Azur651A [ブラック] のクチコミ掲示板

B&W ノーチラス805

[Fowler]

ARCAM A90からの買い替えを検討しているのですが、651Aの方がA90よりノーチラス805をしっかり鳴らせると思いますか？

視聴ソースは主にPCからです。

書込番号：18358720

[JBL大好き二世]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000724589/SortID=18358145/#tab

解決済にしておきましょう

書込番号：18358763

[JBL大好き二世]

レス付かないようなので・・・

なぜ、アーカムA90から、グレードダウンするんでしょうか？

10年前に、20万円ですから、せめて、同価格のものから選ばないんでしょうか？

欲を言えば、スピーカーペアの価格と同額のアンプが良いですが

価格バランス云々ではなく、ノーチラス805を、しっかり鳴らすためには、アンプを奢らないといけないと考えますので

書込番号：18359244

[kika-inu]

こんばんは。

ARCAM A90に何か不満を感じておられるのでしょうか？

それとも、アンプが古くなったので、単に買い替えたくなっただけですか？

どちらにしても、10万にも満たない機種では買い替える意味が無い様に思います(安物買いの銭失い)ので、それならこのまま使っていた方が良いのでは…

書込番号：18359797

[Fowler]

JBL大好き二世さん
kika-inuさん

レスありがとうございます。
買い替えの理由はkika-inuさんのおっしゃるとおり、古くなったので買い替えたいというのもありますし、ARCAMの低域が若干物足りないというのもあります。

下のクラスを検討しているのは、技術の進化で価格が安くなってもARCAMと同クラスの性能がないかと期待したのですが、そうでもないのですね。もうすこし上のクラスも検討してみます。

書込番号：18359820

[のらぽん]

＞ARCAMの低域が若干物足りないというのもあります。
どのように物足りないのでしょうか。例えば量感が足りないのか、量感は足りるけれど低域の解像度、立ち上がり止めと言ったトランジェット特性が不満など、具体的に低域のどこが不満となるか中身をお書きになられるとより他の回答者の方も答えやすくなるかと思います。

なお、アナログアンプは既に成熟しつつある分野でもあり１０年前と比べて同額で品質が向上したかと言うと難しいと思います。むしろ、原材料のコストアップによってコストパフォーマンスは近年右肩下がりかと思います。

書込番号：18360652

[Fowler]

のらぽんさん

＞どのように物足りないのでしょうか。
ソースダイレクトにするとスカスカ感があるので、量感が足りないということでしょうか？

＞アナログアンプは既に成熟しつつある分野
なるほど、そうなんですね。10年前のアナログAMPとその半額の現代のジタルアンプをくらべるとどうなんでしょうか？Pioneer A-70がUSB DACもついているので、こちらも検討中です。

書込番号：18361115

[kika-inu]

おはようございまう。

B&W ノーチラス805もARCAM A90も現行を外れて5〜6年以上経過しています。

新品で買われたのならこの組み合わせで既にそれぐらい経っていますので、

>ソースダイレクトにするとスカスカ感があるので、量感が足りないということでしょうか？

と言うよりは、単に音質に飽きたと言った感じではないかと思います。

もしそうならば、買い替えるのはアンプよりもスピーカーだと思います。


どうしてもスピーカーよりもアンプを買い替えたいのであれば、A90はプリアウト端子があるので、A90をプリアンプとして使い、別途パワーアンプを追加するのも良いかもしれません。

おそらくスレ主さんが考えている予算内で新品パワーアンプは選択肢が少ない(皆無)とでしょうから、中古も選択肢に入れても良いと思います。

これの展示品がオーディオユニオンのトレードセンターに出ています。

http://naspecaudio.com/primare/a34-2/

http://www.dynamicaudio.jp/

書込番号：18361731

[のらぽん]

Fowlerさん、こんにちは。

＞ソースダイレクトにするとスカスカ感があるので、量感が足りないということでしょうか？
Pioneer A-70は低域の量感を求めるタイプではなく、全体的に線は細くむしろ低域はカッチリと締まる方向となりますので現状のご不満からの改善にはつながりにくいように思います。より中高域の目立つ音調に陥る可能性があります。

異色かもしれませんがノーチラス805とDENONのPMA-2000REの組み合わせで試聴されてみるのもひとつです。ノーチラス805を完全に制御することは難しく緩みを伴うと思うのですが、その緩みがバランスして味を出す場合もあります。方向としては低域のボリュームがリッチで艶のある音色です。ご予算的に厳しければPMA-1500REも同方向の音調ですが、更にノーチラス805を制御しきれず、返って低域が破綻し暴走する可能性があるので、いずれの場合も組み合わせての試聴は必要です。

上記に挙げたアンプはノーチラス805の持つ低域の解像度やキレを活かした方向ではなく、ふくよかな雰囲気を持って鳴らす方向です。もし低域の解像度やキレ、精密な音調を狙うならアンプの選定はより高額なものとなります。

あとソースダイレクトにこだわっておられるようですが、小型のスピーカーの場合、低域の量感不足を感じることはしばしばあります。トーンコントロールを通すことで僅かに音質劣化が生じるかもしれませんが、バランスを崩した音調で聴くより、トーンコントロールを活用し、しっかりと低域の土台に支えられた音楽を聴く方が（私個人としては）トータルとして良いように思います。

よいスピーカーをお持ちなので、より良いパートナーとなるアンプが見つかると良いですね。

書込番号：18362228

[Fowler]

＞kika-inuさん
たしかに、音の印象が一番変わるのはSPですよね。KEF、DALI、Monitor Audio（ホームシアター用でSilverのトールボーイを所有してますが）あたりのブックシェルフを機会があれば視聴して模様と思います。

＞のらぽんさん
普段はおっしゃるようにトーンコントロールで低音を引き上げているのですが、そうすると若干解像度は低くなるのが不満だったのですが、N805を鳴らし切るにはやはり20万以上のクラスが必要みたいですね。

アンプを替えるか、SPを替えるか、はたまた両方か．．．ここ数年眠っていたオーディオ熱が再発しそうです。

書込番号：18362282

[あさとちん]

低音の量感不足は、スピーカーを壁に近づけるといったセッティングでも、ある程度の調整が可能です。

書込番号：18362310

[圭二郎]

個人的には、Cambridge Audioなら最低でもAzur851Aが妥当だと思います。

http://review.kakaku.com/review/K0000400120/#tab

USB-DAC機能が必要なら、Azur851Dはいかがでしょうか？

http://kakaku.com/item/K0000659348/

これは、DACですがプリアンプ機能が付いていますので、パワーアンプを追加することでセパレートアンプになります。

http://kakaku.com/item/K0000699679/
http://kakaku.com/item/K0000659352/


プリメインアンプで行くなら、日本の老舗メーカーでB&Wの傘下のメーカー。ローテルは如何でしょうか？
海外では、B&Wとセットで販売されてるメーカーです。

http://kakaku.com/item/K0000610177/
https://www.youtube.com/watch?v=NXFuJdTmnD0
http://www.ac2.jp/tp/au_amp_rotel.html#ra1570

同社の単体DACのRDD06と同等のDACが内蔵されてます。

http://kakaku.com/item/K0000359599/


後は、ベタな選択ですがノーチラス辺りだとアキュフェーズを使ってる方が多いと思います。

http://www.accuphase.co.jp/model/e-260.html
http://review.kakaku.com/review/K0000442509/#tab

オプションボードを追加すれば、デジタル入力が出来るようになります。

http://www.accuphase.co.jp/model/dac-40.html


他の方も仰っていますが、大変素晴らしいスピーカーをお持ちですから、お勧めするアンプもやはりそれなりのクラスのアンプではないと難しいかなと思います。

お急ぎでなければ、アンプ選びは慎重に選んだ方が良いかと思いますし、その間にお金を貯めてみた方が良いかと思います。

一応、ショップリストです。参考までに。

http://www.phileweb.com/links/link.php/7
http://kanjitsu.com/shoplink
http://www.triode.co.jp/sales/index.html

また、関西にお住まいならこんなイベントありますので、足を運んでみたら如何でしょうか？

http://ippinkan.jp/wp-content/uploads/event_info.pdf

書込番号：18362428

[Fowler]

＞圭二郎さん

ご丁寧に詳しい情報ありがとうございます。
アキュフェーズとLUXMANも前からきになっていたので、中古でも探してみようと思います。
N805をきちんと扱える前に手放すのも、たしかにもったいないので、いただいたショップリストを参考に、気長にいろいろ見て回ろうと思います。

書込番号：18362646

[痛風友の会]

亀レス失礼します。

友人が ATC SCM7 鳴らすのに安くて良いアンプ無いかとショップのオヤジにたずねたらAzur651Aを持ってきました。
中途半端なアンプでは鳴らないATCが生き生き鳴っています。
オヤジ曰く２０万未満ならこのアンプが一番良いそうです。それ以上の価格帯になるとまた別の選択肢が出てくるだとか...
当然そのままこのアンプをお持ち帰りです。
ノーチラス805を完璧に鳴らし切る事は出来ないかと思いますが ARCAM A90 よりは確実に幸せになれます。
ハーベス7-3 やRogersなんかでも結構イケていましたよ♪
まあ一つの話だと思って下さい。

書込番号：18437315

プレーヤーは？

[ＸＲ１００Ｍｔｄ]

これまでＡＶアンプばかり使用してきましたが今回初めてプリメインアンプであるこちらの機種を購入しました。
明日商品が届くのですが、まだプレーヤーを準備しておりません。
とりあえずパソコンをＵＳＢでつないでみようとは思っていますが、いずれネットワークプレーヤーを購入したいと思ってます。
そこでネットワークプレーヤーとして３タイプを候補に考えているのですが、費用対効果としてはどれが一番優れているのでしょうか？

１　ネットワークプレーヤー単体
　ＤＥＮＯＮ　ＤＮＰ‐７３０ＲＥなど

２　ＣＤ兼ネットワークプレーヤー
　ＹＡＭＡＨＡ　ＣＤ‐Ｎ５００
　ＴＥＡＣ　ＣＤ‐Ｐ８００ＮＴなど

３　ユニバーサルメディアプレーヤー
　ＯＰＰＯ　ＢＤＰ‐１０３ＤＪＰなど

こちらのアンプとのバランスから１０万円以上の高級機は考えていないのですがこれまでＡＶアンプのネットワークプレーヤーで聴くためＷＡＶで録りためた音楽を聴きたいと思っています。
また今後はハイレゾにも興味があります。

同アンプをお持ちの方の使用するプレーヤーの種類なども興味があります。

当面スピーカーは手持ちのＤＡＬＩ　ＬＥＫＴＯＲ２または６、Ｗｈａｒｆｅｄａｌｅ　ＤＩＡＭＯＮＤ１０．１または１０．３で使用予定で良く聞く音楽ジャンルはＪＡＺＺ、ＲＯＣＫ、ＪＰＯＰです。

プレーヤーについておすすめや情報がありましたらいろいろと教えてください。

書込番号：18317132

[- ghost -]

ボリュームのオレンジのは視認性向上のために後付けしたものです	LCDの文字サイズと表示内容	天板が穴なしなので開放で使う場合はAzur651Aの埃よけになります

おすすめしたり評論できるほどの経験はありませんが、

Stream Magic 6(無印)→Azur651A→Chorus 816V(716VのBKﾓﾃﾞﾙ)

で使用しています。ソースはPC・USBメモリ・タブレットetc……です。

タイプとしてはネットワークプレーヤー+アップサンプラー+DAC+プリアンプと言ったところでしょうか。

Cambridge AudioのWEBサイトでもStream Magic 6とAzur651Aをあわせた画像があります。バランスについては申し分ありませんし、同一メーカーなので機能上の利点もあります。（後述）

音については主観的なものなので参考程度にとどめて欲しいのですが、音の傾向が大きく変わった印象はありません。ただアップサンプラーが効いているのか明瞭感やリアリティーが増しているように感じます。

-利点-
　アプリからAzur651Aの電源(連動)・ボリューム・ミュートが操作可能。(ただし現状欠点あり後述)
　アップサンプリングが24-bit/384kHzと擬似ハイレゾが体感できる。
　同価格帯としては比較的多機能で一通りの使い方ができる。(バランスOUTも付いてます)
　見た目のバランスがよい。
　etc……

-欠点-
　付属のリモコンでは簡単な操作しかする気になれない。
　Android版の安定版アプリは安定版ではない。落ちまくりでAzur651Aの操作もできない。(iOS版は大丈夫そう)　ただしベータ版では機能の制約があるもののAzur651Aの操作可能で安定もしているベータなのに。（公式によると制約はバージョンアップで解消していくらしい）
　本体のLCDは日本語非対応(空白になる)アプリ上では日本語対応
　
　j-popを聴かれるということなのでLCD日本語非対応はネックかもしれません。


個人的に満足度は高いです。

ちなみにヤフオクでは条件のよいものでも相場5万程度なので、もし購入される際はのぞいて見るのも良いかもしれません。ただしあまり出てこないです。
かく言う私もdo(ry ヤフオクで購入しました。

何かご質問があれば判る範囲でお答えしますよ。

書込番号：18318229

[圭二郎]

＞ちなみにヤフオクでは条件のよいものでも相場5万程度なので、もし購入される際はのぞいて見るのも良いかもしれません。

ヨドバシカメラアウトレットアキバにて、たしか5万円台で販売してましたよ。
音は聞いたことないので、参考まで。

http://www.digitalside.net/?p=712

書込番号：18319269

[ミントコーラ]

おはよう御座います。

＞そこでネットワークプレーヤーとして３タイプを候補に考えているのですが、
＞費用対効果としてはどれが一番優れているのでしょうか？
＞１０万円以上の高級機は考えていないのですがこれまで

個人的には２のYAMAHA　CDーN500がお勧めです。
良いプリメインを導入されたのでCDも楽しめるのが良いと思います。

CDはいらないという事でネットワークオーディオプレーヤーでいかられるなら新製品の
パイオニアのN-50Aがお勧めですね。ハイレゾの対応幅も広くUSB-DACも装備されて
おりPCオーディオも容易に出来ます。

書込番号：18319282

[- ghost -]

圭二郎さんこんにちは

＞ヨドバシカメラアウトレットアキバにて、たしか5万円台で販売してましたよ。

バージョン2が出たので無印は狙い目かもしれないですね。
違いも見る限り対応フォーマットが96kHz→192kHzに換わったぐらいみたいですし。(しかもUSB入力なら無印でも192kHzまで可)

とはいえ、ついこのあいだバージョン2の新古が7万以下で落札されていましたし、無印は国内数量限定販売のはずなのにアウトレットにまわるし、人気ないんですかね……。もっと売れても良いような気がするんですけど。

書込番号：18319820

[ＸＲ１００Ｍｔｄ]

早速、たくさんの方から返信いただきありがとうございます。
本日無事アンプが届き、まずはスピーカーＬＥＫＴＯＲ６をつなぎ、音出しをしてみているところです。

パソコンをＵＳＢでつなぎ、まずはケニーＧをかけてみて、おっ！
しかしＷＭＰでＮＡＳに保存のデータを再生すると１曲で終了？
ｉＴｕｎｅｓに切り替えても１曲ずつしか再生されない？

なんか勝手がわからずｆｏｏｂｅｒ２０００をダウンロードしたところ、やっとアルバム単位で再生されるようになりました！
しかしアンプ・スピーカーの目の前でパソコンを操作するのはやっぱり不便ですね。

本題のプレーヤーですが
- ghost -さん
Stream Magic 6は間違いなさそうですね。
写真ありがとうございます。
安く手に入れば第一候補です。
ｉＰｏｄ＆ｉＰａｄでのアプリでアンプの操作まで可能なのはさらに良いですね。

圭二郎さん
お買い得情報ありがとうございます。
残念ですが当方、宮城県でしてヨドバシはあってもアキバまでは現実的でないですね。

ミントコーラさん
アンプが黒なので黒のラインナップのあるＹＡＭＡＨＡ　ＣＤ‐Ｎ５００はとても気になります。
ＹＡＭＡＨＡのアンプを買っていたら間違いなく選んでいました。
Ｎ−５０Ａはネットワークプレーヤとして気になるところですが、パイオニアも以前は好きなブランドだったのでしたがＤＶＤプレーヤー２台とカーオーディオ１台の故障で最近は購入欲がイマイチ沸きません。

しかしアンプを替えただけで本当に音は変わるものなんですね！
今、久しぶりにＱＵＥＥＮのｊｅｗｅｌｓを聴いているのですがこんなに聴きごたえがあったんだと驚いています。

引き続きプレーヤーの情報いただけたらと思います。
初売りで衝動買いしなければしばらくヤフオクとにらめっこしています。

書込番号：18320349

[- ghost -]

＞しかしアンプ・スピーカーの目の前でパソコンを操作するのはやっぱり不便ですね。

foobar2000をお使いなら、foobar2000 controllerというアプリでスマホ・タブレットからPCのfoobar2000を操作可能ですよ。(当然同一LAN内にPCとスマホ・タブレットがないといけませんが。)無料版と有料版(pro)がありますが無料版でほとんどのことができます。
導入に多少手間がありますがそれほど難しくないと思います。かなり快適になりますよ。

というか、今の音で満足されているのでしたらfoobar2000 controllerでネットワークプレーヤーとしての機能は果たせてしまうかもしれませんね。コストパフォーマンスは抜群ですｗ

書込番号：18320564

[ＸＲ１００Ｍｔｄ]

- ghost -さん、こんにちは。

foobar2000 controllerを試そうと思いましたが、設定、私には難しいですね。
またパソコンの起動等の手間を考えるとやはりネットワークプレイヤーは欲しいですね。

すみません、もし試していましたら教えてください。
同じ音楽データをＰＣからの再生とStream Magic 6とで音の違いはありましたか？

私の今までの環境では１万円程度のＢＤＰとＰＳ３、そしてＡＶアンプにミニコンポ、カーオーディオといった機器しか所有していませんでしたのでプレイヤーの重要性を認識できていませんでした。
しかしAzur651Aを購入してみて、ＷＡＶとＭＰ３の音の違いがはっきりわかるようになり、ＷＭＰとfoobar2000でも音が変わることに気付いてしまい、今回のプレイヤー選びはかなり悩みそうです。

書込番号：18323570

[- ghost -]

＞同じ音楽データをＰＣからの再生とStream Magic 6とで音の違いはありましたか？

ちょうどいい機会なので条件を整えて聴き比べをしてみました。

使用音源

　Rhodanthe*　Your Voice
　藤宮香織　　奏(かなで)

　それぞれを

　flac
　mp3(VBR320kbps)
　mp3(CBR128kbps)

試聴機材

　PC(foobar2000)
　Stream Magic 6(無印)
　Azur651A
　Chorus 816V(716VのBKﾓﾃﾞﾙ)
　AKG 701

補足

　PCはUSBでAzur651Aに接続
　foobar2000のoutputはKS(カーネルストリーム)
　Stream Magic 6はUSBメモリから再生
　AKG 701はamp直挿し
　被験者年齢20台後半モスキート音は聞こえる

条件

　A:PC→Azur651A→Chorus 816V & AKG 701
　B:Stream Magic 6→Azur651A→Chorus 816V & AKG 701

結果

　Aの方がBに比べて淡白に感じた。
　Bの方がAに比べてざらつきが少なく感じた。低ビットレートほどその差が多く感じる。
　Bの方がAに比べて定位感や奥行きが増しているように感じた。


ここまで書いておいてなんですが、正直ぜんぜん違うとまでは感じなかったです。おそらく個人差や体調などで変わってくる範疇だと思います。ＸＲ１００Ｍｔｄさんがぜんぜん違うと感じる可能性も十分あると思いますし、その内容も私と違うかもしれません。

それとひとつ致命的な欠点があります。というか私の使い方だと気にならないので上では忘れていたのですが、Stream Magic 6ではプレイリストが作れません。できるのはキュー再生くらいです。

NASを使われているようなのでプレーヤー側で再生管理をされることになると思います。アルバム単位やフォルダ単位での再生はできますが、それらをまたいで再生する場合はアルバム・フォルダを選択し直すかキュー再生を使う必要があると思います。

実際の使い勝手については、私自身は使わないのでなんともいえません。私の場合USBメモリからBGM再生をし、たまにUSBメモリ内の入れ替えをするといった使い方が多いです。(もしくはPCから再生)

頻繁にプレーヤーを操作する使い方をされるのであれば国産プレーヤーの方がストレスが少なくて良いかもしれません。Stream Magic 6だとインターフェースがアプリも含め英語になりますし、若干安定性に欠けるところがあるので、操作の頻度が多ければ気になるかもしれません。


見た目や表面的な機能についてはカタログで確認できますが、最終的な満足度は実際に使ってみないとなかなか判断できないかと思います。悩まれることになるかとは思いますが、同じアンプのユーザーとして参考になれば幸いです。ピッタリのプレーヤーが見つかると良いですね。

書込番号：18324911

[jeremias]

私も Azur651A を使用しています。プレイヤーは候補に挙げられている CD-N500 です。
ただし、直結ではなく、間に DAC を挟んでいます。
以前は DENON のローエンド CD プレイヤーを使用していましたが、ネットワークプレイヤーへの置換えを機にトランスポート＋DACという構成にシフトしました。

この構成にしたのは、トランスポート側では極力送り出しに専念してもらい、DAC 側で好みの音質に調整が可能だからです。また、少なくとも下記経路での音質変化が楽しめます。

1) CD-N500 単体による CD 再生（アナログ出力）
2) CD-N500 単体によるデジタル音源の再生（アナログ出力）
3) CD-N500＋DAC（同軸デジタル接続）による CD 再生
4) CD-N500＋DAC（同軸デジタル接続）によるデジタル音源の再生

私自身は、デジタル音源だけではなく、CDそのものの再生も離れられませんので（目下音源ライブラリを作成中）、CDとネットワークの両方に対応する CD-N500 は打ってつけの機種でした。DACは、10万以内でも結構な選択肢もありますし、グレードアップも比較的やりやすいのではと考えてます。

導入し立てな上、ゆっくり聴く時間も取れないので、あいにく今の時点で音質云々は語れませんが、いろいろな経路で楽しめるのは大きな利点と思います。選択肢の一つとして参考になれば幸いです。

尚、YAMAHA のネットワークアプリは、NP-S2000 の頃から積み上げてきたこともあってか、比較的安定してると思います。アプリ上でのソース切替（CD/USB/radiko/Net Radio/SERVER)や選曲はスムーズで気持ち良いです。ネットワーク再生の選曲になれるとCDの入れ替えが異常に面倒臭く感じるようになりますよ（笑）

大いに悩んで納得の行くプレイヤー選びに辿り着けるようお祈りしております。

書込番号：18334015

[ＸＲ１００Ｍｔｄ]

- ghost -さん
リクエストにこたえていただきありがとうございます。
良い音は間違いなさそうです。

＞ここまで書いておいてなんですが、正直ぜんぜん違うとまでは感じなかったです。

とのことですが、予算が許せばStream Magic 6(V2を含む)が購入候補第1位になりました。
しばらくヤフオクで観察したいと思います。

jeremiasさん
また私の発想しなかったアイディアをありがとうございます！
CD-N500にDACの組み合わせ、おもしろそうですね。
実はリビングにはYAMAHAのAVアンプが設置してありアプリを利用していますのでアプリの使い勝手は私も気に入っています。自室がDENONのAVアンプもあるのですが、こちらのアプリはもっさり、そして再生が不安定になることも多々ありネットワークプレイヤー選びも慎重になっています。
ちなみにjeremiasさんの使用しているDACはどんな機種ですか？
CD-N500内臓のDACよりも高性能なものであればそこそこのお値段にはなるのかと思うのですが？


余談ですが、途中経過として
正月中にいろいろ調べたりヨドバシに偵察に行ったりもしたのですが、今回、とりあえずは５ＭのＵＳＢケーブル（格安のもの）を買い足し、いつものリスニングポジションからＰＣの再生で音楽は聞いています。

プレイヤー選びは長期戦になりそうです。
　

書込番号：18344311

[jeremias]

PS Audio Digital Link III という機種です。
発売は7,8年前だったかと思いますが、コストパフォーマンスに優れたDACと話題でロングセラーにもなった製品です。
お気に入りのブログ(*)で紹介されていた頃から注目してました。
音の傾向は、カッチリきっちりというより、音場が広く暖かい滑らかな音です。
私自身の歳のせいか、細かく聞き分けるというより、聴いていて心地よい感覚を重視するようになりましたので自分に合った音と感じてます。

発売当初は10万前後だったようですが、中古で3.2万。CD-N500と合わせても7.5万で実現できました。
これまでデノンの最下位機である755シリーズを使ってましたが、DLIIIは、10万〜20万のCDプレイヤーと比較される程の機種でしたので、私にとっては充分すぎる程のグレードアップです。
将来的にも、送り出しのメインはネットワーク経由にしますので、アンプ以前を更にグレードアップする場合はDACをメインに考えたいと思ってます。また、ハイレゾ推進の効果か、PCオーディオの注目度が以前より増し、DAC製品も多様化してきていると感じますので、今後もある程度の選択肢はあると思います。

長期戦を覚悟されたようですので(笑)、道中を楽しみながら決められると良いかと思います。
こうして悩んで迷ってる時もすごく楽しいですからね！


(*) 参考
http://vacuumtube.exblog.jp/13056421
http://vacuumtube.exblog.jp/13059872

書込番号：18348416

[ＸＲ１００Ｍｔｄ]

jeremiasさん

PS Audioの後継機は１０万円くらいしますね。良い中古に出会えるといいのですが。
外部ＤＡＣ調べ始めると限がないですね。

質問に答えていただいたみなさんへ

このアンプの購入をきっかけにオーディオにどっぷりはまりそうです。

予算考えずに機種選定しますとStream Magic 6 V2かCD-N500＋DacMagic Plusの２択に。
後者の方が若干予算が安く済みそうですがどちらも１０万円超え確定ですね。
すぐには買えません。
今年中には決めたいと思います。

書込番号：18363043

[圭二郎]

＞CD-N500＋DacMagic Plusの２択に。

それならこっちの方がいいのでは？

http://kakaku.com/item/K0000150767/
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1102/25/news048.html

元々、当初は10万以上しましたし、DSD音源に興味なければお勧めしますが。

書込番号：18363084

[ＸＲ１００Ｍｔｄ]

圭二郎さん

NP-S2000ですね。
だいぶ安くなってますね。
展示処分で７９８００円なども出ていてヤフオクも出品あり、いくらくらいが妥当なんでしょう？

基本色がシルバーなのが引っかかりますが安ければありですね。

書込番号：18367715

[圭二郎]

生産終了してしまったみたいです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000150767/SortID=18366726/#tab

＞展示処分で７９８００円なども出ていてヤフオクも出品あり、いくらくらいが妥当なんでしょう？

流通在庫が八万円台で購入出来るなら、新品購入した方が良いかと思います。
中古でも6万円台後半ぐらいかなと思いますますし送料もありますから、急げるなら新品押さえてしまってもいいかなとは思いますが。

10万円越えても良いのなら、パイオニヤのN-70AやHDDプレイヤーでも良いかと思いますが。

http://kakaku.com/item/K0000703416/
http://kakaku.com/item/K0000579959/

でも良く考えるとマランツがヤマハと同じ8万円台ですから、最新モデルの方がいいかな？

http://kakaku.com/item/K0000653399/

書込番号：18367793

[jeremias]

ＸＲ１００Ｍｔｄさん

惑わすようで申し訳ないですが、
圭二郎さんご紹介のマランツ NA8005 の下位に
本日 NA6005 という下位モデルも発表されましたよ^^
http://www.phileweb.com/news/audio/201501/15/15419.html

機器選びの悩みはつきないですね(笑)
プレーヤー決まりましたら、また書き込んで下さいね！
ご報告楽しみにお待ちしてます！

書込番号：18374115

[ＸＲ１００Ｍｔｄ]

圭二郎さん
jeremiasさん

ネットワークプレイヤーはこれからまだまだたくさん新しいモデルが発売されそうですね。
今はとりあえずＰＣ＆Azur651Aの組み合わせで楽しんでいます。

部屋にはＡＶアンプもあり、アプリを利用して快適に音楽を聴くこともできるのですがAzur651Aの音が気持ち良いので毎度面倒でもパソコン立ち上げて音楽を聴いています。

エージングも２００〜３００時間と説明書に書かれていますのでもっといい音に化けてくれることを期待しています。
プレーヤーが決まるとたぶん次はスピーカーも気になってくると思いますのであまりあわてずゆっくり選んでいきたいと思います。

書込番号：18382188

消費電力

[三人目の私]

プリアウトを使ってプリアンプとして使えば、消費電力は抑えれますか？

書込番号：17973438　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き]

パワーアンプと切り離してれば
消費電力は下がるけど

プリメインとして動作してる上でのプリ出力じゃ、消費電力は変らんと思うけど

詳しいことは、ブラックバードさんにお任せ〜（w

でわ、でわ

書込番号：17973827

[三人目の私]

そうですかー。
いや、消費電力をかなり抑えれるなら欲しかったんですが、
そうじゃないなら851Eいったほうがいいですね。ありがとうございます。

書込番号：17973927　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイヤモンドライフ]

こんばんは！

このアンプ、イイですよね！
一つ一つの音がハッキリしていて
抑揚感のある音色だと記憶しています♪

消費電力は最大で600Wなんですかね？
普通のリスニングでの数値が分かれば
イイですよね！

展示品があるなら、ワットチェッカーで
測ってもらえると助かりますが…

オーディオ屋さんにワットチェッカー
を求めるのは無理難題ですかね^^;

書込番号：17974522　スマートフォンサイトからの書き込み

[三人目の私]

本当いいですよね。爽やかな高域の艶が素敵です。
プリアンプは消費電力が低いので、プリアウトでも低くなるのではと思ったのですが。

書込番号：17974799　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

真空管アンプと違って半導体アンプ（いわゆるB級増幅）は出力比例で消費電力が上がる傾向が強いです。
ですから大音量で鳴らさなければ少ない消費電力に抑えられます。

なお、この機種のスタンバイ電力1Wは優秀ですね。PCだと2-4Wいきます。

書込番号：17975887

[三人目の私]

スタンバイ状態で1Wはこれ以上ないですね。
ただ私はテレビと繋いで6時間ぐらいはぶっ通しで付けてますからねぇ。
音量は大きくはないと思いますが。

書込番号：17976526　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

こんにちは

消費電力の表示600Wは不思議なアンプです、しかも最大出力75Wしか出していません。
A級アンプなら600Wも考えられますが、それにしては重量が軽すぎます(トランスが小さい）。
A級なら放熱板が大きくなるため、あの薄型のケースには収納しきれないでしょう。
以上のことから、600Wの表示は翻訳時点での間違いではないでしょうか。
多分AB級動作で出力から見ても、トランスの大きさからみても200W程度と推測します。
プリだけ使用でも、終段アンプにはバイアス電流が流れますから、ゼロには減りませんが、100W程度と推測します。

書込番号：17976531

[三人目の私]

なるほどー。だとすると悩ましいですね。651Aと851Eで悩んでいますw
651Aは試聴して欲しくなりましたが、今使用がI22なのでクラスが落ちます。
851Eは試聴してないのと、パワーがX-PW1なのでどうなるか。

書込番号：17976556　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

651Aを試聴されて音が気に入ったならクラスは考えなくていいと思います。

651Aで駆動しにくい特別なスピーカーなら別ですが。

書込番号：17976601

[blackbird1212]

三人目の私さん、こんばんは。

>プリアウトを使ってプリアンプとして使えば

正直なところ金の無駄ですね。
プリメインだと、パワー部分の占める割合は6割以上です。
その上、この機種のUSBは1.0なんで使い物にならないですから、
全体の7割近くを使わないことになります。
また、消費電力600Wですが、スピーカーを駆動しないとしても、
完全にパワーアンプを分離できない以上、終段は電力消費しなくとも、
手前のドライバ段までは音の大きさに即した電気を消費しますから、
実際にどのくらい消費するかはわかりません、回路しだいです。
それから、トランスも電源回路もパワーアンプに即して大型ですので、
このような電源回路は無出力時でもプリアンプよりも大きな一定の電気を消費します。
851Eは36Wですから、これよりは大きいと思います。
そしてそのほとんどが無駄に使われるわけです。
価格としても、5〜6万くらいは使わないでドブに捨てることになります。

>651Aは試聴して欲しくなりましたが
気に入ったのはパワーアンプも含めたトータルの音ではないでしょうか？
プリ部分だけ使って同じ音が出るという保証はないです。
また、I22に比べると価格が安いですから、実際に購入して家で聴いてみた場合、
分解能が落ちるとか高域が耳につくとか、試聴時の良さが逆に出る可能性もあります。
そのあたりは問題ないと確認済みでしょうか？
でも「今使用がI22なのでクラスが落ちます」と気にはなっているわけですね。

>651Aと851Eで悩んでいます
851Eまで出すつもりがあるなら、もうちょっと出してBenchmarkDAC2HGCもあるけど。

>600Wの表示は翻訳時点での間違いではないでしょうか。
本家のサイトにも600Wと書かれています。
http://www.cambridgeaudio.com/products/hifi-and-home-cinema/azur-651a

書込番号：17978561

[三人目の私]

プリメインはパワーが6割というのは初めて知りました。
ドブに捨てるとか言われると一気に購買欲が下がりますねw
確かに651Aはプリメインとして試聴して気に入りました。

DAC2は無理ですね。
というのも、851Eも安く手に入りそうなので候補にしてるだけで、
通常の価格だと無理です。

I22は優秀ですからね。
新しく買ったはいいけどI22に及ばずは十分ありえますね。

書込番号：17978759　スマートフォンサイトからの書き込み

試聴しました

[三人目の私]

プレーヤーはC-7000Rに固定。
比較したアンプはIN50SE、Evo2、A-7VL、A-5VL、PM8005、A-50、A-S1000。
スピーカーは色々試したけど、どれもバランス良く鳴っていました。

このアンプの魅力は非常に高いレベルのバランスの良さとニュートラルさにありますね。
聴いたこと無いですが、ローテルに似てるんじゃないかと勘ぐったり。
ヤマハのS1000と比べると、S1000より厚みがあり音がくっきりと強化されたような印象です。
どの帯域も過不足なく描き出す感じですね。
ヤマハ側でみるとヤマハの方が柔らかく薄く細やかな感じ。ただ音場はヤマハの方が広い。

他のアトールやクリークと比べると欧州らしさは一番薄いかもしれない。
でも実際に家で聴く想定をしないと、店頭での印象はあまり当てにならないですからねw
意外と音色が濃すぎた〜とか厚みがありすぎた〜とかなりかねません。
でもIN50SEとこれは魅力的だなぁ。家にはI22という嫁があるのに浮気しそうになりましたw

書込番号：17427557

これは良いものです

[安達が原のヤスベエ]

初心者の感想ですので、誤った表現などあるかもしれませんがご容赦下さい。

スピーカーのスレッドでcambridge audioのアンプを勧められ、先日購入して使っています。PCからUSBで取り出しアンプに入力しています。
それまで使っていた間に合わせの古いAVアンプとは違って音場の広がり、高音から低音まで芯の通った揺らぎのない音の出方といい文句無しです。スピーカーはB＆Wの686ですが、特に低音が出ないとは感じません。いくらか輪郭が曖昧ではありますが、これは設置の問題と（後ろが壁から10cmほどしかない）アンプとスピーカーのエージングで解決されると思っています。

と、ここまではアンプ単体の話なんですが、実は手元にhiface EvoとEvo DACがありまして、アンプとスピーカのエージングが済むまでは使わないつもりでしたが、昨日酔った勢いで使ってみたんです。凄いです、音場は更に広がり高音はスーッと伸びて、ボーカルは目の前にというほどではありませんが前面に出てきて、低音の鳴りも輪郭の曖昧さは残っていますがスケールアップしています。全体としていくらか硬くなったかなという気もしますが、聞き疲れのする音では無いと思います。アンプ単体としても良いものですが、機器を追加することで自分としては更に良い音を得ることができました。

書込番号：15952431

[浜オヤジ]

KT-88パワーアンプとUD-501＋ノートPC＋USBHDD

今日は。

　アンプを購入されて気に入られたようで、良かったですね！
　
　DAC関連は実際に音出ししてみないと「良いか？悪いか？」はわかりません。
　アンプ自体の音は「アナログアンプ」の出来で音の傾向は決まってしまいますが
　DACはチップが同じでも結構音色の違いがあります。
　チップの性能が高くても音が良いとも限りませんし、ましてその音を気に入るかは
　全く別の次元ですから。

　私もメインで使うアンプがYAMAHAのA-3010と言うAVアンプなんですが、そこそこの
　DAC機能が付いていますが最近購入したTEACのUD-501とKT-88球パワーアンプを直結で
　聞いた音の方が何倍も良い音だと感じました。
　
　「先入観」でいろいろなことを試さないと「損している」と言うような事も？
　勿論何でも繋ぐのが良いとは思いませんが、結果を自分が気に入れば「ＯＫ」！
　だと私は思っています。

書込番号：15952636

[Dyna-udia]

安達が原のヤスベエさん、こんにちは。

>cambridge audioのアンプを勧められ、先日購入して使っています。

おっ、ご購入おめでとうございます。

>酔った勢いで使ってみたんです。凄いです、

アンプの内蔵DACに勝った、ということですね。DDCをかましたのも大きいのでしょう。興味深いです。hifaceシリーズは評判が高いですが、なるほどですね。

>全体としていくらか硬くなったかなという気もしますが、

解像度が上がったために、そう感じるのではないでしょうか。あるいはエージングが必要なのか。いずれにせよ、充実してきましたね。

ではよいオーディオライフを。

書込番号：15952953

[安達が原のヤスベエ]

浜オヤジさん、こんにちは。

先日はご指導頂きありがとうございました。ご相談した時は351Aだったのですが自分なりに検討した結果、一つ上のクラスのこのアンプを購入しました。

DACに限らず、周辺機器というのはそういう傾向があるものだと理解しています。車のパーツなどもそうで、車庫の中にはマフラーやショックが何セットか転がっていたりもします。ただ、試行錯誤の中で自分に合ったものが見つかった時の嬉しさはまた格別のものがあると思います。今後はゆっくりエージングを進めながら、ケーブルやインシュレーターなどの情報も探していこうと思います。

書込番号：15953026

[安達が原のヤスベエ]

dyna-udiaさん

初めまして、こんにちは。コメントありがとうございます。

>ではよいオーディオライフを。
ありがとうございます。今後もよろしくお願いします。

書込番号：15953089

[ちょろQパパ]

Azur651A内部写真

おめでとうございます。

♪『アンプは、中身を確認して買え』を地で行く見事な選択です♪

トランジスタアンプに丸いトロイダルトランスを使うことは、海外で【３０年も前から常識】でした。

函体寸法を目いっぱい使う大きな一枚両面基板にシンプルな音響部品を配置する設計は、
S/Nを良くするための【基板デザインの常識】です。

トランスやコンデンサー、部品グレードを落とすコストダウンをしないのが海外製品の基本です。
日本メーカーも見習ってほしいですね。

書込番号：15953453

[安達が原のヤスベエ]

ちょろQパパさん

こんにちは。
いや、お褒め頂くようなことではないです。スピーカーのスレッドで、お答えを頂いた方々のご意見にただ従っただけすので。「何事にも先達はあらまほしき事なり」です。

なにぶんにも全くの初心者ですので、よろしければ今後ともご意見を頂ければと思います。よろしくお願いします。

書込番号：15954069

[ニャルラトホテピ]

安達が原のヤスベエさん、こんばんは。

はじめまして。

購入おめでとうございます(^-^)/

揚げ足を取るつもりは全く無いのですが、一応Azur651Aの内部画像をUPしておきます。

ちょろQパパさんのUPされた画像はAzur351Aの内部写真かと…。

書込番号：15958429

[安達が原のヤスベエ]

ニャルラトホテピさん
はじめまして、こんにちは。

>購入おめでとうございます(^-^)/
ありがとうございます。アンプを買うのは20年振りぐらいになりますので、先達のご意見と財布の機嫌を伺いながら購入にいたりました。

今後ともよろしくお願いします。

書込番号：15962503

低域が弱いように感じるのですが

[たかた〜か]

先日、こちらのアンプを購入したのですが
中高音については好みの感じで文句ないのですが
どうも低域が弱いように感じます。

デノンの1500SEとオーディオプロのFS-20、B&W685の組み合わせで試聴して
好みの音が出ておりほぼ決めていたのですが、
ネットの口コミでこちらのアンプが
デノンよりも低域がよく出るとのことで非常に興味をもち、
試聴なしで買ってしまいました。。。

スピーカーは予算ができてから買おうと思っており、
今は15年くらい前に買ったONKYOのD-102AXをつないでおります。
ケーブルはベルデンの8470です。

マニュアルにはエージングに200時間程度必要と書いてあったのですが
エージングで低域が出るようになってくるのでしょうか？

プレイヤーはパイオニアのN-30でUSBメモリや、iphoneのエアプレイで聴いています。

サブウーファーOUTがあったので、
いっそのことFOSTEXのCW200Aあたりのサブウーファーを付けようかなとも思っております。

よく聴く音楽はR&B、JAZZ、JPOPで、
R.kellyやBOYZ II MEN などを特によく聴きます。

好みの音は、重くてキレのあるベースと厚めでリアルなボーカル、
空間の奥行きを感じる透き通るような高域がよいと思っています。


私にとってはかなり高額なアンプを思い切って購入したので、
やはりDENONにしておけばよかったのではと悩み
もんもんとしたキモチでエージングをしております。。。

どうか、よい解決方法をご教授いただければ幸いです！

書込番号：15815517

[ＢＲＤ]

たかた〜かさん　　こんにちは。　　ユーザーではありません。
Bass/Trebleコントロールを変えてもお好みに近づきませんか？
仕様
http://naspecaudio.com/cambridge-audio/azur651a/

書込番号：15815784

[ばう]

＞ マニュアルにはエージングに200時間程度必要と書いてあったのですが
＞ エージングで低域が出るようになってくるのでしょうか？

なんのマニュアルにそのようなことが書いてあるのですか？
と思って探してみたら、ちょっと前の機種だと思いますが Azur650A の日本語の取扱説明書の7ページ目に、

＞ エージング
＞
＞ 一般的にオーディオ機器は配線やコンデンサー等により、機器がベストコンディションに達するまで音楽再生
＞ による「エージング」運転が必要です。
＞ エージングの時間は、本機は200〜300 時間程度を必要とします。

という記述がありますね。
一方、
http://www.cambridgeaudio.com/products/azur-651a-integrated-amplifier
から、こっちは Azur 651A の機種の英語のユーザーマニュアルをダウンロードしてざっと見てみましたが、上記に相当する記述は見当たりませんでした。

このことから、エージング云々は、日本の輸入総代理店であるナスペックが加えた記述であると推測できます。

私は、これにかぎらずエージングがあるという前提では考えないことをオススメします。百歩譲って、エージングがあったとしてもそれが低音に即、影響するということもこの記述からだけでは非常に根拠が希薄だと考えます。

書込番号：15815895

[ばう]

＞ マニュアルにはエージングに200時間程度必要と書いてあったのですが
＞ エージングで低域が出るようになってくるのでしょうか？

私も、時間が経てば低域が出るように感じるようになる等ということは否定しませんが、それは聴く側のエージングにすぎません。耳が慣れる、頭脳が慣れる、あるいは、好みの音が聞こえるようにいろいろ調整をしていた、などによる時間の経過です。

調整のひとつとしては、左右のスピーカーの間隔は低域の聴こえかたに大きく影響すると思います。もしも今現在狭ければ思い切って部屋の限界ギリギリまで広げられてはと思います。あとは適切なスタンドです。位置さえ制御できるなら、どんなものでもさほど機能的な違いはないと思います。安い棚でいいです。

＞ サブウーファーOUTがあったので、
＞ いっそのことFOSTEXのCW200Aあたりのサブウーファーを付けようかなとも思っております。

こういう掲示板ではよくサブウーファーが登場しますが、マルチチャンネルでもないのにいきなりサブウーファーを使う必然性は私はあまり感じません。端子はサブウーファーを付けたい人向けに付いてあるだけであり、無理に使うこともないと思います。サブウーファーを付けるならその前に、フロントスピーカーを替えるあるいは上記のような調整をするなどが私は先だと思います。

書込番号：15815984

[たかた〜か]

ＢＲＤさん
Bass/Trebleコントロールを使って低音をめいっぱい上げると
ちょうど心地よく感じるんですが、
精神衛生上（笑）よくないので、できればダイレクトモードでこのぐらいの低音が出ると
いいなぁと思っております。

書込番号：15816469

[たかた〜か]

ばうさん
なるほど、、、日本版にだけエージングの説明が加えられたんですね。
おっしゃるとおり、エージングでそこまで音が激変するとも思えないので
あてにしないようにしたいと思います。

書込番号：15816480

[たかた〜か]

ばうさん
左右のスピーカーの間隔で低音の感じ方が変わるんですね！
それは知りませんでした。
たしかに、以前左右の間隔をかなり広めにとったときには
低音が強めに感じられたような気がします。
音量を12時の位置ぐらいまで上げていたのでそのせいかと思っていましたが、
スピーカー間隔も影響していたのかもしれません。
その際はBASSの調整なしでも十分な低音だったため、ダイレクトモードに切り替えていたので。

まずはセッティングで2本のスピーカーだけで満足いく音になるように
いろいろ試してみようと思います！

書込番号：15816498

[Dyna-udia]

たかた〜かさん、こんにちは。

結論から先に言いますと、低音がたくさん出るスピーカーをお買いになれば、おそらく解決すると思います。

(ただしデノン製アンプより低音が出るかどうか？　は、「比較論」ですから別の話です。あくまで「スピーカーを買ったあかつきに、スレ主さんがそれで満足できるかどうか？」という問いに対し、「YESの確率が高い」という答えだと思ってください)

もうひとつ、試聴せずにネット等の口コミだけをもとにオーディオを買うのは、「くじ引きで選ぶ」のと同じです。音の感じ方は、人それぞれ千差万別です。なので、Aさんの感想と、スレ主さんの感じ方とがそのまま一致するとは限りません。カレーを「うまい」と感じる人がいる一方で、「カレーなんて見るのもイヤだ」と思う人がいるのと同じです。どうぞ注意なさってください。

さて本題ですが、システム全体の音をいちばん左右するのはスピーカーです。話をわかりやすくするため図式を大ざっぱに単純化しますと……。

(1) 低音がたくさん出るスピーカーと、低音が少ししか出ないアンプの組み合わせ。

(2) 低音が少ししか出ないスピーカーと、低音がたくさん出るアンプの組み合わせ。

上の(1)と(2)を比較すれば、システム全体としては(1)の組み合わせのほうが低音はたくさん出ます。(また低音に限らず、音質面のほかの要素についてもだいたい似たようなことがいえます)

一方、(2)の方は、スピーカーがボトルネックになり、アンプがいくらがんばっても限界があります。(スピーカーの能力以上の仕事はできません)

おそらく今の不満な状態はスピーカーが原因か(ONKYOのスピーカーはクセ者です)、あるいはスピーカーとアンプとの「組み合わせの兼ね合い」が原因だと思いますが、セッティングのしかた次第でもある程度、改善すると思います。

ちなみに現在、スピーカーはどんな置き方をされていますか？　(スピーカースタンドを使っているかどうかや、インシュレータの有無とその素材、またオーディオボードを使っているかどうか等)

ちなみに低音をかせぐ置き方のコツは、スピーカーの背後や横の壁にスピーカーを近づけて置く方法が代表的です。またスピーカーを低い位置、つまり床に近づけるのも同じ理屈になります。

セッティングは、スレ主さんが想像されている以上に驚くほど音を変えます。まあスピーカーを買う貯金ができるまでのガマンですが、セッティングはある程度マニュアル化されていますから、以下のサイトあたりを見て研究なさってみてください。


●スピーカー設置の「これだけはやっておきたい」
http://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/audio/speak.html

●オーディオセッティングのポイント
http://www.pluton.jp/HTM/setting.html

●スピーカーの位置を決める
http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_ichigime.htm

●振動をコントロールする
http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_sindou.htm

●スピーカーのセッティングと吸音対策
http://diystudio.web.fc2.com/styled-4/

●Ｑ＆Ａ
http://www.yoshidaen.com/qanda/qanda.htm

●セッティングその他
http://www.yoshidaen.com/gakko.html

●スピーカーの台と音の違い - 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1086119.html

●オーディオボードの音質の違い
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2953266.html

●スパイク受けの音の違い
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=0/SortID=9196542/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000124885/SortID=13029935/

書込番号：15816504

[ましー]

たかた〜かさん、こんばんは。

脱線駄レスで失礼します。

現在ご使用のD-102AXですが、Azur651Aを購入前は十分な低音は出ていましたか？

私は、102AXの一年前モデルのD-062AX（茶色ウーファー)と、最近の白色ウーファーのD-102FXやD-N9TXを持っていますが、同じ機材構成でD-062AXは他の白色ウーファーに比べて低域に振られていません。

（ただ、中高域は今時のよりも柔らか暖色でかなり魅惑的な鳴り方ではあります)

また、062AXと同世代のシアター向け茶色ウーファーのD-105シリーズの105Cと105Mも使った経験がありますが、今時のスピーカーに比べ低域に振られていない印象があります。

グレーのバイオファイバーコーンの音を聴いた事はありませんが、低域量感を稼いだ今時のスピーカーでの印象と同じ感覚で判断するには、ちょっと年数が離れすぎている（世間的に要求された音の傾向が違っているのでは？)と言う気もします。

もしAzur651A購入前に十分な低域が得られていたのでしたら、私の単なる思い過ごしかと思いますので、その際はスルーでお願いします。

書込番号：15816507

[圭二郎]

＞デノンよりも低域がよく出るとのことで非常に興味をもち、

Azur651Aは、ニュートラルでナチュナルなフラットバランスが売りですから、デノンみたいな低域寄りのサウンドではないですね。

＞今は15年くらい前に買ったONKYOのD-102AXをつないでおります。

オンキョーの昔のスピーカーは私も使用してましたが、低域が量感があるタイプではないと思います。

ウーハーよりは、今回はスピーカーの交換の方が良いかと思いますが、もしくはそれでも不足するならインシュレーターの交換、電源ケーブルの交換も良いかと思います。

http://www.audio-technica.co.jp/atj/show_model.php?modelId=539

http://procable.jp/power.html
http://www.rider.ne.jp/item/index.php?cid=12

書込番号：15816965

[LE-8T]

どちらも小口径ウーファーですが、それでも165mmのウーファーと130mmのウーファーでは低音域の出方に違いが出るのは致し方無いのでは？

書込番号：15819028

[Minerva2000]

ましーさん、趣旨は重々理解しております。

最後にＶＶさんの質問に答えて終わりにします。
＞ソニー、アキュフェーズ、ラックスマン、ソース希望。

過去のステレオ誌のバックナンバーを図書館などで探せば出てきます。

＞ソニー、アキュフェーズ、ラックスマン、音の変わるケーブルなんて開発、発売していましたっけ？

ソニーは音が良いＨＤＭＩケーブル、アキュフェーズ、ラックスマンは高音質の電源ケーブルを開発、販売しています。

＞他と比べ音が変わると謳う電源ケーブルってそもそも存在するのですか？ぜひ参考がてら教えてください。

三菱電線のホームページに載っていますので、見てください。

書込番号：15821134

[Valentine vs Valensia]

スレ主様

電源ケーブルで音は変りません。
これは科学的にみても人間の聴覚で感じることは到底無理な領域です。
心理的に変わって聞えるという方が自然です。
世界中でこの言い争いは耐えませんが、未だ違いを聞き当てた例はありません。電源ケーブルで音が変るといった事実はないということです。



Minerva2000さん

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15012517/#tab
もう一度読もう。

＞＞過去のステレオ誌のバックナンバーを図書館などで探せば出てきます。＜＜
おそらくMinerva2000さんの変わって欲しいという願いからの都合の良い解釈でしょう。


私は電源ケーブルの話をしています。
HDMIの話はしていません。話を摩り替えるのはやめよう。
（ちなみにソニーの高額HDMIケーブルは企画物で現在は開発していません。）

ラックスマンのはもう生産終了では？
みましたが定量的な話は一切書いていないだけですね。
アキュはみつかりませんでした。どこに書いてあります？

書込番号：15821368

[Valentine vs Valensia]

都合の悪い書き込みは削除依頼。
子供じみていますよ。Kさん

書込番号：15821438

[たかた〜か]

Dyna-udiaさん
大変わかりやすく解説いただきありがとうございます！
たしかに、スピーカーを変えるのが一番早い解決方法に思えてきました。
しかしながら、資金がたまるまでの間は今のスピーカーでいくので、
頂いたリンク先にあるスピーカーのセッティングで
最大限今のスピーカーを活用できるようにしてみようと思います。

書込番号：15822839

[たかた〜か]

ましーさん
以前はONKYOのスピーカーに同じくONKYOのINTEC205を使用していたのですが、
低域の出方は今よりも弱かったと思います。
ONKYOのアンプの特性もあると思いますが、
おっしゃるとおりスピーカーの特性として低域が出にくいのかもしれません。

書込番号：15822863

[たかた〜か]

圭二郎さん
じつはインシュレーターは使用していなくて、幅150ｃｍぐらいの木製のテレビボードのうえに
1円玉サイズの円形のコルクシートを4箇所貼って設置している状況なんです。
恐らく、スピーカー購入時に同梱されていたものと思うのですが、
なにせ昔のことなので記憶が定かでないです。。。

インシュレーターを買ってみようと思ったのですが、
いずれトールボーイ型のスピーカーを買うならもったいないかなと
思ってしまい、買ってない状況です。

やはり必要ですね。。。

書込番号：15822895

[たかた〜か]

ばうさん
私の耳が慣れたのか、アンプもしくはスピーカーケーブルの
エージングが進んだのかは不明なんですが、
昨日あたりから高域の出方が若干マイルドになったような気がして、
その影響からか低域が以前より出ているように感じます。

インシュレーターの導入などスピーカーの設置方法の改善をしながら
もうしばらく様子をみてみようと思います。

書込番号：15822935

[blackbird1212]

エージングについて
Frequently Asked Questions には851Aについてですが同種のことが書かれていますね。
http://support.cambridgeaudio.com/faqs/view?QuestionID=182

そこにも(such as capacitors)と書かれていますが、特に電解コンデンサーなのですが、
半田付けの熱によって電極に損傷が起こり性能が低下します。
これは、電圧をかけることで自己修復されるのですが元に戻るのに時間がかかります。
ですから、アンプ購入直後の新品状態では、性能を十分に発揮できないのが通常です。
このような現象が、エージングが必要といわれる要因となっています。
FAQにも36時間と書かれていますが、使っている部品によってはもっとかかります。
音質が良いので有名な固体コンデンサーのOSコンのカタログには、
自己修復時間のグラフが掲載されていますが、規定電圧でも100時間は必要なようです。
そのため、電圧のかからないカップリング用には使用禁止となっています。
このように、部品製造メーカーやCambridge Audioも認めていることですから、
耳の慣れなどという、いい加減なものではありません。
音が変わって聞こえたという経験も、正しい変化ととらえてください。
OSコンのカタログ(PDFの9ページ目にグラフはあります)
http://industrial.panasonic.com/jp/products/product_cat2/AAB8000/AAB8000/2012OS-CON-ALL_J927-1.pdf

書込番号：15829490

[ＢＲＤ]

OSコンのカタログ(PDFの9ページ

blackbird1212さん　こんばんは。　気になったので読んできました。
パナの説明はコンデンサーの実装時の取り扱いなどで、特に
「漏れ電流の修復をわかりやすくするために、OS-CONにストレスを与え、故意に漏れ電流を大きくしたサンプルを使用しています」
との事ですから、オーデイオ装置購入した一般ユーザーへの「エージング方法」と無関係ではありませんか？

書込番号：15830669

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

漏れ電流の増加要因として、

(1) はんだ付け時。
(2) 高温無負荷、高温高湿無負荷、温度急変試験などの電圧が印加されない状態の時。

が挙げられている。

即ち、基板実装により漏れ電流が増加する可能性がある。

で、

〉｢漏れ電流の修復をわかりやすくするために､OS-CONにｽﾄﾚｽを与え､故意に漏れ電流を大きくしたｻﾝﾌﾟﾙを使用しています｣
との事ですから､ｵｰﾃﾞｲｵ装置購入した一般ﾕｰｻﾞｰへの｢ｴｰｼﾞﾝｸﾞ方法｣と無関係


漏れ電流が端から少ないと、修復機能が分かりにくいのは当たり前。

何故、悪め？サンプルで説明したら無関係？

基板実装条件により、漏れ電流が悪めサンプル同等のモノが存在しないと何故言える？

一般ユーザーのエイジングと無関係であるとの根拠は何？

書込番号：15831017

[blackbird1212]

BRDさんは、取り付け時の機械的ストレスと半田熱によるストレスなどを、
アンプの製造過程では一切かけていないとでもおっしゃるのでしょうかねえ。
指摘の文章だって、ストレスのかかり方によっては、これよりも良い場合も悪い場合も
あるわけですから「かなり悪い一例として」という意味の注意書きでしかないわけです。
通常使用なら損傷と自己修復が起こらない、と書いているわけじゃないです。
損傷と自己修復は必ず起こるからこそ、使用禁止事項にカップリングが入ってるわけで、
こういう文章を理解する能力がないなら黙っていたらいかがですか。

半田熱によるコンデンサーの損傷と自己修復については、他社でも記載があります。
大量の電解コンデンサーを使っているアンプにとっても避けて通れない問題です。
エルナー
http://www.elna.co.jp/capacitor/alumi/pv/attention.html
>はんだ付け後に漏れ電流が増加する場合(数μA〜数百μA)がありますが電圧印加よって
>自己修復します。推奨電圧処理後にセットを本格稼働することをおすすめします。

書込番号：15831265

[ＢＲＤ]

blackbird1212さん　取り付け時の機械的ストレスと半田熱によるストレスは当然あります。
上記メーカーサイトの記述は仕様や注意事項などです。

（私は現役時代、5年間ほど朝から晩まで基板修理もしたし組み込み基板の設計試作製造もしました。）

書込番号：15831879

[blackbird1212]

注意事項＝実際に起こる事実があるからこそですが？
それがエンドユーザーと関係がないというのはどのような理由ですか？

そもそも、販売元がエージングが必要だと記述していて、
製造元も上位機種についてコンデンサーなどのため、
36時間のランニングが必要だと書いています。
その理由として電解コンデンサーの損傷と自己修復という作用があることを紹介して、
その事実は部品製造メーカーのカタログにも記載があることを実例として示したわけです。
それを否定するというのはどのような理由なのでしょうか？

基板設計や修理の経験があるから、その経験によって上記事実は存在しないと否定するのですか？

書込番号：15832019

[ＢＲＤ]

blackbird1212さん　　おはようさん。　あなたのクチコミを読んでオーデイオ関係の造詣の深さに感心しています。

私の読み落としかも知れませんがコンデンサーに　「販売元がエージングが必要だと記述」　している箇所／URLを教えて頂けますか？

書込番号：15832429

[blackbird1212]

BRDさん、こんにちは。

あなたの投稿には、関係ないとする「理由」そのものが書かれていません。
その理由を明らかにしてください。

>上記メーカーサイトの記述は仕様や注意事項などです。

だからなんなのですか？
これは単なる事実でしかないですが、当然エンドユーザーにも関係してきます。
エンドユーザーには関係ないという理由はなんですか？

Cambridge AudioはFAQに上位機種についてですが、36時間のランニングが必要としていて、
その理由にコンデンサーを挙げていますが？

書込番号：15833788

[ＢＲＤ]

blackbird1212さん　　こんばんは。　

私の　2013/02/28 20:58　[15830669]　で、関係ないとしたのは 一般オーデイオユーザーへのメーカーメッセージではないからです。

http://support.cambridgeaudio.com/faqs/view?QuestionID=182
ここに36時間と書いてありますね。しかし理由がもう一つはっきりしません。

blackbird1212さんが、2013/02/28 15:12　[15829490]で
「自己修復時間のグラフが掲載されていますが、規定電圧でも100時間は必要なようです」

と述べてあります。　これですか？

書込番号：15834835

[blackbird1212]

>関係ないとしたのは 一般オーデイオユーザーへのメーカーメッセージではないからです。

だから、なんで関係ないと判断するのか理由を聞いています。
現実問題として、コンデンサーはアンプの部品として使われているわけで、
損傷と修復という問題は、どこのメーカーのコンデンサーにも当てはまることです。
当然部品として使われている最終製品とエンドユーザーにも関係します。
Cambridge Audioも理由の一つに挙げて、関係があることを認めているわけです。

書込番号：15835325

[ＢＲＤ]

部品メーカーの仕様や取り扱い上の注意事項は、一般ユーザー向けではありません。
オーデイオ機器製造販売メーカー向けです。

オーデイオ機器買った人はその様な事柄に触れることもなく、コンデンサーの半田付けなどしませんね。

一部の自作や改造する人向けだからです。

書込番号：15835410

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

・コンデンサには自己修復機能なるものがある。
・オーディオ機器はコンデンサを多数使用する

・よって、オーディオ機器がコンデンサの自己修復機能特性の影響を受ける可能性は極めて高い。
簡単な論理。

〉関係ないとしたのは 一般ｵｰﾃﾞｲｵﾕｰｻﾞｰへのﾒｰｶｰﾒｯｾｰｼﾞではないからです｡

〉ｵｰﾃﾞｲｵ装置購入した一般ﾕｰｻﾞｰへの｢ｴｰｼﾞﾝｸﾞ方法｣と無関係ではありませんか?

メッセージを誰に向けるかにより、物理現象が異なるとでも言うのか？

醜い摩り替えは止めて、素直に誤爆を認めるべきでしょう。

書込番号：15835473

[忘れようにも憶えられない]

オーディオアンプは出荷前に何十時間？だかののエージング（ burn in とも言うらしいです）をするのが当たり前、と聞いたことがあります。アンプに限らず、初期不良をあぶり出すのに burn in はよくとられる方法です。

すべての製品でそうだとは限りませんが、少なくとも台数の出ない、信用を大切にするアンプであれば、メーカー側でエージングをするのは当然ではないでしょうか。

書込番号：15835491

[blackbird1212]

エンドユーザーは、半田付けされた製品を購入しています。
当然その影響下にあります。
因果関係を否定することは出来ません。
製造メーカーも認めていることを、なんで否定するんですか？

それから、OSコンの自己修復のグラフにも現れているとおり、
規定電圧以下だと、自己修復にはさらに時間がかかります。
製品の安全性として、使用電圧ギリギリの電圧規格部品を使うことはないので、
それを解消するだけの時間をかけてメーカーが処置するかどうかは不明です。
Cambridge Audioは、ランニング時間を必要と書いていますから、
出荷前にそこまで手間はかけていないだろうと推測できます。
ですから、関係ないと言い切ることは無理だと思います。

書込番号：15835592

[ＢＲＤ]

2013/02/28 20:58　[15830669]で上げた画像は
１　漏れ電流について
電圧（カテゴリ電圧以下、カテゴリ上限温度以下）を印可すると自己修復機能で漏れ電流は次第に小さくなります。
　自己修復速度は、カテゴリ上限温度、カテゴリ電圧に近いほど早くなります。
２　急速充放電の制限
　以下省略。

等が記載されてます。
これらはメーカー仕様／取り扱い方法を守れなかった場合に自己修復機能が働いてある程度戻る、、、と言う事です。
自己修復機能が働く様にして下さいと、部品メーカーのお願いでしょうし、エージングになるとも言ってませんね？

人が作った工業製品は永久に性能を発揮し続けられず、劣化しない物はありません。

オーデイの世界では「エージング」するのが当たり前で、新品の時より音が、映像が良くなると言いますが、　本当でしょうか？

時間の経過、年数の変化で単に「フツーに劣化」しているだけでは　ありませんか？

スピーカーやケーブル交換をブラインドテストする場合、レバー／スイッチ／リレーなど使えば一瞬で切り替えられます。
　差があったかどうか？　ちょっと前の事だし、何度でも切り替えできるなら　比較も簡単です。

しかし、購入してホワイトノイズなど掛けて100時間経った音と、100時間前の比較は容易に出来ませんね？

映像なら写真に撮ると　ある程度　比較可能かも知れません。

書込番号：15835943

[忘れようにも憶えられない]

たしかに、エージングが36時間で済むと知っていて、それをしないメーカーがまったくないとは誰にも断定できませんが、この論理は無理やりな感じが。

書込番号：15836105

[blackbird1212]

OSコンのカタログPDFの8ページ目
http://industrial.panasonic.com/jp/products/product_cat2/AAB8000/AAB8000/2012OS-CON-ALL_J927-1.pdf

使用禁止回路
(a) OS-CONの漏れ電流は、以下の使用時に増加することがあります。
(1) はんだ付け時。
(b) 漏れ電流の増加などの理由から以下の回路では不具合が予測されますので使用を禁止します。
(2) カップリング回路

特に使用条件を守らなかった場合などとの条件はついてないですが？
そしてカップリング回路での使用が禁止されているのは、通常の＋−2電源回路だと、
中点の0Vに接続されるため、電圧がかからず自己修復機能が働かないからです。
使用条件を守れば自己修復機能を働かせる必要がないのなら、
このような制限をつける必要はないのではないですか？

それから、エルナーの方には
>推奨電圧処理後にセットを本格稼働することをおすすめします。
と書かれていますよね。エージングしてね、ともとれる書き方ですね。

その他、コンデンサーの注意書きには、
>未使用又は機器に取り付け後の保管が長期に及んだ場合、漏れ電流が増加する性質があります。
>特に周囲温度が高い程、この傾向は著しくなります。尚、電圧印加により漏れ電流は減少します。

こんな事が書いてる場合もあって、長期保管の場合にも性能低下を起こす可能性があるので、
海外製品で、長距離輸送や長期保管された製品についても、
自己修復機能を働かせる時間が必要な場合もあるかもしれませんね。

すべて劣化であるというならば、すべて劣化であると証明してみたらいかがですか？
メーカーの書いていることはデタラメだと証明してみれば良いだけではないですか？

それから、オーディオでブラインドテストが出来ると思っているようですが、
薬のブラインドテストとは大違いだということは他スレに書きました。
それに対する有効な反論はありませんでした。
BRDさんが、オーディオにおけるブラインドテストは有効であるとおっしゃるなら、
それを証明するような学術的文献を示してください。

簡単なことですが、
A音量・・・通常に音楽を聴くボリューム位置で好みの曲を聴いてください。
B音量・・・A音量より3メモリ以上大きな音（かなり爆音）にして同じ曲を聴きます。
A音量・・・元のA音量に戻して同じ曲を聴いてください。
これを連続して行うと、元のA音量に戻しても音が小さいと感じられます。
このように本来同じ音量なのに同じと判断できないことも起こるのが人間の聴覚ですから、
ブラインドテストで何かが判断できると考えるのはいかがなものかと思います。
それに、オーディオのブラインドテストの最大の問題点は、
薬におけるブラインドテストを行う最大の意味である「心理的影響の排除」
これをまるで排除することが出来ないというところにあるんですけど、その点はいかがですか？

書込番号：15836337

[Minerva2000]

「オーディオの科学」に感化されているようなレベルの方と議論しても時間の無駄ですよ。

「オーディオの科学」いわく、

・電源ケーブルで音は変わらない。
・スピーカーケーブルはｍ千円以上のものを使うのは無駄。
・エージングとは劣化であり、音が良くなる訳ではない。
・アンプで音は変わらない。

最後の主張は、各方面から顰蹙を買い、削除したそうです。（本人の弁）

書込番号：15836541

[忘れようにも憶えられない]

少しでも可能性がある、みたいな話をしだすと、議論のための議論、無益な論争になりがちです。もうちょっと蓋然性の高さというか、大人の視点でお話をすべきかと。

blackbird1212さんは [15829490] で

>これは、電圧をかけることで自己修復されるのですが元に戻るのに時間がかかります。
>ですから、アンプ購入直後の新品状態では、性能を十分に発揮できないのが通常です。

と書かれていましたが、[15835592] では

>関係ないと言い切ることは無理だと思います。

に変質していますので、最初のご発言は、さしたる根拠なく書かれたのだと思います。

メーカー側としては、万一のこともありますし、一応慣らし運転で様子をみてください、みたいなことを書いておいて損はないです。自社でのエージングなしで出荷してしまうのはちょっと考え難いです。

書込番号：15836976

[Minerva2000]

エージングが完了してから出荷している、と言っているメーカーがあったら教えて欲しいものです。

オーデイオショップでエージング完了後のケーブルを売っている、というところはありますが。もちろんエージング前のケーブルよりエージング後のケーブルの方が価格が高いです。

書込番号：15837415

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

そもそもは、Ｂ氏が低俗で悪質な因縁付けたんがいかんのだよ。

あちこちで暇潰しのデタラメをやり過ぎだよな。
メーカーエイジングなんざそれこそ詭弁。

Ｂ氏が最初にそう切り出せばまだしも、違うヤツが余計なコメントで摩り替えてるだけ。

書込番号：15837535

[ＢＲＤ]

blackbird1212さん　　こんにちは。
パナ社のPDFマニュアルの冒頭に「ご使用上の注意事項　コンデンサについて」と書いてあります。
これらは使用する回路技術者などへ向けた仕様や取り扱い上の注意事項などです。
一般ユーザー向けではありませんから基礎的な事柄を含みません。
エルナー社も同様でしょう。

仕様書、取り扱い上の注意事項などに虚偽や不利な事柄は書きません。

2012/12/06 04:01　[15439254]
2012/12/13 21:49　[15474610]　
blackbird1212さんは
「テクニカルライターとして30冊以上の本を出版していますし、別の仕事でも年に10冊以上本を出版しており　別の仕事でも年に10冊以上本を出版しております。
某有名オーディオ系雑誌の元編集者（理工系出身）元某メーカーの工場長（理工系出身）
などの友人がいますが、オーディオやパソコンは私が教える側」
の人なのでお分かりだと思います。

オーディオのブラインドテスト方法ですが、
2013/03/01 23:51　[15835943]で述べた簡単な方法ならば、心理的影響も少なく、結果／判定も公正に出来ませんか？

書込番号：15837605

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

漁師が釣った魚を街の寿司屋に売った。

漁師曰く、

「こいつは飛びきり活きがよいが足も早い。必ず今夜中に食ってくれ。残ったネタを明日客に喰わせると味は落ちてるは下手したら傷んで当たるかもだ。」

こういう上流生産者のコメントは末端の客には無関係ってのが歪んだ嵐共の理屈って訳だ。

トホホだよな（嘲


〉これらは使用する回路技術者などへ向けた仕様や取り扱い上の注意事項などです｡
一般ﾕｰｻﾞｰ向けではありませんから基礎的な事柄を含みません｡


詭弁も甚だしい。

書込番号：15837722

[Valentine vs Valensia]

ＢＲＤさん

オーディオは自分の経験を是が非でも客観的真実にしようといった傾向がありますよね。
いったい誰が最初にケーブルにエージングが存在する等と非科学的な事を言ったのでしょうね？

書込番号：15838472

[blackbird1212]

BRDさん、こんにちは。

コンデンサーについては、
・熱や長期保存によって性能が劣化するが自己修復機能で回復をする
このような特徴があることを否定するのかどうか、ということです。
一般市販されている製品のカタログですから、使用上で問題になるような事柄については
記載されていると考えるのが本来ではないですか？　PL法だってあるのに。

ブラインドテストについて
>2013/03/01 23:51　[15835943]で述べた簡単な方法ならば、
>心理的影響も少なく、結果／判定も公正に出来ませんか？

出来るとは思いません。
前述したように、人の聴覚は直前の事象に影響を受けます。
ですから、機器などを切り替えたときに、切り替える前の影響が完全に排除されているか、
というようなことを判断できません。
ですので、短時間に切り替えを行って比較試聴するというような方法では、
正しい判断など出来ないと考えています。

コンデンサーについては、メーカーのカタログについて
その記述内容を疑うような厳正な対応を見せているのに、
ブラインドテストについては、私ごときに判断を求めるとは不思議ですね。
私がその方法ならブラインドテストは完璧です、とでもいえば
それでその方法は正しい判断が出来る方法として認められるのですか？
これも前述したように、オーディオにおけるブラインドテストについて、
その有用性を認める、立証するような学術的文献がなければ、
オーディオにおけるブラインドテストは無意味であると判断しています。

薬におけるブラインドテストは、
・被験者には共通の病気という判断材料が内在している
・医学的な病気の診断という第三者的な判断基準が存在している
この前提がある上で、さらに心理的影響を排除するために行われます。
オーディオにおいては、上記前提である2点すら確立していないわけですから、
ブラインドテストそのものが成立しないと考えています。

それから、スイッチによる切り替えについては、そのスイッチを信号が通過するなら、
そのスイッチの影響が出てしまうので、ケーブルなどの比較には向かないと思います。
まずは、そのスイッチが比較切り替えに使っても影響がないものであることを
証明する必要があるでしょう。もしくはスイッチを信号が通過しないようにするか。
どうやって証明するのかは知りませんが、そこまでやってるんですか？

なお、スレ主不在でこのような水掛け論的議論を続けても意味がないので、
このスレへの投稿はこれで最後にします。
スレ主様、お邪魔いたしました。

書込番号：15838678

[ＢＲＤ]

Valentine vs Valensiaさん　　こんにちは。　京都市は北風吹き小雪混じりの寒空です。
ひょっとしたら言い出しっぺは営利を目的とした個人か集団かな〜

google様にお伺い。
ケーブルにエージングが存在する
http://www.google.co.jp/#hl=ja&gs_rn=5&gs_ri=psy-ab&cp=15&gs_id=5&xhr=t&q=%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%81%AB%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%8C%E5%AD%98%E5%9C%A8%E3%81%99%E3%82%8B&es_nrs=true&pf=p&output=search&sclient=psy-ab&oq=%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%81%AB%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%8C%E5%AD%98%E5%9C%A8%E3%81%99%E3%82%8B&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.43148975,d.dGI&fp=fd5ba239a9020ad&biw=1137&bih=674

読破したら日が暮れてしまいます　Ｈ　ｉ

書込番号：15838685

[ＢＲＤ]

再登場されて結論を出したいのですが、、、

コンデンサーについては：否定してませんし仕様書、取り扱い上の注意事項などに虚偽や不利な事柄は書かないと述べました。

ブラインドテストについて：ぱっぱと何度も切り返して「いまどっち？」と当てっこするだけです。
　心理的影響あるとしてもそばから見ていれば　当たり　ハズレ　が誰にでも分かるでしょう？
　他人ではなくblackbird1212さんが常用されている装置を使って、あなたが当てるのです。　

薬におけるブラインドテスト：と趣が異なります。結果はすぐ出ますから。

スイッチによる切り替えについては：スイッチやレバー、リレーなど使って瞬時に切り替えます。
　時間を掛けてスイッチやレバー、リレーなど使わずに端子のネジやコネクターを
　外して別のケーブルや装置と切り替え数分か十数分後に
　「今から切り替えます。　さっきと比較してどうなったか教えて下さい」としても、あなたもそばで見ている人も分かりにくいでしょう？

書込番号：15839470

[ローンウルフ]

BRDさん

貴方は私にブラインドテストはいわゆるお遊びとかお祭りとか言ってなかったかな？

貴方自身もやってみては？
画像張り付けなら尚信用出来る。
どうせ毎日暇なんでしょ？

VV氏は口だけ吠えてブラインドテストやってないみたい。(笑)
またオーディオを持ってない方のオーディオ科学の著書を読んで信用している

書込番号：15839560

[ローンウルフ]

主さん失礼しますm(_ _)m

＞ブラックバードさん少し余談

言われたように聴覚は直前の影響に左右されます。まったくです。
寺島靖国のPCM放送において、疑似ブラインドテスト
同じ楽曲をレーベル会社２社（もちろん録音エンジニアもちがう)を流し、どちらが良い音に聴こえるか？

同じ楽曲でも約8割が後に再生した楽曲が良いと『人の耳』は認識するらしい。
つまり最初に再生した楽曲は印象が薄れるらしいし、脳の認識度は圧倒的にあと出し。

絵なら双方視覚で比べられますがね。

しかし音の場合は消えます。
ブラインドテストが脳の認知度を曖昧にさせて拡散て言うよりも耳で聞いた印象を消すわけです。思い込み以前の問題。

消して再スタート。

消えた音に対して当ててみたらどうよ！はテストと言えるか！

素人さんにこんなテストがテストと言えるだろうか！訓練が必要でしょうね。
趣味なオーディオにはデタラメなテスト方法論だと言えます。

因みに画像ならどうか！
随時視覚に入るから変わてる変わってないがハッキリ認識出来ます。
音のブラインド・ナンチャらは消えた音を認識しろと言うとんでも方法論と言えるでしょうね。。

書込番号：15842562

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

ウルフさん

ブラックバードさんは撤収しましたよ。

オーディオに於けるブラインドテストとは？

当たったら、

お見事！ケーブルによる差が存在することが官能的に証明されました！


外れたら、

残念でした・・・・
ケーブルによる差を官能的に証明することは出来ませんでした。
でも、ケーブルによる差が存在しないことの証明にはなってないので、変わる派の皆さんは安心してよいですよ。


この程度のモノ。


何とかの一つ覚えのブラインドテスト押し付け野郎は何とかそのもの(￣∀￣)


スレ主さん

お邪魔しました。
良きオーディオライフをば！

書込番号：15842674

[Valentine vs Valensia]

「変わる」派のみなさん。
ここは公の掲示板です。
意見の違う人間を見つけ、人格否定攻撃などの
下品極まりない書き込みはやめよう。
荒らし行為は禁止されてますよ。

書込番号：15843553

[ruka3000]

＞意見の違う人間を見つけ〜

意見の違う人間を見付けてなんちゃらしてるのはアンタなんだが。
しまいにゃスレ主がプラシーボといっている板にすら介入して難癖付ける始末。

あんまり人の趣味に首突っ込んで難癖つけてると、それこそ人格否定と思われかねませんよ(笑)

まあ、これ以上『荒らし行為』をするつもりなら、二度と書き込まない事をオススメする。

書込番号：15878529　スマートフォンサイトからの書き込み