CX-5の新車
新車価格: 281〜413 万円 2017年2月2日発売
中古車価格: 46〜461 万円 (3,679物件) CX-5の中古車を見る
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| CX-5 2017年モデル | 29394件 | |
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このページのスレッド一覧(全1338スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 53 | 13 | 2023年7月27日 12:11 | |
| 213 | 33 | 2023年7月24日 22:10 | |
| 15 | 7 | 2023年6月30日 20:21 | |
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自動車 > マツダ > CX-5 2017年モデル
現在2019年式の20sプロアクティブに乗っていますが、子供が産まれる為、ミニバンへの乗り換えを検討しています。
2024年9月に5年目の車検を迎える予定なので、それまでには売却しようと思っているのですが、売却タイミングについて非常に悩んでいます。
色々なサイトやYouTubeをみると、
・1月から3月が高く売れる
・年をまたぐと年式が1年落ちる為、早めの売却の方がいい
など色々書いており困惑しています。
CX-5の相場や車売却に詳しい方、いつ売るのがベストなのか教えて頂けると助かります。
よろしくお願い致します。
書込番号:25345208 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
3月の需要期に間に合うようにすると 12〜1月くらいがベストかと
書込番号:25345216
2点
就職や進学の需要がある1〜3月、転職や転勤で需要がある7〜9月ですかね。
書込番号:25345308
2点
同じ車種を同時に売るのでもない限り、1月に売ったとしてそれが高いのか安いのか知る由もなく、5年目のCX-5がいずれにせよ高値が付くわけでもないです。
まして子供が生まれるのであれば、車がない状態は避けたほうが良いでしょうから、自分なら単純に下取りですね。交渉次第で少し色を付けてもらう程度です。
また子供がいてもCX-5で十分ですよ。
書込番号:25345316
22点
>がんも奴さん
> CX-5の相場や車売却に詳しい方、いつ売るのがベストなのか教えて頂けると助かります。
それより、こんな時期に、ミニバンへの乗り換えの車の契約や納期など・・・
下取り車としての交渉材料にしたり!
時期と言うよりも、タイミングじゃ無いですか?
失礼ですが、CX-5ですし、20sプロアクティブじゃ、売却価格に期待する事も無いかと!
それより、他社の下取りの方が良かったり、相手の販社や営業マンによっても違います。
時期は、次の納車が決まったら、車買取一括査定するなり、車買取店に持ち込むなど
その時の方が好いですよ!
自分は、納車に1年以上待ちましたが、CX-5の下取りは、変りませんでした。
新車購入時に、下取り車として、+10万査定だったので・・・
その方が好い気がしますよ! 知らんけど!
書込番号:25345395
3点
>がんも奴さん
中古車市場が正常化してきてるので高値は期待できませんが、車検残りが多い方が買取り店ではポイント高いです。
ミニバンは新車ですか。
納期掛かるとタイミングが難しいですが頑張ってください。
書込番号:25346039 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
皆様回答ありがとうございます!
ミニバンは中古を購入予定です!
とりあえず、近いうちに一回査定に行ってみようと思います。ありがとうございました!
書込番号:25346080 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ミニバンへの乗り換えは急ぐ必要ありますか?
子供が元気に動き回るようになってからゆっくり選べば良いと思います。
書込番号:25346863 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
ぃゃぃゃ 子供の幼年期こそ いろいろ一緒に運ばなけれならないものが多い
言うことを聞いて 自分で身支度で出来るようになうと軽自動車でも良かったりします
書込番号:25346893
4点
一括査定等で実際に当たってみるのが一番だとは思いますが、店頭に行くのであれば、お店の選定も大事だと思います。
今話題のビッグモーターみたいなとこもあるでしょうし。
バディカという中古車屋の中野社長という方が、youtubeでリセール等に関しての面白い話しを配信してますので、参考程度に観てみるのもいいかもしれません。
書込番号:25346904 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>がんも奴さん
私は子供が2人目になりCX-5への乗り換えを検討していますが、不満はありますか?
書込番号:25358173 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
> MAZDA-CX-5さん
今2人子供がいて4人家族なのですが、チャイルドシートを横向きに乗せて、その横に子供or妻が乗るとかなり狭いですね、、なので4人家族以上だとミニバンの方がいいと思います!
書込番号:25360818 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>がんも奴さん
>チャイルドシートを横向きに乗せて、その横に子供or妻が乗るとかなり狭いですね
からすると、ミニバン購入したら
・セカンドシートにチャイルドシートを横向きに載せ、
セカンドシートにチャイルド1人だけを乗せる。
という運用を予定しているということですか?
それとも、ミニバン購入したらチャイルドシートを前向きで使うということですか?
書込番号:25360851
0点
>MAZDA-CX-5さん
あえて真面目に答えますが、不満なんてどんな車選んでも出てきますよ。
何度も何度も、ここで他人の主観的な不満聞いたところで、あなたがどう感じるかなんてわかりません。
レンタカーなりディーラー試乗車を借りて、しばらく運用してみたらどうなんですかね?
あと、スレ主の方にも迷惑かかるんで、別の質問立てたらどうですか?
あなたのことをよく思ってない人(あなたが複数アカウント使い回して、同じことを聞きまくっている人と思っている人)も一定数いるので答えてくれるかはわかりませんが。
書込番号:25360937 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
自動車 > マツダ > CX-5 2017年モデル
現金で払いました
書込番号:25348959 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
現金で払いました
書込番号:25349072 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
納車日に受け取り完了したら、
スマホのネットバンクアプリで残額を一括振込。
書込番号:25349230
3点
50万円まではクレジット使えたので前金として決済。
残りはネットバンキングから振込。
書込番号:25349280
2点
^_^
という事らしいです
私は法人名義でリースにかけてます
ただ過走行でも,ビッグモーターじゃ結構な値段で引き取ってくれることが分かったので,次はもっと上手く考えます
書込番号:25349331 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
『CX-5の購入を検討しています。皆さんは残価設定型プランかマイカーローンどちらで購入されましたか?』
→ハッキリ言ってどちらも使用しませんが、
@現金
A家族、親族より借入
・菓子折り程度の謝礼は要ですが、ディーラー指定の残価設定クレジットローン、マイカーローンより金利負担分は減債されます。
B給与振込み、住宅ローン、公租公課支払い指定の取引金融機関のマイカーローン
・概して、ディーラー指定の残価設定クレジット、マイカーローンより金利設定が低めなので総支払額は減債され、総支払額は下記C&Dを下回る場合が多く、車検証の所有者欄はオーナーの氏名となります。
Cディーラー指定のマイカーローン
・仮に上記@&Aより多少値引額に上乗せがあっても、金利負担等による相殺額により最終的な総支払額は@&Aを上回り、殆どの場合Bをも上回り、車検証の所有者欄はローン終了まで販売会社となります。
Dディーラー指定の残価設定クレジットローン
・初回車検時等短期的に乗換え予定があり、手持ち資金も少なく市中金融機関からの借入も困難であれば利用対象として考えてもと言う程度なのですが、仮に利用するのであればTOYOTAのKINTOのようなオールインパック商品を利用すべきです。
・当然金利負担手数料や等付随サービスに対するユーザー負担は増大しますが、ディーラー収益はローン会社からのキックバック等により増加しますので、それによる値引き上乗せは多少期待できます。当然、車検証の所有者欄は、残債を清算しローン終了しなれば販売会社となります。
書込番号:25349360
0点
>ただ過走行でも,ビッグモーターじゃ結構な値段で引き取ってくれることが分かったので,次はもっと上手く考えます
ぃゃぃゃ 考えちゃダメでしょ
書込番号:25349401
6点
??
靴下にゴルフボール入れてドンドンと振り回してくれって頼むわけじゃないのよ
買取金がスムーズに私の財布に戻ってくるスキームを考えるって事だけど
書込番号:25349472 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
30年以上色々な車を買っていますが、すべて現金一括でマイカーローンとか残価設定型プランとか一度も使ったこと無いです。ローンを組んでまで車に乗ろうと思わないです。
書込番号:25349543
7点
>MAZDA-CX-5さん
> 皆さんは残価設定型プランかマイカーローンどちらで購入されましたか?
こんな時期ですから、用意した現金を投資に回して、マツダのメーカローンで
金利分は、株価上昇分をNISA枠等で充当したらどうですか?
現金を投資に回すは、どうですか?
まあ、自己責任ですが・・・
書込番号:25349739
4点
厳しい話ですが、車ごとき一括で買えないというと、かなり生活を圧迫している、無理な買い物になってるかと思われます。
今一度考え直して、一旦お金を貯めるか、車を変えたほうがよろしいかと。
書込番号:25350005 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
現金一括ニコニコ払いです。
ローンはOKだけど、残クレは絶対に薦めない。
残クレの金利は、残価まで含めて取られるので大損だよ。
小さい子供が2人居たりしますか?
そんな匂いを感じました。
書込番号:25350073
8点
子育て中であれば、普通であれば現金一括は無理でしょ!
皆さん現金が多いようですが、労働者の半分は生活するだけで精一杯だと思いますよ?
ディーラーでのローンや残価タイプなどはお辞めになったほうが宜しいかと?
銀行やJAのマイカーローンなどがいいのでは?
無理のない計画を立て購入することが出来れば良いですね!
書込番号:25351045 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
>子育て中であれば、普通であれば現金一括は無理でしょ!
普通って何? 自分しか基準に出来ない狭い価値観ですなぁ(笑
書込番号:25351098
4点
自分を基準って、
良く云われる上級国民のかたですか?
調べたことが無いのでハッキリとは言えませんが、
ローンで購入の方もかなりいると思いますよ、
書込番号:25351654 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
>良く云われる上級国民のかたですか?
大衆車を現金一括で買えるくらいでは、そうとはかぎらないと思いますが、
それも私の個人的感覚と言われてしまうのでしょうか。
まあ、例の大衆車のプリウスで暴走した御仁も一応上級国民呼ばわりされてましたっけ。
現金一括で買ったかどうか知らんけど。
書込番号:25351834
4点
以前はローンでしたが今は残価設定ローンです。
書込番号:25351836 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>ヤワタコーポレーションさん
残価設定ローンは乗り潰すのであれば高くないですか?
書込番号:25351858 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
いつも残価設定ローンは 5年で乗り換えています。乗り潰すのであれば、もう一度ローンを組むか現金一括で払わないといけないので何とも言えないです。
書込番号:25351949 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
私は現金一括でも購入可能でしたが、残価設定ローンを利用しました。それは、5年で乗り換えるつもりだったり、キャッシュはできるだけ多く手元に置いておきたい等の理由があったからです。金利分で損するのは、承知の上です。
ちなみにですが、今はヤリスクロスに乗られていたりしますか?
>John・Doeさん
>小さい子供が2人居たりしますか?
>そんな匂いを感じました。
同じく感じてます。勘違いなら良いんですけどね。
書込番号:25352246 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
>良く云われる上級国民のかたですか?
自分を基準にして上の人は上級国民ですか?
日本自動車工業会が毎年調査を行っており、最新の調査結果でも現金一括購入は6割弱、ローンや残価設定型プランはともに2割程度です。ご自身の基準を改めた方が良いですよ。(笑
https://www.jama.or.jp/release/news_release/2022/1298/
書込番号:25352317
2点
何故かチョット荒らしてしまいましたね、申し訳有りません。
因みに私も納車時に一括のパターンです。
ですが、世の中様々ではないかとの視点です。
上級国民の使い方が良くなかった様ですね。
反省です。
ただ、購入の際には無理のない計画をということです。
書込番号:25352438 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
金利や手数料を払ってでも、早く手に入れたい…と思うのは、時間を買ってるんだよね。まぁ気持ちは分かるよね。
だけど、子育ては先に行く程、出費が大きくなると言うのが実感。子供2人が進学して地方から上京すると、地方で新築の家が建つほど出費が増えた^_^
私が所帯を持って最初に買ったのは、過走行の安い中古車プリメーラだったよね。スタッドレスまで中古で探して貰った^_^ 手持ちで買える範囲内で考えて、いかに早く次に備えて貯めるかを優先したかな。独身時代から乗っていたMR2もあったけどね。
まぁ今は金利も安いし、好き好きだと思うけどね。
書込番号:25352813 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
個人的には残クレで買うかマイカーローンかで言えばマイカーローン、
理由は単純明快で残クレは車の買い替えタイミングを縛られるから。
判断を様られるタイミングで運良く乗り換えたい車があればいいけど
そうでない場合は辛い
あとさぁ、少しは相談者のこと考えて書き込みなよ
そんなに現金購入が誇らしいかね
書込番号:25353987
28点
>MAZDA-CX-5さん
>CX-5の購入を検討しています。皆さんは残価設定型プランかマイカーローンどちらで購入されましたか?
ご自身にとってベストな方法は多数決では決まらないし、他人の事を知っても何の役にも得にもなりませせん。
この話は(他のスレでも)本当に誤解している人が多いと感じます。
借入したものは元利を返済しなければなりませんが、あらゆる返済方法は同一金利の下では全てが等価であるように設定されています。高金利の方が経済的には高コストです。
厳密には「当該金利で全キャッシュフローを現在価値に引き直すと全て同じ金額になる」です。
この意味で資金調達コストとして評価した場合の優劣は元利返済方法と全く無関係です。
優劣は何から生まれるかというと、その人が安定的に得られる投資利回りと時間を利息で買う事のその人にとっての価値です。元利返済方法の優劣は普遍的なものではなく、借り入れる人の運用能力と時間価値次第です。
以下、簡単のために全期間固定金利ですが、途中金利変更ありでも変動金利でも同じように計算します。
車のローン(ディーラでも銀行でも同じ)で最も多い返済方法は元利均等返済です。住宅ローンでも一般的です。これは毎回の返済額に金利と元本を組入れ、全期間同じ額を等間隔で返済します。ボーナス増額など変形もあります。
次に代表的な返済方等として元本均等返済があります。これは元本を返済回数で割って毎回同額の返済元本とその間の経過利息を合算して返済するものです。返済が進むと次第に毎回の返済額が減っていきます。
事業などで普通な返済方法は元本一括返済です。借入期間中は定期的に経過利息だけ支払い、借入期限最後に元本を一括で返済するものです。
残価クレジットは元利均等返済と元本一括返済を合成したものです。厳密には元本の一部を毎回の返済に組み込み、毎回の元利返済額は同額に設定し、残った元本を最後に一括返済する計算をします。一括返済する元本額がつまり残価です。
これはたとえば車両価格が100なら100を借り、5年後に元本の40を一括して車両(40の価値がある前提)で返済するローンです。毎回返済の元利金等額には最後の元本一括返済額40が含まれませんので、毎回の返済額を単純な元利均等返済返済ローンと比べて抑えることが出来ます。
以上の代表的な返済方法は全て同一金利なら、そして借入人にとって借入金利と再投資金利が同じなら、経済的優劣はなく、全く等価です。
現実には借入金利よりも運用金利を大きく確保できる人は手元に現金があっても(車購入のためとして簡単にローンが起こせるので)借入が得です。逆の立場の人は現金があれば現金で払うのが得です。また十分な現金が無い人は借入によって時間を買う事がメリットになります。その場合は単純な元利均等返済ローンか残クレかをその人の事情によってキャッシュフロー観点から比較します。もちろん与信が絡みますから、使える、使えないも選択の条件になります。
書込番号:25355160
6点
>ysk0313さん
別スレで4人家族と書きましたし、質問内容が過去にあったものと同じレベルでほぼ確定だと思いますよ。
書込番号:25356199
3点
>MAZDA-CX-5さん
>s_0_a_8_w0_a8さん
>トヨタSUVファンさん
>SUVLOVEさん
>CX-5購入予定さん
>MAZDA-CX-5さん
全て、同一人物ですよね!
何を考えてるのか?
回答した時間を返して下さい。
書込番号:25356551
5点
>John・Doeさん
>Kouji! さん
別アカウントの質問では、お二人が同一人物を指摘したコメントなど削除されてるようですね。ますます怪しいです。
>MAZDA-CX-5さん
全く身に覚えがなかったら申し訳ないのですが、どちらにせよ回答してくれた人達にお礼くらいは言いましょうよ。人として最低限のレベルです。
書込番号:25358009 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
300万でしたが銀行のr−ンです。
残価って 期限が来たら 返すんだよね。 以降は 残価を払うか… 乗り換えて新車にして引き続き残価ローンを始めるか…
新車好きなら良いかもね… 安いレンタカーの様だ。 (笑)
色々な制約があり 引っ掛かルと大損だが。
https://221616.com/norico/residual-value-setting-loan/
書込番号:25358016
0点
自動車 > マツダ > CX-5 2017年モデル
後部座席に大人3人が座っても窮屈ではないでしょうか?小さいお子様がいらっしゃる方で後部座席にチャイルドシートかジュニアシートを取り付けて真ん中に大人がなれますか?
書込番号:25323275 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
大人の定義に寄ります。
男性3人は窮屈ですが、女性3人なら多少は余裕ありますよ。
書込番号:25323292
3点
>CX-5購入予定さん
後部座席にチャイルドシートを着けていて、一度試しに横に大人2人乗ってみましたがかなり狭いです。近所なら我慢して乗れなくは無いでしょうが、長距離は辛いと思いますね。
チャイルドシートって意外と幅があるのと、装着位置が中央寄りのオフセットなので大人一人分より空間を専有してしまっている感じで、大人3人よりチャイルドシート+大人2人のほうが狭く感じると思います。
書込番号:25323324 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
チャイルドシートは野郎の大人より場所取るし人と違い固い、真ん中に座るのは罰ゲームだよ
その使い方するなら素直に7人乗りとかのミニバンが吉
ちなみに野郎3人が窮屈なく後席に座れる日本車は無いよ、シート形状見れば判ると思うが真ん中は緊急用だな。
書込番号:25323354 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>John・Doeさん
現在トヨタのコンパクトSUVに乗っていて後部座席に3人乗ると窮屈なのでCX-5は広いのかと思いました。
書込番号:25323356 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>北に住んでいますさん
現在トヨタのコンパクトSUVに乗っていて後部座席に3人乗ると窮屈なのでCX-5は広いのかと思いました。
書込番号:25323358 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>CX-5購入予定さん
>後部座席に大人3人が座っても窮屈ではないでしょうか?
3人乗れる車は多いですが窮屈でない車なんて少ないと思いますよ
>後部座席にチャイルドシートかジュニアシートを取り付けて真ん中に大人がなれますか?
>現在トヨタのコンパクトSUVに乗っていて後部座席に3人乗ると窮屈なのでCX-5は広いのかと思いました。
現在の車ではどうですか真ん中の大人乗れますか
諸元表ではホイールベースから前後に100mm車幅や室内幅から左右方向に100mm増えそうです
これを目安に今と比べ窮屈でなくなると思いますか
マツダに今使用のチャイルドシートとジュニアシートを持ち込み試させてもらえが答えはでますよ
CX−5欲しいなら買えば良いと思いますよ
何回聞いても乗ろうと思えば乗れますって方はいても
余裕ですなんて方まずいないと思いますよ
ランクルでもできれば3人並びたくはない
書込番号:25323735
1点
>CX-5購入予定さん
カタログ上の室内幅は、下記の通りです。
ヤリスクロス 1,430mm
CX-5 1,540mm
ランクル 1635mm
RAV4 1515mm
シート形状的に後席3人掛けを意識しているのは、ランクルぐらいでしょうね。
大人3人掛けの場合は、肩幅と足の納め方が問題なので、いずれにせよ、ゆったりとは感じられないでしょう。
子供を乗せる場合は、チャイルドシートはゴツいけど、ジュニアシートはスリムなものもあるので、後席が3人掛けを意識した作りであれば、ジュニアシートの選び方次第で、世話役の大人を含めて3人使用も実用に耐える程度にはなると思います。
ただ少子化日本は、3人掛け形状の後席は少ないと思います。手頃なところでは、新型カングーあたりが狙い目かと。(シート座面が短めだったり、膝下が低めで、大人の男性ぐらいの体格だと座り心地が…って話もあるけど、この辺りは世話役の体型で評価も変わるかと)
書込番号:25324620 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
試乗したエクリプスクロスの1500cc4WDターボがむちゃくちゃ面白い車でした。
CX5の20か25のどちらも4WDと迷ってます。
CX-5はエクリプスクロスより上質さ、後部座席の快適性はアップしますが、運転してる一体感はエクリプスクロスかなぁと。
比較対象じゃないかもしれませんが、どちらのほうが良いと思いますか?自分では決めかねてるのでコメント頂ければそれで決めようと考えてます。
書込番号:25258934 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>肉じゃが美味しいさん
雑っw
書込番号:25259005 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
自分で決められないならやめておいたら?
書込番号:25259141 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
うーんスレ主さんが何を重視するかで違ってくるから答えるの難しいよね。
4WDに拘ってるようですから、両車の4WD性能の比較もありでしょうし。
あとひとつ言えるのは、エクリプスクロスのガソリン車のエンジンは、たしか直噴とポート噴射のデュアル方式なので、煤の心配は無いでしょうね。
書込番号:25259145
3点
コインでも投げて決めればどうでしょう?
CX -5もガソリンだから煤の心配ないんじゃないかと思いつつ、
CX -5のディーゼルとエクリプスクロスで悩む事はあっても、CX -5のガソリンとエクリプスクロスのターボだと、迷わずエクリプスクロスにしますけどね。
とか言いつつどっちも買うことないですが‥
この選択肢だと
スバルにするかな〜フォレスターかXVなんだろうけど、私ならインプレッサで良いです。
書込番号:25259400 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
人生迷う事が多いよね。
ネタ提供継続努力はそれなりに評価するけれど、最近は舞台設定がかなり雑じゃない?
そして投げっぱなしじゃ盛り上がらんでしょ。そこはネタ提供主として積極的にかき混ぜなきゃ。
https://kakaku.com/kuchikomi/bbs/history/?nickname=%8C%92%91S%82%C8%94%9A%91%96%83%89%83C%83_%81%5b
書込番号:25259406
20点
どちらの車も運転した事がありますが、どちらも良い車ですね。大きさも同じくらいかな。
内装はCX-5かな。
希少性からいったらエククロですね。
積雪路の峠でどちらの車にもブッチぎられた経験があります。どちらも速かったです。
私ならエククロ1.5ターボAWDを推します。2番目はCX-5のディーゼル4駆。お金に余裕があるならエククロPHEVを!
この悩んでる時間が楽しいんですよね。笑
書込番号:25259622 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
|
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|、∧
|Д゚ デリカミニおすすめッす
⊂)
|/
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書込番号:25259748 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
|
|
|、∧
|ω・` マヨったらターボッす
⊂)
|/
|
書込番号:25260079
1点
三年で錆びが出ても気にしなければ三菱。
書込番号:25261208 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>まきたろうさん
煤の事言うとまた面倒くさい人が出てきますよ。
書込番号:25264313 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>まきたろうさん
ガソリン車だって直噴なら、煤の問題は有るのでは。
書込番号:25281642 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
2021年末、年時改良型のCX-5 XD エクスクルージブ AWDです。2022年3月納車です。
半年経過くらいからワイパーブレードから大きくはないですが、「キーキー」という音がでました。助手席側端っこです。
ディーラーに相談したところ「油膜のせいでは?」と言われました。
「キイロビン」と研磨用スポンジを使って複数回にわたって念入りに油膜落とししたのですが、改善しません。
年末スタッドレスに交換と同時に昨年使用してたマツダ純正の「スノーブレード」ワイパーに交換しましたが、やはり「鳴き」がでます。
音はそんなに大きくないのですがオーディオを鳴らしていても聞き取れる音ですが、車外で聞いてるディーラーの人は「しない」って言います。車内の方が響くのかも?
あとガラスには撥水などの加工は一切しておりません。
ブレード交換したら直るかもしれないとはおもいましたが、
@「ブレードゴムの傷み」での音鳴きはこれまで経験がないので半年くらいで「ゴムの痛み」とは考えにくと思っています。
A;ワイパー本体の歪み。スノーブレードに交換しても音鳴りがやまないのでワイパー本体の変形も考えにくいし、ゴムの劣化も考えにくい。
B油膜などガラスの汚れ、前述したように複数回キイロビンで清掃しても改善なしなので「油膜」とも考えられない。
あと考えられるのは「フロントガラスの歪み」です。
皆さん以上のような現象経験ないでしょうか?
原因として他に何が考えられますか?
同じ現象で効果的な対策を経験された方いらっしゃいますか?
ワイパーゴムにモリブデンなどの薬剤を塗る方法もあるようですが、異物質を塗るのは逆効果のように思えて躊躇してますし、そんなことをしないでも鳴くのは異常ではないかと思っております。
フロントガラスの歪を証明する方法うはないでしょうか?高価なガラスを実証も無く交換するのは躊躇しております。
なお現車の前も17年式のCX-5 KF前期型、その前もCX-5 KE型でしたが、同じ現象は出てませんでした。
雨の時だけだし、大きな音ではないので我慢できないことはないのですがせっかくの快適ドライブがスポイルされますので何とか原因を特定して対策したいのでご意見お願いします。
3点
スノーブレードに変えたんだから
それが原因でしょう
普通のブレードに変えてみましょう
あと撥水加工するのもありかも
書込番号:25266321 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
昔ながらのクリンビュー!
書込番号:25266371 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>定年再雇用さん
『助手席側端っこ』 の位置でガラスとゴムが(異常?)接触して発生していることは確実でしょうか?
・ガラスとゴムとの接触で音が発生しているなら『助手席側端っこのガラス面』に中性洗剤等を吹き付けてれば一瞬音は消える(変化する?)と思います。
・音に変化が無ければ、別の場所を探す必要があります。
(ワイパーモーター(付近)の摩擦音とか。。)
なお、ガラス取付に不備があるなら改善見込めますが、ガラス自体の問題なら直らないことを覚悟して交換することになると思います。ブレードの調整等で対策するのが現実的かと。。。
CX-5のブレードがステンレスの細い板でゴムを挟むタイプであれば、ステンレスの細い板を”微妙に”曲げることで接触圧力の調整ができると思います。
書込番号:25266382
2点
>定年再雇用さん
ワイパーゴム交換してすぐにワイパー鳴きしたことがありましたが、仕方がないのでもう一度新品に交換しなおした事がありました。
一応音はしなくなりましたが、はずれに2回続けてあたることはあるという事です。
はずれの確率は低くないと思います。
3本位買ってみて全て音がしたら別の理由でしょう・・・
書込番号:25266387
1点
その前に車から降りて発生する場所の確認をしますが、「ここ」っていうポイントは分かってるんですか?
それとも車内からの認識だけですか?
で、…
〉@…とは考えにくと思っています。
〉A…も考えにくい。
〉B…とも考えられない。
Bの処置も適正で完璧な作業なのか分かりませんが、どれも自己判断でしかないですよね?
私ならスレ主の様な勝手な思い込みによる判断間違いを確認する為にゴム交換をするでしょう。
また、Bとは逆にガラコとか塗ってみます。
スレ主がワイパーブレードと書くだけで、キーキーというのがゴムの音なのかブレードやアーム、モーターなど機械的な音なのか、アームが動く間ずっとなのかある特定の場所なのかも掲示板の文字では判断できませんので、やれる事はやってから悩みます。
書込番号:25266439 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>あと考えられるのは「フロントガラスの歪み」です。
でも半年は良かったんでしょ?
油膜が付いているからではなく、なんらかの膜が無いから鳴るんです。
だから、撥水剤を塗ってみてください。
昔スキンケアクリームなんか塗っていましたがww
書込番号:25266472
0点
フロントガラスの交換を考える前に、色々な種類のワイパー試そましょう。
ワイパー半年くらいで交換とも言われてますので、少なくとも劣化はあると思います。
失礼いたしました。
書込番号:25266537 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ゴムが原因であれば摩擦が強いからなので、
その摩擦を無くす(弱める)事で音はなくなるはずです、
ググれば対策は色々ヒットしますので、ご自分で出来ることをやれば良いだけです、
そんな難しい事ではないと思います。
ガラスが歪んでると云う発想は、飛躍し過ぎでは?
書込番号:25266567 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ワイパーの締め付けトルクに問題あるかも?
書込番号:25266587 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
短時間にたくさんのご意見ありがとうございます。
今少し試してみました。
1.車外で確かめましたが音はやはりワイパーとガラスの間で発生してると思われます。助手席側だけで運転席側は出ません。
2.条件変えて動かしました。
@現在雨は降ってない状態で乾燥したままワイパーを動かすと「音は出ません」??
Aウインドウオッシャー液を出すと「音が出ます」
つまり雨もしくはウオッシャー液とか濡れてると音が出るようです。ウオッシャー液には界面活性剤が含まれてますので界面活性剤の効果は無いようです。念のため台所用洗剤をかけてみましたがやはり音はでます。
とりあえず新品ゴム購入してみます。
まず純正で、ダメなら外部商品で。
書込番号:25266592
0点
濡れてると音がするのですね。
私の経験では、乾いてると音がして、濡れたり、ウォッシャー液かけたら、音しなくなりますが。
とにかく、フロントガラスの交換より、ワイパーゴム交換のほうが手っ取り早いです。
書込番号:25266629 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ブレードごと純正でない、なにかいいものに交換する手もあります。
オートバックスなどにいけば、色々あると思います。
書込番号:25266641 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
別の車なので参考にならないかも知れませんが。
自分のセカンドカーですが、ワイパーのビビリが出るのが定番で、「ボッシュのエアロツインが良い」と聞いて交換したり、油膜を取ったり、シリコン系のウォッシャー液とシリコンワイパーを同時使用したり…と色々しましたが、暫くすると再発していました。
そこで「みんカラ」でワイパー裏側のスプリングを伸ばしてガラスに押し付ける力を弱める方法を知りました。
とはいえスプリングを伸ばすのが難しく、仕方なくワイパーのアームを外側に少し曲げることで力を弱くして、それでほぼ解消しました。
その後、ディーラー車検の時の代車のワイパーがやたらスムーズなので担当者に訊くと「ベロフ」のワイパーを使っている、とのことでした。
書込番号:25266685
1点
>定年再雇用さん
ガラスとゴムとの接触抵抗が小さくなると音がするのですね。
であれば、
・ゴムのガラスへの押し付け圧力が強すぎる※
・ゴムに折りクセが付いていて接触抵抗が小さいとゴムが正しく折り返さない。
という状況の可能性は無いですかね?
ゴムを挿入方向に反対に入れ替えて状況が変われば、これ(折りクセ)が原因だと思います。
参考
https://www.youtube.com/watch?v=qvK4QxW81B0
「キーキー」という音は予想される音とは違いますが、、、、
書込番号:25266687
1点
>定年再雇用さん
残念ですが、それがマツダ車ですよ!
KE、KFとCX-5に9年乗りましたが、ワイパーの音は、消える事は、無かったですね!
当初は、試乗車のワイパーと換えたり、新品にも換えて貰ったけど、直に、音が・・・
でも、それって、慣れるんですよ!
少しの「キュツ!」なら気に成らなくなります。
前車がトヨタ車で、全く音が無かったので、気に成っのですが、担当の対応やその他から
ちょっと位は、音がするもの? 位の感覚が有ります。
SUVでフロントガラスが大きい等、そんな物だと思ってました。
今回の乗換えで、トヨタのSUV車に乗換えたら、あら!不思議? 全く、音は、出ないですよ!
そんな所が、マツダ車なんですよ!
でも、ドアミラーも異音や動作不良で、4回も換えて貰ったし、ワイパーは、最初の頃に、数回、換えて貰いました。
本人が諦めずに、言い続ければ、対応してくれますよ!
交換以外に、マツダには、対策は、無いかと。
書込番号:25266785
1点
>定年再雇用さん
> Aウインドウオッシャー液を出すと「音が出ます」
> つまり雨もしくはウオッシャー液とか濡れてると音が出るようです。
新車の時、ディーラーでにて、フロントガラスに水を掛け、音が出る事を確認させ、
音が出ない、試乗車のワイパーと何度か換えて、音が出ない状態で乗って帰りました。
その後の点検時に、新品に換えて貰ったけど、次の雨では、音が出てたかな?
その後、冬用に、社外のスノーブレードに換えた時に、音は、消えた時期も有りましたが・・・
気が付いたら、鳴ってました。
不思議な事に、その頃には、音が鳴る事に、慣れるんですよね!
本当に、他の方のCX-5では、全く音は、しないんですかね?
スレ主さんの言う、助手席側端っこの「キーキー」という音、良くわかります。
もしかしたら、僅かな音なら、ワイパーの動作音として、受け入れてるんですかね?
自分は、車を乗換えて、異常だったと再確認しました。
そんな時に、こんなタイトルに、連投、失礼しました。
頑張って下さい!
書込番号:25266801
1点
>定年再雇用さん
ブレードを元に戻してゴムだけこういった撥水タイプにしてみたらどうでしょう。
https://www.piaa.co.jp/category/4rin/wiper/wiper-rain/#wiper-rain-sub01
書込番号:25266837
0点
>Kouji!さん
私もKE,KFと8年乗りましたが特にワイパーの問題はなかったですね。それがマツダ車というのは違うかな。
ただ一度ワイパーをはずそうとしていじったことがありきつく締め付けたため、ビビリが発生したことがあります。そのときは、ゴムを替えたり油膜とったりしましたが結局ダメで締め付けトルクを調整したら解決しました。
左右の締め付けトルクの確認も有効かもです。
書込番号:25266947 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
〉あと考えられるのは「フロントガラスの歪み」です。
それは無いでしょう
しかも元々曲面ガラスだし
元々ガラスデザイン(曲面)とワイパーブレードや作動範囲に
リスクが有ったって事は有り得なく無いかも
〉ワイパーゴムにモリブデンなどの薬剤を塗る方法もあるようですが、異物質を塗るのは逆効果のように思えて躊躇してます
何をしても治らないなら試す価値有るんじやないですか
〉フロントガラスの歪を証明する方法うはないでしょうか?
〉半年経過くらいからワイパーブレードから大きくはないですが、「キーキー」という音がでました。
半年してから歪んだって考えですか
それは無いんじゃない無いかな
音への対策をしたいって気持ちと治らないとのイラつきは解りますが
ガラス歪みと決めつけると解決は遠いいかも
他の方もコメントしていますが
鳴きは色々な原因がありますが膜とかがなく鳴くって事はあります
雨(水)が多い時も鳴きますか
今まで考えた原因以外や反対の方向が原因だったり
広く考える必要が有るかと思います
書込番号:25267051
2点
音に関してはニュアンスが難しいと思うので動画をあげてみては?
自分も過去、ワイパーについては拭きムラや撥水特有の「キュッ」という音、あと「ダダダダダッ」とバタつく音などに苦心してことありますが「キーキー」という音をブレードゴムからした事は無いのでなんとも言えないです。
書込番号:25267168 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
経過報告
1.「ワイパーのガラスへの押しつけ圧が大きいのでは」とのご意見がありました。
正確ではないですが、目安として台所のデジタル秤をブレードとガラスの間に挟んで重さを測ってみました。3回の平均です。
運転席側 :1075g
助手席側 : 822g
音が出る助手席側が明らかに数値が低いので、ワイパーブレードのガラス面への押しつけ圧が大きいのが原因ではないようです。
2.ワイパーゴムを左右反転させようとしましたが、スノーブレードはゴムの取り外しや取り付け作業が面倒なので保管していた納車時についてた普通のワイパーブレードに交換して少し動かしてみました。
交換後、水かけて濡らして動かしても鳴りません。スノーブレードに交換する直前は鳴ってたのに、今は鳴ってない。半年ほど保管してたので変形がもとに戻ったのかも?
とりあえず現状のまま使用して様子をみます。しばらくして再発すればやはりゴムの変形なんでしょうかね?
しかしスノーブレ―ドは、買い替え前のCX-5で使用していて全く鳴らなかったのに、買い替え後のCX-5で、鳴るのはどうしても納得できません。
ちなみにスノーブレードも夏用ブレードも拭き残しや筋などは入ってません。
新しいワイパーゴムをアマゾンで注文しましたが、とりあえず検証作業は一旦終了します。
多くのご意見、皆様ありがとうございました
書込番号:25267225
3点
>定年再雇用さん
一段落したところを失礼します。
フロントガラスの一部にボディーコーティング剤が付いたというようなことはありませんか?
私のスバル車は新車2ヵ月位の時、フロントガラスにボディー用のゼロコートが付いたら、それまでスムーズだったワイパーに、ビビりが出てしまい焦りました。
キイロビンを買って来て落とすのに大変でしたが、完全に落としたら、元のようにスムーズな動きに戻ってくれました。
書込番号:25267915 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
コーティングは2022年3月納車の翌日キーパーコーティングを施工しました。以後コーテイングやワックスの類は一切使用してません。
音鳴りが出始めたのは乗り出して半年すぎたころからですのでコーティングは無関係だと考えます。
なお音鳴りが気になりだしてからキイロビンで結構丹念に都合3回ほど研磨用スポンジを使って油膜落とし作業をしてますので油膜である可能性は低いと考えています。
油膜だと運転手側も出る可能性が高いですが、運転席側は一度も鳴らないのです。助手席側だけってのが原因究明を難しくしてます。
おまけに乾燥状態では鳴らないのに雨やウオッシャー液などで濡れてると鳴るってのも理解不能です。
書込番号:25268099
0点
そうですか。
ちょっと不思議ですね。
後はワイパーゴムに何か付いたか、変形したかくらいしかなさそうです。
フロントガラスの変形は、まず無いと思います。
書込番号:25268151 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>定年再雇用さん
> 運転席側 :1075g
> 助手席側 : 822g
>音が出る助手席側が明らかに数値が低いので、ワイパーブレードの
>ガラス面への押しつけ圧が大きいのが原因ではないようです。
上記数字は、たぶんブレード全体に対する圧力ですよね。
ストレスとして問題となるのは、ゴム単位長さあたりの圧力なので、
運転席側 :1075g/600m = 1.79g/mm
助手席側 : 822g/450m = 1.83g/mm
と両者同等ですね。
書込番号:25268174
1点
MIG13さん
>上記数字は、たぶんブレード全体に対する圧力ですよね。
ストレスとして問題となるのは、ゴム単位長さあたりの圧力なので、
運転席側 :1075g/600m = 1.79g/mm
助手席側 : 822g/450m = 1.83g/mm
と両者同等ですね。
ご指摘の通りです。
こうしてみるとあり合わせで測定したわりに、マツダの設計数値が正しいらしいことが確認できましたね。
書込番号:25268285
0点
自動車 > マツダ > CX-5 2017年モデル
モスキート音…
高周波音ですね。
出どころは知らないですが、私の思っている音なら好きですけどね。
書込番号:25140953 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
試乗車でCX-5だけでなくCX-8も5台くらい乗りましたが、わたしの車も含めて一台も気になったことないです。
まぁモスキート音は大人になっても聞こえる人がいるので、本当に個人差の問題で大多数の人には気にならないのではと思いますよ。
書込番号:25140977
8点
ありがとうございます。
気になる方いましたら教えていただければありがたいです。
書込番号:25141105 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
CX-5では高周波音はしないですよ。
マツダの車でモスキート音というか、高周波音がでるのは、
モーター駆動のMX-30とCX-60のPHEVモデルだけだと思います。
CX-5の基幹構成は、古い構成なので、高周波を発するような回路そのものが存在しませんから、
そんな音は出ないですよ。
書込番号:25141399
1点
ありがとうございます。
あと安全運転CX-5さんの返信も欲しいのですが。よろしくお願いします。
書込番号:25141468 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ターボ付き車両なら過給時のタービンの音では?
書込番号:25141484 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
うちのは鳴らないですねー。
っていうか、試乗車や友人のも含めて鳴らないですね。
書込番号:25141744 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自分2台のcx-5乗り継いでいますが、そんな音気になったことありませんね。 MAZDA車に限らずですけど。
ただ歳を取るにつれて高周波帯が聞こえなくなってくるネタはありますが(笑)
書込番号:25142917 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
通常モスキート音と呼ばれる高周波で有れば車の他の騒音に紛れて聞こえない筈ですが。
https://www.sainokuni-rionet.jp/choice/7_index_detail.html
もっと低い音でしょうね。
書込番号:25143437
2点
92〜97kmの速度域での指摘だと思いましたが
書込番号:25145682 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
それも含めて
魂動(こどう)−SOUL of MOTION
でしょ。
十分に堪能できて良いじゃない。
もっと他の人みたくマツダの真髄を感じなさいよ。
書込番号:25181981
0点
安全運転CX-5さん
5回目の同様な内容のレビューされていますがぜひ意見をお願いします。
書込番号:25182026 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
2017年ディーゼル車ですが鳴ります。
スレ主様の感じる音と同じなのか、モスキート音と言っていいのかもわかりませんが、
後ろの方から「ヒィンヒィンヒィンヒィンヒィンヒィン」みたいな高音が微かに聞こえることがあります。
常にではありませんがそこそこの頻度でなります。
高速で走っているときに鳴りやすい気がします。
音楽をかけていればわからないレベルですが一度気になりだすとずっと気になってしまうので
消す方法がわかればいいのですが…
何かが共鳴してるのかなとか思ってましたが僕だけではなかったのですね。
書込番号:25203762
0点
何度も質問していただいていたのに気づかず申し訳ありません。
私が2020年10月に納車したCX-5のXDスマートエディションは、明らかに異常な音がはっきり聞こえます。
いろいろな可能性はあると思いますが、聞こえないと言っている他の方は、高速を92から95キロぐらいで微妙なアクセルの加減速をしながら走る機会がないから聞こえていないのかもしれません。
90キロ以下で走ると私の車でも異音は聞こえないです。逆に92キロから95キロの速度域でゆっくり加速したときは、エンジンから「キーン」というモスキート音か金属音のようなものがかなりはっきり聞こえます。あの音が聞こえない人は耳鼻科で精密検査が必要だと言っていいぐらいの音が聞こえます。95キロでクルーズコントロールを使っていても聞こえます。
ちなみに私が購入したディーラーの店長は、私は耳があまり良くないもので、、、と説明をしてきました。
ディーラーの営業やサービス担当の方にも同乗してもらって高速を走りましたが、後部座席に座っていたサービス担当の方にも聞こえました。
ディーラーの営業担当者からは、この音はディーゼル車は全て聞こえるという説明を受けています。ですから営業担当者から、「この音は異音ではなくターボの作動音です。」という意味不明な説明をされました。そういう音がどうしても聞こえるようになっている車だと説明されました。
その説明自体が虚偽という可能性もあると思います。車の個体差なのかもしれません。聞こえない車も中にはあるのかもしれないです。
しかし私は、ターボチャージャーを2回交換してもらうまでに代車でCX-5のディーゼル車に4台ぐらい乗りましたが、全ての代車で同様の音が聞こえました。音量の大小は車によって違いましたが。
YouTubeでモスキート音を聞くことができますが、13000Hzぐらいの音に似た異音がしています。もしよかったらご確認ください。
私はこの車を買って心底後悔しています。
一般道中心に乗るならいいですが、高速を走るのは苦痛でしかないです。
ディーラーの担当者も、「これはこういう音がする車ですから」という感じで開き直っていますから、どうしようもないです。
マツダ地獄とはこのことかーと思っています。
もしよろしければご参考になさってください。
私は300万円以上のお金を使って同じような思いをする方を減らしたいです。
書込番号:25203779 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>安全運転CX-5さん
>-nanakuma-さん
ありがとうございます。
私は、ほぼ毎日高速に乗り、ご指摘の92〜97kmのモスキート音について意識しておりましたが残念ながら聞いたことがありません。ですので皆様のご意見を伺った訳ですが聞こえる方は少ないようですね。
逆にご指摘の92〜97kmあたりは、燃費もよく快適に走れる速度域です。鬼トルクで運転が楽しい車で山道や高速の追い越しなどオススメポイントがたくさんあります。ですので私の場合は、CX-5オススメですよ と結論が逆になりますね。
書込番号:25203870 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
そうです。
ディーラーの整備担当者さんからは、ターボチャージャーから音が発生していると言われました。
ある速度域になると、キーンという音がエンジンルームから室内に入ってきます。
ターボ車はどれもあんなモスキート音か金切り音みたいな音が聞こえるものなのでしょうか?
あれを聞こえないようにするには、エアコンの風量をかなり強くするか、大音量で音楽を聴きながら運転するしかないです。
エアコンをあまり強くしない春と秋は、耐えられないほど不快な音です。
書込番号:25204123 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>安全運転CX-5さん
昨日もご指摘の92〜97kmあたりを耳をこらして聞いていましたがロードノイズや風切り音、エンジン音はわかりましたがモスキート音を聞くことはできませんでした。
まあ私自身、耳に自信があるわけでもないのであれですがターボに関係するなら速度域より回転数に発生する可能性が高いと思うのですがどうでしょう?
書込番号:25205493 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
返信が遅くなってすみません。
エンジンの回転数は影響していないと思います。
ディーラーの整備士さんに同乗してもらって、ギアを落として高回転を保ったまま問題の速度で走りましたが、異音は鳴り続けていました。整備士さんも「確かに聞こえますね。」と言っていました。
結論としては次の2つのどちらかだと思います。
・私の購入したCX-5が欠陥車で、ディーラーは点検や部品交換をしても修理できないので「もともとこういう車です」ということにしている。代車のディーゼル車はディーラーの所有している車の中から同様の不具合が発生している車を集めた。
・他のオーナーさんの車でも音は発生しているものの、聞き取れる音域に個人差があるために聞こえない方もいるということ。
私はおそらく前者だろうと思っています。マツダは、個体差で発生してしまういわゆるハズレの車を売ったときはそういう対応をしているのだろうと思っています。
書込番号:25241408 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>安全運転CX-5さん
>結論としては次の2つのどちらかだと思います。
・私の購入したCX-5が欠陥車で、ディーラーは点検や部品交換をしても修理できないので「もともとこういう車です」ということにしている。代車のディーゼル車はディーラーの所有している車の中から同様の不具合が発生している車を集めた。
・他のオーナーさんの車でも音は発生しているものの、聞き取れる音域に個人差があるために聞こえない方もいるということ。 私はおそらく前者だろうと思っています。マツダは、個体差で発生してしまういわゆるハズレの車を売ったときはそういう対応をしているのだろうと思っています。 書込番号:25241408返信
返信ありがとうございます。前者を結論にするには、常識では、ありえません。冷静に考えると矛盾点が出てきます。後者であればすべてが解決できます。
従って私の結論は、一部の耳のいい人(?)にはそのモスキート音が聞こえるのだと思います。ほとんどの人は聞こえていません。これ以外の結論はないと思います。
KE、KFと乗り継いできましたが本当に楽しい車でディーゼルのビッグトルク、低燃費など全世界でマツダ車の売上の4分の1以上を占める理由がわかります。モスキート音が聞こえる人は、ほんの一部という結論です。これ以上の結論は、ないですね。
書込番号:25241450 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>ただの親父さん
>安全運転CX-5さん
> 後者であればすべてが解決できます。
冷静に考えて、最初から、鳴ってるけど、聞こえない!
だと思ってました!
聞こえる方が、少ないだけかと・・・
> 私はおそらく前者だろうと思っています。
どうして、そんな発想に成るのか?
代車のディーゼル車や他の車でも聞こえるなら、後者だって、証明じゃ無いですかね?
物事って、そう考える物ですよ! 知らんけど!
書込番号:25243570
5点
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