PENTAX K-5 Silver Special Edition のクチコミ掲示板

英国の"ePHOTOzine"でのK-5の評価、高いですね

[blackfacesheep]

英国をベースとした写真・撮影機器サイト、"ePHOTOzine"にK-5のReviewが掲載されましたが、「総合評価：10点満点中10点」と素晴らしい評価をされていますね。

http://www.ephotozine.com/article/Pentax-K5-15123

その評価を簡単にまとめると、こんな感じです。

●Pentax K-5の長所:
-頑丈で軽量
-圧倒的なカラー表現力
-防塵防滴構造
-品質の良いレンズが揃っていること
-エルゴノミック・デザイン
-値ごろ感
-過去のレンズ資産が活用できる

●Pentax K-5の短所:
-SDカードが取り出しにくい
-望遠レンズが充実していない

なるほどな〜、と思い当たる部分が確かに多いです。^^;
で、最終的な評価が下記のようになっていました。

●主要特徴：9/10
●扱いやすさ：9/10
●画質・性能：10/10
●値ごろ感：10/10
●総合：10/10

他のDSLRもレビューページに掲載されていましたが、「10点満点中10点」という評価をもらったDSLRは、あまりないみたいです。
http://www.ephotozine.com/reviews/Digital-SLRs-32

まあ、レビューなんて主観によって随分異なるものですし、そのカメラで撮っている本人が気に入っていればレポートが良かろうが悪かろうが関係ないんですが、それでもちょっとうれしくなったので、レポートさせていただきました。^^

書込番号：12268762

[あふろべなと〜る]

売れてきたしそろそろ超望遠レンズの復活も検討すべきかもしれませんね♪

超望遠なら社外品買うしかないのだけどもと一言添えないとペンタを勧められない状況はもったいないです
(*´ω`)

書込番号：12269192

[NeverNext]

こんな記事が出ると、また不安になったxxユーザーやooユーザーが
うるさくなりそうだ。ｗ

＞●Pentax K-5の短所:
＞-SDカードが取り出しにくい　　　　(1)
＞-望遠レンズが充実していない　　　(2)

(1)は短所というほどではないと思うが、
(2)はサードパーティー製でなんとか･･･。＾＾；

早くシルバーが出ないかなあ･･･

書込番号：12269373

[くりえいとmx5]

blackfacesheepさん、情報どもです。
＞エルゴノミック・デザイン
＞-値ごろ感
人にもお財布にも優しい。

NeverNextさん、どもです。
ワシもシルバー待ちしてます。
K-5売れてるのでシルバーは先延ばしかなぁ。（＿ ＿）

書込番号：12270072

[あば〜]

blackfacesheepさん　こんばんわ。
自動翻訳で翻訳して読んでみたのですが、分かりにくくてつまんなかったのですが

日本語で要約していただいて感謝です。

K-7とは別物ですね。
レスポンスよし。色見よし。カスタマイズ性よし。　買ってよし！

　ということで、おとついボディ購入しました。。。。。

書込番号：12270716

[blackfacesheep]

>あふろべなと〜るさん
超望遠レンズの復活、恐らくマーケティング・ディシジョンなんでしょうね、ある程度裾野が広がったら「需要あり」となり、GO！となるかもしれませんね。^^


>NeverNextさん　
確かに、K-5に対するネガティブ･キャンペーンって、多いですね。
そんなにPentaxのカメラの評価が高いと困るんでしょうか･･･不思議です。


>くりえいとmx5さん　
K-5の「値ごろ感」は凄いみたいですね。
ちなみに同クラスの他社製品、「値ごろ感」でK-5より減点されていました。
「値段がK-5より高い」ならわかるんですが、その製品の方がK-5より安いんですよね･･･。

しかし･･･シルバー、人気ありますね〜。
やっぱりカメラはクロームが美しい･･･私もSPFやMXを大切にしようっと。^^

書込番号：12270748

[blackfacesheep]

あば〜さん、こんばんは。
特に「色」に対する評価は凄く高いですね。
「色彩表現はペンタックスの長所の一つで、K-5も例外ではない。ニュートラルで温調なイメージを作り出し、ほとんどの場合、AWBで好結果を出している。」そうです。

お、とうとう購入しましたか、ぜひその奥深い表現能力を堪能してくださいね〜♪

書込番号：12270833

[習わぬ経読み]

blackfacesheepさん　いつも冷静なレポートありがとうございます。
確かにこのレポーター、Ｋ５にぞっこんですね。
他のカメラのレポートでは淡々と要約しているのにＫ５では
「In summary, an excellent camera that is very highly recommended：
（要約すると、（Ｋ５は）強く推奨できる素晴らしいカメラです。）」と。

私も早く買わなくては、という気になりますが、とりあえず18-135ｍｍからかな。　

書込番号：12271296

[じじかめ]

＞SDカードが取り出しにくい

こんなのはすぐに改善できそうなのに、もったいないですね。

書込番号：12272421

[asd333]

SDカードが取り出しにくいのは、抵抗をかけてるのもありますけど、フタのヒンジが近すぎて指が当たるのも大きいような気がします。
今回は筐体流用（金型同じ？）なので、認識してても変更できなかった可能性がありますね。
ある意味、ペンタックスにとっては変更が一番難しい部分で、次期機種ではそこまで配慮してくれるでしょう。

ネガキャンが多いのは、
「俺らの方が高性能機でレンズも揃ってるのに、中堅会社の機種で何盛り上がってるんだ？」
ってのがあるでしょうか。
実際、隙も至らない点も多いですけど、自分にとって使ってものすごく楽しいのはペンタです。

書込番号：12272830

[blackfacesheep]

>習わぬ経読みさん　
そうですね、このレポーターさんは英国人だと思うんですが、どうやらK-5のダイナミックレンジの広い品格のある絵ににコロリと参ってしまった印象を受けました。

「この新センサーのダイナミック･レンジは、現在入手できるカメラの中で最も広い。実際に使ってみるとよくわかるが、フィルムの階調よりも明らかにずっと広い。このカメラのハイライトからシャドウの最暗部まで描ききる能力にはほとほと感銘を受けた。」って言ってますね。^^

私もいつも訪英するたびに英国の夕方の日差しは美しいなあと思うんですが、コントラストがきついあのシーンを、K-5の圧倒的なカラー表現力とダイナミックレンジで撮ってみての感想なのかもしれないな〜、って思いました。


>じじかめさん
K-5のSDカードが取り出しにくいって言うのは、今に始まったことじゃないのかもしれません。
と言うのは、私のK200Dも取り出しにくいんですよ。
簡単に改善できるようにも思うんですが、防塵防滴の面で何か考えがあるのかな･･･などとも思っています。


>asd333さん　
なるほど、SDカードが取り出しにくいのは、フタのヒンジが近すぎて指が当たる･･･
それもあるかもしれませんね。

おっしゃるように、Pentaxのカメラは決して優等生とは言えず、むしろ突っ込みどころ満載だと思います。

でも・・・なんでこんなに使っていて楽しいんでしょうかね。^^
自分の好きな写真が撮れるカメラ、自分の心に残ったイメージを写真にしてくれるカメラのような気がします。

書込番号：12273016

[おぼえる]

>ちなみに同クラスの他社製品、「値ごろ感」でK-5より減点されていました。
>「値段がK-5より高い」ならわかるんですが、その製品の方がK-5より安いんですよね･･･。

表面的な価格が安くても、客観的に機能や感性が不満であれば、
買っても満足出来ないですよね。

僅かに価格が高くてもボディーの作りは本物、JPEGそのままで出てくる写真の美しさ、
理性と感情この二つをシッカリ満足させてくれるK−５のコストパフォーマンスの素晴らしさは、
本当に洋の東西関係無しに認められていますね。

書込番号：12273946

[序破急9]

かわいそうに。終わってるのがわかっていない。

書込番号：12274221

[序破急9]

短所

親会社がカメラ部門を売りたがっている。
タムロンから新しいレンズが出ない。予定にも入っていない。


長所

売れてないから持っていると目立つ。

書込番号：12274261

[fragola]

”ターシャの庭･･･秋”��1	”ターシャの庭･･･秋”��2	”ターシャの庭･･･秋”��3	”ターシャの庭･･･秋”��4

blackfacesheepさん

はじめまして。fragolaと申します。
このスレを借りて少し質問させてください。年齢的に近い方にお伺いしたかったのですが･･･

実は、先日Ｋ−５がいたく気に入って、名古屋駅前の某カメラ屋さんに現物を確認しに行った
のですが、ファインダーを覗いた瞬間私には無理なのか？と感じて帰ってまいりました。
何かと申しますと、オートフォーカスで合焦したと思われるのですが、老眼のせいだと思いま
すが、ピントが全く判らなかったのです。すぐ隣の列にD7000があったので同様に確認したら
ちゃんと見えるのです。私としてはblackfacesheepさんの作例をみてＫ−５が欲しいと思い
ましたので、出来ればＫ−５をと考えているのですが、実際のところファインダーを覗いた感
じだと無理なのかと･･･それとも私が見た見本が悪かったのか？？？です。
　ここのスレを色々拝見させていただいておりますが、ファインダーに関する不満など一切
無いように思いますので、実際お使いの同年代の方に一度見解をお聞かせいただければと思っ
た次第です。

　因みに、私は機械のスペックなどどうでも良く、イメージ通りに撮影できれば良い人です。
今のカメラでは１ｍ以下と中望遠がどうしても撮影できませんので、似たような絵をたたき
出してくれるＫ−５に惹かています。
　どうか実際に使用している方の所感をお聞かせいただければと思います。

　恥ずかしながら、blackfacesheepさんもお好きなあの場所の写真を私も撮ってみました。
作例レベルは、足元にも及びませんが、こんな景色がたまらなく好きです。

書込番号：12275058

[white-tiiger]

視度調整をされましたか。

書込番号：12275118

[おぼえる]

fragolaさん、今晩は。

貴方は　　
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000155352/#12258116の
スレ主さんmonn3313さん、とよく似ていますね、
私には本当に良く似て見えます。

お二人とも新規の様ですが。

書込番号：12275225

[Circulo Polar]

blackfacesheepさん、初めまして。
素晴らしい写真を撮る片だな〜といつも感服しておりました。

＞でも・・・なんでこんなに使っていて楽しいんでしょうかね。^^
＞自分の好きな写真が撮れるカメラ、自分の心に残ったイメージを
＞写真にしてくれるカメラのような気がします。

ここ、僕も不思議です。
本当になんでペンタのカメラって使ってて楽しいんだろう？

そして、なんでか会社の体力とかシェアとかでこき下ろそうとする人が多いのかも不思議です。
仮にペンタがなくなったら他社ユーザーにも結構悪い影響を与える気がするんですけどね。

まだK-5買えてませんが、K-7とEOS 7Dでも使ってて楽しいのはK-7です。
7Dもすごくいいカメラなんですけどねぇ。
7D買い足してペンタに足りないものも良く分かりましたが、
逆にペンタの魅力はもっと良く分かりました。

僕のK-7の一番の不満は高感度ですが、それ以外の細かい突っ込みどころは
それなりにあっても、かえってかわいいやつくらいにしか思えないのです。
（こんなこと言うとペンタユーザーはメーカーを甘やかすなんて
声が聞こえてきそうですが…）

その最大の不満が解消されたK-5、欲しいけど資金が…コシナのバカー！！

書込番号：12275288

[blackfacesheep]

>おぼえるさん
そうですね、"Value for Money"って、高いか安いかではなく、支払ったお金に見合う値打ちがあるかどうか･･･ということですもんね。

この点、欧州の人たちのモノを見る目って凄くシビアだと思います。
ブランド信仰でモノを評価したり買ったりしませんから、本当に価値のあるものしか売れません。

フランス語でコストパフォーマンスのことを、"カリテ・プリ"と言いますが、"Qualite=品質"、"Prix=価格"であり、この品質と価格のバランスに厳しいのが欧州市場なのではないでしょうか。

欧州の人々は、価格が安くても、もし品質が水準に達していないものであれば、評価しません。
でも、価格は高くても、それに見合う品質を持ったモノは評価する･･･
合理的な発想の人が多い市場のように思います。

これはミシュランによるレストランの評価や、欧州車のベストセラーなどを見ても、その傾向は判るような気がします。

そのため、K-5の欧州市場での高評価を見ていると、うれしくなりますね。^^

書込番号：12275342

[blackfacesheep]

Carl Zeiss Planar 1.4/50 ZK	Carl Zeiss Planar 1.4/50 ZK	Carl Zeiss Planar 1.4/50 ZK(銀残し)	Carl Zeiss Planar 1.4/50 ZK

fragolaさん、こんばんは。
私も若い頃から乱視の近視、最近では老眼も着実に進行中です。
歳はとりたくないものですね〜。^^;

K-5のファインダー、そんな私でも、とてもよく見える良いファインダーだと思いますよ。
ちょっと暗めでピントの山が掴みやすく、MFでのフォーカシングも楽です。
ちなみに、添付の写真はMFのピント極浅レンズ、Carl Zeiss Planar T* 1.4/50 ZKで撮ったものです。

おそらく、お店に置いてあったK-5は、white-tiigerさんがおっしゃるように、視度調整がずれていたんじゃないかなあ･･･

添付のお写真、柔らかくて素敵ですね。
ターシャの庭は大好きな場所で、ここを写すためだけに可児へでかけてますよ。しかし･･･M9とはうらやましい･･･^^

書込番号：12275408

[blackfacesheep]

FA43mm, ISO1000	FA43mm, ISO800	FA43mm, ISO3200

Circulo Polarさん、こんばんは。　

Pentaxのカメラって、なぜ撮っていて楽しいのか･･･
自分の心の奥底に写った「記憶」を現像することに長けているからじゃないでしょうか。
各種のセッティングをきめ細かく追い込んでいくことができるので、やがてはその「記憶｣が蘇ってくる･･･
「ああ、そうそう、この色だった･･･」って感じですよね。

だから、「記録」よりも「記憶」を重視する人に気に入られることが多いんじゃないかな〜、って思います。

その場の「記録」を何が何でも撮らなければならない人は、もっとAFなどの信頼性の高いカメラを使うのも当然だと思います。

でも･･･私は、自分の心の中に残った「記憶」を再現したいんですよ。
そんなとき、ペンタックスのカメラが描出する絵が一番、その心象イメージに近いような気がするんですよね。

人によって写真に対する要求度はそれぞれ違いますから、「記録よりも記憶」を優先するカメラがあったっていいじゃないか〜、って思ってますよ。

K-5の高感度、確かに今まで使っていたK200Dに比べると大きく改善されましたね。
でも、あまり高くISOを上げることはないなあ･･強力な手ぶれ補正が付いているので、ほとんどの場合、ISO3200まででOKのように思います。

コシナ･･･うん、私も残念です･･･でも、K-5やK-rがいっぱい売れたら、また生産してくれないかな〜。^^

書込番号：12275609

[fragola]

”ターシャの庭･･･秋”��5	”ターシャの庭･･･秋”��6	”ターシャの庭･･･秋”��7	花フェスタ記念公園

white-tiigerさん こんばんは。

＞視度調整をされましたか。
　　全くしてませんです、はい。恥ずかしながら、本体にそのようなものがあること自体知りませんでした。
今度、もう一度トライしてみます。ありがとうございました。



おぼえるさん　こんばんは。

＞monn3313さん、とよく似ていますね、
　私には本当に良く似て見えます。

　残念ながら全く知らない人ですが、先ほど確認したらホント似てますね！症状が。



blackfacesheepさん　こんばんは。

　どうもご親切にありがとうございました。　Grazie molto gentile!
white-tiigerさんが言っておられるとおり、初歩的なミスが原因である可能性が大ですね。
今週末もう一度トライしてきます。
　恥ずかしながら、デジタル一眼レフは一度も使ったことが無く、視度調整が本体側に付属
していることすら知らないでいた大ばか者でした。
　しかし、Ｋ−５のボディサイズは魅力ですね。どうもフルサイズの化け物のようなカメラは
私のような無精者には無理ですから。

　それから作例のツァイスの切れ味は最高ですね。私もBiogon28�_を１本持っていますが
解像度というか切れ味はライカ以上のものがありますね。ターシャの庭で使用したのは
ズミルックス50�_です。おっしゃるとおり、柔らかさは秀逸だと思います。特に印象派の
絵画のような描写にはもってこいのレンズです。
　で、なぜ今回Ｋ−５かというと皆さんが言われているようなISO感度とかはどうでもよくて
描写が実にライカっぽいと感じたからです。色合い、独特の柔らかさ･･･などなど他の国産
メーカーでは味わえない味･･･というものをこのＫ−５に感じたからなのです。それになんと
いってもblackfacesheepさんの作例の影響が大きいですが･･･。

　しかし、本当に良いカメラがでたと思います。

書込番号：12275910

[まるぼろ24z]

blackfacesheepさん　こんばんわ。

このスレ一度目を通したのに、
スレ主さんに気が付かないままスルーしてました〜

K-5やっぱりいいカメラなんですね〜。よかった〜。

測光のところにも書き込んでしまいましたが
屋外での撮影がうまくなくて、
先日PENTAXに相談したら、写真見せて。という話になり
近々見てもらうところです。。。まぁ、十中八九「腕」が原因なんですが(笑)
見てくれると言ってくれたので
ご教授いただこうと思ってます。


それと６７撮ってますヨ！
先日窯の友人の娘さんを撮って（L版なんですが）見せたら
今までで一番良い写真だ。と喜んでくれました。

も〜がまんできませんで
今週末スキャナ手配しちゃいます!!!

え？お金？
気が付いたら口座にお金が…
さて、
かみさんへの言い訳をどうするかｗヤバイなぁ〜週末が楽しみです。


それにしても、
blackfacesheepさんは、相変わらずいい画を撮りますね！勉強になります。

書込番号：12276025

[blackfacesheep]

Carl Zeiss Planar 1.4/50 ZK	Carl Zeiss Planar 1.4/50 ZK	Pentax FA31mm/F1.8 AL Limited	Pentax FA43mm/F1.9 Limited

fragolaさん、もいちどこんばんは。^^
おお、K-5の視度調整をしてませんでしたか。
アイピースのラバーを外すと、上にスライダーがありますので、それを左右に動かすことで視度調整が可能ですよ。
ファインダーを覗いて、各種情報が一番よく見えるところに合わせてもらえば良いです。
今度お店に行ったら試してみてくださいな。

また、お近くにお住まいのようですから、どっかでお会いして、心行くまで私のK-5を触ってもらっても良いですよ〜。
私もM-9+ズミルクス50mmを触り倒したい･･･あははは。^^;

RFを使っていると、寄れないのと、長い玉が使いにくいのが辛いでしょうね。
K-5はまさしくプレミアム･スモール、サイズはコンパクトなのに写りは素敵です。

私のプラナーは、イェーナ製でもオーバーコッヘン製でもない、長野県のりんごの郷で作られたレンズです。
それでもやっぱりツァイスはツァイス、開放付近の妖しいまでの柔らかな描写、F4以上に絞ったときの剃刀のようなキレ、T*コーティングならではの明快な色のりが魅力ですね。

ライカM9の描写、デジタルとは思えないほど柔らかくて素敵な階調ですね。
K-5もコントラストとシャープネスをを落としていくと、より軟調でカラー･ネガ・フィルムっぽい雰囲気の写真になりますね。

Pentaxのレンズでも、FA Limitedというレンズは、とても階調の広い描写をするレンズで、ライカの写りがお好きなら、きっとお気に召すんじゃないかと思います。

K-5、お勧めですよ〜♪

書込番号：12276186

[blackfacesheep]

Mamiya RB67, 127mm/F3.8 Kodak Ektar 100	Mamiya RB67, 127mm/F3.8 Kodak Ektar 100	Mamiya RB67, 127mm/F3.8 Kodak Ektar 100	Mamiya RB67, 127mm/F3.8 Kodak Ektar 100

まるぼろ24zさん、こんばんは。
私のK-5もごくたまーに、「なんでこんなオーバー露出･･･」って思う写真が撮れることがあります。
でも苦笑しながらセッティングを変えて撮り直してますわ。^^
まあ、フィルムじゃないし、お金もかからないのでいいんですけどね。

>それと６７撮ってますヨ！
>先日窯の友人の娘さんを撮って（L版なんですが）見せたら
>今までで一番良い写真だ。と喜んでくれました。

わはははは、L判でもロクナナの凄さは絶対わかります、被写界深度がまるで違います。
恐らく、背景から浮き上がるような素敵なポートレートになったんじゃないでしょうか。^^

私も先日、普段あまり使っていないMamiya RB67の虫干し撮影に行ってきましたよ。
普段はばけぺんばかり使っていますが、RB67の127mm/F3.8もいい描写をしてましたねえ。
使用頻度が少ないので手放そうかと思いましたが、やはり手元に置くことにしました〜♪

書込番号：12276238

[fragola]

blackfacesheepさん

返信が遅れてしまい失礼しました。再び今晩はです。
実は、返信はファインダーの現認をしてからと思いまして･･･

結論から言うと、最初に私が見たものはやはり視度未調整のものだったと思います。
皆さん仰る様に若干暗めではありますが大丈夫だなというのが率直な感想です。
最初見たときは、一瞬にして気落ちしましたが、原因が判り一安心です。
　が、問題がもう一つ。コシナの撤退です。私のＺＭもコシナ製ですが、ツァイスはツァイス
です。たとえりんごの郷で作られようとも･･･。あとは中古を探すしかないかと・・・。

　話は変わりますが、ほんとblackfacesheepさん　とは活動フィールドが良く被ってますね。
仕事場が栄ですので、必然的に栄〜伏見〜大須といったところが市内のフィールドとなります。後は、愛知牧場やら周辺の公園などなどです。ぜひ一度ご一緒したいものです。

　それから、私の作例に対し意図した部分を的確にコメントしていただいて恐縮です。
デジタルから入られた方にはなかなか難しい部分だとは思いますが･･･。所謂、判る人には判るという類の作例だと思います。ただパチンとくっきり・ハッキリという一般受けするカメラ
を造った方が、やはり売れるのでしょうが、書割的な安っぽいぼかし表現はどうも頂けなく･･･
blackfacesheepさん　がご自身のサイトで解説されていたように、レンズのもつ立体表現能力
が大きく物をいう部分だと思いますので･･･それ故、コシナの件は痛い！

書込番号：12287039

[fragola]

大須	堀川	ショーケース	ショーウインドウ

blackfacesheepさん

先ほどの書き込みは、途中で送付ボタンを押してしまいました。

　で、本題ですが結論的にはぜひこのカメラを購入したいと思いました。
またレンズのこと教えてください。ペンタックスはど素人なものですから･･･。
しかし、最近のペンタックスのカメラは良い物が多いですね。特に645Dはすばらしいですね。
あの巨体は私には無理ですが･･･。つくずく最近カメラは適材適所ということを感じます。
１メートル以内のデッドエリアと中望遠は、やはりこのＫ−５しか無いかなと。
中間域はLeicaでカバーできますので。そうなるとやはり両者のたたき出す絵のバランスが問題となるので
選択肢は少ないですね。

　それと、この板でよく激論が交わされているISO感度ですが、私は1,000もあればお釣りが
くると思いますが、なぜにそんなに熱くなるのか理解できません？ＲＦでは、１／６まで手ちで十分いけますから・・・。
一眼のショックを考えるとどれくらいいけるのかわかりませんが？
つまらない比較をしている暇があったら、少しでもスローシャッターを切れる技術を磨くべきだと思うんだけどなぁ･･･？　

　最後に、栄周辺の夕方〜夜の作例を貼り付けて見ました。
かなり情報量が減っていますので、夜の表現力が伝わるかどうか判りませんが･･･

書込番号：12287165

[blackfacesheep]

Carl Zeiss Planar 1.4/50 ZK	Carl Zeiss Planar 1.4/50 ZK	Carl Zeiss Planar 1.4/50 ZK	SMC Pentax 67 165mm/F2.8

fragolaさん、こんばんは。
おお、やっぱり視度未調整の個体だったんですね。^^

栄〜伏見〜大須、愛知牧場あたりから瀬戸・豊田・多治見あたりは私もよく出没しますよ。
私のブログに鍵コメでfragolaさんのメアドを書いて置いてくださいな、ご連絡いたしますので、どっかでご一緒しましょう。

デジタル写真ブログ： http://blackface.exblog.jp/
フィルム写真ブログ:　http://noblivion1.exblog.jp/

コシナのZKマウントの撤退、確かに寂しいですね。
こうなりゃ、まだ在庫がある程度あるうちに、大人買いしてしまえば良いのではないでしょうか･･･^^
私はプラナー50mmしか持っていませんが、将来お金ができたらDistagon T* 2/35 ZKが欲しいな〜、と思っていました。

今日もPlanar 50mmで紅葉を撮ってきましたが、このレンズは本当にツンデレで楽しいですね。
絞り開放付近はホワホワの夢見心地な写り、F4前後になるとシャープネスと柔らかさの同居した写り、さらに絞ればカリカリ･･･^^

紅葉はしっかり撮りたかったので、F4〜F8ぐらいまで絞り、K-5のカスタムイメージは「鮮やか」にして私の記憶に残る鮮やかな色で撮ってみました。

たまたま現地で写真友達に会いましたので、モデルになってもらいポートレートも撮ってみました。
こちらはF1.4絞り開放、柔らかく撮りたかったのでカスタムイメージは「人物」です。
この滲むような柔らかなトーン、プラナー50mmの開放の特徴ですね。

モノクロは同時に持っていったばけぺんの165mm/F2.8を、6x7/645アダプターと645/PKアダプターのダブルアダプター経由でK-5に装着して撮ったものです。
モノクロで現像してセピア系に調色し、コントラストを落としてネオパンF風軟調フィルム仕上げにしてみました。
同じカメラ撮ったとは思えない、ゆるゆるの写りになってしまいましたね〜。^^

K-5は設定次第でデジタルらしい明快な写真も撮れるし、フィルムみたいな柔らかなトーンの写真も撮れるし、楽しいカメラですよ♪

書込番号：12287229

[blackfacesheep]

220mm, 1/15です

fragolaさん、再びこんばんは。
一枚目の立体感・・・ひょっとしてノクチかな？^^;
凄いですね〜♪

私もISO3200以上に上げることはほとんどないです、むしろスローシャッター愛好派です。
K-5はミラーショックも少ないですし、手ぶれ補正も付いているので、RF同様の低速シャッターでも行けますよ。
添付はK-5で撮ったものではなく、K200Dですが、望遠ズーム220mmの手持ち撮影です。
1/15秒ですが、なんとか使えるかな、って感じです。

K-5もK200D同程度以上に手ぶれ補正は強力ですね。

書込番号：12287278

[Photo研]

blackfacesheepさん、
fragolaさん、

こんにちは。
高ISO、高感度特性については、それしか評価の基準はないのか？くらいに、みんな熱くなりますね。特に、K-5になって、今までペンタックスが弱かったそのあたりが、強化されたので、なおさらです。
さて、確かに、低速シャッターの腕を磨けば、１万を超えるようなISO感度は要らないかもしれませんが、それは、動きのない被写体に限っての話。
暗くて動きのある被写体、たとえば、ライブや結婚式などでは、いくら手振れがなくても、被写体はぶれてしまいます。それも、時には、味のある写真になりますが、感度をうんと上げてシャッタースピードを稼ぎ、暗い中で動くものも止まって写せる、というのは凄いことではないでしょうか？
まだ、K-5で、そういう写真を撮る機会はないですが、早くそんな写真も撮ってみたいです。

書込番号：12289480

[fragola]

Photo研さん　こんにちは、はじめまして。

　確かに高感度化でPhoto研さんが言われるような場合は有効ですね！何も否定しません。
ちょっと言いたかったのは、本質的に大事なのはそこじゃないんじゃないか？
ってことを概念的に言いたかっただけなので気を悪くしないで下さい。特に、他機種との
比較なんぞは其々各人のプライオリティが違うので意味がないですよね。
それよりも、その機械で産み出された結果の写真の話をしましょう。
　残念ながら、私はまだＫ−５を手に出来てませんが、この板にはＮ社やＣ社のそれとは違い
写真に対する話題が多いように感じましたので、他機種ですが投稿させていただきました。

　
　で、実は本日購入しようかと思いカメラ店に出かけたのですが･･･。一難去ってまた一難とはこのことかと･･･。
私はペンタのことは全くのﾄﾞ素人なので、お店であれこれ根掘り葉掘り聞きまくっていたのですが、
ふとレンズが気になり何所で作っているのかと聞いてみれば、東南アジアの某所だということを知り
心配になって評判を聞いてみたんですが、やはり日本製より落ちますときっぱり
言われてしまい二の足を踏んで今家に帰ってきたところなんです。
　因みに、外国に対する偏見はありませんので、性能（あくまで性能）が同じならば何所製でもかまわないと思うのですが･･･？
実際に使ったことが無いので、どなたか両者の事実比較をやってないかとネットで調べ始めたところなんです。


　Photo研さん、お詳しそうなんでその辺の知見がおありでしたら是非お聞かせ下さい。
以後お見知りおきを･･･。　　　では、失礼します。

書込番号：12290327

[ポルコ・ビアンコ]

日本製よりベトナム／フィリピン製が劣るて
クソみたいな話を真に受ける人は買うたらアカン。

絶対に幸せにならへんから、うん、国産品を買うてや。

書込番号：12290476

[blackfacesheep]

Photo研さん、こんばんは。
低ISO、スローシャッターで撮るのは、被写体が動体じゃないことが条件ですね。
仰るとおり、暗所で動体を撮るのであれば、ISOの上限は高いほうがより早いシャッター速度で撮れますので、安心できます。

被写体ががどのぐらい暗いかによって、必要な感度は違ってくるでしょうが、ISO12800って、かなり物凄い感度ですねえ。^^

EV4のかな〜り暗い状況を考えてみると･･･
ISO100なら、絞り開放F2.8のレンズで1/2秒･･･まず絵にならないでしょうね、三脚がなかったら。

でも、ISO12800だと･･･7段早いシャッタースピードを切れることになりますから、1/250秒ですもんね〜♪

ISO6400なら1/125秒, ISO3200なら1/60秒、ISO1600なら1/30秒･･･
どのぐらいの高速シャッターが必要な被写体なのかによって、使う感度を決められる自由度があると言うのはありがたいです。

私もISO12800が必要な被写体を撮ってみたいもんだと思ってますよ〜♪

書込番号：12291336

[blackfacesheep]

fragolaさん、こんばんは。
私の所有しているFA LimitedレンズはMade in Japanですが、K-5そのものはAssembled in Philippines、フィリピンで組み立てられたものですね。
どこで生産されたものでも、Pentaxの看板を背負えるだけのQAをやっていると信じていますので、特に気にはなっていません。

私が以前勤めていたメーカーも世界中に工場がありましたが、全世界共通のQA基準でしたから、特に東南アジアだから品質が落ちると言うことはありませんでしたね。

そう言えば、Rolleiもシンガポール工場で生産し始めたときには、色々言われてましたね〜。
でも、特に品質上の問題はなかったように思います。

私も、このローライシンガポール工場産のフォクトレンダー・カラー・ウルトロン50mm/F1.8を使ったことがありますが、そりゃ見事な描写のレンズでした･･･
それこそ「ウルウルと瑞々しく」、「トロ〜ン」と蕩けるような極上レンズでしたよ〜♪

書込番号：12291398

[fragola]

blackfacesheepさん　こんばんは。

　つまらない質問にお答えいただいて恐縮です。
真の質問の意図は、同じ種類（例えば５０�_のあるレンズ）で、Ａで生産されたものとＢで生産された物
に差がある事実があるのか？と言った質問でした。
　なので、日本製かどうか？が問題ではありません。根本的に違う問題でした。
　例えば、最初からＣという国だけで生産された物であれば何ら気にすることではありません。
しかし、そもそも同じレンズを違う生産国でそろえて比較した人などいないでしょうから、愚問だったと反省しております。
しかし、興味は依然ありますが･･･。

　因みに、ボディは今はベトナム製みたいでした。良く出来ていたと思います。


　blackfacesheepさん　話は変わりますが、　
＞私のブログに鍵コメでfragolaさんのメアドを書いて置いてくださいな

　鍵コメでというのは、どうすればよいのでしょう？非常に疎くて申し訳ございません。
多分、非公開にチェックしてということかな？とか色々考えていましたが、恥を忍んで直接
質問することにしました。

　あ、それと”大須”の一枚はズミルックス第2世代後期のものです。くせ玉ですねやっぱり。

書込番号：12291721

[blackfacesheep]

Voigtlander Color-Ultron 1.8/50	Voigtlander Color-Ultron 1.8/50

fragolaさん、こんばんは。
なるほど、日本で生産された製品と海外で生産された製品と違いがあるのか･･･ってことですね。
まあ、私の今までの経験では、ちゃんとしたQA基準を持って生産している企業の場合、どこで生産したものでも、問題となるような違いはないと思いますよ。

>鍵コメでというのは、どうすればよいのでしょう？

こちらこそ失礼しました･･･「鍵コメ」と言うのはエキサイト・ブログの隠語みたいなもんですね。
「非公開コメントにチェックを入れる」という意味なんです。鍵のアイコンがコメント欄に現れるので、そう言われてます。

>”大須”の一枚はズミルックス第2世代後期のものです。くせ玉ですねやっぱり。

そうそう、癖のあるレンズほど写りは楽しいですね〜♪
FA Limitedも、収差をあえて残した癖玉だと思います･･･パープルフリンジも結構出ますが、使っていて楽しいレンズですよ〜。

あ、Voigtlander Color-Ultron 1.8/50で撮った写真が見つかりましたので、貼っておきます。
これは癖玉ではなく、正統派美人レンズでした。^^

Voigtlander Bessaflex
Voigtlander Color-Ultron 1.8/50
Ilford XP2 Super 400
Scanned by Epson GT-F720

書込番号：12292120

[Photo研]

fragolaさん、

私も、高感度が全てじゃない、という意見には賛成です(^.^)
でも、やっぱり、贔屓のペンタックスのカメラが、これだけ高感度が良くなってくれると、素直にうれしいものです。
それで、ついつい…。

しかし、日本製より落ちますと言い切るとは、ひどい店員さんですね。
ペンタックスは、確か、ボディがフィリピン工場、レンズがベトナム工場で、数年前に、工場のレポート記事を何かで見ましたが、しっかり管理されていると思いました。
同じアジア人ですし、手先の器用さも変わらないと思います。勤勉さは、日本以上じゃないでしょうか？

最初に買ったカメラがペンタックスだったのが縁で、ずっと、ペンタックスを使っています。
大手のニコン、キヤノン、ソニーを相手に、小さいながらもペンタックスはよく頑張っていると思います。
K-5は、性能も申し分ないし（動体に弱いようですが、私はあまり動体を撮らないので）、使っていて楽しくなるカメラですよ。

書込番号：12292387

[fragola]

紅葉-01	紅葉-02	冬枯れ

Photo研さん こんばんは。

　返信遅れまして失礼しました。
K-5の感度は、私に言わせてもらえばもはや"神の領域"です。何せ、ISO64が私の標準でしたから･･･。
現在でもＬ社のカメラでは、日本製の高感度技術と比較すると子供のようなレベルです。そこがまた良いんですが･･･。


blackfacesheepさん　こんばんは。

　メール届きました。ありがとうございました。

　クセ玉は面白いですね。ある意味予測がつきにくいので、現像が楽しみです。私はＤＮＧのみで撮影していますので
家で現像するまで出来は未知数です。それにフルサイズの画像を僅か数インチのモニターでは確認しようがないってのも事実です。
フォクトレンダーのレンズもそういった意味では面白いですね。

　季節柄、紅葉？（それほど紅くないだろ！）を貼り付けてみました。しかし、紅葉は難しいテーマですね。未だに私は紅葉で納得いく絵が撮れません。もともとデジタルでこの紅（赤）というやつはなかなか手強い相手だと思いますが、
そいつが束になってかかって来るんだからなんとも･･･。
　葉の一枚一枚、お互いの空間性など木の葉あるいは木と木が見せる遠近感など･･･ほんとに難しいです。
自分の心がまだ未熟なんだと思います。特に自然と向き合うと良くわかりますね。精進精進。

書込番号：12298006

K-5 と K20D と istDで比較してみました

[べんちゅり]

K-5/SMC DA18-135/40mm/F5.0	K20D/SMC DA18-135/40mm/F5.0	*istD/SMC DA18-135/40mm/F5.0

K-5 18-135レンズキットを購入してしまいました。

K20Dを購入した３ヵ月後に K-7が発売され、その機能の充実ぶりに歯がゆい思いをしながら、も K20Dを使いこなすまでは･･･と自分に言い聞かせて１年半。
K-5の性能の進歩に驚かされながら、レンズキットを理由に様子見を決め込んで更に１ヵ月半。
K20Dはおろか、その前の *istDさえ使いこなせていないのですが、価格.comの皆さんのレビューを見てたら とうとう我慢できなくなっての購入です。

で、試し撮りがてら DA18-135レンズを使って K-5、K20D、*istDで比較撮影を行いました。
被写体は家の傍の いろは紅葉 です。
(今年の家の周りの紅葉は、紅葉するのかしないのか煮え切らないうちに散ってる感じです)

画像はすべて ナチュラル設定+ISO100(*istDは標準設定+ISO200)で撮影を行い、"Raw Therapee"を使用してリサイズしています。
いまいち雑然とした画像になってしまっておりますが、あくまで比較用の試し撮りということで･･･要修行ですね。

撮影は同時間帯に同じ位置から手持ちで行っています。
三脚ではない＆曇り空で光の状態が随時変化してましたので、厳密な比較ではありません。
あくまで参考情報ということでお願いします。

ちなみに *istDでは DA18-135レンズはAFしませんので、MFで撮影しております･･FWアップデートしてくれないかな、PENTAXさんｗ

書込番号：12289380

[べんちゅり]

K-5/SMC DA18-135/135mm/F6.3	K20D/SMC DA18-135/135mm/F6.3	*istD/SMC DA18-135/135mm/F6.3

追加で望遠側です。

こうしてみると、絵にあまり差を感じないのは私が未熟だからでしょうか。
それともこういう絵では差が出難いということですかね。
というか、改めて *ist-Dの抜けの良さに感心しています。

書込番号：12289404

[べんちゅり]

K-5/FA43mmF1.9Limited/43mm/F4.0	K20D/FA43mmF1.9Limited/43mm/F4.0	*istD/FA43mmF1.9Limited/43mm/F4.0

おまけで FA43mm F1.9 Limited の画像です。

参考までに上げておきますね。

ちなみに PDCU4では Jpeg撮りでも撮影条件の変更が楽しめるんですね。
"ナチュラル"設定の撮影を 後から "鮮やか"や"雅"に変更できるので、助かります。
当然画質は落ちますが、K20Dや *istDの 失敗した jpeg撮り画像の復旧ができるのは嬉しいですね･･･あくまで非常用ではありますがｗ

書込番号：12289467

[ffan930]

スレ主殿、
比較画像ありがとうございました。

携帯なので画像は帰宅後ゆっくり拝見するとして一点だけ、
IstDはKAマウントなのでレンズ内モーターに電気を供給する接点が無いのでファームで対応は無理かと思いますよ。KAf2マウントだったかな？K10D以降のマウントだったら大丈夫だと思います。

私はK-5ボディしか購入できなかったのでうらやましい限りです。新システムでの作例を今後も楽しみにしています。

書込番号：12289971

[＠価格．ｔｏｍ]

PENTAXの代表機種での画像比較。
抜け切れていない画像が再確認出来ました。

みんなが騒ぐほど、デジカメって、そんなに進歩していないのでしょう。

進歩したのは、カメラの持つ精神的進歩かな？

画素数が、とか、何とか、とか、色々言われ続けて久しいですが。
ハッキリとした画像的進歩は、また、後日ということで。

今は、メカチック進歩で我慢ですね。

しかし、電子部品の進歩と共に高感度だけはまったく違っていると思います。
これなどソニーなどの電子デバイス開発に依存しないと駄目ですが。

明らかな、新旧の違いは、現時点では無理なのでしょう。
無理してまでも導入するには、まだ、早い感じを受けました。
今は、デジタル的甦生の違いを楽しむ方が楽しめる気もします。

PENTAX機種でも、645Dは、確かに別格な写りのように感じます。
それまでは、他機種の持てる特徴を楽しむ方がより遊べると思います。

単なる消費者目線での意見ですから気にしないで下さい。
そうそう買い替え、買い足しなど出来ませんので。
保谷さん、あしからず。

各社デジカメの得意とする画像を楽しむのも、アリかと思います。

でも、K-5も綺麗に写っていますね。

書込番号：12290222

[べんちゅり]

返信ありがとうございます。

> ffan930さん
*istDがSDMに対応していないのは知っていましたが、そういう理由だったのですね。
SDMのレンズを買う予定がありませんでしたので、理由は把握していませんでした。

ただ、SDM対応でない ＝ AF出来ないとは思っても見ませんでしたので、ちょっと驚いた次第です。


> ＠価格．ｔｏｍさん
ご高説ありがとうございます。
将来はカメラの高性能化でこのような普通のシチュエーション＆同サイズへのリサイズ後でも大きな差が出るようになると言うことでしょうか。
そうなると素敵ですが、どのような差になるのか、私には想像も出来ません。
見た目と違う画像が出てくるのかな？って、それだとカメラじゃないような？ｗ


私としましては、今回の写真は全て"ごく普通"のシチュエーションであり、今後もこのような条件で大きな差が出るようなことは無いと考えています。
リサイズしてますので解像感も比較は難しく、比較できるのはレンズに対する写りの傾向なででしょうか。大きな差が出るとしたら、ダイナミックレンジの幅やＷＢや色乗りの傾向、ボケの具合等ですかね・・・あとはピントが合っているかの確認とかかな。

今まであまり深く考えずに写真を撮ってきたので、こういう比較方法には正直疎いです。
そういう意味では比較写真としては中途半端だったかなと感じています。

ですが、私としては、PENTAXのデジカメは基本的な"ナチュラル"な設定で一貫して同じ傾向(銀塩的な発色等)を保持しているのが確認できましたので、そういう意味では私的には満足な結果でした。

書込番号：12290485

[マントひひひひ]

Ｋ２０Ｄとの比較が見てみたかったので、ありがとうございます。もみじ以外も是非見たいです。いろんな色が写ってるのがいいな。できたらお願いします。Ｋ２０Ｄの色のりが好きでした。ただ私には重くて、手放した次第です。Ｋー5いつか欲しいなー。

書込番号：12291154

[Photo研]

べんちゅりさん、こんばんは

こうして見ると、案外、差がないものですね。
*istDも、捨てたもんじゃない。
でも、どうでしょう、元のサイズの画像を比べてみたら、差がありませんか？少なくとも解像度はちがうと思いますが。
また、もっと、明暗差がある被写体なら、ちがいがでるでしょうし、高感度は、明らかにちがうはず。
とはいえ、極端なシチュエーションではない普通の写真を撮って、PC画像に縮小したり、サービス版でプリントする程度なら、案外、どれもおんなじ、て言うことですね。

書込番号：12292513

[べんちゅり]

K-5/45mm/F4.0/ISO200	K20D/45mm/F4.0/ISO200	*istD/45mm/F4.0/ISO200

返信ありがとうございます。

> マントひひひひ さん
何かしらのお役に立てれば幸いです。
カラフルな画像ですが、今回アップした画像で如何でしょうか。
・・・ちょっと色の割合が低くなってしまいましたが(汗


> Photo研 さん
仰るとおりで、正直比較が中途半端になったなと思っています。
残念ながら解像感については元の画像を上げれば一番いいのですが、この掲示板の制限で出来ませんでした。別のサイトに上げれば早いのでしょうが、正直そこまで他が回っていません。
ダイナミックレンジ等も比較したいのですが・・・正直、良い撮影方法を思いつかなかったもので(汗
前述のコメントでも書かせていただきましたが、今回は色調や雰囲気を比較するということで普通なシチュエーションのリサイズ版とさせて下さい。


というわけで、ご要望がありましたので追加で比較撮影しました。

今回は三脚を準備して、同じ場所で撮影しています。
レンズは全て smc PENTAX DA16-45mm f4 ED ALを使用して、焦点距離45mm、F4.0で統一しています。
照明は天井の蛍光灯と机の蛍光灯スタンドです。
被写体は・・・お家にあまりカラフルな物が無かったので、絵の具とサイコロでお茶を濁させて頂きました。

カメラの設定は前回と同じく"ナチュラル"or 標準で WBはAUTO、
今回は高感度の比較も考えて、感度が ISO200、800、3200をアップします。
その他の感度も幾つか撮ってはいますが、こちらはご要望があれば考えさせて頂きます。

ちなみに高感度NRについては、
K-5　：AUTO
K20D ：高
*istD：設定なし

となっています。
比較になってないかもしれませんが、参考までにどうぞ(汗

という訳で、まずはISO200です。

書込番号：12293015

[べんちゅり]

K-5/45mm/F4.0/ISO800	K20D/45mm/F4.0/ISO800	*istD/45mm/F4.0/ISO800

追加のISO800の画像です。

書込番号：12293020

[べんちゅり]

K-5/45mm/F4.0/ISO3200	K20D/45mm/F4.0/ISO3200	*istD/45mm/F4.0/ISO3200

最後にISO3200の画像です。
今回の趣旨は K-5、K20D、*istDの画像の比較としていますので、*istDの最高感度の ISO3200までとしています。

高感度NRの違いがあるので、比較になっているか少々疑問はありますが(汗

書込番号：12293044

[べんちゅり]

K-5/45mm/F4.0/ISO800	K-5/45mm/F4.0/ISO6400

K-5の画像を間違えてしまいました。
ISO800のレスに 3200、
ISO3200のレスに 12800
を貼ってしましました。

勘違いされた方がいましたら申し訳ありません。
という訳で K-5の ISO800と、ついでの6400を貼っておきます。

書込番号：12293093

[おぼえる]

>抜け切れていない画像が再確認出来ました。

tomさん、あなたのレスは何時も驚く程よく抜けています。

間（ま）と言う文字が本当によく抜けています。

進歩を感じられませんか、私はあなたこそ進歩を感じられません。

進歩のカケラも感じられないのはデジ１どころかコンデジさえ持ってるか怪しい人ですから。

ネガキャン君がカタログ見ながら脳内妄想で出てくる結論ですからね、

あなたは１００万年経ってもコンデジすら買わないでしょう、

写真を撮らないし趣味も無い人ですから、

あなたの唯一つのお金の掛からない趣味は・・・・・・・

これを読んでいる人達がよく知ってます。（苦笑）

書込番号：12293106

[星ももじろう]

いいですね
私はＫ100ＤＳといすとＤＳ−2です
ガツアイスをつけていますので
一皮向けた映像になります

書込番号：12296401

[＠価格．ｔｏｍ]

カメラとしての進歩には色々な意味で、その確実性と、必要性・必然性があるのでしょう。

ただし、単純なカメラとしての基本機能である、写真という点に於いては、さほどな違いを見出せていません。

その画質的違いを見せ付けてくれるものとは、やはり、機材の違いでしか味わえないようです。

ついつい撮ってしまう好きな被写体の中に、森林の中にそびえ立つ、大木などがあるのですが、各社デジカメでの画像比較をすると、その差、歴然としています。

たった一枚の平面写真ではあるのですが、異常なまでに立体感を感じるモノもあれば、忠実写生ですが、のっぺりとしたモノも有ったりと、色々です。

これなど、同一メーカー機材では、その方向性が同じようなので、進化したとされる機材でも、その違いは、さほど差がありません。

写真を撮ったその場の雰囲気を映し出してくれそうなカメラが大好きです。
画素数は、3の次。
後々その写真を眺めた時、撮ったその場の記憶が自然に甦ってくるような写真が撮れるカメラが一番です。
それには、何の説明も不要です。　むしろ、邪魔。
ただ、単にその写真を眺めるだけで甦る、それが理想です。

書込番号：12297226

[Photo研]

べんちゅりさん、

わざわざ高感度の比較、ありがとうございます。
ISO3200を見て、あれ？いちおうK-5がいちばんきれいだけど、あまり差がないなあ、と思ったら…

> K-5の画像を間違えてしまいました。
> ISO800のレスに 3200、
> ISO3200のレスに 12800

おやまあ！12800だったんですか！
それが、いちばんきれいなんだから、やっぱ、K-5は凄い(^_^)
もしかして、わざと間違えてみた？

この数年で、画期的な画像の進歩があったのか、たいして変わってないのか、見方を変えればどちらとも取れるかもしれませんね。
画像以外では、手振れ補正だったり、連写だったり、ゴミ取りだったり、自動水平補正だったり、確実に進歩していると思いますけど。

今度の週末、超久しぶりに、*istDでも引っ張り出してみようかな？

書込番号：12297873

レッツトライ！実写体験会に行ってきました！

[くーべ]

カスタムイメージ：銀残し	カスタムイメージ：銀残し	カスタムイメージ：ほのか	カスタムイメージ：リバーサルフィルム

本日、ペンタックスフォーラムへ実写体験会でK-5を借りてきました！
レンズは憧れのFA31mmとFA77mm。

2時間という制限付きではありましたが、
ちょっと電車に乗ってスナップ撮りです。

移動に時間を使ってしまったため、設定などはほとんどいじれず・・
カスタムイメージをポチポチと変えて撮っただけなので、
作例と言えるほどのものではありませんが、少しでも参考になるものがあれば幸いです。
全てJPEG撮って出しです。

銀残しは楽しいですね！
ほのかやリバーサルフィルムと合わせてイメージを考えながら
撮影しているだけであっという間の2時間でした。

ペンタックスK-mで一眼デビューし、
現在はわけあってキヤノンユーザーですが、今回K-5触ってきてかなり物欲を刺激されました。
K-5とLimitedレンズ、くせになりそうです(笑)

以前、ペンタックス機を使用していたのもあって操作はとてもスムーズにできました。
K-7もそうでしたが、やっぱりペンタックスの中級機は操作性が素晴らしいですね。

いつかは欲しい！う〜でも今は我慢我慢(ﾉд-｡)

書込番号：12280173

[くーべ]

カスタムイメージ：リバーサルフィルム	カスタムイメージ：ほのか	カスタムイメージ：リバーサルフィルム	デジタルフィルター：トゥインクル

その２です。
"デジタルフィルター：トゥインクル"のハートが横に（￣□￣；）笑

書込番号：12280204

[~(・・ )~〜]

お江戸や近隣の方々はフォーラムに行けていいですね
ど田舎暮らしのアタシにはネットや雑誌の情報しかないのよ
ところで．．．２枚目のニャンコ．．．ガン飛ばしてるわねぇ ^^;
この子は　ほのか　にしても無駄でしょ

書込番号：12284814

[silkysix]

老婆心ながら・・・。

３枚目の女性が俯瞰にカメラを構えているショット、フード斜めに入っています。　しかも天地逆。
落とさない様にお気を付けください。

細かくてすみません。　　（＾＾；

書込番号：12286585

[くーべ]

~(・・ )~〜さん

情報少ないと買い物も慎重になりますよね。
多すぎるとそれはそれで僕みたいな優柔不断の人間には困り物ですが(笑)

確かに猫ちゃん思いっきりガンつけてますね^^;
あんなに睨まれるとほのかを使っても柔らかい印象にはなりませんでしたね。
何か悪いことしたのか・・

書込番号：12287408

[くーべ]

silkysixさん

確かに少し浮いていますね^^;
上下も逆だったとは・・・
ご忠告ありがとうございます！
本人には気をつけるよう伝えておきます。

書込番号：12287412

[OM2N・ME・E-3]

画質は本当に素晴らしいです。

解像度、色、あっさりからこってりまで細かく設定でしますし。

★かLimitedなら、他メーカーのぐーんと高額なカメラとレンズを使った写真と負けない写真が取れると感じました。

ウィークポイントは、AFのみ！
腕でカバーして頑張れるか？
ですかね。

書込番号：12293801

新発売PENTAX DA 18-135mmで撮ってきました！（感激）

[鶴見ｋ10]

紅葉１	紅葉２	カワセミ	4.スナップ

DA 18-135mmF3.5-5.6ED AL[IF] DC WRが＜今朝一で届き＞、
早速撮影してきました。（近場の公園で）
カメラはもちろんｋ-５です。
作例を４点掲げさせていただきます。（ヘタで恐縮ですが）
【感想は】
�@レンズが軽くて撮影は楽だった。
�A撮影時のイメージに近い写真のデキ上がりだったので満足。
�B飛んでる撮りも撮ったが、合焦はとても早かった。
�C今後、スナップ撮影だけ使うのはもったいないな！
�D偶然カワセミを生まれて初めて撮ることが出来ました。135mmまであってヨカッタ！
☆しばらくは常時携帯する事になりそうです。

書込番号：12278720

[くりえいとmx5]

18-135mm撮影おめでとうございます。
前後ともボケがきれいですね。
軽くて静かでAF速そうで三拍子でしょうか。

最望遠ばかりですね。
最広角が気になります。＾＾

書込番号：12278766

[鶴見ｋ10]

すみません↑誤字がありました。

�B飛んでる撮りも撮ったが、合焦はとても早かった。
　→撮りもは＜鳥＞の間違いです。
　　

書込番号：12278778

[星ももじろう]

今月号のデジタルカメラマガジンに
とてもよく考えられたカメラだと記事がありました
おめでとうございます
又素晴らしい作品を見せてください

書込番号：12278815

[鶴見ｋ10]

31ｍｍ	36ｍｍ	48ｍｍ	88ｍｍ

くりえいとmx5さん　こんばんは

最広角ではありませんが、他の焦点距離で撮った作例を掲載させていただきます。


星ももじろうさん　こんばんは

返信有難うございました。
ｋ-５とは長い付き合いをする予定です。

書込番号：12278924

[キョロ坊]

鶴見ｋ10さん、初めまして。

実は、私も行きつけのカメラのキタムラさんから、18-135mmレンズキット入荷のご連絡を
頂いたんですが、
諸用事などで受け取りに行けなくなってしまい、明日の午後に受け取り予定になってしまいました。
明日が楽しみで有ります！

高倍率ズームは今までは、SIGMA DC18-200mmでしたが、今回のDA18-135mmはSMCでWRでDC仕様で非常に期待しております。
フィールドでの撮影に有利な上、逆光撮影にも強いSMCレンズは更に期待が高まりそうです。正直、SIGMAの場合ですと、光線条件によっては描写が眠く感じてボケが煩い（仕方ありませんが。）だったので、全てを任せる撮影には一寸・・・、感じでした。

仕事も年末に掛けて今まで以上に忙しいのですが、何とか時間を作って之からが
最盛期を迎える、地元の紅葉撮影をしたいと思います。
早々のレポに感謝致します！

書込番号：12279050

[ミルクランドBB]

鶴見k10さん、こんにちは
秋のしっとりとした感じが出ていますね。
この公園には私も良く散歩に行きます。
私はまだK10Dでがんばってますが、K5はとてもいいカメラですね。
写真を楽しんでください。

書込番号：12279077

[くりえいとmx5]

＞他の焦点距離で撮った作例
ありがとうございます。
薄日の差したベンチってなんか良いですよね。

最短撮影距離で撮ったのも見たいな。＾＾＼（＿ ＿）ヲィヲィ

書込番号：12279254

[鶴見ｋ10]

キョロ坊さん　こんばんは

なかなかお忙しそうですね！
新レンズのレポートを是非投稿願います。


ミルクランドBBさん

近くの公園で今後お会いするかもしれませんね。
平日でも10人位のカメラ小僧（昔）とお会いします。
ｋ-10は私の最初のカメラです。
公園、ｋ-10つながりで今後ともよろしくお願いします。

書込番号：12279302

[鶴見ｋ10]

くりえいとmx5さん　

＞最短撮影距離で撮ったのも見たいな。＾＾＼（＿ ＿）ヲィヲィ

→明日、＜最短撮影距離で撮ったのも＞を撮って掲載したいと思います。　
　初心者の写真として少しでも参考になれば幸いです。

書込番号：12279351

[あば〜]

レポご苦労様です。

おっ！想像以上に良い雰囲気ですね。
色具合と周辺の解像感とボケ具合もかなり良い線なんではないでしょうか？

４８ｍｍの作例あたりは、はっとするくらい良く写っていますね。
Limited　でも　★でもないですが

隠れ★の称号をえられるのか！？　

書込番号：12280017

[鶴見ｋ10]

31ｍｍ	53ｍｍ	78ｍｍ	135ｍｍ

あば〜さん　こんばんは
返信有難うございます。

18-135ｍｍレンズは
・スナップ用　・旅行用
として購入しました。
撮り方によっては、高額レンズ（ｆ2.8クラス）と遜色のない作品が残せそうです。
広角撮影も明日試して見たいと思っています。（前スレの通り）

書込番号：12280363

[馬鹿なオッサン]

ご購入おめでとうございます。

今日、仕事帰りに18-135を見てきましたが、AF速度はかなり速いですなぁ…。

軽量だし、撮影が楽しく成りそうでなによりですなぁ。

書込番号：12280498

[くりぶひ]

鶴見k10さん

ご購入おめでとうございます！
また、多数の素敵な作例を掲載していただき、ありがとうございます！

K-7ユーザーですが、このレンズ、結構気になってます。

以前フォーラムでK-5とともにいじくりまわしましたが、
軽さとAFの静かさと、あとズーム範囲の広さとで、
かなり使い勝手が良い印象を持ちました。

これで写りも良かったら危険だなぁ、と思ってたのですが･･･。

写りも良さそうですね(^^;

あ〜、でもFA77Limも欲しいのに、まいりました。

ところで、DA18-135はズームリングとピントリングの位置が
PENTAXの他のズームレンズとは逆になってますが、
実際に撮影された感じで使い勝手はどうでしょうか？

書込番号：12281254

[ajaaja]

鶴見ｋ10さん　おめでとうございます。
よろしければ,等倍写真を下記にあっぷしていただけませんでしょうか。
http://pentax.photoble.net/

書込番号：12281315

[鶴見ｋ10]

馬鹿なオッサンさん おはようございます
返信有難うございます

＞軽量だし、撮影が楽しく成りそうでなによりですなぁ。

→全くおっしゃる通りです。
今日も再度撮影に行ってきます。
　☆最広角中心で

書込番号：12281774

[鶴見ｋ10]

くりぶひさん　おはようございます
返信有難うございました

＞軽さとAFの静かさと、あとズーム範囲の広さとで、
かなり使い勝手が良い印象を持ちました。
→同感です

＞PENTAXの他のズームレンズとは逆になってますが、
実際に撮影された感じで使い勝手はどうでしょうか？
→最初はそのことが全然わからず、とまどいましたが、１時間位して慣れました。
　ズームリングが凄く堅い（回すのに）と感じました。

☆散歩、スナップ、旅行用に限っては今のところ一番いいレンズではないでしょうか。

書込番号：12281796

[鶴見ｋ10]

ajaajaさん　>おはようございます
　返信有難うございます

＞よろしければ,等倍写真を下記にあっぷしていただけませんでしょうか。

→駄作ですが、頑張って（初めてなので）載せるようにします。

書込番号：12281802

[鶴見ｋ10]

ajaajaさん　

>>よろしければ,等倍写真を下記にあっぷしていただけませんでしょうか。
http://pentax.photoble.net/

⇒さっき7：30にupしました。

書込番号：12281966

[ajaaja]

鶴見ｋ10さん早速のアップありがとうございました。
素晴らしい写りですね。　特に50mm前後が素晴らしいと感じます。

なお、あのアップローダにはまだレンズ名が登録されていないようですのでレンズ名を登録していただけますでしょうか。
写真ごとに変更しないといけないのが面倒ですがお暇な時によろしくお願いいたします。
レンズ名が有るとレンズ名で検索できますので助かります。

PENTAX DA18-135mmF3.5-5.6ED AL[IF] DC WR

勝手なお願いばかりで申しわけございません。
あのアップローダは全世界の人が参考にし始めていますので　鶴見ｋ10さん　も世界デビューを果たしたことになります。

書込番号：12282721

[鶴見ｋ10]

ajaajaさん　 こんにちは
返信有難うございます

＞あのアップローダにはまだレンズ名が登録されていないようですのでレンズ名を登録していただけますでしょうか。

→登録終わりました。
　お陰さまで世界デビュー果しました。（笑い）

※午前中に昨日の公園に行って、最広角で撮ってきました。（くりえいとmx5さんのご要望も有り）
　モニターでチェックした後で、数点価格コムとともに作例を掲載させていただく予定です。

書込番号：12283310

[鶴見ｋ10]

池　18ｍｍ	紅葉　18ｍｍ	記念碑　18ｍｍ	スナップ　18ｍｍ

くりえいとmx5さん こんにちは

お待たせしました。
PENTAX DA 18-135mm(ｋ５)を使用し
＜最広角＞で撮影してきました。
※急には上手くならないようですみません。

書込番号：12283785

[くりぶひ]

鶴見k10さん

こんばんは。ご回答いただきありがとうございました。

> ＞PENTAXの他のズームレンズとは逆になってますが、
> 実際に撮影された感じで使い勝手はどうでしょうか？
> →最初はそのことが全然わからず、とまどいましたが、１時間位して慣れました。
> 　ズームリングが凄く堅い（回すのに）と感じました。

初めはQSFしようとしてズームしてしまうことがありそうですね(^^;
でも、すぐに慣れるとのことで、安心しました。


> ☆散歩、スナップ、旅行用に限っては今のところ一番いいレンズではないでしょうか。

うっ･･･、ま、まさに私の主な用途です〜(><)。

あと、最近は子ども撮りの優先度が急上昇しておりますので、
自分にとって、いえ、家族にとって何が一番大切かを、
冷静になってよ〜く考えてみたいと思います。

たいへん参考になりました！

書込番号：12286679

[blackfacesheep]

鶴見ｋ10さん、こんばんは。
作例写真のアップ、どうもありがとうございました。

このレンズ、気になっていたんですよ。
私が常用するタムロンA16(17-50mm/F2.8)よりコンパクトで軽量、大ズーム比なので、旅行用レンズとして便利そうだな･･･と思ってました。

ローダーに上げられた写真を見ても、なかなかしっかりとした描写のレンズに見えますね。

しかもWRですから、K-5と組み合わせれば、少々の悪天候でもきにせずに撮影できますね。

ただ、開放F値が暗いのだけが辛いですが、まあこのズーム比とサイズを考えれば妥協できる感じです。
今度長期の海外旅行に行くときは、このレンズと軽量で明るい単焦点、例えばFA43mmあたりを持っていく･･･というのが良さそうな気がしてきました。^^

書込番号：12286783

[くりえいとmx5]

鶴見ｋ10さん、ありがとうございました。＾＾

書込番号：12286794

[lin_gon]

鶴見ｋ10さん、こんにちは。

素敵な写真がいっぱいですね〜＾＾
とくに
[12278924]の48mm、88mm、
[12280363]の53mm、135mm
の写真が好きです♪

当方ふだん単焦点ばかりなんですが、
18-135、欲しくなります〜・・・

書込番号：12287376

[鶴見ｋ10]

くりぶひさん 　おはようございます
　返信有難うございます

＞うっ･･･、ま、まさに私の主な用途です〜(><)。
あと、最近は子ども撮りの優先度が急上昇しておりますので、
自分にとって、いえ、家族にとって何が一番大切かを、
冷静になってよ〜く考えてみたいと思います。

→私なら、子どもを最優先にするかな？
なぜなら、写真を喜んで取らしてくれるのは１５才位まででしょう。
（余計なお世話ですみません）

書込番号：12287616

[鶴見ｋ10]

blackfacesheepさん おはようございます
　返信有難うございます
　
＞開放F値が暗いのだけが辛いですが、まあこのズーム比とサイズを考えれば妥協できる感じです。
今度長期の海外旅行に行くときは、このレンズと軽量で明るい単焦点、例えばFA43mmあたりを持っていく･･･というのが良さそうな気がしてきました。^^

→参考にさせていただきます。
　
＞【長期の海外旅行に行くときは】

→私も海外で撮影して見たいな！
　☆飛行機、バスが苦手なので。（克服は写真より難しそうです）

書込番号：12287629

[鶴見ｋ10]

くりえいとmx5さん　おはようございます

＞鶴見ｋ10さん、ありがとうございました。＾＾


→こちらこそ、お陰さまでいろいろ勉強になりました。　

書込番号：12287635

[鶴見ｋ10]

lin_gonさん　おはようございます
　返信有難うございます

＞とくに[12278924]の48mm、88mm、[12280363]の53mm、135mm
の写真が好きです♪

→上記４作例を改めて見直しました。
　「しっとりした秋」というような雰囲気が良かったのかな。
　と勝手に想像しました。
　☆いままでは、写真を＜撮ってからテーマを決めていました＞が
　　これからは＜テーマを決めるてから撮る＞ように心がけたいと思思います。

書込番号：12287656

なんじゃこりゃ！？ D3と高感度画質を比較！

[インダストリア]

iso12800　D3	iso12800　K-5	iso25600　D3	iso25600　K-5

まだちょっと試し撮り撮程度ですが、D3とK-5を比較して見ました。
えーこんなことがあっていいのでしょうかぁーーーーーー

K-5は物理原則を無視か！？


【条件】
ホワイトバランスオート
露出：マニュアル(F2.8、ss=1/80秒）
レンズ両方ともTamronA09（28-75mmF2.8）
シャドー、ハイライト等Dレンジ関連の設定はOFF
NR設定　D3=標準／K-5=オート
画像仕上げ　D3＝D2X MODE2／K-5＝ナチュラル
※手前の門の内側は照明無灯火で暗い状態

書込番号：12207095

[インダストリア]

iso12800 D3撮影情報	iso25600 D3撮影情報

D3のisoは何故か反映してくれないようなので、CaptureNXで見た撮影情報を載せておきます。

書込番号：12207125

[raven 0]

つまりk-3待てば高感度依存のユーザーはハッピーになれるんですね。

書込番号：12207194

[すみっこネコ]

実験の公開ありがとうございます。
とても面白いですね。

K-5側はセンサーサイズの特徴で同じF2.8でも１段分被写界深度が深い
ですね。
そして、WBの色味の違いもさることながら、実行感度がD3より少し高めの
印象ですね（WBがどちらが、より正しいのかは実際の被写体が解らないの
でなんともいえませんが）。

以前、D3の方がD3Sより実行感度が高いという話を見た覚えがあり、D3S
は他社の同クラスと同程度の感度という話も見た覚えがあります。
提示されたサンプルからはK-5の高感度域は、少々（1/3段くらい？）D3よ
り高めの印象があります（でも、K-7も高めだった記憶がああるのでペンタック
スの傾向なのかもしれませんが）。

なんにしても、このサンプルはとても興味深いです。
ありがとうございました。

書込番号：12207246

[インダストリア]

すみっこネコさん　

コメントありがとうございます。
WBは、背景の光の当たっている壁など、見た目の色に近いのは明らかにK-5の方ですね。
というか、目視では暗いこともありくすんで見えていたので、
この画像を見た時は色が見た目より美しいのでびっくりしました。
実効感度に関してもiso25600という領域でも低くならずにしっかり出ているようです。

書込番号：12207427

[うさらネット]

私もD3使いですが、この傾向は最近の廉価Nikon D3100でも同様です。
ただ、これではディテールはD3の方が残っているようにも見えますが。

高感度のみで評価すると、D3の立場はK-5はおろか入門機D3100にも脅かされています。

書込番号：12207592

[fire7]

恐るべしＫ−５！
小職はペンタ党ですが、Ｄ７０００かＫ−５、迷っている状態です。
これを見たらやっぱりＫ−５かな･･･

書込番号：12207593

[TAK-H2]

んー・・・
ノイズは、ノイズ取りソフトでいくらでも無くせると言ってもよいくらいですね。
問題は、解像感・質感なんですよね。
拡大してみるとわかるんですが。(^_^;)

いずれにしてもＫ−５は頑張っていますね。

書込番号：12207622

[じじかめ]

３歳違うと、化粧の仕方が上手くなるのかも？

書込番号：12207721

[くりえいとmx5]

お化粧じゃなくて”土台”が良いからかも。＾＾

書込番号：12207768

[猫の座布団]

同じセンサー等と言われる事が多い下記の3機種ですが撮像素子のスペックは微妙に違うのですね。

α55
1670万画素(総画素)　1620万画素(有効画素)23.5mm×15.6mm

D7000
1690万画素(総画素)　1620万画素(有効画素)23.6mm×15.6mm

K-5
1693万画素(総画素)　1628万画素(有効画素)23.7mm×15.7mm

出力は4928×3264=16084992ピクセルなので有効画素数との違いが疑問ですが、ベイヤー配列の撮像素子は計測していない色は周囲の画素から補完する為に使用していると考えられます。
もともとノイズが目立つのは解像していないボケた箇所やフラットな状態ですから広い範囲から補完情報を収集して平均化すれば実際に計測した画素の2倍の補完情報を出力しているデジタルカメラではノイズ感の低減が可能であると思われます。
単にセンサーのサイズに頼る時代は終わっているのでしょう。

書込番号：12208071

[drshapes]

フルサイズとはいえ、画素数の少ないＤ３とＫ−５とを比較して意味あるのでしょうか？
ご教示ください。

書込番号：12208088

[ちょっとそこまで・・・]

私はセンサーサイズがどうだとか、細かく考えず、シンプルに考えてしまいました。


・K-5の高感度は、改めて素晴らしい。
この価格にしては、とんでーない。

・技術革新の早さを考えると、ボディに投資をするのが恐ろしい。
ボディに投資するなら、今はまだレンズに投資すべきでは？

異論は百もありましょうが、2〜3年で凄く進歩したボディが出てきてしまうと、買うタイミングが難しいです。

特に、貧乏サラリーマンにとっては(笑)

書込番号：12208252

[Colorization]

インダストリアさん
お疲れ様です。そしてありがとうございました。
なぜかスッキリしました。
K-5購入時期が早まりそうですｗ

drshapesさん
インダストリアさんは[12196840]に対する回答として。このスレ立てをされてるかと思います。
それに今時、画素数って。。。

書込番号：12208410

[tonya]

登録したて、K20Dもちの初心者です。

画像では確かにK-5のほうが明るいですね。

でも僕には、ホワイトバランスの違いはあるにせよ、D3のほうがよりリアルに見えます。
さすが、というべきか・・・
K-5発売以来、皆さんの投稿を熟読しておりましたが、写真はスペックではない、というのを実感した思いです。
・・・あ、D3はスペックも凄いんでした^^;

K-5の画像も素晴らしいし、ともかく、カメラを生かすことが大事なんですね。
ボーナス（出れば）で、K-5買うぞー!!

インダストリアさん、ありがとうございました。

書込番号：12208910

[ニックネームあり]

等倍画像

通りがかりの者ですが、最近のペンタックス機の高感度耐性は素晴らしいですね。

さきほどたまたまK-xにシグマの50-500mmの望遠端でシロハラを撮ったのですが、ノイズリダクションをoffにして撮影した等倍画像を見てちょっと驚きました。所有するニコン機のD700と遜色ないな〜と改めて実感したところです（笑。

K-5は来年に購入する予定ですが、K-xよりももっと進歩しているとしたら、フルサイズ機を凌駕しても不思議ではない予感がします。

書込番号：12209266

[狩野]

　　うーん、D3に迫るK-5正直素晴しい、と感じました。キヤノン使いも大いに心動かされます。


　　でもね負け惜しみを書くと、現実にはキヤノンでもISO3200どまりでISO6400も使った事ない訳です。そこでK-5の素晴しい高感度特性を使って現実にどのような写真を撮るのか、写真愛好家が試されている様にも思います。

書込番号：12211582

[あげぜんスウェーデン]

D3も所有していますが、やはりデジタルものは新しいとどんどんよくなっていきますね！
最近ではめっきり出番が少なくなってしまい、1D4とK-5が多いです。

でも、子供もいるようになったので、K-5の出番が圧倒的でしょうか。
やはりライフスタイルで使うカメラ変わりますね。
最近、実感しています。

書込番号：12215266

[fiorentino]

インダストリアさん

私はD3,D3sと使い続けているのですが、このk-5の画像は正直悔しいと感じました。
重たい思いをしなくてもこんなに奇麗に撮れるのは本当に悔しいですね。（笑）
しかもボディ内手ぶれ補正付きでしょ・・・。

みんなバッテリーグリップを付けて重くなったらいいのに。（笑）

書込番号：12216888

[時空一元]

インダストリアさんは、拡大画像も見られるわけですから、おわかりだと思うのですが・・・・（笑）

私が勝手に紹介していいものか疑問もありますが（笑）、こちらが参考になるかもしれません。
http://jikuu-ichigen.blog.so-net.ne.jp/2010-11-16-1
http://jikuu-ichigen.blog.so-net.ne.jp/2010-11-16-2

書込番号：12228744

[ポルコ・ビアンコ]

時空一元氏

おお！！D3s凄いわ。感動的。

書込番号：12228974

[インダストリア]

＞拡大画像も見られるわけですから、おわかりだと思うのですが・
1024でも分かる差が更にハッキリと粗が拡大されて分かるだけですけど。
それに私は一例を示しただけなのに、Ｄ３”Ｓ”を持ち出して何をそんなに必死になっているんでしょう（笑）
D3Sの高感度画質の素晴らしはは否定しませんがD3とD3Sは高感度画質は同じですか？進歩ゼロですか？
同じでなければ『詐欺罪にもなりそうですが』というあなたのblogでの発言は恥を晒すだけでしょうね。

書込番号：12229325

[保護フィルム気泡入り]

インダストリアさん

必死なのはあなたの方に見えますね。
ほんと見ていて恥ずかしいです。（笑）

しかしまあ、三脚派の僕にはk-5が魅力的な機種には変わりありませんけど。

書込番号：12229449

[インダストリア]

＞ただ、ある掲示板では、高感度画質において「Ｄ３に遜色ない」とか果ては
　「Ｄ３を超えた」等という極端な書き込みが横行しています。

これは時空一元さんのblogでの発言ですが、あの〜そんな極端な発言ここにありました？
私が撮影した画像に嘘はありませんし、各人が画像を見て判断すればよいことですよね。
それから私はごく一例を出しただけなので言い争うつもりは無いのですが、
blogでD3Sを持ち出してこそこそ批判してそのリンクだけ貼り付けというのは大人気ないです、
ここで
『D3Sの方がK-5より高感度画質は優れる』
ってご自分の意見をハッキリ言えないのでしょうか？（笑）
皆さんから拍手喝采もらえるかも知れませんよ。

書込番号：12229455

[保護フィルム気泡入り]

インダストリアさん

>まだちょっと試し撮り撮程度ですが、D3とK-5を比較して見ました。
えーこんなことがあっていいのでしょうかぁーーーーーー
>K-5は物理原則を無視か！？

確かに一言もＤ３を上回った、とは書かれていませんが、
結構センセーショナルな書き方されてますよね。
ニコン派の僕などは、上回ったのか！と受け取ってしまいました。（笑）

しかし、スレ主さんのこのスレッドは、僕にとってk-5の魅力が伝わる
有意義なスレッドになっていますよ。低感度の素晴らしさはベンチマークサイト
でも証明されていますが、実際の高感度においての比較撮影、しかもフルサイズ機
との比較などカメラ雑誌などではなかなか見ることができないと思います。

書込番号：12229517

[時空一元]

インダストリアさん

引用先のあの記事の執筆者を見て下さい。
私ではありませんよ。（笑）

前提として質問です。

１．「物理法則を無視」とも言える「こんなこと」とは具体的にどういうことでしょうか？

２．冒頭の等倍ピクセル切り出しも見せていただけますか？

３．なぜ、執筆者に対して「コソコソ」だと失礼なことを言われるのですか？（ちなみに、確かに地味ですが、過去、１記事について約５００人には見ていただいているところですよ。）

書込番号：12229680

[なんと！？]

中傷合戦はブログなどでやってくれ
勝ったの負けたの見苦しい。
別に良いじゃないかどっちでも。

書込番号：12229783

[あとたん]

時空一元さんのブログについてです。比較されるのは結構なんですが…　

そもそも、フォーマットサイズが異なる上、画素数も異なるD3sとK-7を等倍で比較するのはフェアではないですね。
いくら良くなったとはいえ、K-5の方が圧倒的に不利になることは目に見えています。

しかも、なぜD7000ではなくK-5との比較なんでしょう？
D7000でも高感度画質についてK-5同様に絶賛されてますよね。

それに、最後の締めくくりに

＞今回は、「ここまで来たＡＰＳ−Ｃの高感度」ということで、非常に優秀なＡＰＳ−Ｃ機Ｋ−５を取り上げて見ました。

って、内容とはまるで乖離したことを申し訳程度に書かれるのもちょっと…。

D3sが優秀なのはわかってますが、だからといって、こういう記事を紹介されれば、K-5ユーザーとしては非常に不愉快ですね。(D3sのほうが良く見えることが不愉快なのではないですよ。わかりますよね)

「K-5の高感度画質は、D3並みに進化した」ってことで、素直に受け取ればいいだけのことと思うのですが。
いかがでしょうか。TAK-Hさん、時空一元さん。あと、保護フィルム気泡入りさんも。

書込番号：12229849

[インダストリア]

おー、なんと他人のblogのリンクを貼り付けるとは、これ正に他人のフンドシなんたら！
馬鹿馬鹿しいのにも程がある！

等倍画像出せとのことですが、夜には出せますよ。
ただ、あとたんさんが言われているように、
＞「K-5の高感度画質は、D3並みに進化した」ってことで、素直に受け取ればいいだけのこと
という事に成るだけのことで馬鹿馬鹿しい事としか思えませんね。

書込番号：12229920

[保護フィルム気泡入り]

あとたんさん

>しかも、なぜD7000ではなくK-5との比較なんでしょう？

ここでＤ３とk-5が比較されているからではないでしょうか。

>「K-5の高感度画質は、D3並みに進化した」ってことで、素直に受け取ればいいだけのことと思うのですが。

確かにそうです。こればかりは受け取り方次第です。
ニコン派の私は素直に受け取れていないということでしょう。

ただ、スレ主さんの少々攻撃的にみえる文章表現はいかがなものでしょうか。
表現次第で伝わること、伝わらないことがあることは知っておられるはずなのに。

しかしながら、D3とk-5の高感度比較画像だけを見ますと、Fiorentinoさん同様に、
ついに重い思いをしなくともこのような素晴らしい画像が得られるようになったんだな、
素直に感じることができます。

書込番号：12229986

[あとたん]

保護フィルム気泡入りさん、ご返信ありがとうございます。

＞ここでＤ３とk-5が比較されているからではないでしょうか。

ということは、あのブログ記事はこのスレへのあてつけなのでしょうか？
もしそうなら、あまり褒められたことではないですね。そうではないと思いたいですが…。

＞ただ、スレ主さんの少々攻撃的にみえる文章表現はいかがなものでしょうか。

まあ、確かに過剰表現的ではありますが、インダストリアさんは確かずっと前からD3もお使いですし、D3を攻撃しようとかいう意図はないと思いますよ。
ま、ちょっと感情的になりやすいとこはあるかも(インダストリアさんには申し訳ないですが)

機種の評価としては、画質はもちろんですが、可搬性、価格などなども含めて、総合的に見る必要はあるでしょうね。
そういう意味で、K-5は非常に高いレベルにある機種だと思います。

書込番号：12230072

[インダストリア]

あとたんさん
＞ま、ちょっと感情的になりやすいとこはあるかも(インダストリアさんには申し訳ないですが)
　はい自覚しているんですけど、荒らし君のデタラメが罷り通るのも問題かと思いますので。


http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12196840/#12200011
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12196840/#12200246
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12196840/#12197315
上記スレで暗所でのAFが話題になったので、スレ主殿の画像と同じ程度の照度のところで
AFが利くかD3とK-5で比較してみたのが事の発端です。
冒頭の画像のような低照度下でもAFが利くのはすぐ確認できましたが、
なによりも自分で撮影した画像を見てまさか〜！！！
感情的になったというより真面目にびっくりしたというのが本当のところです。

書込番号：12230139

[保護フィルム気泡入り]

>あとたんさん

こちらこそ、ご返信ありがとうございます。

>ということは、あのブログ記事はこのスレへのあてつけなのでしょうか？

これも受け取り方次第かもしれませんね。（笑）

>インダストリアさんは確かずっと前からD3もお使いですし、D3を攻撃しようとかいう意図はないと思いますよ。

当然それは理解しています。
しかし僕が言っているのは機種に対しての文言ではなく、書き込みに対しての
スレ主さんの文章表現についてです。

しかしこれも見方をかえれば、スレ主さんは勢いがあり明快な表現の
持ち主なのですが。
ともあれニコン派のフィルター越しにしか見ることのできない僕には少々トゲを
感じてしまいます。貧乏が恨めしいです。（笑）

でも有意義で面白いスレッドです。参考になる事も多いですし。

最後にインダストリアさん、ちょっと荒らしみたいになってしまってごめんなさいね。

書込番号：12230268

[ajaaja]

参考になりました。　有難うございました、 インダストリアさん　
スレ主さんの素直な驚きを表している文章表現で、良いのではないでしょうか。

ただ同じように驚けば良いだけで、別の機種を持ち出してどうのこうのは無関係の話でしょ。　時空一元さん
D３とD3sは全く別物だと言う事判ってるでしょ。　
DxOMarkのDRではD3とK-5はほぼ同じですがD3ｓはISO600以上ではずっと上回っています。　それで良いじゃないですか。大人げない。

一部分でもAPS-Cがここまで来たと素直に見れば良いだけだと思いますけど。

書込番号：12231507

[奥州街道]

>インダストリアさん

たまには素直になります、比較ありがとうございます。
APS-Cセンサーでもここまで、ノイズレスになったと言う事ですね。
うーん、高感度の為にD3を持ち出す必要が今後はなさそうです。

ISO6400がこのレベルまでくれば、室内・通常の夜景もK-5・D7000あたりで
手持ちでいけそうですね。

書込番号：12233173

[レンズ沼の前で踏ん張ってます]

みなさんおはようございます。わたしもK-5使いです。
やりとり見ていましたが、さすがにD3SとK-5比べるのは
いかがなものかと私も思います。だって高感度最強カメラ
じゃないですか（笑）。勝てて当たり前ですこれは。
でないと何で高いのか分からない（笑）。K-5がいくら
高感度がよくなったとはいってもD3Sと比較できる
ほどではないということは私でも何となく分かりますよ。
いまブログを拝見しての感想は「意外に迫ってるな」って
事でしたね。負けって言われれば負けでしょうけども。
逆にK-5がいかに進化したかよく分かる好例じゃないかとも
思いました。以上私見でした。

書込番号：12234403

[tonya]

少し前に書き込みした者です。
初心者の、全く個人的なことですが・・・

趣味の話ですから、カメラの性能に加えて、携帯性・レンズのお値段（それでも安くないですが）を考えると、K-5がベストの選択。普通にスナップ写真をとる機会も多いですし、大きいカメラ持ち歩いて周囲に引かれてしまうのにもちょっと抵抗が(^^;

いずれ写真表現の奥行に吸い込まれて、K-5で物足りなくことがあれば、その時はニコンのFXですね(^-^)
感覚的になんですが、フルサイズの写真には「写真の外側」までも感じさせるような、広々とした印象を受けます。それが望遠・アップの写真でも。

高感度にせよAFにせよ、用途に応じて、十分な機能・性能があれば良いと思います。
もちろん最後は腕でカバー（出来るようになるかなぁ？笑）
「カメラに使われる」んじゃなくて、「カメラを使える」ようになりたいです。

独り言じみて失礼しましたm(__)m

書込番号：12234650

[TAK-H2]

ブログを見たら、来訪者が全体の２２％、３００件ほどのアクセスが普段は皆無のkakaku.comからのリンクだったので、リンクをたどったらこの板に飛んで来ました。スレッドがわかりませんでしたがこのスレでしたか。
　インダストリアさん以外の方は、以下、読み飛ばして下さい。
　これだけ書かれたのですから、私にも反論する権利はあるでしょう。












_______________________________________________________
　インダストリアさんは、随分と情緒的な批判をしてくれていますね。(^^;)
　都合が悪くなるとこういう反応をされる方ですか。

　他人が知りたいのは「事実がどうか」であって、インダストリアさんの驚きや感情そのものにはほとんど情報価値はないでしょう。
　仮に、感情でよいとして、素直な驚きにしても、言葉を濁さずに何をどう思ったかを述べるのが普通でしょう。
　時空一元さんは、回答を待っておられるのか、見限って撤収されたのかわかりませんがインダストリアさんは、疑問を呈されると罵倒するような感じの、随分威勢のよい方なのですね。(^^;)
　しかし、随分威勢のよい方のようですが、あなたに私の記事が「こそこそ」などと言われる筋合いはないと思いますけどね。

　他人の分析・批評の記事、サイトのＵＲＬを貼ることがおかしいとも言っておられるようですが、価格コムでは他人による評価記事へのリンクなど普通でしょう？？

　さて、私がブログに書いた動機は、価格コムのこのＫ−５板でも、例えば
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12086630/#12090989
のように可能性を信じた人もあり、ＳＮＳの掲示板みたいなところでも同じような話があったからです。

　私は、別段、Ｄ３sやＤ３を擁護したいわけではなく、ただ、事実に反した印象を読む人に与えて騙すような結果になることを危惧しているのです。
　PENTAXが頑張って、正々堂々勝負できるカメラを出したというのに、週刊誌の記事タイトルのような誇大広告的情報は、Ｋ−５を汚してしまうと思っています。
　もちろん、見る人の目の程度によっては、インダストリアさんのように見える人も居るでしょう。ただ、評価の基礎となる事実情報は十分に提供すべきだと思います。
　個人的に、「フルサイズに遜色がない高感度性能」というのは言えると思います。高感度耐性においてSONY a900を凌駕すると言っても良さそうですし、５Ｄ２と良い勝負だとも言えるかと思います。
　高感度性能で、ＦＸ現行機Ｄ３ｓ並みというのは無理ですし、３年前の機種Ｄ３にかなり近づいたとは言え、同じとまでは言えないと思います。

　インダストリアさんの「物理法則を無視」というのは、論理的には、Ｋ−５がＤ３が全く同一か、上回るかしない限り、帰結されないでしょう。表現のアヤというのはありますけどね。単にノイズ取りの強さだけならば物理法則とはいわないでしょう。
　データを出してもいいのですが、ここでは、冷静に事実に探求したいという方は多くないようなのでやめておきます。

　インダストリアさん以外の皆様、失礼致しました。m(_ _)m

書込番号：12249121

[猛菌類]

>TAK-H2さん

その通り。
このスレには煽り耐性のないインダストリアさんと
ペンタックス最高！ってな具合の連中しかいないから、
別に客観的なデータなんて求められていない。
ただk5が褒められて欲しいだけ。
時空一元さんもインダストリアさんの相手をするのやめたし、
気泡入り保護フィルムさんなんかは取り巻き連中にビビって
ちょっと言いたい事を言ってもその後すぐにk5を褒めて
機嫌取りしてやがる。

インダストリアさんのような煽り耐性が低く、すぐカッとなる情緒的
に欠陥のある奴の相手をするのは徹底的に論破する覚悟がなければ止めて
おいた方がいい。

しかしあんたのブログ、問題の記事以外もなかなか良かったよ。
またちょくちょく楽しみに見せてもらう。

書込番号：12250965

[インダストリア]

1段目　1-1	1-2	1-3	1-4

なんか返信がありましたが、とりあえずは無視して
上の画像の等倍画像のUPを考えて見ました。
きたない画像ですが、とりあえず1024×1024サイズに複数切り取ってupすることにしました。
iso12800　K-5の画像を1024サイズを24枚に分割したのをUPします。
ステッチし易いようにラップ代もかなり設けましたので、その気のある方はどうぞ。

横6×縦4に分割
画像の左上を0.0とし、各画像の左上の座標は下記です。
左右は　０、781、1562、2343、3124、3904
上下は　０、747、1494、2240
画像は名前を1段目を1-1・・・1-6、2段目を2-1〜2-6、4段目〜4-6として計24枚

書込番号：12256562

[インダストリア]

1-5	1-6	2段目　2-1	2-2

続き

書込番号：12256566

[インダストリア]

2-3	2-4	2-5	2-6

続き

書込番号：12256580

[インダストリア]

3段目　3-1	3-2	3-3	3-4

続き　3段目から

書込番号：12256592

[インダストリア]

3-5	3-6	4段目　4-1	4-2

続き

書込番号：12256764

[インダストリア]

4-3	4-4	4-5	4-6

これで最後

等倍画像のUP希望された方、24枚のステッチお待ちしております。

書込番号：12256770

[インダストリア]

TAK-H2さん

このblogの執筆者ご本人だったとは驚きました。
D3Sを持ち出すような、既に失笑もののニコンユーザの更なる醜態を見たくは無いので放置してたのですが、
このような発言を黙って見ている訳にはいかないので返信＆質問させてもらいます。


http://jikuu-ichigen.blog.so-net.ne.jp/2010-11-16-1
あなたのblog「時空Photo」は数人で管理しているとのことですが、
価格comプロフィールにも記載が無く他人は知りようもないハズなのに、
このblogのエントリーを紹介した時空Photoさん　とあなたはどのような関係でしょうか？
blog題と同一のニックネームの時空Photoさんは無関係とは思えないので、
共同執筆者の一人でしょうか？

それから
あなたのblog中での下記文章などに関していくつか質問させてもらいます。


＝引用開始＝
　ただ、ある掲示板では、高感度画質において「Ｄ３に遜色ない」とか果ては「Ｄ３を超えた」等という
極端な書き込みが
　横行しています。

　これは事実に反しますね。
　これは意図的に虚偽を述べていると思われる人（詐欺罪にもなりそうですが）、そう思いたい人、
　単に見る目がない人etc.・・・いろいろ居るようです。
　1024ピクセル幅に縮小したサムネール的画像しか示さないという点に故意を感じるかも・・・。
　PENTAXというメーカーは、自分にできることを、ユーザーを騙さないように、そしてユーザーの立場に立った
　機能を盛り込み、真面目に一生懸命やってきたメーカーですから、
　そのような明らかな誇大広告を望んでいないと思います。
＝引用終わり＝


・この文章を訂正するつもりはありませんか。
・http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12251419/#12251743
　この書込みにあるようにD3（素子、高感度耐性ともD700と同じと言われている）とD3Sとは高感度耐性が
　全く異なることを承知の上で　あのblogの様なD3SとK-5の比較やっているのですから悪質極まりないデタラメ
　と言われるのは承知の上ですか？
・またこのレスで高感度を決定するものはエンジンであるか否かという質問に、
　「難しいですね。中年でも美しい女性に、美しさを決定するものは土台ですか、お化粧ですか、
　と質問するような・・・(^_^;)」
　と回答しておられるのですからRAWの段階でどのような処理が入っているのか分らない昨今
　blog中のphptoshopCS5での比較はあまり意味を成さない事も承知の上なんでしょうね。
　RAW現像で比較するならNR処理が不可欠ですが、下記スレッド一読をお勧めします。
　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12093083/
　プラグインのNRソフト使えばなんとiso51200！でポートレート出来る時代になったという事です。
・このblogでの詐欺罪にも問われそうという発言はこのスレッドの事も私の事も指していますよね？
　他人のことを公然と詐欺呼ばわりするからには相当な覚悟があると考えて宜しいでしょうか。

※なお当方所要で忙しくすぐに返信できないことがあるかと思いますが、ご承知おき下さい。

書込番号：12256815

[RA-1501]

最初の画像を見て、本当に皆さんはK-5の高感度画質がD3よりすぐれているように見えるのですか？私にはそうは見えません。かなり違うようですが。

書込番号：12256907

[インダストリア]

１	２

それではK-5とD3の高感度の画像をもう１点

isoは２５６００　f5.6−1/1250秒　レンズTamronA09(K-5は50mm、D3は75mmにズーミング)
高感度NRはK-5は中、D3は標準
リサイズ無し、撮って出しJPEGを1024にトリミングしただけです。
どちらか分りますか？


特に、
TAK-H2さん
保護フィルム気泡入りさん　
時空一元さん
このお三方の答えて頂きたいと思います。

書込番号：12256984

[ニックネームあり]

個人的には所有するペンタックス機K-xとD700でしか比較できませんが・・・

常々JPEG撮って出しの比較において、ISO3600〜6400レベルの高感度耐性はK-xでさえD700に足元レベルには十分達していると実感しています。

しかもK-xはノイズリダクションを切る、D700では標準、に設定しての比較です。

D700の方でノイズリダクションを切った場合、個人的な見解ではK-xの方が解像力ともに良好と感じています。

D700を使用する時に、ノイズリダクションを切るにする気分にはなれないのに、K-xではノイズリダクションをまったく必要と感じません。

なお、小生は身近な小さな鳥撮影専門で、もっぱらJPEG撮って出しで等倍観賞ばかり行っています（苦笑。

人間様の感性というものは、このようにそれぞれ個人的な感じ方に違いがあってもよいのではないでしょうか？

書込番号：12257075

[インダストリア]

ロム専用の方々のも参加頂きたく、

１がK-5だと思う人はナイスをクリック下さい。

書込番号：12257114

[インダストリア]

2がK-5だと思う人はナイスをクリック下さい。

書込番号：12257120

[インダストリア]

また
TAK-H2さん
保護フィルム気泡入りさん　
時空一元さん

ブラインドテストへの答えだけでなく、この画像を見て
どちらの高感度画質が優れていると思うかについてもお答え下さい。

書込番号：12257131

[インダストリア]

ニックネームありさん　

高感度画質は個人の感性しだいですか？
普段ならそうですね〜と言いたい所ですが、
公に詐欺呼ばわりしたら、そうですねと相槌を打つ訳にはいきません！

書込番号：12257152

[ガンドロワ]

レンズの焦点距離が違うので、そちらで見分けがつきますね。

書込番号：12257166

[ニックネームあり]

インダストリアさん

＞公に詐欺呼ばわりしたら、そうですねと相槌を打つ訳にはいきません！

確かに・・・詐欺呼ばわりされた部分を再度拝見すると・・・お気持ちは十分察して余りあります。

最近のペンタックスの高感度性能は目を見張るものがあるのは確かで、K-xですら十分にD700と比較できるレベルに達していると思います。

書込番号：12257232

[猛菌類]

>インダストリアさん

徹底的にやってるつもりかも知れんがどうなんだろうな。
俺はこんな比較よりもまずあんたがどちらの高感度が優れて見えるかを意見すべきだと
思う。どうだろうか。
また、このスレのなかで３名に限り意見を求めていたが、それに加えて
奥州街道さん、fiorentinoさんも加えるべき。潜在的なニコン派の意見も欲しいなら。
ただ、気泡入り保護フィルムさんは根性がないからもう出てこないだろう。
自分の意見は出さずに長いものに巻かれる典型例に見えるので。

あともう一言、
インダストリアさんはもう出てこないと思っていたが、、なかなか頑張るな。
やるなら徹底的にやれよ。最後までするなら応援する。

書込番号：12257436

[NeverNext]

blog の比較も「かなり恣意的」だよね。ｗ

K-5 はノイズが出やすい設定で、D3s の方はできるだけ出にくい設定になっているし。
まぁそれでも D3s の余裕勝ちだとは思うけどね。

K-5 はまだ持っていないけど、高感度で α900 は K-5 には到底勝てないと思うよ。

フルサイズでも 2460万画素の α900 が 1620万画素の K-5 に勝てないのだから、
1620万画素の APS-C が 1200万画素のフルサイズ機に肉薄しているだけでも素直に
「凄い！」と思うけどね、私ぁ。

ちなみに、

K-5は持っていないけど K-7 の緑の葉っぱの感じから 2 に１票入れました。

書込番号：12258341

[奥州街道]

呼ばれました？？
私もニコンメインのユーザーですから、D3のほうが優秀と思いたいですが、正直
インダストリアさんの比較を見る限り、もうAPS-CクラスのK-5でも十分な高感度
画質が得られると感じております。

D7000と書いたのは、あくまでK-5と兄弟センサーを積んでいる＆私が買うとした
らこの機種になるのだろうなという、前提で書いたまでです。それ以上の他意は
ありません。
K-5の高感度と画質が素晴らしくても、ペンタックスレンズを買い足して維持する
ほど使い分けるだけの財力と手がありませんので、単純に感想だけ言わせて頂き
ます。

＞2010/11/22 19:51　[12256984]

これ、1がD3で、2がK-5でしょうか？。拡張感度を使用して、ISO25600までいくと
D3はバンディングノイズが出やすいです。個人的には拡張感度域はどーでも良いです。
実用域(ISO1600〜6400といっても、これでも今までのAPS-Cクラスで見れば高感度の
世界ですが)が使えるようになることのほうが、重要です。

下世話な討論はやめませんか？？

書込番号：12258419

[fiorentino]

私も呼ばれました？？（笑）

私も猛禽類さんよりご招待を受けましたのでコメントさせていただきます。

まずは比較画像についてですが、１がD3でしょうか。

しかしこの議論、討論はどこへ向かうのでしょうかね。
感情が入りますとまともな議論はできないと思います・・・。

あと猛禽類さんの気泡入り保護フィルムさんへの発言はもう少し
配慮があっても良いと思いますよ。

書込番号：12258636

[インダストリア]

猛菌類さん

応援ありがとうございます。



NeverNextさん

＞1620万画素の APS-C が 1200万画素のフルサイズ機に肉薄しているだけでも素直に「凄！」と
同感です。
でも何故か素直に受け止められずに詐欺行為などという汚名を着せようとする人間がいるので
それに対しては黙っていることは出来ないのです。

しかしα900は本当に良いですね。あのファインダーは日本の至宝です、
写りもフルサイズの中ではNO.1だと思います。
なにかきっかけがあれば私もαユーザになっていたかもしれません。



奥州街道さん　

最初のレスを見て多分ご理解されているのだろうと思っていましたのであらためてのレスは不要ですよ。
でも”下世話な討論”ではありません。
blogでの詐欺行為発言は黙って見過ごせません。
黙っていたら認めたことになりますから、自分の名誉、PENTAXの名誉の為にもハッキリさせておきますよ。
ご本人が逃げてここに登場しないのなら、別にスレッド（既に自分にとってはどうでも良いですが）
を立ち上げようと思っています。

書込番号：12258667

[fiorentino]

>猛菌類さん

すみません、「猛禽類」と誤記しておりました。
お詫びして訂正させていただきます。

書込番号：12258757

[うーたろう４]

私は両機を持っていませんのでどちらがどうなのか判断できませんが、、、
好みなのは「１」です。

Ｋ−５は購入することが決まっているので、１がＫ−５なら嬉しいです。

書込番号：12258820

[ニックネームあり]

でも、いま気がついたのですが、作例としては暗くて視覚的に判別しにくいものばかりのようですね。

もっと説得力のある被写体であれば、詐欺などという不穏な発言を封じ込めることが出来たはずではないでしょうか。

書込番号：12259190

[猛菌類]

>fiorentinoさん

この議論がどこへ行くかだって？

11/23 1:00現在ナイス票は拮抗している。
これも一つの議論の材料だし、また結論の一つだろ。
少なくともあの画像での比較に於いては。


保護フィルム気泡入りさんに対しての言動か。
確かに読み返すと人格への攻撃にも見えるな。
忠告ありがとう。

書込番号：12259297

[TAK-H2]

呼ばれたようですが・・・(^_^;)
何を始められたのでしょうね？？

まず、画像の質問に答えておきます。
１がＤ３、２がＫ−５でしょうね。
過剰なＮＲによって質感・立体感がなくなっている点がポイント。右下の葉などの細かい部分の解像感。
（また、質感・解像感のわかりにくい部分を選んだもので・・・）

インダストリアさんは、［12249121］をちゃんと読んだのですか？
私のブログ記事は、価格コムでは「その中でNikon　D3sの高感度のノイズの少なさはNo.1と認識してましたが、このK-5の出現でノイズに関しては同等　または超えた可能性も出てきましたね。」というような書き込みを意識して事実検証を試みたものですよ。
だからＤ３ｓでしょう。
大丈夫ですか？(^^;)

ブログで「これは意図的に虚偽を述べていると思われる人（詐欺罪にもなりそうですが）、・・・・」という記事は、インダストリアさんではなかったのですが、インダストリアさんは、「意図的に虚偽を述べていると思われる人」なｋですか？？(^_^;A
自意識過剰と言われませんか？

その他のご質問は、全部ブログに書いてありますよ。
頭を冷やして下さいね。(^_^)
とくに、最初の「ブログの開設の趣旨」や記事末尾の「by ○○○｣という執筆者など。

暇ではないので、得るところのないお話にはおつき合いしかねますのでご容赦下さい。
PENTAXの板がこうなりましたか・・・・
さよなら。

書込番号：12260672

[時空一元]

電話で呼び出されました。（笑）

・・・まだ、私の質問にご回答いただいてないようですが、ご質問（画像クイズ）ですか（笑）

ああ、でもこれ、案外面白いかもしれませんね。ベテランには自明でしょうけれど・・・
答は、
１・・・Ｄ３、
２・・・Ｋ−５
ですね。
比較的多数の方は判っておられると思いますよ。
青と赤の境界部分や、支柱、小枝の質感、解像感、立体感をご覧になれば、わかりますよね。
いずれにしても１の方が高画質です。
１のノイズならば質感のある低ノイズ画像にＲＡＷ現像できる、という経験的勘もあります。

インダストリアさんは、もう私の質問にはお答えいただかなくても結構ですよ。私もお付き合いできませんので。

書込番号：12261561

[時空一元]

今拝見したら、どちらがＫ−５か結構投票が分かれているのですね。
どちらが高画質か、との質問でも票が分かれるのかもしれませんね。

　だとすれば、インダストリアさんに謝らなければならないかもしれません。
　私としては、どちらが高画質か、Ｄ３ユーザーが判断できないはずはないだろう、という前提に立っての発言でした。
　私には１が高画質であることは明らかだと思うのですが、キャリア等によっては一概にそう決めつけるのは間違いですね。

　ただ、私が両画像のＲＡＷを貸していただければ、１が高画質に仕上がることは明らかだと思いますよ。見る目の問題に過ぎなかったのかもしれませんね。

書込番号：12261648

[What I say is correct]

面白そうなスレですね。

>ロム専用の方々のも参加頂きたく、

ロム専用ではありませんが私も参加させてくださいｍ（_　_）ｍ

１がＤ３、
２がＫ−５

だと思います♪

あたったらご褒美は何がもらえるのかしらｐ(＾＾）ｑ

書込番号：12262873

[インダストリア]

TAK-H2さん

http://jikuu-ichigen.blog.so-net.ne.jp/archive/20100205　
Webで匿名と思っても、実は、現在では、比較的簡単に身元が調査できるようになっていますので、
本業を害さない程度に品性を保ちたいところですが、さて・・・・（笑）

上記ブログ開設の挨拶中にあるように、ご自分？（共同執筆者？）が発言されていますが、
本当にご注意願いたいものですね。
あなたの品性・・・嗚呼もはや手遅れの感がありますが（泣）
いや今からでも遅くは無いかもしれませんよ。


http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12207095/#12249121
に対して一応返事します。

画像には情報価値大有り、下手な言葉より説得力があります。今更何を仰りたいのですか？
それから時空一元氏のやり方はおかしいでしょうね。意見や反論があるのなら自分の言葉で言えば良いだけで
”お仲間のblog”のリンクだけというのは卑怯者のやることですね。
で時空一元氏はblogの共同執筆者なんでしょうか？
あなた自身もこのスレッド見ているのならここで反論すれば良かったのでは無いでしょうか？

貴方がblogを書く動機になったという書込み　＜2010/10/20 23:27＞
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12086630/#12090989

貴方が最初にこのスレに登場して書き込んだ内容　＜2010/11/13 08:24＞
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12207095/#12207622

貴方がblogのD3SとK-5の記事をUP　＜2010-11-16 19:41＞
http://jikuu-ichigen.blog.so-net.ne.jp/2010-11-16-1

あなたの言う動機に対して行動が全く伴っていませんね。


K-5は物理原則を無視か！？の表現が気に入らないようですが、
・D3の素子の大きさはK-5の何倍ですか？
・D3の画素ピッチはK-5の何倍ですか？
・D3の1画素当たりの面積はK-5の何倍ですか？
頭を良く冷やしてから発言して下さいね。

それからblog記事を書く動機にもなったというスレッドですが
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12086630/#12090989
2010/10/20 23:27
＞このK-5の出現でノイズに関しては(D3s)と同等　または超えた可能性も出てきましたね。
この発言に過剰に反応されたようですが、そもそもこの記事中ではS無しD3との比較しか出ていませんし、
超えた可能性があるかもという発言がこの1件あっただけです。
スレッド中のD3とK-5の高感度比較では正に実力伯仲に見えました。
私はまだK-5購入前でそんなに高感度がよくなったのかと半信半疑でしたが、
TAK-H2さんが疑問に思われたのならそのスレッドの中で発言されれば良かったのでは無いでしょうか？
そうすればblogの中で詐欺などという物騒な発言もしなくてすんだでしょうに。

＞PENTAXの板がこうなりましたか・・・・
＞さよなら。

最後に、都合が悪くなると棄て台詞を吐くやくざのような人が偶にいますが、
まさかTAK-H2さんも同じ狢だったとは残念ですね。
こちらこそ、さようなら。

書込番号：12263240

[保護フィルム気泡入り]

インダストリアさん

遅れてすみません。（笑）
呼ばれたメンツは私で最後でしょうか。
高感度の比較画像ですが、僕は２番の方が好きです。

>K-5は物理原則を無視か！？の表現が気に入らないようですが、
>・D3の素子の大きさはK-5の何倍ですか？
>・D3の画素ピッチはK-5の何倍ですか？
>・D3の1画素当たりの面積はK-5の何倍ですか？
>頭を良く冷やしてから発言して下さいね。

言葉の意味は理解してるけど、その表現がＤ３を超えたという意味に
見えるってことでしょう。
それと、品性とかいう言葉をあなたが使ったのには驚きました。
このスレでの品性の低さは、猛菌類さんとあなたが２トップだと思います。


>猛菌類さん

よくもまあここまで馬鹿にしてくれましたね。
根性無しだのなんだのって。
図星だったので凹んだじゃないですか！（笑）

でも言いたい事いうにはやっぱり最低限のマナーが必要だと思いますよ。
最低限の敬意を以って接するような。

書込番号：12263421

[うーたろう４]

＞あなたの言う動機に対して行動が全く伴っていませんね
＞頭を良く冷やしてから発言して下さいね

そんなことはどうでもよくて、回答は？

書込番号：12264889

[猛菌類]

これで２がＤ３だったらインダストリアさんに呼び出されたニコン派の予想は
全滅だな。

>保護フィルム気泡入りさん

しかしあんたは暖簾に腕押しだな。
煽り耐性だけはインダストリアさんよりあるようだ。

お〜〜いスレ主さん！
答え教えてくれ。

書込番号：12265004

[What I say is correct]

本来でしたらＮＲ無しが見たいですね(等倍切り出しでも良いですね♪)

でないと本当の実力が分からないです。

ＮＲは所詮塗絵かなぁ？？？

書込番号：12265047

[インダストリア]

う〜ん、やっぱりおかしいよね。
D3との比較はK-5のスレッドで幾度か出てきて、K-5はD3の高感度の並んだという話で
特に異論も無く淡々と進行していたのに、
何故かそれを捉えて詐欺呼ばわりし、何を勘違いしたのかNikonが社運をかけて高感度を磨いたD3”S”と
K-5を比較して、D3の高感度と並んだと言う事が詐欺行為であるという論拠とするかのような
愚かな人間が出てくるとは・・・
D3もしくはD700と比較するのが筋なのに、論理が破綻しきっています。
これじゃ他人の事を詐欺呼ばわりする正真正銘の詐欺師登場といった所（笑）
一般社会でこんなデタラメが罷り通るハズもなく、
会社にこんな人間がいたら確実に干されます、少なくともわが社では。

書込番号：12265058

[うーたろう４]

いや、だからそんなことはどうでもいいから回答は？

書込番号：12266421

[ぷーさんです。]

赤のフリース地の模様が消えます。

What I say is correctさん

>本来でしたらＮＲ無しが見たいですね(等倍切り出しでも良いですね♪)

ニコンＤ３ ISO 25600 NR 0
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D3/D3SLI25600_NRO.HTM

ペンタックスＫ−５　ISO 25600 NR 0
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K5/K5hSLI25600_NR_0.HTM

ノイズレスとしては、Ｋ−５の方が圧倒的に上回っていますが、色調や細部はＤ３の方が
残っています。リンク先はJPEGなので、RAWならばＤ３画像もＫ−５並みのノイズレスには
出来るでしょう。写真としての質は、比較の対象にならずニコンＤ３の方が良いと「私」
は思います。

ただ、写真として使える画質かどうかは、個人差がありますから、Ｋ−５の方が「圧倒的」
に良いと思われる人もいると思います。



Ｋ−５については、強烈なノイズリダクションが掛かっていると感じます。ISO 3200で、
すでに赤のフリース地の布目の模様が消えます。

http://www.imaging-resource.com/PRODS/K5/K5hSLI03200_NR_0.HTM

これについてはニコンＤ３は、ISO 25600でも残っていますね。この部分の描写は、各社
苦労しています。

書込番号：12266965

[ぷーさんです。]

K-XのISO3200

ペンタックスK-XのISO3200では、フリース地の模様は残っていますから、ノイズレスと
画質の調整をどちらに振るかは難しいですね。

http://www.imaging-resource.com/PRODS/KX/KXhSLI03200_NR0.HTM

書込番号：12266993

[akibow]

>Ｋ−５については、強烈なノイズリダクションが掛かっていると感じます。ISO 3200で、
すでに赤のフリース地の布目の模様が消えます。

これについては苦手だったCanonの18MP機にも負けてますね・・・
これ見ると高感度についてきれいとはいえないかなと思います。

http://www.imaging-resource.com/PRODS/K5/K5hSLI03200_NR_A.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E60D/E60DhSLI03200_NR_STD.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D7000/D7000hSLI03200_NR2D.HTM

http://www.imaging-resource.com/PRODS/D3S/D3ShSLI003200_NR2D.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1DMK4/E1DMK4hSLI003200_NR2D.HTM

書込番号：12267008

[ぷーさんです。]

akibowさん

>これについては苦手だったCanonの18MP機にも負けてますね・・・
>これ見ると高感度についてきれいとはいえないかなと思います。

JPEGは、そうなんです。RAWでは残ってますから、JPEGのチューニングが「ノイズ」を消すの
を徹底しているんですね。

書込番号：12267022

[インダストリア]

火事場の野次馬、いやキヤノン＆ニコンユーザが嬉しそうに集まり出したようですが、
imaging-resourceのお話は、夜にクイズの回答出した後にでも如何。
RAWはどうやって見るかというのが問題でしょうから、安易な議論は出来ないのでは無いかと思いますが、
私の見た所では5D2を圧倒し、ライバルはやはりD3系かと（私の見間違いの可能性もありますが）。

書込番号：12267991

[ぷーさんです。]

一応　RAWファイルのリンクをしておきます。

ペンタックスK-5

ISO 3200
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K5/K5hSLI03200_NR_0.DNG.HTM

ISO 25600
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K5/K5hSLI25600_NR_0.DNG.HTM

ペンタックスK-X
ISO 3200
http://www.imaging-resource.com/PRODS/KX/KXhSLI03200_NR0.DNG.HTM

ニコンＤ３
ISO 25600
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D3/D3hSLI25600.NEF.HTM


インダストリアさん

>私の見た所では5D2を圧倒し、ライバルはやはりD3系かと
>（私の見間違いの可能性もありますが）。


キヤノン機のISO 12800、1SO 25600の画質は「酷い」のでＫ−５に
負けますよ。
ただ５Ｄ２についてはISO 6400までは、ノイズは多いですが、
Ｋ−５より高画質です。特にJPEGについては、お話になりません。

http://www.imaging-resource.com/PRODS/E5D2/E5D2THMB.HTM

Ｋ−５の高感度は「ノイズレス」ではありますが「高画質」では無い
と「私は」理解しています。　

書込番号：12268665

[空やん♪]

気になったのでEXIFを確認してみました。

ぷーさんです。さんが行なったNR=0での検証についてですが、ノイズの比較をするのに
K-5では「Sharpness=Hard,Contrast=High」に対してD3では「all Normal」の画像ですね。
その時点で、比較すること自体にやや問題が有るのではないでしょうか？
さらにその設定の上、かつNR=0を比較しようとしているサンプル上で「生地の描写」などに
言及しても、あまり意味がないとも感じるのですが、いかがでしょう？

以下にFUll EXIFの該当項目を貼っておきます。
（私の勘違いで見当違いの事を言っていたら....すみません、先に謝っておきます）

>>

K-5

SceneCaptureType Standard
Contrast High
Saturation Normal
Sharpness Hard

D3

SceneCaptureType Standard
GainControl High gain up
Contrast Normal
Saturation Normal
Sharpness Normal

書込番号：12268790

[What I say is correct]

ぷーさんです。さん、色々リンクして頂き有難う御座います。
又、御手間をとらせてしまい申し訳ありません。
ご参考にさせて戴きます。

気になる点が・・・・
赤いフリース地の模様です

各リンク先は全てISO1600（ＮＲ"０")ですが、

K-5(APS-Cの中では高感度の最高峰)
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K5/FULLRES/K5hSLI01600_NR_0.HTM

D3s(高感度の鬼)
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D3S/D3ShSLI001600_NR0_DCR.HTM

5DMark�U(私の愛機？)
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E5D2/E5D2hSLI01600_DCR.HTM

1DsMark�V(5DMark�Uの一世代前の？？？21MP機)
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1DSMK3/E1DSMK3hSLI1600_DCR.HTM

Ｋ−５のみ？？？？何故？？？と思ってしまいました（＞＜）
見方、リンク先が可笑しければお許しくださいｍ(_　_)ｍ

書込番号：12269140

[インダストリア]

１＝Ｄ３	２＝Ｋ−５	K-5　鮮やか設定(カメラ内現像）

応募頂いた５６名の方ありがとうございました。それでは回答を発表させて頂きます。

まずクリック数を集計しますと
１がK-5だと思う人 22票　
2がK-5だと思う人　27票　

コメント頂いた人は
うーたろうさん以外のNeverNextさん、奥州街道さん、fiorentinoさん、TAK-H2さん、
時空一元さん、What I say is correctさんの６名が　１＝D3、２＝K-5　でした。



正解は　
１＝Ｄ３
２＝K-5

正解者　27+6＝34名
正解率　60.7％でした。


冒頭の画像で分ると思いますが、
K-5の50mmとD3の75mmではK-5の方が画角がやや狭いです。
換算倍率1.5よりやや大きく1.53程度
これで分った人も多いかもしれません。
あと電飾右下の草木の緑色の発色もポイントだっかたかもしれません。

どちらが画質が良いかはおのおの評価ポイントが異なりますし、どこに注目するかによって
判断が分かれるので一概には言えないのではないかと。
青色の部分はD3が、赤色の部分はK-5がそれぞれ綺麗だと思います。
ただ青色部分はカスタムイメージの影響大で、クイズのはナチュラル設定ですが、
鮮やか設定ですとD3のような青になります。添付参照下さい。
ノイズ面で厳しいと思われる背景のディープシャドー部はK-5が綺麗だと思います。


等倍画像(RAW埋め込みJPEGを抽出)はこちらで
D3　
http://pentax.photoble.net/?exif=101124025
K-5　
http://pentax.photoble.net/?exif=101124026
K-5をD-3サイズにリサイズ
http://pentax.photoble.net/?exif=101124027
Ｄ３　RAWのNR=0画像（参考）
http://pentax.photoble.net/?exif=101124028

書込番号：12270243

[イシマロ]

誰に限らず全員に言いたいのですが、
ご自分がお持ちのカメラがなにがしかに比べて勝っていないと、
あなた方は、それで死んでしまう病に冒されたりしているのでしょうか。

書込番号：12270362

[やむ1]

インダストリアさん、こんばんは。
面白い比較ありがとうございました。
ROMってて、クリックだけ参加させてもらってました。
見事ハズレ・・・(ToT)
期待も込めて、1がK-5であって欲しかったのですが。
なぜかというと、2の方がよく言われている塗り絵っぽく見え、
1の方が立体感が残っていると感じたからです。
2の方が暗部のカラーノイズとかは目立たないのですが、
なんかのっぺりと見えていました。
K-5のNRは中とのことですが、弱とかNRナシも見てみたいです。
逆にD3もNR強とかにしたら、もっとノイズ無くなるんですかね。
この辺りもコントロールできるようになるといいですねぇ。

にしても、K-5はISO25600のNR中でここまでノイズ気にならないんですね。
K10DとK-7使いの私からしたら、
ほんとスゴイところにいってしまったという感じです。

書込番号：12270413

[インダストリア]

やむ1さん

コントラストはD3の方が強めに出ていますのでこの辺りが立体感に繋がるのかもしれません。
ただノイズ、これはRAWの素子出力段階でK-5は物凄く少なく正にD3レベルにあると思います。
K-5の高感度のノイズはいままでのPENTAX　K-7なんかと比べるとびっくり仰天、
もうお腹一杯状態になること確実です。

上でimaging-resourceの話が出ていますが、
このサイトに沢山あるRAWデータのサンプルをフォトショップ等ではなく、
あるソフトで正真正銘NR=0の画像を他と比べて見ると
K-5の素子レベルでのノイズの低さが実感出来ます。
このスレは長くなったのでその辺りの話は別スレ立てようと思っています。

因みにそのソフトではこんな様に見えました。
Ｄ３　RAWのNR=0画像（参考）
http://pentax.photoble.net/?exif=101124028

書込番号：12270569

[序破急9]

ペンタックスマンセーって言いたいんでしょ。

書込番号：12270645

[ニックネームあり]

やっぱりサンプルがちょっと暗すぎましたね。

だから間違えたと思いたいですね（苦笑。

書込番号：12270853

[猛菌類]

>イシマロさん

死んでしまう病というより、ただ心が貧しいだけだろ。
ここにいる連中は殆どみんなカメラ好き、写真好きのはず。
同じ趣味のやつらが集まってこのザマ。
ここのスレ主なんかは意地になればなるほど心の貧しさを露呈するって
事に気が付いていないし。

掲示板でもどんな場でも自分の論法をスマートに進めるにはカッとなったら負けでしょ。

書込番号：12271027

[なぜ脳は神を創ったのか]

インダストリアさん参考になる比較画像ありがとうございました。
面白かったです。

書込番号：12272807

[インダストリア]

>掲示板でもどんな場でも自分の論法をスマートに進めるにはカッとなったら負けでしょ。

元々勝った負けたとかの議論ではなくて、自分の率直な驚き、感想を書いたまでですが、
何故かそれさえ認めない、詐欺だと言い掛かりをつけてくるような不穏な動きがありましたので
そういった話にちょこっと乗ってあげただけですよ。

K-7ユーザからしたら、K-5の高感度は揚げ足取りさえ出来ない出来の良さなので
それだけで充分満足です。
また個人的に、
高感度はD3と併用して実質全く遜色ないという嬉しい結論も得られましたし。

書込番号：12272916

[What I say is correct]

>高感度はD3と併用して実質全く遜色ないという嬉しい結論も得られましたし

良かったですね（＾＾）
気に入って使うのが一番ですね♪

私はhttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12207095/#12256984を見る限り
やはりＤ３の方が良いと思いました。

書込番号：12274803

[魚眼レフ]

ずっとROMってました。
面白いスレ、ありがとうございます。

個人的にはK-5の良さは高感度だけでは無いと思いますが、
それでも、値段が4倍も5倍もするような、
しかもFXフォーマットのカメラと比べて、
大差ないというのはすごいですね・・・。

ペンタックスの技術陣に拍手を送りたいです。
同じソニーのセンサー使っている他社のものより抜群にすごいと思います。

そんな私はニコンユーザーですが、
私の予算ではD3もD3Sもとても買えません。

現時点では、K-5には素直に脱帽です。


ニコン技術陣が奮起し、高感度画質でK-5をらくらく超えるD300S後継機種を出してくれると信じて、待っています。

書込番号：12276667

[キニスン]

魚眼レフさん、こんにちは！
私はペンタックス一辺倒ですが、読んでいて気持ちが良かったので思わずナイスポチしました。
私もメーカーや機種を応援する時の考え方はこのようでありたいと思っており、
待っていたらK-5が発売されました。

書込番号：12276772

[魚眼レフ]

キニスンさま

> 待っていたらK-5が発売されました。

何年もの間、ず〜っとROMってまして、実は先の投稿が、私の初投稿でした。
ご返信いただき、ちょっとうれしかったので、調子に乗って再投稿します。すみません。

私のレンズ資産がニコン一辺倒のため、
ながらくカメラ屋でもニコンしか触ってきませんでした。
ですが、知り合いから薦められてK-5を手に取ってみて、衝撃を受けました。

そのときの私の感覚がまさしく「なんじゃこりゃ！？」だったので、
このスレのタイトルに惹かれて思わず投稿してしまいました。

もちろん「良い写真を撮る」ことが目的なので、機材のスペックがすべてではありませんが、実に真面目な作りのカメラだと思います。
撮影技量のつたない私でも、使うシチュエーションを思い浮かべ、
うれしい気分になりました。
結局ビックカメラで1時間強も触り倒し、危うく買いそうになりました。
（あんなに盛り上がっておいて結局買わずに、店員の方にはすみませんでした）

K-5が出て、ペンタックスユーザーは幸せだと思います。

あとはK-5を手に取ったニコン開発者が奮起し、
D300S後継機でニコンユーザー（私を含む）幸せにしてほしいです。

そのためにコツコツとお金を貯めて待ってますよ、ニコンさま。

書込番号：12278518

HDR撮影

[itosin4]

オート	誇張１	誇張２	誇張３

皆さん　こんにちは

私も本日購入して早速撮影して来ました。

高感度の作例は、他の人が出していますので私は手持ちHDRの画像を添付しますね。
この４枚の画像で私の好みは何とオートの画像です。

シャッタースピードが1/200秒以上で無いとうまく撮れませんでした。

レンズは、D FA マクロ 100mm F2.8 WRで何時雨が降るか解らない天気このレンズ選択しました。

書込番号：12066227

[cardamom]

こんばんは。
誇張3でもズレはあまり見受けられませんね。
誇張の度合いを増やす程ズレやすような感じがしていましたが、シャッタースピードを速くしないといけないのですね。

先日、HDRを試してみたら結構ズレた画像になったので驚きました。
今度早いシャッター速度に設定して試してみます。

書込番号：12275536