PENTAX K-5 Silver Special Edition のクチコミ掲示板

K20Dからの買い替え

[BHG]

FA77	DA★16-50

こんばんわ。
土曜日にキタムラのなんばシティ店にてK-5を購入して参りました。
店頭価格\125,800からなんでも下取り\5,000引きの\120,800で、さらにミナピタカードで10%引き
実質\108,720程で購入できたことになります。
10万円を切るまで我慢しようと思っていましたが、我慢できませんでした。

購入の際、K20Dのレンズキットを下取りに出そうとしたのですが、
査定が厳しく、10%アップキャンペーン中にもかかわらず、\19,800でとのことでした。
ジャンクカメラでも\5,000引き。
ってことは実質、1万5000円くらいの価値になるのか？などと考え
とりあえず下取りはキャンセルしてもらいました。
その足でカメラのナニワに向かい500円のジャンクカメラを購入。
それで\5,000引いてもらいました。

ちなみにK20Dの評価を聞くと本来ならBランクのところをABにしてその査定額だったらしいです。
新品同様だったとしても\28,000が上限とのこと。
しかし、2万円で手放すのは納得がいかなかったのでとりあえず、日本橋で査定に出してみることにしました。
やはりカメラ専門店は査定が厳しそうなので、PC系のショップに持ち込もうと思い
ケータイでソフマップとじゃんぱらの買い取り価格を調べたところ、じゃんぱらのほうが好条件。
じゃんぱらに持ち込み待つこと30分。査定額はとくに状態に問題ないので上限の\28,000でとのこと。
価格的に納得がいったので、ドナドナしてしまいました。

それで、本日、某緑地公園に初の撮影に行ってきました。
K20Dからだとやはり操作性に違いがあるのが多少気になりました。
ISOボタン、露出補正ボタンが押しにくいですね。ISOはK20Dの決定ボタン+ダイアルで変更に慣れていたので・・・
まあ、慣れれば問題なくなるとはお思いますが。
他は満足ですね。ボディの小ささ、シャッターの感触、AF速度など・・・
買い換えてよかったと思います。
自慢の高感度はまだ試せていませんが、使うときが楽しみです。

拙い写真ですが、2点ほど載せさせていただきます。
レンズも数週間前にB&Hでポチったものでほぼデビュー戦です。
すばらしい描写に酔いしれております。

書込番号：12265165

[やむ1]

BHGさん、こんばんは。
K-5購入おめでとうございます。
K20Dの下取り価格は厳しいですねぇ。2世代前になっちゃいますから。
K-7でも、今となっては・・・結構かなしい値付けです。
K10Dを持ってますが、こちらは更に・・・
今はK10Dをサブ機にK-7と2台体制で楽しんでいます。
BHGさんは、K20Dを手放してしまわれたのですね。
納得のいく値付けになったとのこと、良かったですねぇ。
引き続きK-5でのペンタックスライフを楽しんでくださいね！！

書込番号：12265260

[ぱぴばん]

BHGさん、こんにちは。

K-5ご購入おめでとうございます！

この価格であればかなり良い買い物をされたと思います。暫くすれば10万円を切るかもしれませんが、待ってると紅葉も終わってしまいそうですし、このタイミングで購入されたのは良い選択だと思います。
既に素晴らしいレンズをお持ちのようですので、K-5でのお写真を楽しみに待っています。

良い写真ライフを！

書込番号：12265430

[LE-8T]

こちらのキタムラでは、小規模店に置いて在るだけです。

それも値下げとの表示をして有りますが、値上がりの値札に替えられてました・・・＾＾；

キタムラネットでも値上がりしてますね。
小生の狙いは、いつか出るであろうシルバーモデル・・・
いつ出るんでしょうね？？

書込番号：12268481

[BHG]

やむ1さん

やはり査定は厳しかったですね。
K-7の下取り価格の下落もひどいらしいですね。
ちなみにK-5を買うときの隣の男性はD7000の下取りにD90を持ってきていたみたいで、
査定額に納得がいかないらしく結構交渉してましたねｗ

二台体制も考えたのですが、基本、移動が電車か自転車のため持ち歩くことはないだろうとの判断です。
スポーツの撮影なんかでは便利なんですけどね・・・


ぱぴばんさん　

現時点では納得いく価格で買えたと思っています。
本当は年末くらいまで待つ予定だったんですけどね。
ミナピタカードの10％オフがこのタイミングできてしまったのと、
11月上旬にB&HでFA77とDA★16-50をポチってしまい、火がついてしまいました。
あとは使い倒すのみです。


LE-8Tさん　

私が購入したときの右隣は上記のD7000の男性でしたが、
左隣の男性はK-5とDA35Limitedの箱を並べていました。
うれしくなって思わず話しかけそうになりました。
キタムラでもそれなりに売れているようですよ。

シルバーモデルたまりませんね。
特にFA Limitedのシルバーとの組み合わせは。

書込番号：12271206

1.7倍ＡＦアダプター

[ken-san]

ミヤコドリ	トウネン	タシギ	タテハチョウ

K-5と1.7倍ＡＦアダプターでどれぐらい撮れるか撮影してみました。
一枚目と２枚目はＭ★67 ４００ｍｍｆ４に付けて早朝手持ち撮影したミヤコドリさんとトウネンさん。
３枚目はＭ★67 ８００ｍｍｆ６．７に付けて撮影したタシギさんです。
１３６０ｍｍｆ11.4（換算だと２０００ｍｍ）ですがなんとか動いている感じでした。
４枚目はＡ★645 ３００ｍｍｆ４で手持ち撮影したタテハチョウさんの一種でしょうか。
一応ご存じない方の為に説明しておきますとＡＦアダプターと言っても完全なＡＦにはなりません。
半ＡＦぐらいでしょうか。
特に望遠で使用する場合は動作範囲が狭いのでＭＦアシストぐらいですかね。
何十年も前の製品ですが現役です。
興味のある方はディスコンされる前に買われるのが良いと思いますね。
K10DやK20Dで良く使用していた時の感想では動作範囲が狭いのでｆ2.8のレンズで使えば爆速です。
それより暗いレンズでは速度はあまり期待されない方が良いです。

書込番号：12234209

[とまれみよ]

K5(DA300)	GF1(DA300)	K5（FAF×DA300）	GF1(FAF×DA300)

２枚目と４枚目はなかなか綺麗に撮れてますね。
自分もちょっち実験してみました(^^♪

マイクロフォーサーズ機にマウントアダプターを付け
さらにFAFアダプターとDA300mmを付けてみました…

AFはもちろん効きませんが1.7倍のリアコンとして使用。
APS-C機よりも多少の望遠効果が確認できましたよ。
この場合は何倍相当になってるのかな？

書込番号：12234504

[とまれみよ]

K5(DA300)	GF1(DA300)	K5(FAF×DA300)	GF1(FAF×DA300)

すみません！
なんかおかしいな？と思ったら…

さっきの写真はGF-1が3:2のアスペクト比で撮ってたので、それに合わせてK-5の方をトリミングしてました。
これでは大きさの比較にならないのでトリミング前の写真を投稿しますね。
実際は望遠効果にこれぐらいの差があります。

書込番号：12234617

[ken-san]

とまれみよさんこんにちは。
望遠効果と言うよりもセンサーサイズが小さいのでトリミングされてるんですよ。
フォーサーズはセンサーサイズが小さいので換算だと２倍になります。
ＡＰＳは１．５倍です。
赤の発色が違いますね。
個人的にはＫ−５の方が好みの色です。

書込番号：12234782

[＠価格．ｔｏｍ]

K-5の赤や、青色、どうしても発光色に見えてしまうのですが？

少し持ち上げすぎなのでしょうかね？

これも個人的好みですね。

書込番号：12234808

[とまれみよ]

そうですか…
トリミングしたことと変わらないのですか(-_-;)
BORGを使った場合はトリミングしたことにはならないのでしょうか？

発光色に見えるのはカスタムイメージが「風景」で、
さらにコントラストのパラメータを上げていたからでしょう。
投稿後には元の画像と微妙に変化しているようにも見えます。

書込番号：12234899

[ken-san]

とまれみよさん　こんにちは。
センサーサイズが違いますのでトリミングしたのと同じことになります。
昔フォーサーズの方が望遠効果があるのかなと思いＥ−１を購入して使ってましたがおんなじなのでファインダーの見やすいペンタックスに変えました。
発色は個人の好みですので誰が何と言ってもご自分のスタイルで良いと思いますよ。
ボーグは短焦点化してＡＦアダプターで半ＡＦで撮っておられる方たちがいらっしゃいますよね。
Ｋ−５での運用も考えられたらよろしいのでは。
光学ファインダーですので飛びものにも強いと思いますし。
留まりものをＧＦ１で撮るとか、２台持っておられるので使い分けられたらどうですか。

書込番号：12235018

[HouseSparrow]

ジョウビタキ	低空を飛翔中のユリカモメ	モズ

AFアダプター、BORG用に所持してますが来月から値上がりするとのことなのでもうひとつ買ってしまいました。酷使してますので、これでいつ壊れても安心？

写真はミニボーグ（45ED2）+AFアダプター+K-5、短焦点化のためアダプター込みで約400mmと鳥撮りにはやや物足りないシステムですが、超軽量のため手持ちでブンブンいけます。

ken-sanさん、私がテストした限りでは、K-5で安定してAFアダプターを動かすためにはマスターレンズがF5.3〜5.4ないと苦しいです。F5.6だと近距離の日陰程度でアウトでした。条件が良ければ動きますけど、実用には耐えない感じ。

書込番号：12237891

[便器]

ディスコンにはならないみたいですわね、大幅値上げするそうです
希望小売価格50000円になるそうですわよ(*^_^*)
フジヤカメラで見たら安く売ってましたわ、欲しい方は急いで買った方が良いですわよ
http://fujiyacamera.shop4.makeshop.jp/shopdetail/020006000003/brandname/

書込番号：12238201

[ken-san]

HouseSparrowさんおはようございます。
メーカーはｆ２．８しか保証してないのでしかたないですね。
便器さん　おはようございます。
５万円ですか。
ディスコンみたいな物ですね(^^;)。

書込番号：12238566

[おぼえる]

K-5もそうですが彩度は自分好みに細かく設定出来ますからね、
淡くも濃くも自分の好みに設定して納得出来る画像にするのは楽しいです。

個人的に言うと青空が好きなので青を少し強調します、
これからの晩秋や冬の空は大気が乾燥して青空が目に染みる様に美しいです、
この美しい青空をシッカリ残したいです。

そして、春の若葉の頃の黄緑がかった葉の美しさも
JPEGの撮って出しで綺麗に残してくれるのが嬉しいです。

書込番号：12239090

[ajaaja]

ズームレンズでのF値とBORG等のF値では色々と違うようです。
ズームレンズは表示F値より実質F値は大きな感じを受けます。
BORGなどは逆ですね。　
また近距離になると天体望遠鏡の場合は実効F値が大幅にアップします（２割位＝鏡筒を伸ばした分）のでどのレンズでテストしたかで結果はかなり違ってきます。
ズームレンズではF5.6で駄目だったのであきらめていたら、天体望遠鏡ではF6でも大丈夫だった経験が有ります。

いずれにしろ近距離は、被写界深度がかなり浅いので実用的にはFを小さくして被写界深度とシャッタースピードを上げるのが良いと思いますね。
簡単にレデューサのオンオフができるといいんですがね。

F AFアダプタをばらしてみましたが意外とヘリコイドのガタが大きいですね。　
このガタが無くなれば暗い所で合焦しないという現象もかなり無くなると思うのですが。
（フォーカスエイドはたいていの場合効きますのでAF機構の精度が悪いだけだと思っています。）
私も値上げ前に予備を買い足しました。

書込番号：12239252

[ken-san]

ajaajaさんこんにちは。
がたがけっこうあるんですか。
値上げしたのなら改良もしてほしいですよね。

書込番号：12240309

[purereck]

本当50000円になるんですか？
もし本当なら、同じ物ではないんじゃないでしょうか？モデルチェンジかもしれませんね。（慌てて買っちゃいました）

書込番号：12242069

[HouseSparrow]

PENTAXの製品ページに書いてありますね。
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/lens/index35_adapter.html

「※2010年12月1日（水）より、希望小売価格を50,000円（税込52,500円）に改訂させていただきます。」ですから、新製品という可能性は薄いでしょうね…

オーダーしても製造待ちで何ヶ月も待たされる製品でしたし、大幅値上げ前にゲットしたのは正解だと思いますよ＞purereckさん

書込番号：12243014

[ajaaja]

実売価格は3万7千円ていどになるようです。
モデルチェンジしてくれると嬉しいんですがね。

書込番号：12243030

[＠価格．ｔｏｍ]

動作はノロイですが、一台は手元にあると何かと便利な、一品。

遊び道具として遊べます。

新品で19800円でしたが、だいぶ値上げするんですね〜。

書込番号：12247680

[ken-san]

おはようございます。
＞動作はノロイですが
さんにっぱと一緒に使用すると爆速ですよ。
メーカーはｆ２．８までのレンズの使用しか保証してませんので保証外のレンズでノロイは仕方ないですね。
一枚目と二枚目はＫ１０ＤとＡ☆３００ｍｍｆ２．８＋１．７倍ＡＦアダプターで手持ち撮影したツバメさんです。
３枚目はＫ２０ＤとＡ☆３００ｍｍｆ２．８＋１．７倍ＡＦアダプターで手持ち撮影したコシアカツバメさんです。

書込番号：12248563

[やむ1]

ken-sanさん、こんばんは。
1.7倍AFアダプターの作例ありがとうございます。
ツバメさんの写真見る限り、甘くなるって感じもあんまし感じませんね。
やっぱケンコーの1.5テレコンよりいいかなぁ〜。
値上げされるというんで、ちょいと迷ってます。

書込番号：12252834

[4304]

月（トリミングあり）

私も購入しました。

ＳＤＭテレコンを待っていましたが、１２月に大幅値上げの話しを聞いたので、待ちきれずに購入しました。テレコンとしてももちろんですが、爆速ＡＦで動体撮影にも使いたいと思います。

画質はマスターレンズの収差も拡大する感じで、良いレンズに使うか１段絞って使うのが良さそうです。

ＤＡ★５０−１３５＋ＡＦアダプター１．７×の月の作例をＵＰします。シーイングが良ければもう少し写ると思います。

書込番号：12253176

[マッコイ爺]

セグロカモメ（でしょうか？）	ウミネコ（だと思います）

皆様こんばんは。

来月から値上げと聞いて買ってしまいました。
土曜日に届いたので、早速TamronのMFサンニッパに装着してみました。
もともと10k円で買ったジャンクのサンニッパなのでヘリコイドが固くて動体撮影は不可能でした。
今回初めて飛んでいる鳥を撮ってみましたが、軽快にAFが効くので感動です！
FA☆より早いかも…

＠価格．ｔｏｍさんの動作がノロイというのがちょっと信じられないですね。

ただ、4304さんの仰るとおりで、収差も目立つようになりますね。
自分のレンズは古いので絞らないと色収差が…

これを買ったおかげで鳥撮りに目ざめそうです。K-5いいなぁ

書込番号：12253598

[那須華]

K-7ユーザですが、いずれはK-5を買う予定なので
先にディスコンの噂のあった1.7倍ＡＦアダプターを買いました。
私は間に合いましたが、値上げ後の金額は流石に躊躇しますね＾＾；

この前、DFAマクロ100mmF2.8WRにつけたら上手くピントが合わずに苦労しました。
半AFなのでMFで使えないのかと思いましたが、皆さん使われているようなので
次は単純に間にかませるだけでMFでチャレンジしてみます！

ミニボーグ45ED2も持っているので、そちらもチャレンジしたいと思います。
今はμ4/3用のマウントアダプターしかないですが・・・

書込番号：12253663

[ken-san]

オオマシコ様	オオアカゲラさん	アオジさん

おはようございます。
悩んでおられる方は値上げ前に買われるのが良いと思いますよ。
なかなか手放す方も少ないでしょうから。
マッコイ爺さんおはようございます。
＞これを買ったおかげで鳥撮りに目ざめそうです
サンニッパをおもちならぜひはじめてください。
私もタムロンのサンニッパ（６０Ｂ）を使ってたことがあります。
Ｋ１０Ｄとタムロンのサンニッパ（６０Ｂ）に１．７倍ＡＦアダプターで手持ち撮影した写真です。
全部絞り開放で撮影してます。

書込番号：12254309

[マッコイ爺]

朱鷺（ですよね）	トキ55号だそうです

ken-sanさん

こんばんは。暖かい励ましのお言葉ありがとうございます。
私の持っているサンニッパは107Bです。60Bの一世代前のレンズですね。
IFではなく扱いづらいのでF-AFに助けられています。

今日は珍しい鳥が撮れました！
野生(?)のトキです。先月佐渡から放鳥されたばかりの雄だそうです。

F-AFをゲットしておいて本当に良かったです。
K-5を買うまで近所に居着いてくれないかな…何時になるか分からないけど。

ますます鳥撮りにのめり込みそうです。

書込番号：12270020

カスタムイメージ（リバーサルフィルム）が好いかも

[もっけだの]

カスタムイメージ「鮮やか」	カスタムイメージ「リバーサルフィルム」	カスタムイメージ「鮮やか」	カスタムイメージ「リバーサルフィルム」

皆さん、今晩は。

盛岡から京都まで２泊３日（ホテル１泊、車中泊１泊）で、約2,000kmの高速道路の旅をしてきました。（我ながら強行軍で少々疲れました。）

１日目の宿泊は岐阜羽島駅前のホテルだったのですが、翌朝部屋のカーテンを開けると日の出前の綺麗な景色が眼の前に現れ、K5で窓越しの手持ち撮影をしました。

いつもは、「鮮やか」設定なのですが、カメラ内現像でリバーサルフィルムを試してみると思った以上に彩度があり、メリハリもあるので個人的には好みです。

K5は各種の設定が出来るので、これから色々とチャレンジしてみようと思います。

書込番号：12262734

[よじいさんの時計]

無茶な旅行でお体を壊さないように。
京都の紅葉を観に行かれたのでしょうか？

リバーサルフィルムは印象色なので、コントラストが強く、
鮮やかで見栄えがいいですね。
ただ、ディテールがつぶれるので、
多用しすぎるとおなかいっぱい、という感じがしてしまいます。
アクセントとして使用するのがいいのかな？
私はもっぱら雅モードを気に入って使用していますよ。

それにしても、手持ちできれいに撮れていますね。
ホワイトバランスをＣＴＥにするともっと空の色が強調されると思います。

書込番号：12263150

[blackfacesheep]

カスタムイメージ　リバーサル	カスタムイメージ　鮮やか	カスタムイメージ　鮮やか	カスタムイメージ　リバーサル

皆さん、こんばんは。
私も「リバーサル」と「鮮やか」は状況に合わせて使い分けています。

添付1枚目と2枚目の影法師写真は、シャドウががっつり潰れていったほうが自分のイメージに近いので、リバーサル仕上げが気に入りました。
このシャドウの潰れ方、昔のProvia (RDPII)の雰囲気にそっくりで、ちょっと懐かしい気分になりました。

添付3枚目と4枚目の西日照り返し写真は、ぎりぎりまでシャドウが潰れない「鮮やか」の方が気に入りました。

シャドウのディテイルを出したいときは、「鮮やか」や「ナチュラル」、潰れてもいいので迫力優先の時は「リバーサル」、もっと迫力を出したいときは「銀残し」ですね。^^

RAWで撮っておいて、後で自分のイメージに近い仕上げをすることができるのは楽しいですね。

書込番号：12263314

[もっけだの]

よじいさんの時計さん、今晩は。
お気遣いありがとうございます。
今回の京都行は、妻の親戚のお墓参りが目的のため実質的な京都滞在は30分でした(^^ゞ。
「雅モード」と「ＣＴＥ」も使用したことがなかったので、今後の撮影で試してみます。

blackfacesheepさん、今晩は。
FA31mmLimitedを購入するか否か（高価なレンズを使いこなせるのか？果たして必要なのか？）で、長い間、悶々としていましたが、blackfacesheepさんや風丸さんの作例を観て清水の舞台から飛び降りてしまいました。

これから、どんどんFA31mmLimitedを使い込んでいこうと思いますが、FA77mmLimitedやDFA　MACRO100mmF2.8WRも気になっており、ポチ寸前の自分がいます。(*_*)。

書込番号：12264571

K-5の高感度における解像力はD7000より上

[一眼初めて]

K-5とD7000に関するDxOMarkのレビューは既出ですが、下にまとめておきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 K-5　　 D7000
Overall Score（RAW画質の総合点）　　　　　　　　　 82　　　 80
Color depth（色の再現域と分離、bits) 　　　　　 　　23.7　　　23.5
Dynamic range（ダイナミックレンジ、Evs)　　 　　　　14.1　　　13.9
Low-Light ISO（DxOの基準で許容する最大ISO)　 1162 　 1167

　しかし、もっと詳しく測定結果をD7000と比較すると、K-5の本当の凄さが分かります。

　下記HP上の「Dynamic Range」の所をクリックすると、K-5とD7000について、DxOが測定したISOとダイナミックレンジの関係を示すチャート図が出てきます。

・K-5：　http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/All-tested-sensors/Pentax/K5
・D7000：　http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/%28appareil1%29/680

　チャート図の線上にある●部分にカーソルを移動すると、測定情報のダイアログが開きます。それを見ると、メーカーの言うISO値は、正しいISO値より甘く設定されていることが分かります。特に、D7000は、K-5より最大14%も甘く設定されています。

　これでは、同じISO値で撮影したとしてK-5とD7000の画像を比較しても、正しい判断はできません。D7000に有利な結果になるからです。ちなみに、キャノン機のISO値は、若干ですがニコンよりさらに甘く設定されています。そして、カメラメーカーの中では、ペンタックスが一番、本来のISO値に近い設定になっています。正直者が馬鹿を見て、ユーザーをあざ笑う者が幅をきかすカメラ業界であって欲しくないですね。

　そこで、上記DxOMarkのチャート図から直接、K-5とD7000のダイナミックレンジを比較して見ました。すると、下の表のように、ISOが低い80〜100では余り差はないのですが、高感度になればなるほど、K-5はD7000より格段に有利であることが判りました。

ISO値　　ダイナミックレンジの差（=K-5−D7000）
100　　　　　　±0
200　　　　＋0.2Ev
400　　　　＋0.2Ev
800　　　　＋0.3Ev
1600　　　＋0.4Ev
3200　　　＋0.4Ev
6400　　　＋0.4Ev
12800　　　＋0.5Ev
25600　　　＋0.3Ev
51200　　　　なし

　ISOが600以上では、K-5の方が、ダイナミックレンジが0.3〜0.5Evも広くなっています。オートブランケット機能で、露出を「−0.3Ev、±0、＋0.3Ev」と0.3Ev変えて撮影するだけで、白つぶれ、黒つぶれに大きく影響することは誰でも知っています。特に、ISOが12800においては、K-5の方がD7000より0.5Evもダイナミックレンジが広いという測定結果が出ています。それは、K-5がD7000より白・黒つぶれの限界付近の情報を残してくれることを意味します。

　K-5の画質の総合点が、DxOの総合スコアで82点を獲得したのもうなずけます。総合ランキングで見ても、K-5は第6位なのですが、中判機を除けば、総合点でK-5を凌ぐのは、フルサイズ機のニコンのD3x（1.2kg、56万円）の一機種のみです。次が、ニコンのD3s（1.2kg、45万円）の82点で、K-5と並びます。そして、画質に限れば、それ以外の、キャノンのフラッグシップ機を含むフルサイズ機の全ては、K-5より下なのです。

DxOのレビュー記事には、次のように書かれています。
（http://www.dxomark.com/index.php/en/Our-publications/DxOMark-reviews/DxOMark-review-for-the-Pentax-K5）

No need for suspense: this new 16.3 MP sensor is simply the best APS we have tested so far, sometimes able to compete even with very high-end full-frame cameras.
＜訳＞　迷う余地はない。この新しい16.3 Mピクセルのセンサーは、我々がこれまで試験した中で、本当に最高のAPSである。最上位のフルサイズのハイエンド機ですら競合機種となりうるほどである。

　K-5は、D7000と同じソニー製センサーとされるにもかかわらず、極めて高い解像能力が引き出されています。ペンタックスの技術力に脱帽です。

　なお、D7000の掲示板に、K-5とD7000の違いのスレを立てところ、袋だたきに会いたいへんなことになりました。覚悟はしていたのですが予想以上でした。しかし、D7000ユーザーの方には申し訳ありませんが、K-5が名機であることは真実です。良い写真が撮りたいと思う人が冷静に現実を見れば、K-5はD7000の上位機種に位置づけられるほどであることが分かるはずです。

　もう一度、繰り返させていただきますが、私は、ペンタックスの回し者ではありません。西新宿のフォーラムにも修理に数回行っただけで、ペンタックス関係者の知人は一人もいません。DMなどが面倒くさいので、会員にもなっていません（何かありましたっけ）。

　元々、銀塩は、学生時代からニコン一筋でした。当時の一眼やレンズは高価だったので、たいへんなお金をつぎ込みました。しかし、2〜30年たつと、旧式のレンズ資産など何の役にも立ちません。特に、年代を経た手振れ補正やUSM付きのレンズは、一度壊れれば骨董にもならず捨てるしかありません。製造中止後の部品保存期間が短いからです。

　目覚めよ。ニコンとキャノンの士よ。脱藩も悪くないぜよ。

　以上、D7000の掲示版では、スレ主だったのですが、恐ろしくて言えないので、この場を借りして述べさせたいただいた次第です。

　また、なかなか時間がとれませんので、ご返事ができませんことを予めご了承いただければ幸いです。

書込番号：12202253

[錦バトル]

お気持ちはわかりますがカメラの性能は数値だけでないので
ここまで粘着的にかかれると、D7000板で叩かれるのもわかるような気がします。

書込番号：12202280

[小田氏治]

他機種と比較したり貶めないと良さを説明できないのは悲しいことです
せっかくの良いカメラもユーザーに恵まれないとただ自己満足アイテムになってしまいます

書込番号：12202450

[じじかめ]

ところで、Ｋ-5は買ったのでしょうか？

書込番号：12202458

[ららーら]

こういうスレたてたくなる気持ちは分かるけど、こういうのはちょっと…
数値だけでものを見て優劣をつけてもしかたないよ。

あと、他社機や他社ユーザーを見下すようなことはやめようよ。
写真撮って、その操作フィーリングや撮った写真で感じたことで話せばいいじゃない。

カメラは写真撮る道具なんだからさ。撮ってナンボだと思うよ。

書込番号：12202475

[スカル１１]

ただのスペオタですな

実写をしてから出直しな

書込番号：12202482

[奥州街道]

素晴らしい数字ですね。
是非、その豊かな階調を活かした写真を見せてください。

書込番号：12202499

[LE-8T]

小生からみれば撮れた写真のダイナミックレンジの広さ以前の薄暗闇でのAF性能、動態C-AF性能がどの位良く為ってるかどうか（ニコン機と比べて）が気にな処です。
撮れないんじゃ　どうしようも無いですからね。

其々のメーカーの良い処を感じとって適所で使うのが一番だと思いますよ。
ペンタには、ペンタの良さが有り、ニコンにはニコンの良さが有る。
小生が嫌いなメーカーのキヤノンにも良い処が有りますからね。
多マウントで楽しまれたら如何でしょう？

レンズに関しては、今では、どこのメーカーも同じですね。昔のレンズの面影が有るのは、ペンタックスのLimeted系単焦点か、コシナのツァイス、ライカ位でしょうか？（パナライカは樹脂鏡胴ですから別物）

書込番号：12202539

[robot2]

そんなに　必死に成らなくても、良い物は売れますから安心なさって下さい。

デジ一は、用意されているレンズ群、純正画像調整ソフトとプラグインソフトの機能と操作性、PCからのカメラの操作、
カメラから画像をPCに飛ばす事、再現される色＝画質の好みとかそう言う要素も大事なのです。
アフターサービスもそうですね（日曜日もオープンとか）。
ですので　そう言う比較も、されたら良いと思いましたので…

書込番号：12202556

[Depeche詩織]

私にもスペックだけでカメラを選んだ時期がありました．．．
今から思うと虚しいものですね。

書込番号：12202560

[ちょっとそこまで・・・]

まあ、それだけ、天下のNikonにPENTAXが検討しているってことが嬉しいのでしょう。

わからないでもないです。
そんなに叩く程のことですかね？

書込番号：12202601

[ｈｏｔman]

>DxOMark

へえ〜、現在『Phase One P65 Plus』と言うのがトップなんですね。

『Pentax 645D』は5位って・・・？。

書込番号：12202611

[gintaro]

>カメラメーカーの中では、ペンタックスが一番、本来のISO値に近い設定になっています。正直者が馬鹿を見て、ユーザーをあざ笑う者が幅をきかすカメラ業界であって欲しくないですね。

PanasonicGF1などはさらに半段ほど高い実効感度を示します。DxOの値だけを絶対視してPENTAXが正直だと結論して良いかは疑問ですが、ただ、画質を見比べる際、実効感度を揃えるべきなのはおっしゃるとおりで、DxOでしかその比較はできないようです。

>ISOが600以上では、K-5の方が、ダイナミックレンジが0.3〜0.5Evも広くなっています。オートブランケット機能で、露出を「−0.3Ev、±0、＋0.3Ev」と0.3Ev変えて撮影するだけで、白つぶれ、黒つぶれに大きく影響することは誰でも知っています。特に、ISOが12800においては、K-5の方がD7000より0.5Evもダイナミックレンジが広いという測定結果が出ています。それは、K-5がD7000より白・黒つぶれの限界付近の情報を残してくれることを意味します。

高感度域でK5が良いのはISO3200以上でPENTAXがRAWデータを加工（ノイズリダクション）してる影響のようです。
また、そもそも0.3Ev幅のブラケットはJPEGで使用しますが、JPEGで使用するレンジは10Evもないので、RAWでのDRがそれ以上あっても、白飛びや黒つぶれに強くなるということはありませんね。

>K-5は、D7000と同じソニー製センサーとされるにもかかわらず、極めて高い解像能力が引き出されています。ペンタックスの技術力に脱帽です。

印象としてはDxOのスコア通りK5とD7000はほぼ互角で、ISO80を用意した分、K5が僅かに上回ってるということでしょう。
RAWノイズリダクションによって、K5の方がS/Nは良くなってますが、それが脱帽するほどの技術力かどうかは、画像を見なければ何とも言えないはずです。
少なくとも、解像力というなら、細工されてない分、D7000の方が情報自体は多いはずと思います。

書込番号：12202652

[ららーら]

gintaroさん

K-5のRAWにNRがかかっててD7000のRAWにはかかってない。
この情報のソースと信頼度を教えてね。

ニコンがRAWにNRかけてるって話は良く聞くけど、ペンタックスでは聞いたことないので。

書込番号：12202826

[おぼえる]

一眼初めてさん,今日は。

先日はD７０００の板で貴方を批判した者です。

D７０００の板でペンタックスユーザーとペンタックスは、
ネガキャン君達に散々愚弄されました、
でも、本当のニコンファンの人達は感情を抑えて大人の対応をしてくれました。

私は貴方の気持ちが良く分かります。
ペンタックスは今までネガキャン連中の餌食と成っていましたからね、
それこそカタログスッペックでは。

だけどK-xの素晴らしい高感度から始まり
他メーカーの人達が高感度だけでなくJPEGそのままの美しさに気付いてくれて
K-x人気に火が付きましたね。

ペンタックスの良いところは実にカタログには表現するのが難しいところ、
良くペンタックスは宣伝が下手と言う人達が居りますが、
ペンタックスの良さは、カタログ数値には表現し辛い感性に響く処に有ります。

この感性が理解出来ない人、感性が合わない人、色々な理由で感情的に認めたくない人
そう言う人達にはペンタックスは認めて貰えないでしょうね。

今のペンタックスはキヤノンやニコンから比べてAFはまだ若干弱さが有りますね、
ネガキャン君はまだまだ大きく遅れていると感情的かつ計算づくで書いていますが
もうそんなに大きな遅れは無いと思ってます。

私は楽しみです、ペンタックスの画質の美しさ、
高感度でもNRを弱くかけて解像感と言う質感を残す事等
真面目にコツコツ高画質を求めるこの基本姿勢が多くの
他メーカーユーザーにも更に指示されて行く事が。
そして、低価格の入門機でさえ楽しい機能満載で写真を撮る楽しさをくすぐってくれます。
撮ってて気持ちがワクワクして来るカメラですよね。

これからも根も葉もない感情的なネガキャンは有るでしょう、
こう言う人達には余裕で対処しましょう、

時代は大きく変わりつつ有りますから。

書込番号：12202878

[gintaro]

＞この情報のソースと信頼度を教えてね。

ソースはすでに出ています。信頼度はご自身で判断してください。
念のため、
http://www.dxomark.com/index.php/en/Our-publications/DxOMark-reviews/DxOMark-review-for-the-Pentax-K5
こちらに
Smoothing appears at ISO 3200
とあります。
Smoothing=ノイズで荒れた画像をスムーズにする、という意味で、ノイズリダクションの意味で使われるようです。（最近知りました。）
SNR18%のグラフを見るとISO3200以降グラフがブーストされ、白丸で記されています。そして、"smoothed"とあります。

＞ニコンがRAWにNRかけてるって話は良く聞くけど、ペンタックスでは聞いたことないので。

NIKONはわかりませんが、PENTAXに関しては少なくともK10Dの頃からRAWノイズリダクションがかかってるようです。
あまり話題にあがらなかったのは、これまでPENTAXの高感度画質が賞賛や嫉妬の対象にならなかったからではないでしょうか。

書込番号：12202973

[映画泥棒]

新製品を楽しみにしているニコンファンに水を差すようなことをして…

あっちのスレでは自分もROMってましたが、同類と思われたくなくて参加しませんでした。
ニコンユーザーさん達の心中推して知るべし、です。
あれでは、よそ様の家に上がり込んで
「ウチの息子はお宅の坊っちゃんよりも優秀なんですよ」
と言ってる親バカみたいな愚かな行為ですよね。
同じPENTAXユーザーとして恥ずかしい思いで眺めていました。

両機とも使い込んだ意見でなければクチコミ情報としては失格です。
どこかに書いてあったような情報を寄せ集めるよりも、
スレ主さん自身の経験に基づく生きた情報を発信して欲しいものです。
他人のフンドシで相撲をとるのはいい加減やめにしませんか？

書込番号：12203161

[ぬこずき]

買って自分なりでの感想をお願いします。

写真は画質を語るものではなく写ってるものが大事です。

書込番号：12203258

[arenbe]

ほめ殺し作戦・・・？

書込番号：12203486

[elmasato]

＞gintaroさん
初めまして、初心者のelmasatoと申します
すみません、本題と離れてしまうのですが、質問させていただけますでしょうか。

＞そもそも0.3Ev幅のブラケットはJPEGで使用しますが、
ブラケットで０．３EV幅でRAW撮りは、意味がないことになりますでしょうか？
私良く０．３EV幅で露出を変えてJpeg+で撮るのですが、RAWに関しては、カメラが決めた露出で撮れば、それ以上は必要ないということになりますでしょうか？
RAWのブラケット撮りは、１４．２−１０＝４．２ですから、４EVぐらい離れていないと意味がないということになりますか？

＞JPEGで使用するレンジは10Evもないので、RAWでのDRがそれ以上あっても、白飛びや黒つぶれに強くなるということはありませんね。
RAWで撮って、それを現像しても最終的にJpegで保存するとやはり１０EVもないといことになると、DRはあまり必要ないことになりませんでしょうか？
もし、DRが広ければ、現像するときに補正が効くので必要な１０EVの範囲を選択できるという意味で、DR広いほうが良いような気がするのですが？

勉強不足で大変申し訳ないのですが、なにかすごい勘違いをしているかもしれません。
もしお時間がありましたら回答いただけると大変ありがたいです。

皆様本題と関係のない書き込みですみません。
(本題に関しては、数値データはデータですが、その解釈の仕方で実態と乖離することは良く経験しています。またカメラの評価そのものは数値データだけでは決まらないことも理解しているつもりです。スレ主様を非難する気持ちは全くありませんが、ここまで考察できる方であれば、書き込みが及ぼす影響についてももう一つ考慮されれば良かったかなと思います。・・・すみません初心者が生意気言って）

書込番号：12203665

[＠価格．ｔｏｍ]

価格.comの運営には書き込みは必須です。

ご協力感謝いたします。

これからもよろしくお願いいたします。

賛否両論　激論を交わしていただきたく存じます。
社会的存在意義の重要性を示す、バロメーターですから。

K-5のAF周り、改善すればいいですね。

書込番号：12203680

[タイガーバリー]

スレ主さんの熱いコメントはすんなり読めました。皆さんの作品を拝見してうすうすそうなんだろうな〜と感じてましたので。
K5貯金を継続中のK7ユーザーです。

書込番号：12203765

[24-70]

elmasatoさん こんにちは

＞ブラケットで０．３EV幅でRAW撮りは、意味がないことになりますでしょうか？

　そんなことはないですよ。
　彩度とかコントラスト、シャープネスとかはパラメーターを変更するだけの話ですが、露出だけはパラメーターの変更ではなく撮影時のデータがそのまま全てです。
　過度な＋補正はノイズが目立ちますし、そもそもとんでしまったハイライトはいくら−補正をかけてもディテールは蘇りません。
　＋−1ぐらいまでは劣化が目立ちませんし、実際私も細かいことは気にしてませんが、本来自分が意図した適正露出で撮るのがベストであることはRAW撮影でも同じですし、こだわるのならできるだけ細かい調整幅でブラケット撮影することは正しい方法です。

書込番号：12203786

[おぼえる]

tom,さん貴方に価格。COMへの書き込み感謝されたり、
お願いされたりのいわれは全く有りません！！！
価格。COMに似せたHNはトラの威を借りたキツネでしょうか？

＞賛否両論　激論を交わしていただきたく存じます。

貴方のは否ばかりで、それも愚劣な言葉でペンタックスユーザーとカメラを
愚弄するだけで建設的な言葉は無いですね。

K-5のAF周り、改善すればいいですね。
昨日の貴方のレスでは、

＞自社開発を止めて、OEMすればいぃのに。

非常に無礼な言葉ですよね。

それが今日に成ってヌケヌケと

＞K-5のAF周り、改善すればいいですね。

貴方に言われても貴方の言葉には真実は無いので嬉しく有りません。

貴方から出る賛は後で落とす為の誉め言葉。
貴方から出る否はユーザーとカメラを愚弄する為の言葉。

貴方に教えて上げましょう。
否も賛も写真、カメラに対してひた向きに思う心で書き込めば、
例え否で有っても多くの人に賛同を得られます。

これから貴方が心から写真を愛し誠実に取り組み、
多くのユーザーを愚弄する為の否でなければ、
ペンタックスユーザーは優しく心が広いですから、
貴方を喜んで迎えてくれますよ。

私はそうなって初めて有意義な会話が出来ると思います。

tomさんはどう考えられますか？

お返事を戴けると有り難いです。

ではでは。

書込番号：12203921

[elmasato]

＞24-70さん

早速のご回答ありがとうございます。
＞露出だけはパラメーターの変更ではなく撮影時のデータがそのまま全てです。
私もそう認識しておりましたが、どうも私の質問はトンチンカンなような気もしてきました。
　スレ主さんは、０．５EVの差は大きいということを説明するためにたとえばブラケット０．３EVの例を出されて、
gintaroさんは、Jpegは１０EVしかDRないから、RAWでDRあっても（あまり）意味がないというようなことをおっしゃっているのですね。

　そこで、私なりに理解したことを図にまとめてみました。
これで考えると、ｊぺｇがDR１０EVしかないのであれば、RAWでブラケット撮影すればDRのせまさをかいひできそうで、gintaroさんの論を肯定します。　一回の撮影で考えれば、スレ主さんが主張しているようにDRの広さが有効であることも理解できます。
　ただ、実際のK5ユーザーさんの実写投稿時の感想では、DRの広さを実感されている書き込みが多いと思い、これはJpegが１０EV(以下)しかカバーできないというgintaroさんのはなしと少し乖離しているように思えます。
　これは、DRが広いことにより、DRの直線性が良くなっていることがjpegのの絵に影響しているのかなぁと私なりに考えてみましたが、何の根拠も。データも持っていませんから単なる推測でしかありませんが。

　このJPEG１０EVのDR、と実際の使用感との乖離について知見をお持ちの方いらっしゃいますでしょうか？

何か本論とますます離れてしまいそうですが、別スレを建てたほうがよろしいでしょうか？

あと、黙っていようと思っていましたが
　あらしをするかたに常識は通じないと思います。反応すること自体が相手の思うつぼだと思います。スルーするしかないのでは？(生意気言ってすみません・・・私の書き込み自身本題と離れていますので申し訳ないと思いますが）

書込番号：12204143

[gintaro]

>elmasatoさん

こんばんは。遅くなりましたが解答させていただきます。

＊ポイントは、RAW現像を前提とする場合、
・「露出」（白飛び黒つぶれ）は、シャッター速度と絞りのみで決まり、ISO感度には依存しない。
・ISO100にて1段アンダーで撮って現像時1段増感した画像と、ISO200で露出補正無しで撮ってそのまま現像した画像はほとんど同じ。
（本来は、後者の方がよいとされてますが、経験上、1段程度ではその優劣はまずわからないと思います。これが2段3段になってくると、違いが出てくるようです。）

＊RAW DRが広いことのメリットですが、書かれてるように、現像の幅が広がります。
JPEGで白飛び黒つぶれしているものがRAWでは諧調が残っていて救済できる場合がありますね。
従来、RAW DRの余裕はほとんどシャドー側にまわされてきましたが、最近のカメラは（DRの余裕が大きいためだと思いますが）、ハイライト側にも1段程度余裕を持つものが多いようです。

＊0.3EV幅のRAWブラケットに意味がないとは思いませんが、ただ、0.7EV幅や1EV幅でブラケットするのに対してメリットはないのではないかと思います。

＊RAWでのDRのJPEGへの寄与についてですが。
他社のフルサイズ機とAPS-C機を比較しても、JPEGのDRに差はありません。
http://www.dpreview.com/reviews/nikond3s/page19.asp
JPEGのDRは素子の性能ではなく、トーンカーブ（そのメーカーの画作り）で決まるのだろうと思います。

＞ただ、実際のK5ユーザーさんの実写投稿時の感想では、DRの広さを実感されている書き込みが多いと思い、これはJpegが１０EV(以下)しかカバーできないというgintaroさんのはなしと少し乖離しているように思えます。

に関しては、画像処理エンジンの進歩で諧調の出方がよくなったとか、DR以外の要因ではないかな、と思っています。もちろん、PENTAXが心機一転画作りを変更してハイライトの粘りがよくなった、という可能性もあります。

尚、JPEG撮りオンリーの方にとっても、RAW DRのメリットがないわけではありません。
DxOのグラフを見ても、ISO感度を上げてゆくとDRは狭くなります。
JPEGに使われるのが9EVだとすると、RAW DRがこの値を下回った時点で、その感度でJPEGの
DRも本来の値を出せないことになります。
ですから、RAW DRが高いと、高感度まで本来のDR幅のJPEGが得られる、というのがメリットだと思います。

書込番号：12204677

[テトラポット！]

elmasatoさん、有難うございます。

読んでいて、ニュアンス的には分かったのですが、
図にして頂き、もっとよく理解が出来ました。

書込番号：12204710

[星ももじろう]

ニコンとペンタックスの違いは
拡張性がいいことです
ペンタックスはＭ42レンズはアダプターでそのまま付きます
ニコンは補正レンズが入りますことなるレンズがはいるため焦点が長くなります
他のレンズで画質が落ちる
手振れ補正ガボデーにある
とにかく親切な会社です
ニコンのカメラも他のも
ゼンザブロニカだけ所有していません

書込番号：12204870

[星ももじろう]

両方買えばいいじゃないですか
気に入らない方を池に棄てる
どうせ道具ですから
便利に使えるものがいいんじゃないかな
2マウントも3マウントもやっていますよ
いくら合っても道具は楽しい
20年前のデジカメならスペックを見たでしょうが今ではビビたる差
ここで言い争いはやめましょう
楽しく写真撮ってで何ぼですＬ版なんかでＮＲなんて関係ないです
普通に撮影できればよし

書込番号：12204960

[elmasato]

＞gintaroさん
ぶしつけな質問に対しての回答、ありがとうございました。
年のせいか、なかなか理解できなかったのですが、次のように理解してよろしいでしょうか？

１．DRの拡大と黒つぶれ白とびの関係は　
　RAW撮りの人には、RAWDRが広いことは、黒つぶれ白飛びに対し有効
　Jpeg撮りonlyの人には、RAWDRが広いことは、黒つぶれ白飛びに対しては意味がない

２．Jpeg撮りonlyの人にとってのRAWDRが広いことのメリットは、
　画質劣化なく使える高ISOの上限が上がること

３．ブラケットは
　RAW撮りの人は、小さなEV差でのブラケットはメリットがない（あるいは少ない）
　Jpeg撮りの人には、小さなEV差でのブラケットでも意味が出てくる

４．JpegのDRは
　メーカーの画作りで決まる（ようだ）=>メーカーによって違う？

５．ユーザが「DRが広くなった」と感じるのは
　Jpeg撮り出し画像の場合：メーカーの画作りが向上した可能性があり、DR拡大の恩恵ではない
　RAW現像画像の場合：DR拡大の恩恵の可能性がある

　このうち４については、JPEGの圧縮メカニズムが原因してDRに制限があるのかと思っていました。メーカーによって違いがありそうだということになると、教えていただいたニコンさんのデータのように、他のメーカーのものもあると良いですね（私が知らないだけかもしれませんが）

　今はJPEGが一般ですが、画質劣化のない形で現像する（DRが十分広い画像形式で保存する）ということは、プロの方などはやっていそうな気がします（これも私が知らないだけかなぁ）。
　素人の使うdisplyやprinterもそのダイナミックレンジ（１４EV相当？）がないのでしょうか？

いずれにしましても管理すっきりしてきました、直接は本題と関係ない質問でお騒がせしすみませんでした。

あっと
＞テトラポット！さん
ありがとうございます、私いつも質問ばかりでして。
少しはお役に立ちたいとは思っていましたので、とてもうれしいです。、

書込番号：12205166

[脚下照顧]

難しことはともかく、Ｋ−５は非常に良さそうですね。６０Ｄから買い替えます。

書込番号：12205682

[gintaro]

>次のように理解してよろしいでしょうか？

良いと思います。２に関しては、画質とはDRのことです。

>メーカーによって違いがありそうだということになると、教えていただいたニコンさんのデータのように、他のメーカーのものもあると良いですね

DxOのページでは各社各機種のRAW DRを比較できます。
また、上に引用したDPReviewのページのはJPEGのDRだと思いますが、いろいろな機種のデータを見比べることができます。

JPEGのDRに関しては、一昔前のフォーサーズ機E3のDRが、昨年発売のフルサイズ機D3sのDRより広かったりして、素子の大きさ（つまり素子の性能）と相関がなさそうだと分かります。
http://www.dpreview.com/reviews/nikond3s/page19.asp
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse3/page21.asp
しかし、E3が最高DRを維持できるのはISO400くらいまでで、RAW DRの狭さがうかがえます。
D3sはISO25600までほぼ同じDRを維持しています。

RAWのDRに関しては、素子の大きい機種ほどDRが広い（グラフが上にある）傾向がわかります。
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/(appareil1)/628%7C0/(appareil2)/439%7C0/(appareil3)/220%7C0/(onglet)/0/(brand)/Nikon/(brand2)/Nikon/(brand3)/Olympus
ただし、一部の機種(CANON機、NIKONフルサイズ機)では低感度でグラフが萎えていて、DRの最高値と素子の大きさは必ずしも相関しません。
グラフが萎えてる理由は定かではありませんが、シャドー部分を切り捨てる処理が行われているようで、要するに、RAWで使うにしても12EVもあれば十分だよね、ということだと思います。

＞素人の使うdisplyやprinterもそのダイナミックレンジ（１４EV相当？）がないのでしょうか？

入力の問題と出力の問題はわけて考えるべきでしょう。
HDR処理された画像は14EV分の幅があるかもしれませんが、表示や印刷に問題ありませんね。ただ、見た目には違和感を感じます。
JPEGのカーブは人にとって心地よいように作られてるのだと思います。

書込番号：12205752

[パノラマ写真]

まあ、ペンタがどこかより凄いとかよりも、

ソニーのセンサーが一番凄いんだけどね。

書込番号：12206197

[elmasato]

＞gintaroさん
再度のレスありがとうございます。

＞良いと思います。２に関しては、画質とはDRのことです。
はい。

JpegのDRはやはりK5でどうなっているのかが知りたくなってきます。E3のように、JpegDRが広いとすると、K5ユーザーさんの感想と合致しますし、そうでなければ私の書いたまとめのようになりますし・・・。

表示や出力装置については、実際に結果を見るときに、見るための機械にDRがなければいくらカメラ側にDRがあっても意味が無いように思ったので記述してみました。

　HDRの画がDRあるのだとすると、ｊpegというフォーマット自体にはDRがあることになり、要は現像するときにどれだけのDR域を使用しているかということになりますね。
とすると、RAWのDRを全部使用して現像することも、ソフトウエア次第ではやろうと思えばできることになりますね（現実にそういうソフトウエアがあるかどうかはわかりませんが）。

　うーん、またわからなくなってきましたが、本題からどんどん外れそうなので、少し自分で勉強してみます。

　いろいろと親切にお答えいただき、ありがとうございました。

書込番号：12206291

[おこたんぺ子]

K-5とD7000を両方買った人はいないんですかね。
その人なら公正に優劣を評価できると思うんですが。

書込番号：12208138

[空がスキ！]

秋葉や新宿とかの量販店でレンズをとっかえひっかえ試してみたけど、Ｋ‐５のもっさりした感じは自分には馴染めませんでした。どれだけ高感度での解像感がよくてもごめんなさいって感じでした。
Ｋ‐５を愛好しておられるユーザーの方すみません。

書込番号：12212594

[なまえのないこ]

ISO100,200,400,800,1600,3200,6400,12800 以上で７ＥＶ
一枚の写真の輝度差を、±３ＥＶとすると、ISO100+3EV〜ISO12800-3EVで、合計で１３ＥＶになります．
ISO100〜12800が実用になるには、素子のダイナミックレンジが１３ＥＶ必要であると言えます．
--------------------------------------------
一枚の写真の輝度差を大きく取るということは、コントラストを低くすることになります．
当然これでは鑑賞に耐えないので、通常は、Ｓ字補正と言って、輝度の２５％〜７５％程度の範囲のコントラストを強める処理をして、全体的に自然なコントラストになるようにしています．
暗い部分、明るい部分のコントラストは、真ん中を拡げた分下がることになります．このようにして１枚の写真に自然界の広い輝度差を取り込むことが出来ますが、この補正にも、当然限度があります．

書込番号：12212723

[ミノルタSix]

星ももじろうさん！

いいこと言いますね！

最高です！！

書込番号：12212877

[lifethroughalens]

gintaroさん　

>PENTAXに関しては少なくともK10Dの頃からRAWノイズリダクションがかかってるようです。[12202973]

私もららーらさんと同じくこのような情報は聞いたことがありません。
Dxomarkの「smoothing」の一文字でその存在を裏付けるのは、論拠として少々乱暴でしょう。
それは"事実"として本当に存在するものなのでしょうか？

ちなみに、ニコンのカメラでRAWファイルの時点で解像度の不可逆的損失を伴うノイズリダクションが掛かっているのは"事実"とのことです(以下リンク参照)。
http://astrosurf.com/buil/nikon_test/test.htm
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=8488031/#8490442

ノイズ"フィルタ"(つまり画像情報を犠牲としないノイズ除去)は各社RAWファイルの時点でやっていて当然ですが、上記のニコンのような画像情報を犠牲にしたノイズ処理をペンタックスが採用している"事実"としてあるのであれば、第三者が客観的に確認できる根拠となる情報を教えていただきたいです。

書込番号：12213350

[なまえのないこ]

私達が見ているディスプレイの中間輝度は、０から２５５の数値の中の１２８になります．
今、仮にディスプレイに表示されている画像データが±３ＥＶの輝度差を持っていると仮定します．
撮影されたデータも8bitで考えると、フォトダイオードは輝度に対してリニアな特性を持つので、
255　0EV
128　-1EV
64　-2EV
32　-3EV
16 -4EV
8　-5EV
4　-6EV
となります．
つまり、撮影データの32を128に変換する処理、暗い方を引き伸ばし、明るい方を圧縮する処理を行って、鑑賞する画像を得ているのが分かります．
この処理をガンマ補正と言うのですが、鑑賞データの中間輝度を、撮影データのどの数値に対応させるかによって、鑑賞画像のダイナミックレンジが変化し、同時に撮像素子の感度も変化します．これは、スレ主さんの言われる通りです．

書込番号：12215383

[なまえのないこ]

まとめておきます．
１．ガンマ補正は、画像の暗い方を引き伸ばし、明るい方を圧縮する処理である．
補正値を大きく取ると、鑑賞画像に表現される輝度差が大きくなり、見た目のコントラストは下がる．
２．Ｓ字補正は、画像の中間輝度の部分を引き伸ばし、その分暗い方、明るい方を圧縮する処理であり、
中間部分のコントラストを上げて、画像全体を自然なコントラストに見せる処理である．

ガンマを大きく取ると、表現できる輝度差は大きくなるが、見た目のコントラストが下がるので、Ｓ字補正も大きくしなければならない．
ガンマ補正も、Ｓ字補正も、画像の明るい部分の輝度差を圧縮する処理であり、やりすぎると明るい方の画像の再現性が低下することになる．
-------------------------
ガンマ補正によって、鑑賞画像の中間輝度に対応する、撮影画像の輝度が決まる．ガンマを大きく取り、撮影画像のより暗い画像を、鑑賞画像に対応させたとすると、素子の感度の上げて使用したことになる．

書込番号：12216094

[lifethroughalens]

gintaroさん　

以下の書き込みでご回答お願いした件、いかがでしょうか？

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12202253/#12213350

あるいは、
>PENTAXに関しては少なくともK10Dの頃からRAWノイズリダクションがかかってるようです。[12202973]
は特に確たる根拠の無い話である、ということでしょうか？

書込番号：12227203

[gintaro]

別にPENTAX機にRAWノイズリダクションがかかっていることを証明する意図はありませんが、
自分がそう考える根拠は上で書いたとおりです。
逆に、そうでないと考える根拠が（聞いたことない、ということ以外に）ありますか？
その場合、以下についてはどのように考えますか？

１．ノイズリダクション以外に、ＤｘＯのK5のグラフがISO1600でブーストされる理由は？

２．ImagingResourceでノイズリダクションオフの画像をK5とD7000で比較して見てください。
面倒でしたら「デジタルカメラ情報」というサイトの11月17日の記事でそのような比較がなされてます。
これ見て、どのような違いを感じますか？違いの理由は何だと思いますか？

３．>ちなみに、ニコンのカメラでRAWファイルの時点で解像度の不可逆的損失を伴うノイズリダクションが掛かっているのは"事実"とのことです(以下リンク参照)。

1秒以上の長秒露光の話でしょうか。まあ、それは置いといて、
このサイトの主張が事実で、ＤｘＯの主張が事実でないと考える根拠は？

書込番号：12246256

[空やん♪]

>ＤｘＯのK5のグラフがISO1600でブーストされ

ていたとしても、

それが

>>PENTAXに関しては少なくともK10Dの頃からRAWノイズリダクションがかかってるようです。

との「推論」を正当化出来る根拠にはなり得ないでしょ....と思う訳です。

書込番号：12246588

[lifethroughalens]

gintaroさん　

書き込み[12246256]の項目１および２については、別に私が判断する内容ではありませんし興味もありません。

私が知りたいのは
>PENTAXに関しては少なくともK10Dの頃からRAWノイズリダクションがかかってるようです。[12202973]
というgintaroさんの書き込みが事実として存在するのか、しないのか、それだけです。

項目１および２の内容がどうであれ、それは私の知りたい内容の真偽を決める上での蓋然性を持っていません(ただのデータからの推測にすぎません)。繰り返し申し上げますが、私が知りたいのは「事実として存在するのか、しないのか」それだけです。



>このサイトの主張が事実で、ＤｘＯの主張が事実でないと考える根拠は？[12246256]

「ＤｘＯの主張」の主張とは何でしょうか？明確にしてください。
　
ちなみに、Dxomarkの「smoothing」の一文字でRAWノイズリダクション存在を裏付けるのは、論拠として無理があることは書き込み[12213350]で申し上げたとおりです。

なお、Dxomarkは「PENTAXに関しては少なくともK10Dの頃からRAWノイズリダクションがかかってる」とは一言も言っていません。

書込番号：12246629

[lifethroughalens]

空やん♪さん

そのとおりです。gintaroさんの書き込みは自分の私見や推論と事実をごっちゃにしていると思います。

さらには、その推論がどのように導かれたのかも明確に書いていないです(というより何故か私にそれを説明させようとしているから訳がわかりません)。。。

書込番号：12246702

[gintaro]

＞(ただのデータからの推測にすぎません)。

考えてみてください。NIKONのRAW NRはデータからの推測ではないのですか？推論でなくて事実なんですか？
小難しいデータや議論はいいから、事実を！なんて、都合の良い保証はだれも与えてくれませんよ。

>ちなみに、Dxomarkの「smoothing」の一文字でRAWノイズリダクション存在を裏付けるのは、論拠として無理があることは書き込み[12213350]で申し上げたとおりです。

>なお、Dxomarkは「PENTAXに関しては少なくともK10Dの頃からRAWノイズリダクションがかかってる」とは一言も言っていません。

K10Dの頃から白丸で「smoothed」と記載されてますよ。
良く分からないけど、「smoothed」という英単語の解釈が問題だということでしょうか？
じゃあ、smoothedという単語はこういうコンテクストではノイズリダクションの意味で使われるのですよ、と、私が答えても意味ないですよね。ご自身で納得ゆくまで調べてください。

無理があると感じるなら、それは感覚の違いということです。
K5のグラフの説明もつかないし、K5の画像はNRオフでも色ノイズが処理されてるように見える、理由を聞かれても思い浮かばず答えに窮するけど、でもとにかくRAW NRなんて無理がある、俺は聞いたことないし・・・という思考の方が自分にとっては無理があるので。。

書込番号：12246996

[okioma]

数字だけでは、いいもの撮れない。

感性と、偶然と、努力も･･･必要。

デジカメでも素晴らしい写真は撮れると思う。

書込番号：12247159

[lifethroughalens]

gintaroさん　

>NIKONのRAW NRはデータからの推測ではないのですか？[12246996]

以下のサイトで示したとおり、
・実際に天体撮影で星が不自然に消えるという事例が報告されている
・RAWデータの解析を出来る著名な人物が調査してRAW NRの存在を報告している
以上よりNIKONのRAW NRの存在について非常に蓋然性の高い証拠が挙がっています。
http://astrosurf.com/buil/nikon_test/test.htm
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=8488031/#8490442
この結果を信じるか信じないか、それは各自の判断に任せます。



>「smoothed」という英単語の解釈が問題だということでしょうか？[12246996]

まさにそのとおりですね。

「smoothed」という英単語一文字を見ただけで、「PENTAXのカメラはRAWノイズリダクションが掛かっている」とまで解釈するのは世間一般では無理があります(論理が飛躍し過ぎています)。



>K5のグラフの説明もつかないし、K5の画像はNRオフでも色ノイズが処理されてるように見える、理由を聞かれても思い浮かばず答えに窮するけど、でもとにかくRAW NRなんて無理がある、俺は聞いたことないし・・・という思考の方が自分にとっては無理があるので。。[12246996]

上記からいえることは、つまり全てはgintaroさんの頭の中の想像事だった、ということですね。。

自分の中で他の考えが思いつかないから、つまり自分の意見が正しい、というロジックは、学問的には客観性の無いもので危険だと思います。

ひとつお伺いしたいのですが、gintaroさんはDxomarkのデータを見ただけでそのカメラがどんなノイズ処理をしているか解るほど、画像処理の分野に精通しているのでしょうか？？

私はノイズ処理の基本的なアルゴリズムなら自分で書くことが出来ますが、上記のような判断は不可能です。

もしgintaroさんは判断可能というのであれば、私より専門性は上、ということでしょうから恐らくその分野の前線にいる技術者の方、ということになるでしょうね（もっとも、本職の方ならDxomarkのような試験環境や信憑性も不明なデータから事実を判断するようなことはしないでしょうが）。



最後に確認です。yesかnoでお答えいただけますと助かります。

>PENTAXに関しては少なくともK10Dの頃からRAWノイズリダクションがかかってるようです。[12202973]

上記の内容は、あくまでもgintaroさんによるDxomarkのデータを基にした"推測"であり、(gintaroさんの知る限り)"事実"としての存在の有無については不明である、という理解で正しいでしょうか？

書込番号：12247317

[ららーら]

gintaroさん

んっとね、まずは答えてくれてありがとう。
でもね、gintaroさんは、K-5でsmoothedとなっている部分については色ノイズが処理されてるっていうけど、K10DからK-7についてはどうなのかなぁと思っちゃうんだよね。

K10、K20D、K-7のRAWも高感度でsmoothingされてるはずなのに、あれだけ色ノイズが盛大に出てるのはなんで？というギモンが出てきちゃうの。

なので、DxOMarkでいうsmoothingがどうやって導かれたのかが気になるワケ。根拠は何なのかなって。
lifethroughalensさんが紹介してくれたサイトでは、推測だとしても少なくともどうやって結論を得たかの過程がわかるけど、DxOMarkはsmoothingをどうやって判断してるのか分からない。

smoothingがいいとか悪いとかってハナシじゃなくって、実際どうなのかなってるのかってのは、結局すべて推測でしかないのかもね。

書込番号：12248026

[ららーら]

眠くってヘンな文章になってた…

＞smoothingがいいとか悪いとかってハナシじゃなくって、実際どうなのかなってるのかってのは、結局すべて推測でしかないのかもね。

　　↓

smoothingがいいとか悪いとかってハナシじゃなくって、実際どうなってるのかってのは、結局すべて推測でしかないのかもね。

おやすみなさい。

書込番号：12248053

[gintaro]

らーららさん

>なので、DxOMarkでいうsmoothingがどうやって導かれたのかが気になるワケ。根拠は何なのかなって。
lifethroughalensさんが紹介してくれたサイトでは、推測だとしても少なくともどうやって結論を得たかの過程がわかるけど、DxOMarkはsmoothingをどうやって判断してるのか分からない。

これは、私も気になります。
DxOのページでは、RAW cookingについての解説の中で、それをいかに見つけるか、ということにも触れられています。
http://www.dxomark.com/index.php/en/Our-publications/DxOMark-Insights/Half-cooked-RAW/Noise-reduction
（RGB各素子によってSN特性が不自然に異なるとか、ピクセルとそのまわりとの間に平均化の痕跡が見られるとか、そういった場合はNRがかかっていると判断されるようです。）
ただし、このサイト中に、個々のカメラについて、NRの判断の根拠の記載はないようです。
この点は、おっしゃるように、NIKON機のNRについて検証の方がより説得力があると思います。（程度問題として。）

RawNRの良し悪しに関しては、現時点でそれが最高の画質を得るための方法だとメーカーが判断した、ということでしょうから、一概に否定できるものではないと思います。
一方、DxOもコメントしてるように、将来的にRAW現像ソフトがより優秀なNRを搭載した場合は、実際にデメリットにもなりえますので、RawレベルでのNRは、適用するとしても最小限にとどめる、というのが基本的な考え方だと思います。
これはおそらく

>K10、K20D、K-7のRAWも高感度でsmoothingされてるはずなのに、あれだけ色ノイズが盛大に出てるのはなんで？

という問題に関係していて、RawNRはその程度が強くないため、効果が十分見えない、という解釈はできると思います。

書込番号：12250166

[lifethroughalens]

>>DxOMarkはsmoothingをどうやって判断してるのか分からない。
>これは、私も気になります。(中略)
>このサイト中に、個々のカメラについて、NRの判断の根拠の記載はないようです。[12250166]

話が矛盾してきていますね。。

gintaroさんはペンタックスのRAWノイズリダクションの存在について、以下の書き込み[12202973]で、Dxomarkの"smoothing"という言葉を根拠としてあげていたはずです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12202253/#12202973

つまり、gintaroさんは

>PENTAXに関しては少なくともK10Dの頃からRAWノイズリダクションがかかってるようです。[12202973]

上記の書き込みについて、根拠となるものが全く存在しない、ということをご自身で認められた、ということになります。





>NIKON機のNRについて検証の方がより説得力があると思います。（程度問題として。）[12250166]

ニコンのRAWノイズリダクションに関しては、天体撮影での撮影画像の異常としてに多くの事例がすでに存在しています。さらにはその原因に関してもRAWデータからの解析で客観的に説明がつくレベルで明らかになっています。

一方、ペンタックスのRAWノイズリダクションについては今のところ「Dxomarkに書かれている"smoothing"の単語のみから端を発したgintaroさんの頭の中の空想」にしかその存在を認められません。

これは程度問題では無く、"事実"か、"空想"か、という全く比較にならない異なる事象でしょう。





ちなみに、

>JPEGで使用するレンジは10Evもないので、RAWでのDRがそれ以上あっても、白飛びや黒つぶれに強くなるということはありませんね。[12202652]

上記のgintaroさんの主張も、EV値の物理的定義およびJpegファイルのデータ内容から考えれば有り得ないことは自明です。

被写体に起因する物理量である露出値の分布域としてのダイナミックレンジは、輝度差を相対的に記録したJpegのビット深度のダイナミックレンジとは全く別のものです。つまり、Jpegデータの中に物理量は全く存在しません。もちろん「10EV以下」という定数も存在しないです。

同様の議論について以下のトピックでより詳細に記載しておりますので、ご覧ください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151480/SortID=12186823/



つまり、(厳しい言い方ですみませんが)このスレッドに書かれたgintaroさんの書き込みはほとんどが間違っているもの、もしくは根拠の無いものとなるでしょう。

書込番号：12258623

[gintaro]

lifethroughalensさん　
私の見解を正しく解釈していただいて、ご自身の間違い感違いに気付いていただけたら、またお付き合いしたいと思います。
ごめんなさい。

書込番号：12259261

[lifethroughalens]

>私の見解を正しく解釈していただいて、ご自身の間違い感違いに気付いていただけたら[12259261]

私は本件については間違いや勘違いを起こすような立場にそもそもありません。また、自ら解釈を行う義務も動機をありません。

なぜなら、私は事実の有無をgintaroさんに質問しているだけだからです。
事実の有無の確認に際して、質問者側には間違いや勘違いもありません。解釈も必要無いです。


全ては

>PENTAXに関しては少なくともK10Dの頃からRAWノイズリダクションがかかってるようです。[12202973]

上記のgintaroさんの書き込みについて、
�@その内容が"事実"として存在するのか
�Aあるいはgintaroさんの単なる推測に過ぎないのか
の２択の質問を、gintaroさんご自身がご回答いただければすぐにでも完了する話です。



人と議論や情報を交わすとき、自分の発言の中でどの部分が事実で、どの部分が推測や意見なのか、ということを明らかにすることは、社会人として基本的かつ大切なマナーです。

本スレッドで、gintaroさんの書き込みは事実と推測を判別しないまま議論を進めています。これでは、このスレッドを読んでいる人に混乱をもたらすだけで有益ではありません。

gintaroさんの書き込みの中にもし事実があるとすれば、それはDxomarkの記述の中に"smoothing"という単語がある、ということだけでしょう。

平日の昼間も多く書き込みをされているようなのでもしかしたら学生の方かもしれませんが、技術論云々の前に、建設的な議論をする際に大切な「事実と推測、意見の区別」についてぜひ考えてみてください。

書込番号：12261075

DCU以外の社外ソフトで高感度画質がより良くなる？

[あば〜]

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-558.html

らしいです。
CanonのDPPを使い慣れている自分にとって
DCUは個人的に使いにくくて
K-5の検討と同時に現像ソフトについても調べないとなと考えていたところなのですが。。。

実際のお使いの皆さま、実際のところいかがなものですか？

書込番号：12245436

[torotorotorori]

情報ありがとうございます。
PhotoshopやLightroomで現像すると1.5〜2EVノイズレベルが向上って、すごいことですね。
SILKYPIXではどうなんでしょう。
純正ソフトで実力が十分発揮できないのはもったいないなぁ。

書込番号：12245705

[魚釣MS]

あば〜さん
こんばんは．

自分は来週の発売待ちで，使ったことないですが，
ご紹介のブログに間違っている情報があったので，指摘させていただきます．

「現在のところ、Photoshop も Ligtroom もPEF・RAWでは現像できないが」とありましたが，
最新版のPSとLRはPEFも現像できると思います．

http://www.adobe.com/jp/products/photoshop/cameraraw.html

K-5は載っていませんが，K-7がありましたので，きっと同じでしょう．

書込番号：12245735

[MAK_ist]

Lightroom 3.2 は K-5 の PEF RAW を現像することは出来ません．
K-7 とは画素数もビット数も全然違いますので．

3.3RC も出ていますが，K-5 はまだサポートリストには入っていません．
現像できるのは DNG RAW だけです．

書込番号：12245811

[MAK_ist]

ついでに言うと，Silkypix も PDCU4 も
K-5 RAW の高感度画像（ISO12800〜）のノイズを有効に除去する能力はありません．

書込番号：12245820

[Tubby sponges]

魚釣MSさん

＞K-5は載っていませんが，K-7がありましたので，きっと同じでしょう．

かなり無理がある発言です。

書込番号：12245832

[jt_tokyo]

こんにちは jt です。

最新版PhotShop(*1)でもK-5はまだ未サポートですよ。Camera Raw 6.2ではK-5のPEF_RAWファイルを開くことは出来ません。(DNGは可能)

*1 Photoshop CS5(Camera Raw 6.2)、DNGコンバータ含む

早期のK-5対応望みます。
# それまではDNGでいくしかないか…

書込番号：12245848

[魚釣MS]

あば〜さん
Tubby spongesさん
MAK_istさん
jt_tokyoさん

皆様，安易な推測で発言してしまいました．
勉強不足で大変申し訳ありません．

確かにK-5は14ビットになっているのですね．

書込番号：12245980

[itosin4]

iso3200	iso51200	Lightroom 3.2	カメラ現像

あば〜 さん こんにちは

私は、SILKYPIXとLightroom 3.2の体験版をダンロードして試してLightroom 3.2を購入しました。

ペンタックスは、DNG適応カメラですので之から新しい機種が出ても対応してくれるのが有り難いです。

高感度のノイズ消しは、本当に良いですよ。　購入してそんなに使っていませんので本当の良さは
まだ解りませんが簡単に現像した画像を添付しますね。

あと使いやすいかは慣れの問題ですね

一度　体験版をダンロードして使って検討して下さい。

１画像　iso3200 jpeg　高感度NRオート

２画像　iso51200 RAWで補正なし画像

３画像　iso51200 RAWでLightroom 3.2で補正　ノイズ削除はMaxで

４画像　iso51200　jpeg　高感度NRオート

書込番号：12246283

[Photo研]

itosin4さん、

質問があります。
>２画像　iso51200 RAWで補正なし画像
ですが、ここに載っているのはJPEGなわけで、
RAW撮影したものを、高感度NRなしでカメラ内JPEG現像したもの、
ということでしょうか？

書込番号：12247523

[キニスン]

みなさん、こんにちは！

高感度画質がより良くなる、というスレッドなのでご興味がないかもしれませんが、他のデメリットがあるので情報として投稿しておきます。

カード読み込みからプリントまで作業手順を全てカバーできるのが便利でLightroomを使用していますが、カスタムイメージを指定して現像することができないのがデメリットと感じています。

ここぞ、というときはDCUで現像することもありますが、殆どはjpegを使用しています。
(RAW+で撮影してもjpegを正として使用し、対応できない場合のみRAWを使用しています。)

書込番号：12247990

[漂泊者]

ＰＤＣＵの撮って出し現像と
ライトルームのノイズ最大消し現像を比べても、
意味ないんじゃない？

書込番号：12248092

[itosin4]

Photo研さん こんにちは

質問の件ですが本日　RAW撮影（DNG)でNRなしで撮影しました。

１画像が、PDCUで補正なしでJPEGに変換

２画像が、Lightroom 3.2で補正なしでJPEGに変換

３画像が、Lightroom 3.2でノイズ削除してJPEGに変換

４画像が、撮影後カメラでNRしてJPEGに変換


Lightroom 3.2でノイズ削除だけして色合いは調整していませんので明るい画像に成っています。

PDCUでノイズ削除は、ノイズがたくさん残って諦めました。

書込番号：12252344

[Photo研]

itosin4さん、

いろいろ検証いただき、ありがとうございます。
やっぱり、PDCUはダメですね〜。Lightroomよさげですね。でも、カメラ内現像も、そこそこがんばっていますね。

これまで、PDCUを使ってきたのですが、どうしたものか。
カメラはペンタしか持っていないし、ソフトを買うのもどうも…。
さしあたっては、カメラ内現像を優先かなぁ。

書込番号：12258653

雑感（スクウェアでの貸し出しに於いて）

[ちょっとそこまで・・・]

K-5 NR無 ナチュラル ISO6400	K-5 同 6400	D7000 NR無 ISO6400	60D NR無 ISO6400

こんにちは。

本日、ペンタックススクウェアのフェアに行き、2時間K-5を借りて
遊んできました。
60-250F4EDは使ってみたかったので、リクエスト。
標準系はキットレンズを強く勧められました。
価格以上のモノがあると自信があったので、気合に負けました（笑）

自分がE-3なので、軽いのはやはり武器だなと思いました。
18-55WRとなら、お散歩カメラに最適です。
60-250は期待通りの描写をしてくれ、しかも、E-3+50-200に比べ
持ち歩きに楽なこと楽なこと。
解像度、質感の表現力、色、良いレンズだと思いました。
AFは、E-3+50-200と違い、ゆったりですし、たまに迷うこともあり
ましたが、許容レベルでしょう。

K-5と組み、C-AFで歩道橋の上から迫る車や、電車を追いましたが、思った
以上に追随してくれました。

ちょっと残念だったのが、高感度ノイズ。
バラバラのところで条件が違うので、鼻で笑って頂いて結構なのですが、
1600までは全く問題はないですが、3200以上は言うほどのことはないなと
いうのが個人的な実感です。
（サンプルは全てRAW→SILKYPIXでそのまま現像）

でも、購入意欲はかなり出ました。
ちなみに、朝10：00（開店10：30）に行ったら、一番乗りでした。
期間中にもう一度行き、今度は単焦点レンズで試します。

駄文、失礼致しました。

書込番号：12241024

[カットよっちゃん]

ちょっとそこまで・・・さんこんばんは！

今月発売のカメラ雑誌のCAPAでも、ライバル機との高感度比較がされてました。
K-5の高感度画質はカラーノイズが皆無で解像感を保っているという、オーナーにはうれしい結果でした。

原寸で鑑賞すると、ライバル機の方がノイズが少ない機種もあるようです。
しかしK-5はカラーノイズがなく、解像感とノイズのバランスが優れているようです。
確かにモニターで全体表示する分にはノイズがあまり気になりません。

この点に関して、ペンタックスも自信があるみたいですね。

書込番号：12241730

[ffan930]

ちょっとそこまで・・・さん、みなさん
こんばんは。

偶然にも本日午後フォーラムで60-250mmをボディも含めて借りました。
私のK-5が水平機能が気になって点検してもらっている間です。

スレ主殿はノイズに関してレポートされてますが私はレンズについて
レポートさせてください。

60-250の描写はとても良かったですけどズームリングがあまりスムース
じゃ無かったのと、AFが迷うときがありましたね。
夜のAFは苦しいかな？と思います。
でも、60-250という高倍率、防塵防滴など魅力一杯ですね。
望遠して、マクロして楽しんできました。
駄作ですが作例をUPさせてください。
初めてのレンズだったのでピンボケはお許し下さい。
とても楽しい時間でした。

書込番号：12241945

[ナイマン＆ドイル]

ちょっとそこまで・・・さん　こんにちは。

どこで読んだのかは失念しましたが、K-5の高感度耐性はカメラ内で威力を発揮するそうです。
RAW撮影の場合はカメラ内現像がノイズに関しては有利だそうです。
RAW+JPEGで撮影してRAWを現像した写真とJPEG撮って出しとを比べてみると良いかもしれません。

皆さんんが高感度ノイズが抑えられているとコメントしているのはJPEG撮って出しの写真が
多いのかも。。。。。

ではでは。

書込番号：12242374

[SHINタオル]

＞ちょっとそこまで・・・さん　
RAW→Silkypixで現像している一人ですがSilkypixだと
ソフトで自動的にノイズリダクション掛けて行ってしまうので
そこらへんの配慮も必要かと思われます。
ナイマン＆ドイルさんも仰られていますが
Silkypixのデフォルト設定で現像するよりも
カメラ内で現像する方が綺麗に仕上がるのは間違いなさそうです。
カメラ内のノイズ処理技術が凄いのですかね?
先日撮ったISO12800の撮って出しJPGをリサイズした写真を載せておきます。

書込番号：12242566

[ちょっとそこまで・・・]

ナイマン&ドイルさん

なるほど。
今回は全てRAW、ノーNRで撮りましたが、次回はJpgで撮って出ししてみます。

また、ISO100で撮ったら、解像度、物の質感、色もきれいに自然に乗ってました。


個人の了解を取るの忘れたのでアップできませんが、街の知らない女性に、
「機材のテストしてるんですが、メーカー比較したいので、一枚お願いできますか？」
と二台(手持ちと、K-5)を首から下げて頼んだら、OKくれました。

革ジャンと肌が、すごく素敵に撮れました。

E-3より、若干解像度は控えめですが、自然な描写は女性を撮るのにピッタリです。


ポチしそう・・・やばい
押入れの銀塩PENTAが喜んでいる。

書込番号：12242669

[kagefune8]

ペンタックスっていつまで経っても銀塩が基準なんでしょうね。
やっぱ写真は一発勝負。
JPEG撮って出しで、頑張ります。

書込番号：12242724

[Annaマリア]

フィルムだって現像する時に補正するるわよ。。

書込番号：12243224

[Taka7FD3S]

望遠はこの圧縮感が好きです

私も２０日にフォーラムへ行って午後の２−４時にK-5を試用させてもらいました。

全く混んでおらず、アンケート等も無くて、全く商売っけの無いイベントでした。^^;

現在K-7 オーナーですが、購入検討しているDA★200mm とセットでお借りして、フォーラム近所をうろうろして撮影を試しました。

200mm は私には街中では画角が狭すぎて、手持ちでファインダーはブレブレで
これはブレ写真量産かと思いましたが、帰ってＰＣでみて驚きました。
流石DA★で、色合いといい、ボケ具合といいとても良い味がでていました。

対したサンプルではありませんが、参考までに何枚かアップします。
全てRAW+JPEG (6M最高画質)で記録して、そのJPEGファイルです。
雅+CTE で、シャープネス・ノイズリダクション等の設定はしていません。


最近は日が暮れるのが早いので、早めにでかけるのが良いかと思います。

書込番号：12249427

[茶虎猫]

みなさん、こんばんは。

21日2時頃にフォーラムの貸し出しに行きました。できればK-5 18-135mmを借りようと思ったのですが,K-5がすべて貸し出し中でした...全然甘かったです
代わりにk-rレンズキットを借りたのですが、単焦点も一緒に貸してくれました。

ペンタックスの方のお話からすると:
・K-5は人気で朝イチで全部出払ってしまう。その後だいたい2時間サイクルで戻ってくる。早めに行って予約しておくと借りられる確率が高くなる。
・18-135mmは本数も少なく人気もあるので借りにくい。
・15mmなど、キットレンズの焦点域外のレンズも人気がある。
・平日でも混んでいる。金曜日はオープン前から行列ができた。
・23日は休み。休みの翌日は混むことが多い。

借りたい方は、時間の余裕のある日に行った方がよさそうです。

書込番号：12254005