Wシリーズ AS-W71B2W のクチコミ掲示板

Wシリーズ AS-W22B-Wなぜ省エネ

[ヤス111111]

Wシリーズ AS-W22B-Wは、少し古いのに、かなり省エネですね。

最近の機種より、なぜ省エネなのですか?

書込番号：17204305

[配線クネクネ]

一概には言えませんが以前に年式が更新された同一シリーズ製品で室内機の寸法は同じでも
室外機の寸法が小型化されているというのがありました。
なのでどの機種と比較しているか解りませんが場合によっては室内機の方が小型化されている
場合も考えられるので熱交換器の搭載面積が影響している可能性もあると思いますよ。

書込番号：17204680

[wenge-iro]

ヤス111111 さん、こんばんは。。
AS-W22B-Wは、旧基準によって導き出された数値だからです

省エネ性能を現すAPFは、2013年4月にJIS C 9612が改正され
旧基準にて算出されたWシリーズ AS-W22B-W（12年モデル）と現行品の新基準において導き出された数値を
ただ単に比較されても測定基準が異なる為あまり意味を成しません。

APFを算出するための計算式は、年間で必要とする冷暖房能力の総和÷期間消費電力量ですが
分母にあたる期間消費電力量の「測定期間（新基準の方が9日間多い）」に変更があったため
それに伴ない分子にあたる冷暖房能力の大きさも変わりました。

つまり、分母も分子も変われば省エネ性を現すAPFの数値も変わります
機種ごとによって多少の違いがありますが、ざっくり云うと旧基準で測定された機種よりも
新基準で測定された機種の方が数値上僅かながら下がる傾向にあります。（同等くらいもの有り）

同クラスの前機種と後継機種を比較した場合、一見APF(省エネ性)が数値上さがっていますけど
実際はそんな事はありません。

まあ、簡単にいうと測定基準が厳しくなったが故にAPF（省エネ性）が落ちてしまったように見えるだけです
従って、12年モデルのAS-W22B-Wは、その後継モデルがないので単純に比較は出来ませんが
旧基準で良く見えていたAPFであった事と元々APFが良かったことから尚更省エネのように見えているだけです。

書込番号：17217141

[ヤス111111]

wenge-iroさんご回答ありがとうございます。

Wシリーズ AS-W22B-W、2013年4月の計算に方法がわかりません。(詳しく記載されているのですが)

2013年4月の計算したら、省エネ基準達成率は、何%ぐらいでしょうか?

すいません、難しい質問で・・・

書込番号：17247725

[wenge-iro]

ヤス111111 さん、こんばんは。。
APFを算出する期間消費電力やそれに伴なって変化する年間で必要とする冷暖房能力の総和も
日本冷凍空調工業会にお聞きしないと解らないです（メーカーの方でもおそらく解らないと思います）

では、旧基準のもと発売されたWシリーズと新基準の新製品の省エネ性を何処をどう比較すればよいのか？は
ある特定表示を見れば省エネ性は簡単に比較することは可能です。

ちなみに富士通では中位機から下のクラスは発売前ですからAPFなどは現在まだ非表示ですから比較することは出来ません。

では、何処を比較すればよいのかは・・
カタログ内の○畳用と記載されているところに暖房能力やAPFなど重要な項目だけのスペックが表示されています
何処のメーカーでも緑色の丸の中に「ｅ」マークが表示され、そこに記載されている「省エネラベル」（通年エネルギー消費効率：APFと省エネ基準達成率）は、
現在でも旧基準の2005年のままの表記です。

ただし、少しややこしいのですが、同じところに表示されている期間消費電力量は新基準（2013年）による数値です。つまり新旧混在している状態、そこを良く見ると小さな文字で（JIS C 9612:2005)とか（JIS C 9612:2013）と記載され
お気づきのように後の数値がJIS改正年号を現し、2005なら2005年の旧基準によるものです。

従いまして12年発売のWに記載されたAPFと省エネ基準達成率を新製品と省エネ性で比較したい場合には
新製品の「省エネラベル」の数値と比べてください。
どちらも旧基準から算出された数値ですからそのまま比較しても良いです

尚、気をつけて頂きたいのですが、カタログの後ろの方に記載されている仕様一覧のAPFの数値は
新基準によるもので「省エネラベル」に表記のAPF（旧基準）と違っています。
何と！・まあ・・・複雑な表記、知らないと勘違いしてしまいそうですね〜（笑）

この記載事項は日本冷凍空調工業会に記されています。
http://www.jraia.or.jp/htdocs_test2/product/home_aircon/r_jisc9612.html

書込番号：17248700

[ヤス111111]

メーカーの方ですかね？
とても詳しく分かりやすかったです！
また何かありましたら、よろしくお願いいたします。

書込番号：17253036　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

ヤス111111 さん、こんばんは。。
わたしは、一般の消費者でメーカーの関係者ではありませんよ
内容について、ご理解頂けたようで安心しました
それでは、良きお買物が出来るよう願っています！

書込番号：17264903

[ヤス111111]

今頃返信ですが、ありがとうございました。　とても勉強になりました。

書込番号：17781759

富士通ゼネラルAS-W63B2Wなぜ安い？

[エリザベッタピッチカート]

18畳用か20畳用のｴｱｺﾝ選びで、価格Comで調べると
富士通ゼネラルAS-W63B2Wは大きい割に、とても安いです。富士通ゼネラルWｼﾘｰｽﾞはW56B2Wも安いし、
去年のモデルですが中位ﾗﾝｸだし、他のﾒｰｶｰの同位ﾗﾝｸの発売日も同じ頃のものを比べて、安いし、富士通ゼネラル製はどの製品も比較的他のﾒｰｶｰより安くなってる気がします。
他のﾒｰｶｰのｴｱｺﾝの長所短所などは口コミなどでよく目にし理解してますが、富士通ゼネラルWｼﾘｰｽﾞの18畳用や
20畳用など使われてる方、またお詳しい方、良い所や
他社同ﾗﾝｸと比べて悪い所などご存じの方、いましたら
教えて下さい。
また富士通ゼネラルが他社より安い理由などもあれば教えて下さい。
先日お店では、ﾉｸﾘｱ最上位機種のﾘﾓｺﾝ温度検知機能を説明され20畳用薦められましたが、量販店なのでお値段がとても高くて、手が出ません。
宜しくお願い致します。

書込番号：16558754　スマートフォンサイトからの書き込み

[澄み切った空]

他社は、センサーなどにプレミアがついてます。
ある程度の水準で作られていれば、そのようなものいらない人には富士通ゼネラルは安いのでいいでしょうね。

書込番号：16559481

[happycommune]

高くても客が買うと思うものは安くしないし、このままじゃ売れないと思うものは安くするんでしょう。

客も良いものを選ぶとは限らんし、勘違いして悪いものなのに安いと思って無駄なお金を払って買っているという場合もある。

良いものをより安く・・・そして買って満足した・・・という意味では富士通のＷシリーズあたりが安く手に入ったらいい買い物になる可能性はあると思います。

しかし！

くどいですが、手抜き据え付け業者はますます増加しています。

どんな良い品物でも手抜き据え付け業者の手にかかると台無しになってしまいます。

せっかく高くて良いものを選んでも、業者の手抜きで一発でろくなものではなくなってしまうんです。

良い品物ほどそのショックは大きい。

従って、どうせ台無しにされるんだから安物でいいやということになるんですよ。

手抜き据え付け業者が怖くてろくにエアコンなんか買えないです。

書込番号：16559819

[エリザベッタピッチカート]

澄み切った空様、返信ありがとうございます。
特別な機能は無くてもいいと思っています。
『安くていい』という意見で安心しました。
口コミ見ても同じｼﾘｰｽﾞの小さい部屋タイプについての書き込みが多く、この型番のは不安を感じてましたが、
ちょっと安心致しました。

書込番号：16559842　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリザベッタピッチカート]

happycommune様、返信ありがとうございます。
『Wｼﾘｰｽﾞあたりが…いい買い物』との意見で、またまた
一安心致しました。何か有名な弱点でもあるのかなあと思ってましたが、安心できます。

ﾈｯﾄ購入は初めてなので、配送時に壊れるのでは、とか、
取り付け業者選びも難しいと思います。
ﾈｯﾄｼｮｯﾌﾟの評価のｴｱｺﾝ購入者の欄を見ても、『安くて良い買い物できました』という人いれば、『届いたｴｱｺﾝ、初期不良で、店に連絡しても返事が無い、とか新品との交換に応じてくれない』とか、さまざまで、かなり不安ですが、どうせ同じ製品買うなら安い方が良いので、
今回初チャレンジしてみようと思います。
取り付け業者には前もって見積りに来てもらい、どんな人間かを見極めてから申し込もうと思います。

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました。

書込番号：16559886　スマートフォンサイトからの書き込み

[happycommune]

エアコン業者の手抜きを見抜くことは素人では不可能です。エアコン業者の手抜きを見抜いたり、エアコン業者を見極めたりするくらいなら、自分で全部勉強して自分で全部据付けしたほうがずっと早いくらいです。

まあ、手抜きされてもそこそこは動きますから、知らぬが仏でそのまま使うという方法もありますがね。Ｗシリーズも手抜き据え付け業者に手抜きされ酷い目にあいましたが、今のところそこそこは動いています。

これを繰り返しているから悪い手抜き業者がますます増えると言う悪循環になるのですが・・・

ああ悲しい。

書込番号：16559950

[アリア社長]

エアコンの工事の良し悪しを需要家が見抜くことは困難であるというのは本当です。しかし、手抜き工事を未然に防止する方法はあります。
まず、エアコンの取り付け場所の下に置いてあるものを未然に片づける。さらに取り付け場所の下に古い毛布でもブルーシートでもなんでもいいので養生をしておく。で、仕事の途中に缶コーヒー（ブラックか微糖が望ましい）とお菓子を持ち帰れるように袋につつんで「まあ、一服してください。」とねぎらいの言葉をかけて差し上げる。

これだけで、手抜き工事の９０％以上は防止できます。

費用対効果は抜群です。トラブルがあっても対応が早くなります。

大工さんでも配管屋さんでも同じです。一所懸命汗をかいて仕事をしている方に敬意を表することは我が国の伝統です。

書込番号：16560004

[エリザベッタピッチカート]

Hhappycommune様、
やはり自分でｴｱｺﾝ設置は無理なので、業者におまかせするしかありませんが、こうなったら運を天にまかせるしかありません。

書込番号：16561578　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリザベッタピッチカート]

アリア社長様、返信ありがとうございます。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ通り、設置業者の方もプロの職人なので、敬意を払いたいと思います。
以前10畳用ｴｱｺﾝをyカメラで購入した時は、深く考えず適当に即決して、現在何のトラブルも無く、きちんと、動いてます。
大型ｴｱｺﾝとなると、やはり気を使いますね。

書込番号：16561589　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスターX線]

10年保証付ければ製品欠陥も手抜き工事も関係ないのでは？

安い理由は日本に工場持たなかったり、富士通自体PC関連で黒字出しているので、工場稼働率優先で粗利は二の次なのでは？

この製品は競合と比べるとリモコンなど地味で、再熱除湿などつけていない割りに、フィルター掃除機能付きなので、法人需要として最適なのでは？

再熱除湿なしなので寝室やリビングには向かない気がします。再熱除湿に体が慣れると従来型冷房は一昔前の空調に感じます。

書込番号：16589530　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリザベッタピッチカート]

ﾐｽﾀｰX線様、返信ありがとうございます。
富士通Wｼﾘｰｽﾞが安い理由がよくわかりました。予算の都合上20畳用か23畳用で安いものをと、価格comを見てますが相変わらず富士通Wｼﾘｰｽﾞが安く、他ﾒｰｶｰも安くならないかと、まだ決めずに様子見ています。
10年保障は必ずつけた方が良いですよね。設置工事も10年保障ありの業者をみつけましたので、あとは買うだけです。『再熱除湿』というのがあるんですね？勉強不足で知らなかったですが、ﾈｯﾄで調べたら『除湿機能より冷房を弱めに入れた方が電気代安い』と書かれてますがそうなんでしょうか？買い換え予定の今使ってる古いｴｱｺﾝには除湿機能が無くて、除湿機能の快適さとかが、わからないので、安いWｼﾘｰｽﾞに決めて、除湿機能は使わず、快適さを知らないまま過ごそうかなあと思っています。
本当は『はずせるボディの三菱』が欲しいのですが、高くて手が出ません。
電気屋店員さんの意見だけだと偏りがあり、こちらの書き込みのお陰で本当に勉強になり、助かっています。
ありがとうございます。

書込番号：16590281　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスターX線]

エリザベッタピッチカートさん、私の場合どのくらいの時間使うエアコンなのかで高級機にしようか安いのにしておこうか考えます。寝室・リビングならば再熱除湿ですね。素人ですが、再熱除湿は２０年前の日立のしろくまくんの時代から愛用しており、この点を判断材料にしています。

再熱除湿は春から梅雨の時に断然違いますね。冷たい風ではなく、涼しい風が出てくるというのが端的な表現ですね。
再熱除湿は電気代よりも製造コストの方が高いので購買価格に影響すると考えた方がいいかもしれません。
再熱除湿は、湿度８０％室温２６度と湿度６０％室温２８度が同等の快適性能と昔エアコンのパンフに書いてあり、これで電気代は大差がなく、痩せた人と太った人が同室内にいても快適に過ごせるという主旨のＣＭもありました。

もともとは、３０年くらい前に東京ガスの家庭用ガスヒートポンプエアコンのＣＭで太った女性と痩せた男性が暑い・寒いといいながらリモコンの取り合いをしてベッドで眠るというシーンがあり、ガスならば湿度を抑えながら冷えすぎを防げるので（ガスで再熱するため）両者とも快適に過ごせるというものでした。
その後、日立が電気エアコンでも室外機の排熱を再度室内機に循環させて再熱することで温度を下げずに湿度のみを下げられるという仕組みのエアコンを発売したと、中学生時代の自分は記憶しています。
そして、高校生の時にエアコンを買替えるときに割高な再熱除湿を親にせがみ、受験に影響するからという理由で高級機の再熱除湿エアコンを付けてもらい、勉強に睡眠にゲームに励んでいました。

色々、書きましたがクルマのエアコンは再熱除湿（エンジン熱で暖めた空気と混ぜ合わせるので）です。さらに外気導入の新鮮な空気を吹き込んでくれますので、クルマのエアコンの風の方が快適です。

このクルマのエアコンと同等以上の風を出してくれるのが、ダイキンのうるさらシリーズです。このシリーズの特長は再熱除湿・外気給気方式換気・加湿機能・ストリーマー空気清浄機能と至れり尽せりです。
このエアコンを基準にどこまで質を落としていくのかという判断基準もいいかと思います。
こだわらなければコロナあたりの冷房専用機までいけると思います。

再熱除湿だけにこだわるのならば日立のＰＡＭエアコンもいいかもしれません。
湿度と温度の調整バランスがダイキンより優れている感じがします。

あくまで素人なので鵜呑みにしないで下さい。

書込番号：16604316

[エリザベッタピッチカート]

ﾐｽﾀｰx様、お詳しい返信ありがとうございます。
再熱除湿読めば読むほどひかれますね。
そんなに快適な機能があったなんて知りませんでした。
予算的には厳しいですが、色々検討してみたいと思います。貴重なお時間さいての、丁寧なｱﾄﾞﾊﾞｲｽ本当にありがとうございました！

書込番号：16605515　スマートフォンサイトからの書き込み

[chame2014]

私も富士通Wタイプのエアコンをネット購入し地元の信頼のあるショップにて取付を依頼しました。やはり地元で地域密着のショップは良いです。量販店だと、いざ故障修理となると色々と手続きが面倒ですが、個人店は速攻でアフターが万全ですね。料金もさほど変わりません。

書込番号：17589575　スマートフォンサイトからの書き込み

6.3KW単相200V15Aプラグ機種について

[マブカプ]

２０畳ＬＤＫにこの機種を購入するか迷っています。
と言っても型遅れで実店舗では見かけない為、ネットで購入を考えています。

付けようとしている自宅は賃貸で元々４０Ａブレーカーが付いています。
２０畳ＬＤＫのエアコン取り付け位置付近には単相２００Ｖ２０Ａコンセント
が付いています。

この機種及びこの機種と後継と思われるＡＳ−Ｗ６３３Ｐ２は単相２００Ｖ１５Ａ
のプラグがついていますが他の６．３ＫＷ機種は単相２００Ｖ２０Ａプラグが
付いています。（他にもあるかもしれませんが私が探し足りないのか現在購入
出来る商品の中では単相２００Ｖ１５Ａプラグの商品は見つかりませんでした）

そこで３点ほど質問ですが
１.最大消費電力はコンセント規格の制約の為か暖房時、３０００Ｗ以下ですが
他機種は４０００Ｗ以下となっていますが暖房時は能力的に弱いのでしょうか？

２.ＡＳ−Ｗ６３Ｂ２とＡＳ−Ｗ６３３Ｐ２は最大消費電力は３０００Ｗ以下で
最大運転電流は他商品より低いですが省エネ基準達成率では１００％で高級機種
より悪いですが高級機種はどの様にして省エネ性を上げているのでしょうか？

３.この機種もしくは他の６．３ＫＷ機種（単相２００Ｖ２０Ａ）の商品をつける
上で現在の４０Ａブレーカーでは対応することは難しいのでしょうか？

ちなみに他の部屋に２．２ＫＷと２．５ＫＷのエアコンがあり購入予定のエアコン
と合わせて３台になりますが３台同時に運転することは考えにくい状況です。
ですが６．３ＫＷと２．２ＫＷもしくは２．５ＫＷエアコンの２台同時に運転させること
は想定されます。(２．２ＫＷ、２．５ＫＷともに５年位前のスタンダードタイプです)

冬は石油ファンヒータを使っていましたが４０Ａのブレーカーで問題無さそう
なら石油ファンヒータは使わずにエアコンのみで暖房を済ませたいと思います。
（ですが契約アンペアを上げること自体は可能ではあります。）

当方は関東近郊で寒冷地ではありません。

電気のことがあまり詳しくない為、教えていただければ幸いです。

単相２００Ｖ２０Ａコンセントに単相２００Ｖ１５Ａのプラグを挿しての
使用が問題無いことは理解しています。

質問が多くすみませんがよろしくお願いします。

書込番号：16110366

[配線クネクネ]

一般家庭で４０Ａなら６キロクラス＋２．５キロクラスでも問題無いと思いますが
さすがに３台同時始動は無理だと思いますよ。
６キロクラスが安定運転に入れば３台目の稼動も大丈夫だと思いますが炊事や家事
で電気使用量の大きい電化製品は使用できないでしょうね。

書込番号：16110491

[happycommune]

１.最大消費電力はコンセント規格の制約の為か暖房時、３０００Ｗ以下ですが
他機種は４０００Ｗ以下となっていますが暖房時は能力的に弱いのでしょうか？

多少弱いと思いますけでど、部屋の大きさにあった能力サイズなら問題ないと思います。

２.ＡＳ−Ｗ６３Ｂ２とＡＳ−Ｗ６３３Ｐ２は最大消費電力は３０００Ｗ以下で
最大運転電流は他商品より低いですが省エネ基準達成率では１００％で高級機種
より悪いですが高級機種はどの様にして省エネ性を上げているのでしょうか？

フル稼働時の効率アップは主に室内機や室外機の熱交換器の大きさの影響が大きいです。室内機や室外機の熱交換器が大きいほど効率の面では有利になります。それ以外には、中出力〜低出力時のパワーコントロールをきめ細かくすることなどでも効率アップをはかっていると思います。

３.この機種もしくは他の６．３ＫＷ機種（単相２００Ｖ２０Ａ）の商品をつける
上で現在の４０Ａブレーカーでは対応することは難しいのでしょうか？

難しいというほどではないですけど、気にしないで使うとブレーカーが時々落ちる可能性もあるのでそうならないように気をつける必要があると思います。

書込番号：16110869

[マブカプ]

配線クネクネ さん

happycommune さん

返信ありがとうございます。

最大運転電流のことばかり気にして１５Ａのプラグがついている
この商品をメインに考えていました。

同時使用について他家電品の使用状況を見て工夫して使えば
大丈夫そうですね。
それでもブレーカーが頻繁に落ちるようなら５０Ａにあげることも
考慮に入れて使いたいと思います。

そう極端には変わらないと思いますが２０Ａプラグ機種で省エネ
基準達成率が高い機種も含め検討したいと思います。

書込番号：16112616

[やまやま▲]

参考までにですが、
「ＡＳ−Ｗ６３３Ｐ２」
は、後継機でなく、やまださんオリジナルモデルですね。

書込番号：16282891