna7さん
確かにそうですね。
黒海の投便、いや国会の答弁ではあるまいに。

書込番号：22103882　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

　批判するなら，その根拠を明らかにすべきですよ。たとえNETの掲示板でも．．．

書込番号：22103942

[駄洒落封印]

言いっぱなし、投げっぱなしな人もいるって事ですよ・・・無責任に何でも言えばいい訳じゃないけど、根拠を追及しても、結局徒労感が大きいこともあると思います。

何はともあれ、ペコりんりんりんりんりんりんりりんは、ピンポンダッシュ系書き込みが好きな人なんだ。とわかった。

書込番号：22103981　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

　批判された側は，その根拠を明らかにする権利があるはずです。

書込番号：22103998

[とーちゃんかーちゃん]

＞Tomotomo-Papaさん
i-ACTIV AWDじゃなくても他のAWDでも今時のAWDなら何処メーカーでもクリア出来そうな状況ですよね。 なんなんでしょう。 動画の比較テストって大体全体の情報が少ないですよね。 CX-5の動画もメーター写してないし…

書込番号：22104099　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

＞Tomotomo-Papaさん
権利はあると思います。それはおっしゃるとおり。
ただ、真摯に根拠を明らかにできる人ばかり、だと、い、いんて、すが・・・

あ、壊、れたか・・・な？
・・・んなもん、ロシア語ばっかでワケわからんし、フォレが2回も3回もスタックしてツルツルの轍にしておきながら、その後を昇らすって、ちっともイコールコンディションじゃねーだろが。

あ・・・な、何かありましたか？

書込番号：22104143　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

＞とーちゃんかーちゃんさん

　矛盾したデータがある以上，なぜそうなるかの論理的な説明が知りたいです。


＞駄洒落封印さん

＞ただ、真摯に根拠を明らかにできる人ばかり、だと、い、いんて、すが・・・

　いくらNETの掲示板でも，自分の発言に責任が持てないとしたら，それはまずいと思います。NETへの書き込みで処罰されるようになった時世ですから．．．

　他のスレで話題になった「便所の落書き」でも，内容によっては罰せられているものがあります。そもそも公衆便所への落書きは，器物破損かな？　で罰せられることもあります．．．

書込番号：22104180

[ツンデレツン]

削除するのはコメントじゃなくてスレ自体だよ？＞馬鹿な運営さん

書込番号：22104330

[NorthStar9]

運営さんの身も知らずに・・・・　　

毎日　こんなバカ相手に削除しているのに、アホらしくてまともに文脈なんて読んでいられるか・・・

と流行りの勝手流推定術で、大便しました

書込番号：22104582

[Tomotomo-Papa]

＞ハート桜ペコさん

　で，このスレで何を言いたいのかな？

書込番号：22105103

[駄洒落封印]

まあ、動画でCX-5の劣勢を見なさい。という事ですかね。

しかしね、あのテスト、私にはイコールコンディションとは思えないな。(2レス目テンプレート)

書込番号：22105184　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

と言うのもね、フォレスター、計3回のテストで昇り切るまでに、相当スタックしてホイルスピンしてますから、あれで轍がツルツルにならされて、後からテストする車両には不利じゃないの？と、思うわけで。(3レス目テンプレート)

書込番号：22105198　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

しかしあの動画、コメントが結構飛び交ってますが、ロシア語で書かれているから、さっぱりわからないんですが、何が書かれてるのか、興味はありますね。(4レス目テンプレート)

書込番号：22105203　スマートフォンサイトからの書き込み

[canna7]

僕もイコールコンディションではないと思います
ドライバーも同じ人なのでしょうか？

書込番号：22105560

[Tomotomo-Papa]

　あら，やっぱり消されちゃったみたいだけれど，ペコちゃん“意味不明”って理解できていないみたいだから，マツダのi-AVTIV AWD　について説明してあげるね。

　ちゃんとスレタイに沿った内容だからね。知っている人も多いと思うし，理屈は嫌いな人もいると思うので，そういう人はスルーしてね。

　マツダのi-AVTIV AWDは，オンデマンドだとか色んな言い方があるけれど，アクティブトルクスプリット方式と呼ばれるものだよ。だから，まずアクティブトルクスプリットについて説明するね。

　この方式は，エンジン出力（正確にはミッション出力）は前輪デフに直結されていて，その出力をPTOによって分割，取り出して電子制御多板クラッチを介して後輪デフに繋いでいるんだよ。これはマツダに限らずあなたの好きなスバルも含めて，すべてのアクティブトルクスプリットに共通の基本構成だからね。

　多板クラッチが開放の時は後輪がフリーになり，前後のトルク配分は100:0のFF状態に，多板クラッチが最大締結時には50:50の直結四駆になるよ。ただし実際には動作タイムラグを防ぐために多板クラッチをわずかに締結させて，トルク配分は99:1〜50:50の範囲だよ。

　ビスカスなどの多板クラッチを用いたものはパッシブ方式と呼ばれ，前後の回転数差という外的要因によってクラッチの締結力が決まるのに対して，アクティブタイプは任意に締結力を決められるという大きな違いがあるよ。

　停止状態には無駄なエネルギー（電力）を使う必要がないのでクラッチ開放，つまりFF状態だが，走行時には路面状況（路面μ）に応じて後輪にトルクを配分，つまり4WDに移行するんだけれど，基本的には前後輪（正確には四輪）の回転数差を基に，路面μを予測するんだよ。

　例えば雪道では，発進時にはFFだから前輪が回転，発進できれば後輪も回転するはず，しかし後輪が回転していなければ前輪がスリップしている，つまり低μと判断して4WDになるというわけ。

　これがアクティブトルクスプリット方式の基本動作だけれど，停止時とか，ステア角が大きい時にはタイトコーナーブレーキング現象を起こさないためにFF状態になることがあるよ。これはアクティブトルクスプリットでは原理上仕方がないことだけれど，i-ACTIV AWDは路面μの予測方法が他とは違うという特徴を持っているんだよ。それについては次だよ。

書込番号：22106273

[Tomotomo-Papa]

i-ACTIV AWDの路面μの予測方法を理解するためには，スリップ率を理解しなければならないよ。

　https://www.honda.co.jp/sportscar/enjoy/lesson4-3.html

　スリップ率については割愛するけれど，「タイヤはわずかに滑りながらグリップしている」ということらしい。「グリップする」とか「滑らない」とか言うけれど，実はタイヤは，人間が感じないほど僅かにスリップすることで駆動力，あるいは制動力を発生させているということみたい。

　マツダはこの僅かなスリップを，電動パワステの電流の変化によって読み取り，路面μを予測する方法を考えたんだ。それだけではなく外気温とかワイパーの作動状況とか，確か27種の情報を基に路面μを瞬時に予測できるそうだよ。その制御サイクルは200Hz，つまり0.005秒ごとに制御しているんだって。

　雪道の発進では，ドライバーの意思を受け取ったら直ちに路面μを測定して，低μだと分かるので即4WDに移行できるというわけ。厳密に言えばわずかに滑っているはずだけれど，200分の1秒の世界だから，人間には感知できないよね。

　こうした原理が理解できれば，次の動画でなぜcx-5がすんなりと発進できるのか理解できるはず。

　https://www.youtube.com/watch?v=PUXCKaR9ZUo&t=6m2s

　さて，ペコちゃんには理解できたかな？　それとも，理解したくないことかな？

　チコちゃんに「ボーっと生きてんじゃねえよ！」って，叱られないようにね。

書込番号：22106331

[Tomotomo-Papa]

　なんでこんなことをクドクド言うかというと，ペコちゃんが示したような動画を見るとき，原理と言うか仕様をきちんと理解しておかないと，正しい判断ができないからだよ。動画を見てできることは良いけれど，出来ないことは仕様上できないのか他の原因，例えばドライバーがへたっぴなのか，仕様を理解していないと判断できないよね。

　これ，https://www.youtube.com/watch?v=GSvM6UYsthI　見て，どう思う？　ジムニーも46度を登るらしいけれど，ペコちゃんのスバルは登れる？　きっとだめだよね。もちろんi-ACTIV AWDも全滅だよ。じゃあ，D:5やジムニーが最強ってことになるのか？

　45度を滑らずに登るということは明らかにμ＞1，だけれどよほど条件の良い乾燥路でもμ＜1なんだよ。つまりあの路面は普通には存在せず，人為的に細工しているということ。そうしたことを見抜かなきゃならないということ。45度を登る登坂力が魅力に思う人もいるだろうしそれを否定するものではないけれど，雪道を含む普通の道を普通に走れれば良い私にとっては「すげぇ〜」でお終い。

　ペコちゃんが示した動画，なぜそうなるのかを，ペコちゃん自身が仕様に基づいて説明できなきゃ，「ふ〜ん」でお終い。

書込番号：22106389

[みどり2005]

＞Tomotomo-Papaさん
>雪道の発進では，ドライバーの意思を受け取ったら直ちに路面μを測定して，低μだと分かるので即4WDに移行できる

スバルのＡＷＤは運転手が路面状況を判断してＸｰＭＯＤＥなるスイッチを操作しなければならない
ようなのですが、ｉｰＡＣＴＩＶAWDはそんな゜煩わしいことをしなくてよいってことなんですね。

>ペコちゃんが示したような動画

あれはなんだか運動エネルギーを位置エネルギーに変える実験みたいなもんでしょう（笑）
車重のあるＣＸ-5が不利なのはあきらか。

書込番号：22107538

[Tomotomo-Papa]

＞みどり2005さん

＞スバルのＡＷＤは運転手が路面状況を判断してＸｰＭＯＤＥなるスイッチを操作しなければならない
ようなのですが、ｉｰＡＣＴＩＶAWDはそんな゜煩わしいことをしなくてよいってことなんですね。

　ＸｰＭＯＤＥの本質はブレーキLSDのタイムラグを減らすものだと思いますが，ｉｰＡＣＴＩＶ AWDは路面μをリアルタイムでモニターして車が判断しているので，そういう理解でよいと思います。ただブレーキLSDの動作については，私の見る限りスバルとマツダでは考え方の違いがあると思います。どちらが良いとか悪いとかではなく．．．

　別問題ですが，アクティブトルクスプリットはクラッチを自由にコントロールできるのだから，D:5や旧エクストレイル（現行のことは分かりません）のように，ｉｰＡＣＴＩＶ AWDにも「直結四駆モード」に切り替えられるスイッチがあっても良いのではないか，とは思います。マツダは「なるべく車にやらせる」という考え方のようですが．．．


＞あれはなんだか運動エネルギーを位置エネルギーに変える実験みたいなもんでしょう（笑）
車重のあるＣＸ-5が不利なのはあきらか。

　なるほど，そういう見方もできますね。そうなるとエンジン出力についても考えなくては．．．課題が次から次へと出現です。

書込番号：22107576

[みどり2005]

＞Tomotomo-Papaさん
返信ありがとうございます。
>エクストレイルの「直結四駆モード」
X-MODEと同様に滑りやすい路面を低速走行する時のモードで、そんなに登坂能力は
高くはないそうですね。

書込番号：22108053

[Tomotomo-Papa]

＞みどり2005さん

　返信ありがとうございます。

＞エクストレイルの「直結四駆モード」・・・そんなに登坂能力は高くはないそうですね。

　そうなんですか？　

　「直結四駆モード」は，スタックからの脱出に使うものと認識しています。スイッチの切り忘れを恐れて，普通はあえてそういうモードをもうけなないのだろうなぁ，と想像しています。

　パートタイム四駆ですが，「直結四駆モード」のまま高速道路を走行した例です。

　http://www.jaspa-oita.or.jp/jissen/2005/02/page1.html

　こんなことにならないように，ということなんでしょう。分厚いマニュアルなんて，まず読まないですもんね。

書込番号：22108591

[みどり2005]

＞Tomotomo-Papaさん
＞そうなんですか？　
これもどこかの掲示板の受け売りなんですけれど、
以前のラダーフレーム時代のやつに比べたらかもしれませんが、
そうらしいです。

書込番号：22108695

[(ーдー；)]

マツダのAWDは停車中はパワーステアリングの反力と操舵角から路面のμを間接的に検知しているようです。
その情報が無い場合、初期状態(後輪へのトルク配分は1%)を保持してしまうと考えられます。
動画で前輪だけローラに載せた場合に後輪が回転しなかったのはこの為と考えられます。

http://www.jsae.or.jp/auto_tech/docu/auto_tech2017_05.pdf

書込番号：22108759

[wwhhh]

技術的な興味ですが駆動反力ってどうやって検出するんでしょうか？
エンジンに圧力センサー付けて反動トルクをみるんでしょうか
それともアクセル量、回転数、加速度からトルクを計算から出しているんでしょうか
実測か予測か
ハンドル反力はモーターだから理解できます

ところで4WD性能ですが燃費との両立なんで燃費を気にしないラリーカーのような走破性を求めるのは間違いなんでしょうね
コンピュータ制御の時代なんで色々推測しても中身は作った人しかわからないんでブラックBOXです
動画を見るのが手っ取り早くわかりやすい

書込番号：22109002

[みどり2005]

トピずれで申し分けないのですが、受け売りついでにお聞きしたいことがあります。
よく四駆でもLSDがないと対角スリップには弱いと聞くのですが、
それではどうして同一側スリッブ（例えば前輪の左タイヤと後輪の左タイヤ）
も弱いとは言われないのでしょうか？
それは私がバカでLSDが全然わかってないからかしら。

書込番号：22109007

[みどり2005]

自己レスですいません。
単純に考えれば、車の重心からして同一側スリップは対角スリップよりは
起き難いってことですかね？

書込番号：22110212

[海辺の散歩]

＞みどり2005さん
>車の重心からして同一側スリップは対角スリップよりは
起き難いってことですかね？

そうですね、例えタイヤがスリップしやすい状況でもモーメントが
加わりますのからね。

書込番号：22111533

[pnt30]

下回り、AWDのレイアウト？

少し気になって、私もこの動画をみてみました。ジャンプした動画をよく目を凝らしてみてみると、
確かにエンブレムはＡＷＤがあるように思うんですが、私のCX-5のAWDとはマフラー周りの配管
が違う気がしてならないんですが・・これどうなんでしょうか・・
海外仕様なのでなんとも言えないんですが、日本仕様でみてみると、このマフラー周りのレイアウト、
2駆のマフラーレイアウトのような気がしてならないんですよね・・・

まぁ、私は好きで乗ってるのでいいんですが、気になったもので・・・
画像、処理してUPしてみました。

書込番号：22124396

[pnt30]

失礼しました。見間違いみたいでした。やはりAWDのレイアウトのようですね。申し訳ありませんでした。

書込番号：22124412

[ms1952]

ｃｘ−５は、ＦＦベースで、スリップ感知とかで適時後輪にもトルクを与える、スタンバイ方式ともいわれる、パートタイム４駆だと思います。

それがスバルのアクティブトルクスプリット方式だと、平時からトルク配分、前後６０：４０のフルタイム４駆であります。
そして、状況に応じて前後のトルクを自動配分します。

ですから、あらゆるシーンでフルタイム４駆とパートタイム４駆の違いは出てくると思います。

そして、走破性はフルタイム４駆が高いと思いますが、燃費的には、ＦＦベースが有利だと思います。

書込番号：22129009

[Tomotomo-Papa]

　やれやれ，ちゃんと読めばわかることを，何を蒸し返したいんだ？　無知もいい加減にしてほしい。

＞それがスバルのアクティブトルクスプリット方式だと、平時からトルク配分、前後６０：４０のフルタイム４駆であります。
そして、状況に応じて前後のトルクを自動配分します。
ですから、あらゆるシーンでフルタイム４駆とパートタイム４駆の違いは出てくると思います。

　またイチャモンつけるのが出てくるから敢えてリンクをずらせていたのだけれど．．．

　https://www.youtube.com/watch?v=PUXCKaR9ZUo&t=5m27s

　これの解説がこちら

　https://clicccar.com/2017/01/26/439436/3/

＞具体的には、従来はタイトコーナーブレーキング現象（前後駆動を繋いだ状態でステアリングを切るとタイヤがロックしたようになってしまうもの）を嫌って、ステアリングを切った状態で発進する際には、ほぼFF状態としていましたが、新制御では後輪にも駆動配分することでステアリングを切った状態でのスタック脱出性能を上げているといいます。

これにより雪道での坂道発進の能力アップが期待できるのですが、路面ミューがころころと変わる雪上コースというのは難所だらけ。駆動制御は上手くいっていても、あと一歩のところでトラクションコントロールが出力を絞ってしまうというケースもありました。

　このなかで，「従来は・・・」というのがこちら

　https://www.youtube.com/watch?v=bLnFHKZLApk&t=15

　因みにこの動画，最初から見てみたら？　私が上で説明したことが分かれば，この違いが“制御の違いという仕様”によるものだということが分かるはず。

　そして今，4WDの評価は，

　https://bestcarweb.jp/news/business/1912

　1位と2位の間には，「暗くて深い川」があるんだね。リアルタイムで路面μをモニタ出来るか，出来ないかという．．．

書込番号：22129070

[ms1952]

＞Tomotomo-Papaさん
そうですか、やっぱり、スバルＡＷＤが�Tまいも２枚も上手ってことですか。

書込番号：22129209

[Tomotomo-Papa]

＞そうですか、やっぱり、スバルＡＷＤが�Tまいも２枚も上手ってことですか。

　“スバルユーザー”を，おちょくってる？

書込番号：22129223

[ms1952]

いくら制御系が進歩したって、スタンバイ４駆はフルタイム４駆には、かなわないと思うけど。

書込番号：22129229

[Tomotomo-Papa]

＞いくら制御系が進歩したって、スタンバイ４駆はフルタイム４駆には、かなわないと思うけど。

　http://ecust.isid.co.jp/public/product/adams/img/pdf/ca_visteon.pdf

＞2.解析結果
定常円旋回とレーンチェンジ、ともに圧雪路よりも氷結路で、フルタイム4WDやFWDに比べて電子制御トルク配分デバイス(トルク制御4WD)が有用なことが検証されました

　これが今の4WD評価の常識みたい。

　因みにスバルも「アクティブトルクスプリットAWD」と名乗っているように，マツダのi-ACTIV AWDと同じアクティブトルクスプリット方式。

書込番号：22129254

[ms1952]

＞Tomotomo-Papaさん
マツダのアクティブトルクスプリットって、凄く高度な制御系を持った、ＦＦベースのスタンバイ４駆、いわゆる、パートタイム４駆と理解しています。
スバルのフルタイム４駆の、アクティブトルクスプリット方式とは違うとおもますが。

書込番号：22129372

[Tomotomo-Papa]

＞スバルのフルタイム４駆の、アクティブトルクスプリット方式

　って，何？　フルタイム４駆って？

＞平時からトルク配分、前後６０：４０のフルタイム４駆であります。

　　前後６０：４０って，直進時だけって知ってる？　上にちゃんと説明しているんだけれど，読んだ？

書込番号：22129379

[ms1952]

https://ilovedemio.com/archives/24434
こちらのリンクに私の言いたいことが、かいてありました。

私は再三、フルタイム４駆に対し、２駆ベースで必要に応じて４駆になるものを、パートタイム４駆といっていましたが、パートタイム４駆とは２駆４駆切り替えトランスファーを持つ、本格４駆のことのようです、失礼しました。

書込番号：22130017

[Tomotomo-Papa]

＞私は再三、フルタイム４駆に対し、２駆ベースで必要に応じて４駆になるものを、パートタイム４駆といっていましたが、パートタイム４駆とは２駆４駆切り替えトランスファーを持つ、本格４駆のことのようです、失礼しました。

　じゃあ，フルタイム四駆の定義は？

書込番号：22130369

[ms1952]

＞Tomotomo-Papaさん
私のいいたいことは、先ほど貼らせていただいたリンク先に書いてあることが全てです。
貴方様と議論するつもりは、ありません。
したがって、揚げ足取りのような、貴方様の質問にも、お答えする気はございませんので悪しからず。

もしスバルがフルタイムＡＷＤと謳っているのが気に入らないなら、スバルの技術者に聞いてみてくださいな。

書込番号：22130538

[Tomotomo-Papa]

＞もしスバルがフルタイムＡＷＤと謳っているのが気に入らないなら

　いやいや，i-ACTIV AWDはフルタイム四駆ではないと言いたい？　と聞いているんだけれど。

書込番号：22130587

[Tomotomo-Papa]

　返事はないんだろうから．．．

＞貴方様と議論するつもりは、ありません。

　最初から議論なんてしていないのに，何か勘違いしているみたいだし，このままじゃあ間違を信じる人がいるかもしれないから，ちゃんと整理しておくね。


＞私のいいたいことは、先ほど貼らせていただいたリンク先に書いてあることが全てです。

　https://ilovedemio.com/archives/24434

については，日付2018/3/30なのに，

＞どの方式も常時4つの車輪が駆動するフルタイムAWDであり、トヨタやマツダをはじめ多くのメーカーが採用するオンデマンド式AWD（普段はFF状態で走行し、前輪が滑って初めて後輪にトルクを配分する方式）とは一線を画すものであることが最大のポイントだ。

　4WDシステムに対する認識が間違っているよね。

＞スバルの四駆（AWD）システムの最大の特徴は常時全ての車輪が駆動力を発揮する点にあるが、このACT-4では通常前輪と後輪のトルクが60:40に配分される。

　「常時全ての車輪が駆動力を発揮する」というのは，「常にいつでもエンジン出力（トルク）が全輪に伝えられて，全輪がトラクションを発生している」という意味だよね。こんなウソを平気で書いちゃあ，ダメだよね。これについてはすでに指摘しているよ。


　もう，ここまでくると「鰯の頭も信心から」というレベルの“宗教”だね。（笑）もちろん宗教を否定しているわけではないよ。それによって“心の安寧”を得られることもあるからね。でもねぇ，4WDシステムという非常に“科学”的なものに対してはどうかと思うよ。


　で，まず言葉の定義から。4WDについては，大別して3つの方式があるよ。上に書いたことと重複する部分もあるけれど．．．

１．パーマネント方式

　常に4輪がエンジン出力に直結されたもので，前後輪の回転数差を吸収する機構を持たないので高μ路の旋回ではタイトコーナーブレーキング現象が起きるので，用途は限られる。

２．パートタイム方式

　2WDと4WDを切り替えて，高μ路も走行できるようにしたもの。やはり前後輪の回転数差を吸収する機構を持たないので，高μ路は2WDで走行する。

３．フルタイム方式

　前後輪の回転数差を吸収する機構を持っているので，2WDと4WDの切り替えを必要としない。これには大別して2つの方式がある。

Ａ．センターデフ方式（狭義のフルタイム）

　デフは１入力に対して２つの出力（前輪と後輪）を持っており，基本的にはそれぞれの回転数差を吸収しながら負荷によってトルク配分（負荷が小さい方に多くのトルクを配分）が決まる（スバルはセンターデフのLSDの閾値を制御することによりトルク配分をコントロールしているのだと思う，多分）。センターデフがオープンデフの場合，前輪が空転すれば後輪は駆動されない，あるいはその逆が起きるので，通常はセンターデフにLSD，あるいはデフロック機構を持たせる。

Ｂ．トルクスプリット方式

　エンジン出力（正確にはミッション出力）は前輪（または後輪）に直結されており，PTOによりトルクを分割し多板クラッチを介して後輪（または前輪）に伝達される。カップリング（多板クラッチ）は１入力１出力の入出力間で回転数差を吸収し，主駆動輪，副駆動輪という区別をされる。

　多板クラッチがビスカスなどのように，締結力が前後の回転数差という外部要因で決まるものをパッシブタイプと言い，アクティブタイプは電気信号により自由に締結力を決めることができるという違いがある。

　この方式では，高μ路ではタイトコーナーブレーキング現象が起きるのを防ぐためにFF状態に近づけるというのも，既に述べた通り。


　要するにフルタイム四駆と言うのは，前後の回転数差を吸収する機構を持つので，「2WDと4WDの切り替えを必要としない」ということだよ（広義のパーマネントと言うこともあるらしい）。


　じゃあ，上の記事にある「トヨタやマツダ・・・オンデマンド式AWD」は？　明らかにフルタイム四駆。わざわざ「オンデマンド式AWD」と言い換えるなんて，最初っから偏見に満ちた記事だよね。

　次に，

＞パートタイム４駆とは２駆４駆切り替えトランスファーを持つ、本格４駆のことのようです

　「本格４駆」って，ナニ？

　パートタイム方式の場合，前後輪の回転数差を吸収する機構を持たない直結四駆だから，例えば未舗装の林道で雨水が流れて凸凹な道のような悪路を走破するのには良いでしょう。あるいは，新雪が何センチも積もっているような道は得意でしょう。でもね，前後輪の回転数差を吸収する機構を持たないから旋回時には必ずタイヤを滑らさなければならないわけで，だから上記のような状況は得意でも，圧雪路だと滑らせることが可能だけれど高速性についてはフルタイム四駆には負けるはずだね。

　つまり，圧雪路だとフルタイム四駆の方が“本格的”だと思う。

　言葉の定義をちゃんとしないと，イメージにからめとられて本質を見失うと思うよ。

書込番号：22130905

[とーちゃんかーちゃん]

ロシアのcx-5 はテストし過ぎて
https://m.youtube.com/watch?v=AhacSO7uMys
この状態だったのかなぁ。
この時のメーターの動画がみたい。

書込番号：22130942　スマートフォンサイトからの書き込み

[ms1952]

＞Tomotomo-Papaさん
．．．．？
おっしゃってることが意味不明です。
スバルが公表しているアクティブトルクスプリット方式のフルタイムＡＷＤの機構にたいして疑義があるなら、私ではなく、スバルとやりとりなさってください。

書込番号：22131439

[ローチ・サンダーソン]

このスレ飽きました。
なぜマツダを購入しようとしてる人が参考に観に来てるのに、某メーカー推しの方々のネガキャンは本当に不快です。
なんだか四駆だか知らんけど、凄いんかも知んないけど、某メーカーの○ォレスターかっこ悪いっすね。購入候補にも入んないです。車選ぶ基準なんてそんなもんでしょ。

書込番号：22131490　スマートフォンサイトからの書き込み

[ms1952]

＞ローチ・サンダーソンさん
不快な思いをさせてしまって申し訳ありませんでした。
ついPapaさんのお相手、やりすぎてしまいました。

書込番号：22131556

[ms1952]

＞northstar9さん
私が今のっているのは、ＳＪフォレスターです。
約１０年乗ったパジェロＶ７３Wから乗り換えました。
パジェロの前が三菱チャレンジャーでしたので、４ＷＤには、多少の拘りがあるのは事実ですね。

書込番号：22133478

[ms1952]

あれ、前スレ削除されちゃったのかな。

書込番号：22133497

[Tomotomo-Papa]

　そうだね。大事なことだから，もう一度指摘しておくわ。

＞スバルが公表しているアクティブトルクスプリット方式のフルタイムＡＷＤの機構にたいして疑義があるなら、私ではなく、スバルとやりとりなさってください。

　頓珍漢なこと，言わないでね！

書込番号：22133519

[NorthStar9]

＞ms1952さん

フォレスターは今でも水平対向なんですよね??
確かターボは廃止されてNAオンリー??

私も以前ホークアイのレガシーツーリングワゴンに乗っていたことがあって、AWDなのによく曲がるのと水平対向独特の雰囲気はよく覚えています
今考えてみるとあれが３００万前後なんて安かった
安全装備の違いとかいろいろあるけど今じゃCX-3 XD L Package でも３０６万ですからね

ところで、何故にCX5のスレに関心をもち、いらっしゃったんです??

このスレは多分スバルユーザーのスレ主がyoutubeのどっかの外国の動画を下に興味本位に立てたものですが、実用上まったく無意味なものです

例えて言えば、スバルの板でフォレスターのフロントデザインはのっぺりして嫌だ　スズキのアルトの出始めの時の様に慣れが必要だなんてスレ立てられたらフォレスターのオーナーは大抵は嫌で噛みついちゃうでしょ??

書込番号：22133877

[ms1952]

＞ms1952さん

.>ところで、何故にCX5のスレに関心をもち、いらっしゃったんです??


なぜ貴方にそんなことを答えなければいけないんですか。
乗ってる車種と４ＷＤの拘りについてまでは、ぎりぎり答えましたが、いい加減にしてください。

いえるのは、価格コムの口コミ掲示板は、だれでも閲覧できるのと、意見が言えるということでしょうか。

書込番号：22134075

[NorthStar9]

＞ms1952さん
>いえるのは、価格コムの口コミ掲示板は、だれでも閲覧できるのと、意見が言えるということでしょうか。

あなたのお立場がよく理解できました

1..CX5のオーナーではない
2.スバルユーザーである　スレ主も同様と・・・

書込番号：22134216

[Tomotomo-Papa]

　さて，私がスバルに確認したと言ったのに，「私ではなく、スバルとやりとりなさってください。」と言ったんだから，当然自分でスバルに確認をとったんだよね。で，スバルの回答は如何だった？

　「後輪のトラクション（トルクじゃないよ）が抜けることはありません」と，はっきりと回答してくれたのかな？　たぶん曖昧な回答だったんじゃあないかな？

　スバルは「後輪のトルクがゼロになることはない」って言うんだけれど，それが“常時全輪駆動”の根拠だったら，i-ACTIV AWDだって“常時全輪駆動”だよ，だって常に1%〜5％のトルクを後輪に流しているんだから。でもマツダはその状態を“FF状態”と言ってるけれどね。


　さて，本題。

　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000929499/SortID=22134286/#22140525

＞http://macasakr.sakura.ne.jp/4WDSystem10.html
＞クレーマークレイマーさん
参考になりそうなサイト見つけました。
書込番号：22140525

　これには笑った。大笑い！

　http://macasakr.sakura.ne.jp/4WDSystem71.html#1

＞7-1) マツダのi-ACTIVE AWD
i-ACTIVE AWDの場合、通常走行は100:0のFF走行（実際には4輪駆動移行時のバックラッシュ除去のため僅かに後輪に駆動を掛けているとの事）ですが、ドライバーの操作と走行状況に応じて前後輪直結4WDの50:50まで可変します。

　なんで，「路面μをリアルタイムでモニターする」という最大の特徴を無視する？　質が悪いよね。

　そして，

　http://macasakr.sakura.ne.jp/4WDSystem9.html#1

＞9-1) スバルのACT-4（アクティブトルクスプリットAWD）
　・・・路面や走行状態に応じて100:0の前輪駆動から50：50の4輪駆動までと、・・・

　「100:0の前輪駆動から」だって。FFになるんだぁ〜（笑）

　さらに，

　http://macasakr.sakura.ne.jp/4WDSystem6.html#1

＞6) パッシブ・オンデマンド4WD

　ハスラーの写真まで載っけて「パッシブ・オンデマンド4WD」だって？

　http://www.suzuki.co.jp/car/hustler/detail/spec_x.html

　ちゃんと「フルタイム4WD」と名乗っているのに，なんでわざわざ「パッシブ・オンデマンド4WD」と言い換える必要がある？

　この筆者の言葉の定義と言い，認識と言い無茶苦茶だね。こんなのを喜んで論拠にするなんて．．．「天に唾」？（笑）


　そうそう，

　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000584329/SortID=22133717/#22141235

＞二つ目はACT-4
MP-T、マルチプレートトランスファとも呼ばれる。油圧多板クラッチを電子制御で可変させ、通常はほぼFF。でも僅かながらリアにもトルクが常時掛かるので立ち上がりが早いという特徴がある。

　「通常はほぼFF」だってよ。（笑）

　因みに，i-ACTIV AWDの場合は，

　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000962484/SortID=22051731/#22055280

＞トルクプロでAWDの値を見てるとほぼFFで走ってないんですよね。運転中さすがに画面凝視出来ないですがドライ路面でも必ずリアに駆動をかけてます。

だって。「ほぼFFで走ってない＝ほぼ4WD状態」，あれぇ〜？　「通常はFF」だって言ってたの，誰だっけ？（笑）
　

書込番号：22141873

[ms1952]

＞Tomotomo-Papaさん
好きなだけ、御一人で、４駆話で空回り、なさっていてください。

書込番号：22142007

[Tomotomo-Papa]

　で，スバルの回答は？

書込番号：22142089

[Tomotomo-Papa]

＞空回り、なさっていてください。

　は〜い

　https://www.youtube.com/watch?v=YXkmZ6ZHEAI&feature=youtu.be&t=190

踏んで　踏んで　踏んで
踏んで　踏んで　踏んで
踏んで　踏んで　踏んで
止まって　止まって
止まって　下がぁ〜るぅ

これ，スバルのPR動画（笑）

書込番号：22142135

[そろそろぼちぼち…]

スバルとマツダのAWD車、過去から数えて合計4台ほど所有済みです。
性能はどちらが良い、悪いというのは素人の私にはわかりませんでした。

経歴を拝見してると良い大人ですよね、もうこれ以上お互い行き過ぎた論争はしないほうがいいんじゃないですか、そこまで細かい話も不要です。

書込番号：22142139　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

＞性能はどちらが良い、悪いというのは素人の私にはわかりませんでした。

　私はどちらが良いとか悪いとかいうことは言っておりませんよ。

書込番号：22142182

[河馬の川流れ]

＞性能はどちらが良い、悪い

そもそも4ＷＤが開発されたのは、悪路の走破性向上のためだとおもってます。
その観点から言えば自ずと答えは出るのではないでしょうか。
もちろん別の観点では違う答えがでるでしょうが、根本的にはその
優位性は揺るがないとおもいます。

書込番号：22142566

[ms1952]

＞Tomotomo-Papaさん
マツダ大好きの、貴方が空回りすればするほど、マツダ車が空転するような感じになるから、もう、やめといたらどうですか。

書込番号：22142606

[NorthStar9]

＞ms1952さん
うーん それもそうかもだけどスバルユーザーによくあるちょっとマニアックで変わり者というイメージも目につきますね
どっちもどっちでしょ

書込番号：22143037　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

＞河馬の川流れさん

　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=7010/MakerCD=7005/#22142901

　大雑把に言って，「スバルは雪道で滑ることなどがあって4WDらしさを感じられる」に対して，「マツダは雪道でも安定していて安心感がある」ということらしいです。

　どちらが良いか悪いかは，それぞれの“主観的評価基準によるもの”。それを否定しているわけではないです。私が言っているのは仕様という“客観的評価基準”。

　要するに，主観的な思い込みに凝り固まっているアンチに，「ウソつくな！」ということ。


＞ms1952さん　他　荒らし目的のスバルユーザーさんへ

　スバル大好きの，貴方方が主観的な空回りをすればするほど，スバルの表現が空転して評価を落としてしまいますから，もっともっと頑張りますか？

書込番号：22143041

[河馬の川流れ]

＞Tomotomo-Papaさん
>マツダは雪道でも安定していて安心感がある

ちゃんと圧雪されてる道（主に幹線道路）ならそうかもしれませんが、
ちょっと脇道（除雪が間に合ってない）に入った場合ですとか、道路脇の除雪されてない部分に
はまってしまった場合とかはどうでしょうか。想定外の場面に出くわした時には、トータル的に
その能力が問われてくると思います。

書込番号：22143128

[ms1952]

＞NorthStar9さん
そうですか。
いいたいことはわかりました。

ところで貴方は立ち入った質問をされる方のようですが、逆に質問です。
貴方が今乗ってる車は何ですか？
私も答えましたので、貴方も答えてください。

書込番号：22143149

[Tomotomo-Papa]

＞河馬の川流れさん

　既に上でも述べていますが．．．

　おっしゃるような“悪路”の場面では，パートタイム四駆の4WDの方が優位でしょう。でも乾燥路や圧雪路を高速で走破するときには，明らかにパートタイム四駆の4WDの方が劣るでしょう。

　要するに評価基準が変われば評価も変わる，ということです。

　アクティブトルクスプリット方式は，どのような場面を想定しているのでしょうか？

書込番号：22143150

[Tomotomo-Papa]

＞河馬の川流れさん

　もう一つ忘れていました。

＞ちょっと脇道（除雪が間に合ってない）に入った場合ですとか、道路脇の除雪されてない部分に
はまってしまった場合

　私は最低地上高160mmのアテンザワゴンですが，まさに除雪されていない登坂路で40cm以上の少し湿りを含んだ新雪がある所で，トラクションコントロールONでも，腹をこすってザラザラという音を発し，泳ぐように左右に振れながらも走破した，という経験はあります。そのときドアを開けると，雪が当たって開けづらいくらいに（車輪の半分）は沈んでいました。

書込番号：22143159

[Tomotomo-Papa]

＞河馬の川流れさん

　あっ，もちろんノーチェーンです。スタッドレスはヨコハマアイスガード50+。

書込番号：22143164

[NorthStar9]

＞ms1952さん
あれ？
消されたレスだけど、最初にあなたの車種を質問した中に下記の様に書きましたが覚えてない？

私はホントはトヨタが好きだけど、
何故かマツダのディーゼルがご縁でアテンザ、
その後今はメインcx５ Ｌ AWDとサブでロードスターND
トヨタに戻りたいですが戻れない
まっ現状に不満は無いと言う事です

車種をお尋ねするのは、オーナーでも無い者が試乗程度で悪口書いても

便所の落書き

だと思うからですよ
で、あなたは試乗すらしてないんでしょ？

書込番号：22143301　スマートフォンサイトからの書き込み

[ms1952]

＞NorthStar9さん
で、あなたは試乗すらしてないんでしょ？

御察しのとうり、試乗する機会はありませんでした。
自分の知識としてＡＷＤの比較をのべただけで、これは試乗しなくてもできること。

車種の件、了解です。

書込番号：22143373

[河馬の川流れ]

＞Tomotomo-Papaさん
>アクティブトルクスプリット方式は，どのような場面を想定しているのでしょうか？

私は開発者ではありませんので答えられませんが、
私の車に求める性能は、悪路といえば雪道くらいですので、
>まさに除雪されていない登坂路で40cm以上の少し湿りを含んだ新雪がある所
ここまでは求めてませんが、そもそもマジですかこれ？ほぼ粉雪ではないでしょうか？
ちょっとそこに突っ込んでしまったならバックで戻りますよ。バンパーが心配ですから。
その戻れる性能があればよいです。以前巷でなんちゃって4駆と言われてたやつを
4人がかりで押したことがあったもので。

書込番号：22143397

[NorthStar9]

＞ms1952さん
正直に仰っていただいてありがとうございます

ただ、オーナーには誇りやプライドもあります
知識は視点を変えれば机上の空論とも言えます
ですから物的感覚抜きに、あまりオーナーと口喧嘩はどうかと？

私は技術的な知識はさっぱりですが、アテンザの前のレガシーとも含めてスバルだから、マツダだから命拾いしたと言う経験はありません
要は普通使いで大差はない
が、レガシーを廃車にしたのは雨の高速のRの出口をノーブレで抜けるのが気持ち良くて、ハイドロで１回転して、ガードレールにぶつけたのが理由です
滑るときには何でも滑りますよ

書込番号：22143449　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

＞河馬の川流れさん

＞私は開発者ではありませんので答えられませんが、

　私も自動車業界の者ではありませんが，私自身がユーザーとして求めるものは「雪道や氷結路を含む普通の道を普通に走行できる」性能です。レースをやるわけでもなく，そのような目的にはアクティブトルクスプリット方式で十分（むしろアクティブトルクスプリット方式が最も適しているようです）と思っているのですよ。

＞まさに除雪されていない登坂路で40cm以上の少し湿りを含んだ新雪がある所

　マジですよ。日本海に近い標高は多分500mくらいの峠ですから，むしろウェットだと思います。足が膝まではまりましたから，いくら短足の私でも，ひざ下40cmくらいはありますから。

　20年くらい前に乗っていたFRベースのフルタイム4WD（ビスカスのパッシブ方式）だと，後ろから無理やり押されてグイグイ進むという感じでしたが，アテンザは正に泳ぐといった感じでした。

　もちろん圧雪路ではホントにぶれずにまっすぐ進む，という感じです。上述のFRベースだとお尻を左右に振り振り，という感じでした。

　こちら，　http://www.mazda.com/contentassets/caaefa70accf4ad39abac38ac34ea20e/files/2012_no035.pdf

　こちらの方が分かりやすいかも，　http://www.jsae.or.jp/auto_tech/docu/auto_tech2017_05.pdf

　（因みにスバルはいくら探してもこのような技術解説書が見当たりません。所在をご存知の人は教えてください）

　これによると，「路面μをリアルタイムでモニターして，前輪が空転し始めるギリギリのところに前後のトルクを制御している」と読めるのですが，自分の体験では納得できます。

　ついでに，

＞道路脇の除雪されてない部分にはまってしまった場合

　私は写真が趣味で，雪山風景も撮りに行きます。ポイントを見つけるとそのような場所にも，躊躇なく停めます。もちろん路肩を慎重に見極めてですが。同好の士と一緒になることがありますが，彼らはたいていバックして道に出して発進して行きます。私は上り坂でも，たいていの場合フルステアの前進で発進します。

書込番号：22143534

[ms1952]

＞NorthStar9さん

＞知識は視点を変えれば机上の空論とも言えます
ですから物的感覚抜きに、あまりオーナーと口喧嘩はどうかと？

＞私は技術的な知識はさっぱりですが、アテンザの前のレガシーとも含めてスバルだから、マツダだから命拾いしたと言う経験はありません

机上の空論はある意味屁理屈と一緒ですよね。
でも技術として確立している定説、常識は存在するわけですよ。
その部分を、わけのわからん動画を根拠に,屁理屈で否定されたたことに対して、反応してしまったのは自分の不徳のいたすところです。
でもケンカしたという意識はありませんよ。

しいていえば私は、電験２種合格者の端くれなので、技術的なことに拘るのは、事実ですね。

また一連の発言のなかで、ＣＸ−５乗りの方々をさげすんだり、馬鹿にしたりといった気持はないので、そこのところは、誤解のないよう頼みます。

書込番号：22143948

[Tomotomo-Papa]

＞ｃｘ−５は、ＦＦベースで、スリップ感知とかで適時後輪にもトルクを与える、スタンバイ方式ともいわれる、パートタイム４駆だと思います。
それがスバルのアクティブトルクスプリット方式だと、平時からトルク配分、前後６０：４０のフルタイム４駆であります。
そして、状況に応じて前後のトルクを自動配分します。
ですから、あらゆるシーンでフルタイム４駆とパートタイム４駆の違いは出てくると思います。
そして、走破性はフルタイム４駆が高いと思いますが、燃費的には、ＦＦベースが有利だと思います。
書込番号：22129009

＞そうですか、やっぱり、スバルＡＷＤが�Tまいも２枚も上手ってことですか。
書込番号：22129209

＞いくら制御系が進歩したって、スタンバイ４駆はフルタイム４駆には、かなわないと思うけど。
書込番号：22129229

＞マツダのアクティブトルクスプリットって、凄く高度な制御系を持った、ＦＦベースのスタンバイ４駆、いわゆる、パートタイム４駆と理解しています。
スバルのフルタイム４駆の、アクティブトルクスプリット方式とは違うとおもますが。
書込番号：22129372

＞https://ilovedemio.com/archives/24434
こちらのリンクに私の言いたいことが、かいてありました。
私は再三、フルタイム４駆に対し、２駆ベースで必要に応じて４駆になるものを、パートタイム４駆といっていましたが、パートタイム４駆とは２駆４駆切り替えトランスファーを持つ、本格４駆のことのようです、失礼しました。
書込番号：22130017

＞私のいいたいことは、先ほど貼らせていただいたリンク先に書いてあることが全てです。
貴方様と議論するつもりは、ありません。
したがって、揚げ足取りのような、貴方様の質問にも、お答えする気はございませんので悪しからず。
もしスバルがフルタイムＡＷＤと謳っているのが気に入らないなら、スバルの技術者に聞いてみてくださいな。
書込番号：22130538

　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000929499/SortID=22134286/#22140525
＞http://macasakr.sakura.ne.jp/4WDSystem10.html
＞クレーマークレイマーさん
参考になりそうなサイト見つけました。
書込番号：22140525

　これで，「ＣＸ−５乗りの方々をさげすんだり、馬鹿にしたりといった気持はない」とは，ものは言いよう，言ったもん勝ちということか。orz

書込番号：22144640

[みどり2005]

＞Tomotomo-Papaさん
>アクティブトルクスプリット方式は，どのような場面を想定しているのでしょうか？

逆にどのような場面は想定していないのでしょうか？
つまり限界点はどのあたりなのでしょうか。
エンジンパワーを最大後輪に50パーセント配分出来ると言ってますが、
そもそもこれはアクセルを余り踏み込んでいない時、つまりエンジンパワーが
そのもてるMAXより相当低い時のみ可能でしょうね。要はどれだけ後輪にエンジンパワー
を伝えられるのかってことです。
新型ＣＲｰＶはそのトルクを350Nmから550Nmへと大幅にアップしたと報道されてますが、
ＣＸ-5やフォレはそれに比べてどうなのか気になったところです。
もっともＣＲｰＶはなんちゃって4wdと酷評されたので、あえて公表してきたのでしょうけど。

書込番号：22145324

[natuyamadaisuki]

ぶっちゃけ、最後にモノを言うのは腕だから。

書込番号：22145358　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

＞みどり2005さん

＞逆にどのような場面は想定していないのでしょうか？
つまり限界点はどのあたりなのでしょうか。

　申し訳ありませんが，私は自動車技術者ではないので想像するしかありません。

　カップリングはクラッチですから，副駆動輪に過大な負荷がかかると壊れる可能性があるので，保護機能が働くようになっているはずです。誰かがあげていたcx-9のダイアログテストで，確か「OVER LOAD」とメーターに表示されているものがあったと思います。

　だからパートタイム四駆が得意とする未舗装林道の凸凹でぬかるんだような道では，やっぱり限界が低いんじゃないかなあと思います。でもデリカが45度を登るだけの負荷には耐えられるので，やり方次第かも知れません。

　それと原理上副駆動輪には50%までのトルク配分ですから，その壁を超える方法が見つかれば，そちらの方が良くなるだろうと思います。

　GT-Rのように速く走るため（たぶん）にこの方式を採用したものがあるので，氷雪路を含む普通の道をなるべく安定して（速く）走るためのもの，というのが私の認識です。

　とくに，氷結路ではセンターデフ方式より，アクティブトルクスプリットの方が優れているようです。

書込番号：22145373

[kiu11]

後輪駆動力が必要な時をエンジン駆動力が前輪グリップ容量を超える直前とし，
必要十分な後輪駆動力を，前輪グリップ容量を超えさせない最小限の後輪駆動力配分とする。

駆動力マネジメントコンセプトを換言すれば，前輪がスリップする直前に
後輪に駆動力を配分して前輪スリップを未然に防ぐということである。

従来システムでは，前輪スリップを後輪速度と前輪速度の差と定義していたが，
本システムでは，前後それぞれのタイヤ自体のスリップ比として求める。

これにより，後輪駆動力を必要最小化し，その頻度も極限まで低くできるため，
ユニットの小型・軽量化に貢献でき，更に小型化によって，ユニットのエネルギロス低減，
高効率化にも貢献できる。

Fig.3 4WD Energy Loss Minimize Concept
http://www.mazda.com/contentassets/caaefa70accf4ad39abac38ac34ea20e/files/2012_no035.pdf

書込番号：22145996

シートカラー(白革)の選択でお悩みの方のために

[Cosmic719]

クリーニング前	クリーニング後	純正クリーナー

Lpackageのシートカラーと、汚れ等についての議論が尽きないので、納車して4ヶ月のウチの愛車についてレポートさせてもらいますね。

我が家のCXｰ5は、Lpackageの白革です(ボディーも白)
で、自分はほとんどと言って良いほど、ジーンズ履きでして、シートのケアをサボっていると、ジーンズの色がシートに移ってしまいます。

先日もシートの座面右側の色移りが目立ってきたので「純正クリーナー」で拭き取ったところ、アッサリ綺麗になったので、ケアの楽チンさを改めて実感。

これは是非クチコミに、と思ったのですが綺麗になったシート画像だけアップしても仕方がないのでw、ニーレストパッドのケア前、後をアップします。

純正クリーナーで軽く何度か拭くだけで、完全にジーンズの色移りは落とせます。その他にも、子供が食べこぼしたお菓子の跡などは、ひと拭きで綺麗になるほどです(水拭きではびくともしなかったのに汗)


ほんとは白革にしたいんだけど、汚れたら・・・と思って、黒革で妥協を考えておられる方の参考になればと思います(^^)

※もちろん、通常使用の限度を越えた汚れには、対処できない恐れもある事はご承知下さい。ちなみに自分は、今のところ落ちない汚れには遭遇していません。

書込番号：21487923　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cosmic719]

クリーニング作業の動画をYouTubeにアップしました。
片手でスマホを構えながらでも、ほんとに簡単に色移りが落ちるので、是非ご確認ください。

https://youtu.be/YcA41PAT9PQ

書込番号：21487952　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

ナイス投稿！

感動した！

書込番号：21487997

[Cosmic719]

＞たぬしさん
ありがとうございます！

白革シートに関しては、持論や想定論が多く(自分も含め 汗)、煮え切らないスレッドが多くなりがちなので、単刀直入に実車で実演してみました(笑)

白革の選択で悩んでいる方の背中を、少しでも押してあげられたら思います(^_^;

書込番号：21488170　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

ビフォー・アフターだとリアルにその効果が分かって良いですね。
ライザップと同じでスゲーってなりました。

書込番号：21488362　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cosmic719]

＞コウ吉ちゃんさん
言葉で説明すると長くなるところですが、実際見ていただいたとおりです。
このようなケースに関しては、ほんとにコミットします(^^)

もっと多くの方に、白革の良さと、手入れの手軽さを知ってもらいたいです。

書込番号：21489219

[コウ吉ちゃん]

＞Cosmic719さん

素晴らしい。
悩んでる方に朗報ですね。
ナイスに一票です！

書込番号：21489224　スマートフォンサイトからの書き込み

[♪ぽんた♪]

＞Cosmic719さん
現在、旧型ＭＣ後　ホワイトレザー乗りの者です。
純正のレザークリーナーがそれ程の効果とは驚きました、
私の場合は、UNITERSのレザーマスター　Car Interior Care　スティ・ブライトキットとレザーカーインテリオケアキットを併用して使っています。
因みに、画像、動画拝見しましたが　多分ニーパッドの辺りですよねっ？
実際のシート座面や乗り降りの際に圧力も掛かかり摩擦も大きいショルダー？の部分の汚れは効果ありますか？？

https://item.rakuten.co.jp/flaner/10000996/
https://item.rakuten.co.jp/flaner/10000999/

書込番号：21491038

[うましゃん]

＞Cosmic719さん

経験よりですが、

新車（およそ1年以内）のうちは確かにクリーナーで蘇ります。

しかし、2年を越えてくるとシート表皮が劣化して色が変色（黄ばんでくる）してきます。

汚れはいつでもクリーナーで落ちるのですが、表皮コートも必要なのかなと思います。

書込番号：21491174

[Cosmic719]

＞♪ぽんた♪さん
すごい！汚れる前の保護も万全ですねー！

ウチのは保護処理等は全くしてません（汗
元々の防汚処理が優れているのか、まだ新しいからなのか、クリーナーだけでスパッと綺麗になります。

画像は仰るとおり、センターコンソールの運転席側、パッド部です。
常に左足でスリスリしているこちらのほうが、座面のサイドサポート部よりも色移りが酷いように思います。
もちろん、座面のサポート部のほうも、軽く拭くだけで綺麗になりますよ。

色移りしやすいのは、この二箇所（パッド・座面サポート）だけで、座面全体はよく見ないと判らないですね。
サイドの色移りを落とすついでに、座面を何度か軽く撫でるように拭いているのですが、それで済んでいるのかもしれません。


ちなみに、このクリーナー。レザークリーナーによくあるオレンジオイルの匂いがします。
作業手順は、汚れを浮かすために塗布後しばらく置くというような事はせず、ウエスにクリーナを染みこませてササッと拭くだけ(^^)d

書込番号：21491296

[Cosmic719]

＞うましゃんさん
そうですねー。
入れ違いでぽんたさんへの返信にも書かせていただいたのですが、まだ新しいから、というのはあると思います。

経年的なものについては何らかの対策をするか、そういうモノと思って済ませるか^^;
おそらく自分は後者のほうで、これだけ白革を投入してくるマツダの自信というか、モノ作りに対して期待しているところもあります。

あと、現実的な話しとして、白革にしても黒革にしても、経年的な劣化や通常使用での変色については想定内なので、下取る際にソレを減点査定する事はありません、と、自分が長年懇意にしていただいているディーラー（営業）さんからキッパリ言われているので、そのへんの割り切りもあったりします^^

書込番号：21491360

[浦島アトム]

Cosmic719 さん

納車４ヶ月だとまだ真夏や梅雨の経験がありませんね。
レザーシートは、夏は熱いんです。蒸れるんです。
通気性が無いから、汗がべとつくんです。真夏に短パンだと、股肌が革に密着して汗でべとつき、臭うのクサイ！！

ただ、パンチングしてあるので、効果はあるのかな？

レクサスのレザーシートだと、ファンでベンチレーションするので、快適らしいです。

書込番号：21587624

[Cosmic719]

＞浦島アトムさん
前車は全席革シートカバーをかけてましたが、革に対して仰るほどの劣悪な印象は持たなかったですよ？

ファブリックも蒸れる時は蒸れますし、汗をかけばバッチリ吸収されてしまいますし(苦笑)

気にしてませーん♪

書込番号：21589267　スマートフォンサイトからの書き込み

[ってゆーかー]

＞Cosmic719さん
うちも気にしたことないですー。
今回買ったのも、今までも革ですが、
夏熱いとかないですねー別に。
臭いなんか無いですけどねー(笑)
革じゃない方が埃っぽく感じたりしたことはありますが、、、
静電気もないし快適ですね。
今回もホワイトレザーにしましたー、早く納車コイコイです。

書込番号：21590499　スマートフォンサイトからの書き込み

[浦島アトム]

Cosmic719 さん
ってゆーかー さん

アルカンターラのシートを知っていますか？お乗りになった事ありますか？
このシートを知らない人は、クルマのシートを語ってはいけません。

ポルシェやフェラーリ、レカロの純正シートの素材としても有名です。
通気性があり、滑らない、メンテナンスフリーなど素晴らしい機能性を有しています。

それと比較すると、レザーシートは、通気性が悪い、滑る、メンテナンスが大変　　で、やっかいな素材であることがお解りになると思います。

書込番号：21591560

[Cosmic719]

＞ってゆーかーさん
おっ！白革納車待ちですかー♪
運転席の可動範囲も自由自在で、極楽シートですよー(^^)
僕は、運転腰痛持ちなんですが、CXｰ5では1日500km走破しても腰痛にならないというサプライズもありました♪
色んな意味で、良いシートだと思います。

＞浦島アトムさん
元より、他のシートと比較するつもりでスレ立てしたわけではありませんし、今のシートに満足してますので、他の上質なシートのお話は、ご自身でスレ立てした上で存分に持論を披露されてはどうかと思いますが？
僕に絡んでも「へー」くらいにしか思いませんので、つまらないと思いますよ(苦笑)
ともあれ、ご自身の苦く虚しい経験をお話しいただき、ありがとうございました。

書込番号：21592538

[ってゆーかー]

＞Cosmic719さん

今のCX5も白革で今度も白革ですーーー。
座り心地も良いしーー気に入ってます。
そうなんです納車まちなんです。

書込番号：21592717

[ってゆーかー]

＞Cosmic719さん
私もアルトカンタンダーなんて知っりませーーーんWWW

書込番号：21592728

[Cosmic719]

＞ってゆーかーさん
たのしみですねえ♪
CX-5からCX-5への乗り換えなんですね。
KEの最終型に乗ってる友達でも、かなり羨ましがってくれるので、期待していいと思いますよー♪

書込番号：21601632

[浦島アトム]

＞ってゆーかーさん

＞私もアルトカンタンダーなんて知っりませーーーんWWW

アルトカンタンダー　　ではありません。　　アルカンターラ　　です。　恥をかかぬように、ご注意くださいませ。

書込番号：21614850

[Ｋｏｕｊｉ！]

> 私もアルカンターラなんて知っりませーーーんWWW

書込番号：21614888

[家電の王さま]

＞浦島アトムさん
アルカンターラは、人工皮革だよ。
多分ナッパよりは安いけど、CX-5の革と対して値段はかわらないよ。
そして、イタリアのアルカンターラよりも、東レのウルトラスウェードを出してほしかったな。アルカンターラ言っとけばいいという素人感がでてしまわれた。

書込番号：21617296　スマートフォンサイトからの書き込み

[浦島アトム]

＞家電の王さま さん

アルカンターラと東レのウルトラスウェードは、（ほぼ）同じ生地です。

あなたの方が、素人ですな。　ここでコメントするには、早すぎる。

書込番号：21619356

[Cosmic719]

＞浦島アトムさん
あなた、前にも同じような事を言わせてもらったけど、、、

人が立てたスレで、「ここでコメントするには・・・」云々って、何様のつもりですか？
自分で、”シート比較スレを立てれば？”って言ってるでしょう。
出てってもらえませんか。でなければ、削除申請します。

書込番号：21621263

[家電の王さま]

＞浦島アトムさん
あ。
やはり。
話の分からない人だったね。
イタリアのメーカー推すくらいならメイドインジャパンおせって意味だよ。
同じような素材なら日本を応援するだろ。
知らなかったなら素直にアルカンターラしか知りませんでしたっていえばいいのに。
＞Cosmic719さん
すみませんいらない話を。

書込番号：21622528　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

> 出てってもらえませんか。でなければ、削除申請します。
削除申請しても何にも起こらないし、この程度では、
削除されないですよ！

何か、高圧的で良くないですね！
気にしない！　気にしない！　無視が一番ですよ！

書込番号：21622702

[Cosmic719]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
一度目は「シート比較がしたいのなら自分でそういったスレッドを立ち上げたらどうですか」と促したものの、輪を掛けてスレタイと関係無い話を展開されたので、二度目は「削除申請」も検討している事を率直にお知らせしました。（三度目が無ければ申請はしません）

スレ主として、スレッドの保全のために上から目線で書いているのですから、高圧的ととられても仕方ないですね。というか、高圧的に書いてますから。

「気にしない」には同意しますが、本来の話題に沿って書き込んでおられる方に、いきなり辛辣な書き込みをしているのを見ると、気にせずには居られないもので。すみません。

ちなみに、スレタイと無関係な書き込みでスレッドを伸ばす書き込みに対して、”スレ主が”削除申請を出した場合は、比較的迅速に対応していただけているように思います。
http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=AR001

＞家電の王さまさん
いいんですよ。マズイと思いながら書き込まれているのなら。
ただ、再びあの方がスレ違いな書き込みをされ、私が削除申請をして受理された場合、削除範囲はある程度運営に委ねられますので、もしトバッチリで家電の王さまさんの書き込みまで削除されたらごめんなさいね。

書込番号：21623445

[家電の王さま]

＞Cosmic719さん
私も黒レザーのLパケですので、アルカンターラとか、この車に存在しない物を言われてつい声を出してしまいました。
人の家に呼ばれてもいないのに来て、勝手に友人を叱りつけるような行為が腹立たしくて。
これにて失礼致します。

書込番号：21623743　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

> ちなみに、スレタイと無関係な書き込みでスレッドを伸ばす書き込みに対して、”スレ主が”削除申請を出した場合は、
> 比較的迅速に対応していただけているように思います。
> http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=AR001
意外と思った様には、削除されないよ！って意味で書いたんだけどね！

この程度では、削除されないのとスレ主様の意図とは、違えど、意外と話題は、かすってたりしたりして…

話題が、シートですからね！

書込番号：21624525

[ってゆーかー]

＞Cosmic719さん
私も調子にのり過ぎたかもー
すいません。
まあスルーが一番なんですけどねーWWW

ちな、主人に聞くとアルカンターラ乗ってました(笑)
私なんか言ってた？って聞くと、、、別になにも　と(笑)
ただ主人はアルカンターラ滑らんねー良いよと。
でも別に今時はシート自体どこも良いし、10ウェイは座面の先だけちょっと上げると滑らんしー、
俺はこだわりないからと。

それはともかく皆さんで白シートCX 5楽しみましょですWWW

書込番号：21629324　スマートフォンサイトからの書き込み

[浦島アトム]

エクセーヌ（Ecsaine ）は、東レが開発・展開しているスエード調人造皮革のブランドである。ただし工業用途・産業用途を除きグローバルブランドであるウルトラスエードに統合された。イタリア製欧州及び自動車内装向けではアルカンターラ（alcantara ）というブランド名で展開していたが、アルカンターラをイタリア製、ウルトラスエードを日本製と明確に使い分けていく戦略に変更された。

ウィキペディアより抜粋

つまり、東レ（日本）が開発・展開している生地で、エクセーヌ・アルカンターラ・ウルトラスエードは、ほぼ同一商品です。
知名度は、アルカンターラですかね。
ベンツやアストンマーチン・フェラーリ・レクサスなど超高級車が採用しているシート地です。


実は、私は　、「滑る・蒸れる・冷たい・クサイ・手入れが大変」総革のシートで嫌な経験をした後、
次のクルマのシートが、な　な　な　な　なんとアルカンターラのシートだったんです。

すごくイイですよ。アルカンターラ（エクセーヌ・ウルトラスエード）のシート！！

ってゆーかー さん、ご主人から、その感触や機能性をじっくりお聞きください。

シートは、形状も重要ですが、素材の感触も大切な事を、アルカンターラのシートで学びました。

書込番号：21630424

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

CX-8ですが白レザー購入を検討してます(*｀･ω･)ゞ

書込番号：22071104　スマートフォンサイトからの書き込み