PENTAX K-5 Silver Special Edition のクチコミ掲示板

K-5のデバッグモード

[delphian]

K-5でデバッグモードへ入りたい方への情報です。
内容が内容だけに書こうかどうか迷ったのですが、保証期間が切れたカメラやレンズをお持ちの方が
助かるかもしれないので、情報としてあげておきます。

AF微調整機能がついている K-5ですが、デバッグモードへ入れるとベースになるAF調整ができるので
調整値が +10を超える後ピンのレンズなどがジャスピンに仕上げられます。
サポートしている機種は　K-x, K7, K5, K-r, K20D, K10D, K200　となっています。
AF微調整が付いていない K-x、K200D も一律ですが調整が可能になるはず。
K-mもデバッグモードへ入る方法は知られているので、対応しているかもしれません。

これを使った為に修理が必要になる等の事故が起こるかもしれませんので、お約束ですが使うのは自己責任で。

PK_Tether
http://www.pktether.com/

関連情報
http://www.pentax-hack.info/documents/debug.html

PK_Tetherのレポート
http://delphian.seesaa.net/article/253952383.html

書込番号：14207768

[Limited☆衝動飼い]

大変有用な情報感謝致します。
とくにAF微調整の無いK200Dに
一律でも手が加えられるのは有り難い
あとは、チャレンジするのみ＾＾；

書込番号：14222806

[delphian]

デバッグモードへの入り方は違いますが、K10Dで散々お世話になった画面です (^^
フォーラムでも軽微なAFのズレはこの機能で調整しているはずです。
このソフトのメニューにある Camera debug mode off をクリックすれば通常モードへ復帰できます。
知っていることは全てお答えしますので、不明な点があればお聞き下さいな。

書込番号：14222829

ボーグ初撮りです

[鶴見ｋ10]

青ゲラ（生まれて初めてとりました）	←	ムクドリ（珍しくないですが）	オオバン

皆さんこんばんは

今日、ボーグの初撮りをしてきました。
ｋ-5+1.7AFAｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ+71ﾎﾞｰｸﾞｾｯﾄで、全て手持ちです。
あまり上手く撮れませんでしたが、4枚貼らせて頂きます。

初めて撮影し
�@ほとんどAFは使えませんでした。
�AK-5+DA300MM+1.7ADをＭＦで操作しているみたいでした。
�B動きの激しいものは難しかった。
�C留りものは680MMの割には容易に撮れました。
�Dこれから、ボーグ撮影の回数を増やし、操作、設定方法等マスターし、ボーグの特徴である解像の良さを写真に残したい。
以上が正直な感想です。

書込番号：14197778

[マチャトントン]

こんばんは、スレ主さん。

７７ＥＤですがいつもコレを使ってます。
ＡＦ７７にはまだ改造してないので、基本留まりモンです。
自分もまだまだ上手く使いこなせてません。

画像は本日撮った出来立てホヤホヤです。

書込番号：14198112

[鶴見ｋ10]

マチャトントンさん こんばんは

返信有難うございます
ヤマセミですか？
綺麗に撮れてると思います。
野鳥撮りは年期がかかりそうです。
花撮りもしてみましたのでアップさせて頂きます。
マニュアル（参考書）がないので適当に撮りました。

書込番号：14198680

[kagefune8]

鶴見ｋ10さん、こんばんは。

71BORGの解像度はほんと驚愕ですよね〜^^
私も71BORGの購入を考えてたんですが、どうやらsmc PENTAX-DA 560mmF5.6が今年中に
登場しそうなので、現在保留中です！

BORGはbody側レンズのコーティングが非常にデリケートで取扱い注意との事なので
取扱いには気をつけたほうが宜しいですよ！

BORGは持ってないので…　DA200�oで本日撮ってきた梅のお花を。。。

書込番号：14199052

[ペンタボーイ]

　鶴見K10さん、皆さん今晩は。私もBorg71FLをAF1.7Xとともに使用しています。Borgの解像感は確かに素晴らしい

ものがありますが、やはり対象までの距離と撮影条件で随分と印象が変わります。Borg 71FLはF5.6なので、AFアダプ

ターを用いると、撮影条件によっては上手く合焦しないこともあり、私はクローズアップレンズをレデューサ代わりに

使う事もあります。77EDIIは手持ちは難しいですが、71FLならば手持ち撮影も苦になりませんね。

　先日撮影したカワセミを貼らせて頂きます。撮影は手持ちで、トリミングしてあります。３枚目は77EDIIで撮ったも

のです。

書込番号：14199345

[mauihi]

鶴見ｋ10さん
今晩は
71良さそうですね
今なら私も71にします

私は77ED AF BORG です
ずいぶん使っているので
だいぶガタ来てます
私は400　F4　期待してたのですが
smc PENTAX-DA 560mmF5.6 でしたね　

山では使いづらそう
飛び物、夏山で400　F4
画質は多少落ちますがテレコンつけて
560　F5.6　と思ってたのですが
止まり物はBORGでも良いので

いろんな野鳥が撮れると良いですね

書込番号：14199491

[ronjin]

７１FL_578mmF8.1	７１FL_578mmF8.1	７１FL_578mmF8.1	７１FL_578mmF8.1

鶴見ｋ10さん、皆さん、こんばんは
私も最近71FLを使用して主にカワセミを撮影しています。

直焦＋FAF1.7×アダプタですと、AFが迷う確率が高いので、0.85倍のレデューサー(7885)を着けて使用しています。
明るいところではほぼ迷うことなく合焦してくれますが、曇り空ですと迷う比率が高くなります。
やはり動き物でFAF1.7アダプタを使用する場合には0.7倍のマルチレデューサー(7870)を使用するのがベストのようですね。
５万円近くするので、手に入れていませんが、何方か使用している方の感想をお聞きしたいです。

写真データ
焦点距離：400mm×0.85レデューサー×FAF1.7アダプタ＝578mm
F値：5.6×0.85×1.7＝8.1
何れも解像感を確認できるようにトリミングしています。
一脚あるいは手すりでサポートして撮影しております。

DA★300mmF4.0と比べても一段上の描写をします。
半AFなので扱い辛いですが、撮れた時の喜びは大きいです。

書込番号：14199705

[鶴見ｋ10]

皆さんおはようございます
返信有難うございました

kagefune8さん
梅に蜂、ナイスタイミングですね。
ボケ具合いいですね
＞smc PENTAX-DA 560mmF5.6が今年中に
→私も欲しいです。

ペンタボーイさん
カワセミ、自然な色が出ていて綺麗です
＞71FLならば手持ち撮影も苦になりませんね。
→私は散歩がてらスナップ見たいに撮っているのでﾎﾞｰｸﾞ71FLを選びました。
　今のところ成功だと思っています。

mauihiさん
ミサゴですか？
カッコイイですね。猛禽類を撮ってみたいです。
次回は1.7ADをはずし、ボーグ純正の1.4ADを使ってみようと思っています。

ronjinさん
カワセミの飛翔写真素晴らしいです
飛び物も綺麗に撮ることが可能なんですね
ボーグでＫ5のシャタースピードを設定（指定）出来るのでしょうか？
撮影モードはどうしているのでしょうか？
私は、一応AVモード、ISOオートでとりましたが、Ｆ値は指定できませんでした。

書込番号：14200398

[ronjin]

再びすみません。
>ボーグでＫ5のシャタースピードを設定（指定）出来るのでしょうか？
Ｍ（マニュアル）にするとシャッタースピードを変更できます。

>撮影モードはどうしているのでしょうか？
>私は、一応AVモード、ISOオートでとりましたが、Ｆ値は指定できませんでした。
ＢＯＲＧを購入した頃はＡＶモードで撮影しておりましたが、
自分の思うようなシャッタースピードになってくれないことが多々ありましたので、
今ではＭモードでシャッタースピードを決めています。
F値は絞りと連動していないので、動きません。深度を調整したい時はBORG側の絞りで調整します。
また、グリーンボタンで適正露出に変更できます。

ＩＳＯオートはマニュアルレンズでも設定をすれば使えるのですね。
お恥ずかしいですが、今まで知りませんでした。
しかしこれもプログラムライン上でシャッタースピードとISO感度が動いてしまいますので、使いづらくありませんか。

書込番号：14200905

[空やん♪]

梅とメジロ	ヒヨドリ	ハシブトカラス	紅梅

鶴見ｋ10さんBORG購入おめでとうございます、そしてようこそ好解像度の世界へ！

FLを使った最新のBORGをすでにたっぷりと堪能されているご様子ですね。F-AFアダプターでの半AFには少しだけ
慣れが必要だと思います。私も77EDIIにて一時期使っておりましたが、焦点距離とわずかな画質劣化との折り合いが
付かず、いまは専らMFで撮影しております。撮影モードも色々試した結果、やはりマニュアルが一番失敗が少ない
気がしています。もちろん、光が安定している場面だけならAvモードでも大丈夫ですが、被写体が黒から純白まで
ばらつきますので、最初に設定を決めてから「白（サギなど）ならSS=2000、黒（カラスなど）ならSS=1000」と
自分で調節した方が失敗が少ないです。

私も昨日、昼の少しの晴れ間の時間に撮影してきましたので、作例を貼らせて頂きます。

１枚目はメジロ。ほころび始めた梅の花に可愛らしく止まってくれました。レベル＆色調補正、ノートリミング。
２枚目はヒヨドリ。とても暖かかったので梅の甘い香りにさそわれた虫を狙って食べていました。少トリミング。
３枚目はハシブトカラス。川に捨てられたゴミを漁ってました。５０％トリミング。
４枚目はメジロと紅梅。白梅よりも蜜が少ないためか、あまり人気なしの紅梅。レベル＆色調補正、ノートリミング。

書込番号：14201183

[鶴見ｋ10]

ツグミ	コサギ	シジュウガラ	ハクセキレイ

皆さんこんにちは
返信有難うございました

★ronjinさん
＞今ではＭモードでシャッタースピードを決めています。
F値は絞りと連動していないので、動きません。
→明日Ｍモードでトライしてみます

★空やん♪さん
梅とメジロ＆紅梅、組み写真として最高ですね。
しかも同じ日の同じ時間帯に撮れてますね。　
＞撮影モードも色々試した結果、やはりマニュアルが一番失敗が少ない
＞最初に設定を決めてから「白（サギなど）ならSS=2000、黒（カラスなど）ならSS=1000」と
自分で調節した方が失敗が少ないです。
→貴重なノウハウの教示有難うございます。試させて頂きます。

書込番号：14202284

[pupa01]

K-５とボーグは相性よいですね。
まだ手に入れて二月足らずですが
僕も貼らせて頂きます。

一枚目は冷えた快晴
二枚目は小雪まじりの曇天
です。

書込番号：14203277

[鶴見ｋ10]

キンクロハジロ

pupa01さんこんばんは
返信有難うございます

オオワシですか？
羨ましいです。
ずいぶん遠くからでも綺麗に撮れるのですね。
私も早くマスターしたいです。

書込番号：14203399

[空やん♪]

ダイサギ。ノーレタッチ。	イソヒヨドリ	ウの離陸	カワセミのホバリング

鶴見ｋ10さん
釈迦に説法を承知で、失礼かと存じますが、ちょっとだけ気になったので書きますが、鶴見ｋ10さんの
お写真はどれもマゼンダ転びしているように見えます。私の拙いパソコンモニター故かもしれませんが、
一度カラーバランスをチェックされてみてはと思いました。
BORGはほんの少しレンズの色味に癖が感じられる所があります故、撮影時の光線状況によってその都度
WBを最適に設定される事をお勧め致します。

まず最初にサギを撮影できると、その確認にとても役立つのですが、そううまい事いつもいる訳もなし♪
またSSは、止まり物でも最低SS:1/500以上、動きものなら出来れば1/1600以上は欲しい所ですよね。
でも上手い人は、カワセミのホバリングを1/250でも顔をビタリと止めている人もいますから....凄い人もいますよね。

書込番号：14203679

[鶴見ｋ10]

DA★300MM +　1.7ｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ	←	ボーグ71

空やん♪さん おはようございます
ご指摘有難うございます。

4枚とも良く撮れてますね
シャタースピードを参考にさせてもらいます。
＞BORGはほんの少しレンズの色味に癖が感じられる所があります故、撮影時の光線状況によってその都度WBを最適に設定される事をお勧め致します。
→今度、WBを撮影条件によって設定するようにしてみます
鮮やかモードもナチュラル等に変えて試してみます

書込番号：14205137

[赤いすいせい]

こんにちは
ＢＯＲＧは７７を
ＡＦＡアダプターをかませて
半ＡＦで撮っています。
ちょっと長いですが軽いので手持ちで撮影できるのがいいですね。

書込番号：14205145

[mauihi]

鶴見ｋ10さん たびたび失礼します
先の鳥は　ハイイロチュウヒのメスです
今度のはチョウゲンボウです
頭上を飛んだので追いきれず片羽切れてしまいました
あとオオタカ、サギ狙うです
両鳥ともBORGの苦手とする場面です

あと定番のカワセミです
出先なので写真は今はこれしかありません
ここ数年、いても撮りませんが

鶴見ｋ10さんも数年後には
きっと５６０　５．６　と
使い分けしているかもしれませんね

BORGですがヘリコイドと
ドローチューブがもっと
スムーズに動いてくれれば
らくなんですが

ちなみに　BORG１０１も持ってるのですが
バランスが悪いので１度もって行ったきりです
腕疲れます

書込番号：14205730

[鶴見ｋ10]

失敗作

皆さんこんにちは
返信有難うございます

★赤いすいせいさん
カワセミ傑作ですね。なかなか綺麗に撮れません。
＞ちょっと長いですが軽いので手持ちで撮影できるのがいいですね。
→同感です。
私は散歩時に撮影するのでピッタリです。

★mauihiさん
2枚目：凄く迫力があって上手いと思います。
3枚目：かなり近くからとれたのですか？
　　　こんなに上手く飛翔写真を撮った事が有りません。

私のボーグ71購入第一の目的は、カワセミを高精細に撮るということです。
今日は3枚撮りましたが、失敗に終わりました。
近いうちDA300MM+1.7AD作を越したいと思っています。

書込番号：14206875

[pupa01]

鶴見ｋ10さん、コンバンワ
今年の冬は寒過ぎて、小鳥がどこかに行ってしまったのか
さっぱり見かけません、、
オオワシとオジロワシは近くの河川に現れるのですが、なにせとんでもなく離れていても逃げてしまうので
なかなか大変です。
基本手持ち、ノートリ撮影で、手ぶれとの戦いですね、、でも、決まると気持ちよいです。
手持ちマニュアル撮影だとOVFのありがたみを改めて思い知らされます。
光学ファインダーを大切に作っているペンタをコレからも応援したいと思います。

それにしても、、カワセミ、うらやましいですね、、。
一度狙ってみたいですね。　なかなか見かけないんです、、いる事はいるのですが、、出没する場所が絞れません。。

作例
鳥ではアリマセンが、海の上で漁をしている船　
あと　鳥を写していたら走って行った　JR北海道スーパー北斗疾走　
背景がワラワラしているのはおそらくディーゼル車の排気熱かと思います。

あとは飛んでる鷲
ボーグは、かなり遠くのものでもクッキリ写りますね。
望遠鏡なので遠くのもの写すのが専門でしょうか（＾＾；

書込番号：14207671

[ricky007]

私も参加させてください。71FL＋K5で撮影です。

AFアダプターを購入するかどうか迷い中です。結構使われている方が多いようですが、解像感はどのくらい落ちますか？よかったらアドバイスいただければと思います。

書込番号：14207976

[鶴見ｋ10]

皆さんこんばんは

★pupa01さん
3枚目の写真は素晴らしいと思います。大分上から撮ったのですか？
＞今年の冬は寒過ぎて、小鳥がどこかに行ってしまったのか
さっぱり見かけません、、
→横浜のホームグランドでも同様。アカハラ、シロハラ、ジョウビタキを見かけません。
＞基本手持ち、ノートリ撮影で、手ぶれとの戦いですね、、でも、決まると気持ちよいです。
→同感です。極めたいですね。

★ricky007さん
カワセミの写真凄い解像ですね。
目標にさせて頂きます。
＞AFアダプターで解像感はどのくらい落ちますか？
→使用して2日目なので未だ試していませんが、DA★300MM+1.7ADの体験からあまり解像は落ちないと思います。
参考になるかどうかわかりませんが、DA★300MM+1.7ADで撮った分をアップさせて頂きます。

書込番号：14208329

欲しいフルサイズ対応レンズってナニ？

[沼の住人]

最近、PENTAXのインタビューの物言いの特徴が分かってきたような気がします。いえ、気がしているだけかもしれませんけど。

フルサイズに関しては対応レンズがないので「いつになるのか分からない」。
でも、禅問答みたいなもので、対応レンズはカメラが出ないと揃わないじゃん！

ここで、ミソはもうカメラを出さないとは言っていないんですね。理由はあくまでも「レンズがない」。

さて、解読です。レンズがないとは額面通りに取らなければ、レンズが企画として用意できていないので出せないよ、ともとれます。というか、このスレはそう受け取ります。

さあ、お立ち会い！どうせ出てもKマウントならAPS-C共用なので、ここはK-5の板をお借りしてご意見を拝聴ということで。どうせ、出たら中級機ユーザが真っ先に購入するでしょうし。

皆さんがフルサイズ対応で出して欲しいなと思うレンズは何ですか?


ちなみに、私はリコーと一緒になったので、折角だからリケノンの特徴あるレンズ:GR２８ミリとか、２４ミリとか、４５ミリパンケーキとか、５０ミリf２といったレンズのデジタルリメイク版にいう登場願いたいと思います。
それと、ソフトレンズですかねえ。デジタルエフェクトで似たようにできるとはいえ、光学的に作ったものを後世に残したい気がします。

皆さんはいかがですか?

書込番号：14196450

[ルリ子]

個人的にはKマウントフルサイズボディをとりあえず出して、レンズはおいおい増やしていけばいいんじゃないかと愚考しております。
フルサイズ対応レンズが出揃うまでは、従来のDAレンズをセンサークロップで使えば問題ないように思えます。

などと素人の意見で恐縮ですが　笑

書込番号：14196983

[ricky007]

そうですねぇ〜

どうせフルサイズになるんなら、ビシッとした広角短焦点が欲しいですね。
DA15mm使ってますが、もう一つ解像感がたりないなぁと思うことがあるので...

標準域はFA Limitedでいいので、中望遠っすかね。135mmあたりと100mmマクロを新設計で。もうひとつ注文すれば560mm F5.6はフルサイズを出すなら対応しておいて欲しいですね。

てか、FA Limited以外ほとんどじゃん（笑）

でも正直なところAPS-CサイズでのPENTAXなりの最終回答になるBodyを出してほしい気持ちはありますけどね...K-5はすごくいいカメラだけど、やっぱり、ローパスフィルタがね...

ただ、各社がフルサイズを出していく中で、PENTAXだけが出さない訳にも行かないと思うので、近い将来、フルサイズがでるんでしょう。おそらく。

その前に、ローパスフィルタ問題を解消したK-5(改)...勝手にK-5Rと名付けてますが...を出して欲しいですね。

書込番号：14197005

[blackfacesheep]

多分F4ぐらいの中間絞りです	これもF4ぐらいでしょうか	多分F2、絞開放	ISO100で1/320秒なので、F8ぐらい?

沼の住人さん、こんにちは。
いいですねえ、リコーの名レンズ復活。
私はGR21mmとRikenon 50mm/F2が新設計で出てくれれば、とりあえずそれでOKです。
望遠は、DFA100mmマクロが中望遠として使えますので問題ないです。

RX Rikenon 50mm/F2で撮った写真を添付しておきますね。
「和製ズミクロン」と言う都市伝説があったぐらい、安い割にはよく写るレンズでしたね。
かなり硬調で、これで撮った写真は「パキーン」と音がする・・・なんていわれたもんです。^^;

FA Limitedの31mm･43mm･77mmは、そのまま使ってしまうでしょうね。
これらは、収差が味わいみたいなレンズなので、設計が古くてもさほど気になりません。

どうせフルサイズを出すなら、ファインダーも上等なものを用意して欲しいなあ。
見やすくてMFのしやすいファインダーなら、AFのとろいFA Limitedでも問題ないです、あはは。^^;
かつてのMX並みのでかいファインダーが望ましいです♪

書込番号：14197059

[ricky007]

blackfacesheepさん

> どうせフルサイズを出すなら、ファインダーも上等なものを用意して欲しいなあ。
> 見やすくてMFのしやすいファインダーなら、AFのとろいFA Limitedでも問題ないです、あはは。^^;>
> かつてのMX並みのでかいファインダーが望ましいです♪

ああっそれ！MFしやすいファインダーが欲しいですねぇ！
ついでにMF専用の極上レンズも！

書込番号：14197133

[帝國光学�U]

フルサイズなら、ＬＸ Ｄだね。

書込番号：14197167

[小鳥遊歩]

FA Limitedをフルサイズのデジタル一眼レフカメラで使ってみたいと思っているユーザーって少ないんでしょうか？？
レンズなんか後回しにして出しちゃえばいいのにって思いますけどね＞フルサイズ。

書込番号：14197174

[尾瀬病]

老舗のカメラメーカーとしてはフルサイズは絶対に必要でしょう。
リコーと合体したことで、それは可能になるのではないでしょうか。

たぶん、フルサイズの研究は仕上げ段階かもしくは仕上がってる。
今はそれに見合うレンズを開発中ってふうに勝手に受け取ってます（^^;）
とにかくデジタル仕様のフルサイズのレンズがある程度無いといけないので、それ待ちって
感じではないでしょうか？

欲しいレンズなら、やはりリミテッドシリーズでしょうね〜

書込番号：14197517

[新甲賀忍者]

沼の住人さん　皆さん　今日は　ヽ(^0^)ノ

現在のDAレンズでフルサイズにて使用できると言われている単焦点＆ズームは、以下のようで
FA　Limitedの３姉妹を入れるとそこそこ揃っているように思うのですが・・・・

1.DA40mm F2.8 Limited　　　　2.DA★55mm F1.4　　　　3.DA70mm F2.4 Limited 　　　　4.DA★200mm F2.8　　　　　 　　　　　　5.DA★300mm F4 　　　　 6.DA55-300mm F4-5.8

広角側の単焦点と24mmからのズームを出せば、645Dの技術もあるし躊躇している理由がわかりませんね。


個人的には、PENTAXの絵作りが好きでフルサイズをズーット待っていましたが、待ちくたびれて他社のフルサイズにマウント追加しました。

フルサイズ待望もさることながら、645Dを充実して頂き、廉価版を熱望するところです。

書込番号：14197559

[せんべー]

やっぱり、８５ミリマクロとかですかね？

後は、トキナーのあたりの広角ズームがいいですね。

それに、FALimitedもちゃんと使ってみたいですよね。

書込番号：14197804

[Seiich2005]

FA☆レンズが防湿庫に眠っているので、まずそれを使ってやりたいですね。
新たに出して欲しいものは、広角のFA☆レンズは出ないままだったので
16-35mmあたりです。

書込番号：14197822

[photogenic blue]

皆さんの書き込みをいつも楽しく見させていただいています。
おもしろそうなスレッドなので参加させてください。

>フルサイズ対応で出して欲しいなと思うレンズは何ですか?

フルサイズに対応した標準粋のレンズは揃っているので、中望遠の135mm/F2.8は復活させて欲しいです。

あと現実的に考えると、24-70mmと70-200mmも出さないわけにはいきませんよね。
無理してF2.8にしなくてもいいです。
コンパクトで(かつリーズナブルで)開放から使えるF4通しのズームがあれば、ペンタックスらしいフルサイズのシステムになると思うんですが―　どうですかね？

書込番号：14197846

[TAKA.net]

ペンタックスに限らずなんですが。
20-50mmF2.0と、50-200mmF2.8を熱望します。

書込番号：14198153

[pp5x]

ペンタックスのクチコミ掲示板は、沼ばあちゃんのワンマンショーになりつつありますね。
ジャイアンのコンサートを聴かされている、のび太の気分です。

あ、話がそれました。幻のフルサイズレンズでしたね、85ミリF1.0下さい。

書込番号：14198390

[22bit]

D FA 31mm/F1.8 AL DC Limited
D FA 43mm/F1.9 Limited
D FA 77mm/F1.8 Limited
D FA 135mm/F2.8 DC Limited
D FA 20mm/F2.8 Limited
D FA★85mm F1.2 DC
D FA★24-70mm/F2.8 DC

全てクイックシフトフォーカス対応。LimitedレンズはFA Limitedの味を引き継ぎながらもデジタル対応
したレンズ。
遅いだけのSDMは廃止し、小さいレンズを除きDC化。これだけ出してくれたら、数年かけてでも全部買います。

書込番号：14198656

[きよどん]

とりあえずEOS5DにてFA-Limited3本使っていますが
他は、20・31・43・50マクロ・77・90マクロ・80-200・DA300です
やはりPENTAXのフルサイズを試みたいですね
手持ちのレンズと被らなくて、欲しいレンズと言えば
DFA★85F1.4の円形絞りとDFA★24-70F2.8の2本もあれば
お腹いっぱいかも？

一応フルサイズ・ミラーレスの希望は投書してます
風景とポートレートのみの対応に限定されますが90％の欲望は達成されると思いませんか？

書込番号：14198730

[Photo研]

フルサイズで出て欲しいレンズはありません。
フルサイズ自体、まちがっても出て欲しくありません。

APS-Cが出た当初こそ、これは一時的なもので、近いうちにフルサイズに回帰するものだと思っていましたが、素子の性能がはるかによくなった今、もはや、フルサイズはオーバークオリティです。
そりゃ、高品位、高画質が得られるでしょう。でも、ペンタックスの体力からみて、高性能のレンズはフルサイズ一本になり、APS-Cユーザは、高い、重い、大きいの三重苦レンズを強いられ、ボディも、持てる性能はフルサイズ機にしか搭載されず、APS-C機は差別化のために機能を削られる。
APS-Cユーザにとっては、悪夢でしかありません。
割り切って、APS-Cに専心したからこそ、今のペンタックスがあるのです。いい加減、フルサイズの夢から、みんな、覚めて欲しい。
もし、本当にフルサイズ機を作るなら、645Dをキッパリやめて、そのトレードオフしかないでしょう。

さあ、言ってしまったぞ！
みんな、敵に回してしまった！

書込番号：14198764

[キャプテン球拾い]

Photo研さんに100ナイス。
フルサイズ用レンズはAPS-Cユーザーには悪夢の始まり。

書込番号：14198811

[浪漫写真]

フイルムの頃

いつかは欲しいと思っていて
買いそびれていた
200☆のマクロレンズが出ると嬉しいです。

他は前から使っていたレンズでとりあえず大丈夫です。

書込番号：14199081

[kagefune8]

夢くらい見させて下さい^^

書込番号：14199108

[lifethroughalens]

失礼ながら申し上げますが、このスレッドほど「捕らぬ狸の皮算用」ということわざが似合うものはないかと(笑)。

フルサイズカメラが出ていないのに(さらに言えばこれからも出る気配すら無いのに)フルサイズのレンズを出したところで、まさに「無用の長物」以外の何物でもないでしょう。

別にフルサイズが出ること自体は反対しませんが、望む順序が明らかに逆です。

書込番号：14199162

[photogenic blue]

確かにおっしゃる通りですが…

他マウントに乗り換える気がないユーザーにしたら、こういう雑談って楽しいんですよね。

書込番号：14199320

[お局小町]

・・・・・・・少なくとも「KAF2 マウントの300mm/F2.8」

レンズの話はこれを自社開発自社出荷してからかしらね（笑）
どのメーカーでも手が届きそうで届かない存在だから・・・・・・・・

書込番号：14199391

[Pic-7]

今晩は。

フルサイズで今持ってるレンズが24mm、31mm、77mm、100mmなんで、標準の43mmが欲しくなります。
でもFA43 Limitedの八角ボケってあんまり好きじゃないんで(FA43ファンのみなさん、失礼><)、
9枚円形絞り+ABCコーティング+QSFSのDFA43を出して欲しいです。
ズームは20−35 F4.0、24-70 F2.8と28-105 F4.0、70−200 F2.8(~4.0)位でしょうか。
望遠側はレンズのサイズや予算から、APS-Cの方が実用的だと思うんで、別にいらないです。
それとDA55-300ってフルサイズで使ったサンプルみたら周辺減光酷くないですか？
フルサイズであってもあんなにひどい周辺減光で使うくらいなら、APS-Cの方がまだ良いと思います^^;

最後に、フルサイズ機(＝フラッグシップ級)を出すのであれば、最低でも初値30〜35万円、発売後しばらくしても20万円位で、
コストは掛かってもしっかりとした製品で勝負して欲しいです。(最低でもD800級で。)
間違っても、10万円台(後半だとしても)なんてチンケで中途半端なのはやめて欲しいです！！！

まぁ、僕の撮影レベルや用途ならAPS-Cで十分なんで、出ても多分買わないかな。

書込番号：14199521

[555a110]

DFA Limited希望です。

具体的に、どんなのて聞かれるとペンタックスに任せます。
FA Limited、DA LimitedのリニューアルでもOKです。
FA Limited、DA Limited、DFA Limited、全部併売して欲しいです。
フルサイズの標準レンズは、2･3本出してもらったらOKです。
他社が、手振れ補正付きの単焦点レンズを出す前に、フルサイズ機を出して欲しいです。

書込番号：14199825

[天然女子]

Photo研さんの論旨はまったくの正論だと思うし反論するつもりもないのですが…

PENTAXがフルサイズに手を出さなかった最大の理由はセンサーの調達コストだったと思うのですね。
もし今後、例えばソニーのフルサイズα二桁機だとかNEXフルサイズだとかが馬鹿売れして、センサー価格が大幅に下がったら状況も変わってくるのではないでしょうか？
PENTAXもそういうタイミングを念頭に置いて研究を続けているのかなと思います。

DAレンズの小型軽量という利点は大きいですが、大口径でなければDA40Ltd.のようにフルサイズのイメージサークルをカバーしても小型軽量レンズは可能だと思います。
もしPENTAXがフラッグシップとしてフルサイズを開発したら、ボディ、画像エンジンなどはそのままAPS-Cセンサーの廉価版も出してくれたら良いと思います。開発コストが抑えられますし基本性能に余裕のあるAPS-C版フラッグシップが出来ると思うんです。
900ccのシャシーに750ccのエンジンを載せたカワサキZ2みたいに大きいボディをデメリットに感じないマーケットもあると思うから。

書込番号：14200231

[馬鹿なオッサン]

DFA★24‐85F2.8SDMが有れば当分は困りませんなぁ…。

あとはDFA★70‐200F2.8SDMが有れば、更にイイですな…。

書込番号：14200278

[APA非会員]

皆さんご存知か分かりませんが、FacebookのPENTAX RICOH IMAGING公式ページ(http://www.facebook.com/pentax.jp)にて、レンズアンケートやっています。
公式にレンズアンケートをやるくらいですから、要望の高い焦点距離は製品化される可能性もありますね。

フルサイズのボディを出すか出さないかは別として、DFAレンズは出しちゃってもいいと私は思っています。
現にDFAのマクロレンズは製品化されていますからね。
そこで、現実的なラインナップを考えてみました。
※はDAでもフルサイズで使えるらしい?レンズ

DFA24mmF1.4 (Facebookでは最も要望が高い)・・・10万くらい
※ DA40mm F2.8 Limited
DFA50mm F2・・・6万くらい
※ DA★55mm F1.4
※ DA70mm F2.4 Limited
DFA★85mm F1.4・・・7万くらい
※ DA★200mm F2.8
※ DA★300mm F4
DFA★24‐85F2.8 SDM・・・10万くらい
※ DA55-300mm F4-5.8
DFA★70‐200F2.8 SDM・・・12万くらい

これだけあれば、当面はやりくりできるでしょ。
まずは、人気の高いDFA24mmF1.4とDFA★85mm F1.4を出してくれるだけで私は満足です。
そして、ボディ発売時にDFA50mm F2とDFA★24‐85F2.8 SDMを。

ただし、これらDFAレンズを作るということは・・・
ミラーレスフルサイズはKマウント共用(K-01と同じシステム)になるということ。
私はそれで十分だと思いますけどね・・・。

書込番号：14200389

[しんす'79]

平川さんには戻ってほしい…。
そしたら、使いたいレンズも出てくるでしょう。

書込番号：14200647

[写真好き(^^)]

ツァイスと共同開発した28mm F2　リケノン50 f2デジタル版です(^^)

書込番号：14200885

[kazushopapa]

とりあえず、フルサイズのボディは現役だから（フィルム一眼のことですけど（笑））、
無理してまで急がなくて良いけど、Ｑとか出す余力があるなら頑張ってほしいです。
本題のレンズですが、使用頻度が高くて最近修理に出したＦ１３５ｆ２．８の後継が第一希望。
あと、ＦＡ２８−１０５かＦＡ２４−９０は、自分にとってはＡＰＳ−Ｃで使いやすいので、
フルサイズ用の標準ズームとして先行発売（笑）して欲しいです。
レンズ内モーターとかはやめてほしいし、絞りリングは忘れないで付けて下さい（笑）。
レンズは別に最初は無くても、少しずつ出してくれればそれに応じて手持ちのＦＡレンズと置き換えていくつもり。
置き換え以外だと、ＡＰＳ−Ｃでの使用に慣れちゃったから、７７の１．５倍で１２０ミリ位のリミテッドレンズとか、
５０ミリの１．５倍での７７ミリ位のマクロが無いと不便に感じるので先に欲しいかも。

書込番号：14203571

[Photo研]

もっと、たたかれるかと思っていたけど、そうでもなかった(^_^;)
それとも、相手にされず、スルーされたかな？

夢のうちはいいけど、なんか、ここに来て、現実味を帯び始めているので、こういうユーザもある程度いる、ということを、機会があれば、声に出しますよ。

でも、本当に、フルサイズの画質って、APS-Cよりいいの？って最近思うのです。そりゃ、何十万もする高級レンズを使えば、まちがいなくいいのでしょうけど、一般ピープルが買える値段だと、もはや、APS-Cの方に軍配があがるのではないでしょうか？

書込番号：14203698

[kazushopapa]

個人的には、フルサイズ自体の画質に期待してる訳ではなくて、自分としてはK-rクラスでも良いし、k-5クラスならもう十分です。
でも、k-5にDA21を付けるよりは、フルサイズにFA31、K-5にFA50を付けるよりFA77を付ける方が画質も良く、ファィンダーも見やすくて、重さ分帳消しにするくらい気持ちよく撮影出来ると期待しています。
APS-CでFAリミテッドに相当するレンズを出せるなら出してもらっても良いけど、多分かなりの金額になるので、フルサイズを出して貰った方が買いやすい気がします。

書込番号：14204022

[blackfacesheep]

ばけぺん、105mm/F2.4, Fujicolor Pro 800	ばけぺん、105mm/F2.4, Fujicolor Pro 800	ばけぺん、105mm/F2.4, Fujicolor Pro 800	ばけぺん、105mm/F2.4, Fujicolor Pro 800

Photo研さん、こんばんは。
無邪気にフルサイズ待望論など述べてしまいましたが、冷静になって考えてみると、APS-Cならではの小型軽量なシステムってのは大きな存在理由ですね。

正直言って、解像だけならAPS-Cで十分であるように感じています。
135判の36mmx24mmって言うフォーマットは今から何十年も前にオスカー･バルナックが考えた古いフォーマットですもんね。
いまやAPS-Cサイズでも十分な描画性能を得ることができていて、これがデジタル時代の標準フォーマットとして十分に成り立っているように思います。
そうであるなら、APS-Cに特化して機材を小型化するべきであり、いたずらにフルサイズに走る必要はないと言うことになります。

私がフルサイズの夢を見るのは、FA Limitedを本来の焦点距離で使ってみたいってことなのかもしれません。
大きなフォーマットを使うと、小さいフォーマットでは得られない被写界深度･ボケ・立体感を得ることができるから・・・ココでしょうね。

私は自分がボケてますので、ボケのある写真が大好き･･･病気ですね。
今日も凶器と紙一重のばけぺんをぶらさげて添付のような写真を撮ってきました。120判でも即日現像してくれるラボがあって助かってます。

なので･･･あえて敵を作ることを厭わずに本音を言いますと･･･高性能なフルサイズ用のレンズは作らなくて良いです、収差は多いけど軽量コンパクトなFA Limitedで楽しみますから･･･とりあえずフルサイズのボディさえ作ってくれれば良いです･･･わはは。^^;

書込番号：14204141

[パラダイスの怪人]

こんばんは

フルサイズ議論がもりあがっていますね、第３次ペンタフルサイズブーム？

CP+で最近ビデオでおなじみ商品開発の川内さんにペンタにないハイコントラスト、パキパキのリケノン50mmF2のデジタル版をRIKENONブランドでお願いしておきましたが、
リコーと一緒になると、かえって難しいのかとも思います(^^ゞ

私はフルサイズレンズしか持っていないので、FALimiやFA☆レンズ、KマウントやM42マウントなどフルサイズでしゃぶりつくして味わいたいレンズはありますので、特にほしいレンズはありません。

私がフルサイズが欲しかった（なぜか過去形・・・(^^; のは、標準レンズに５０ｍｍを使いたいからで、センサーサイズも含め、５０ｍｍのボケ味を味わいたいからです。
APS-Cで３１ｍｍなり、３５ｍｍが標準レンズだといわれても、３５ｍｍは構造も含め被写界深度など広角レンズじゃん、という違和感を持っています。

Kマウントは昔ユニバーサルマウントでしたからリコー以外にもペンタだけでなくたくさんのレンズが出ていました。
プラクティカマウントになれば、文字通りのユニバーサルマウントでしたから、世界中にたくさんの味わい深いレンズがたくさんあります。
たとえそれが、デジタル時代のスペックから見ればひどいものでも、味わいは捨てがたいものがあります。
幸い、レンズは中古市場が確立していて、今でもたくさんのレンズが手に入りますし、ロシアンレンズなんてものも市場に出ています。

Photo研さんのご心配もあながち根拠のないものではないようにも感じますが、
６４５Dを出すまでの紆余曲折や、時間を考えれば、ペンタもわかっているのではないですか。

「APS-Cが割を食う」からといって、では６４５Dもやめて、ミラーレスなんてものもやめて、ついでに儲かりもしないコンデジもやめて、なんてペンタの姿はなにかつまらないと思いますが、いかがでしょう。

社員もやりたいことがたくさんあって、活力に満ちたたくさんのアイデアの中から面白い製品が生み出されれるのではないでしょうか。
最近ではアストロトレーサーなど、大きな会社では考えもつかないスマッシュヒットではないかと思います(^^

昔話になりますが、フルサイズのK-1が挫折して、ようやく出したistDにはFAJ以外レンズもなくて、そんなときに最初に出たアクセサリーがステレオアダプターでした(^^ゞ
ナンでやねん！こんなもの出す前にほかに出すものあるだろうーが！
と思いましたが、まじめにそんなものを作っている愛らしい会社でもあります。

フルサイズが高画質かどうかはおいておいても、センサーサイズの物理的な違いはどうしようもありません。
つまり、センサーの大きさと標準５０ｍｍでのボケ味は、APS-Cでは得られないものと思います。
なら、６４５Dにいけばと言われそうですが、私は中版のレンズ資産はレンズシャッターがオーバーホール不能になったマミヤしかありませんので・・・(^^；

K-01とは違うAPS-Cのデジタル１眼の入門機も、中級機も現在開発中らしいですし、レンズロードマップも発表されましたからなご安心さってもいいのではないですか。

まあ、ロードマップにあってもいつまでも出ない１．４ｘリアコンなんてものもありますけど(^^ゞ

書込番号：14204466

[が〜たん]

Photo研さんに賛成〜♪
ヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノ

D800や5D�Vを狙っていましたが
K-5みたいな撮影守備範囲で
購入計算をしたら重い！重い！高い！高い！

振り返ってDAレンズを見たら
軽い！軽い！半値！半値！

他社のお陰で金銭感覚が狂い(笑)
近々K-5用のレンズを追加購入予定♪

書込番号：14204759

[555a110]

ペンタックスの現行のラインナップは、どれも重要だと思います。
K-01も将来、大化けすると思っています。
フルサイズユーザーは結局、高価な純正レンズを買ってくれるユーザーだと僕は思っています。

僕自身は、気合いを入れて写真を撮る時にはペンタックス機とニコン機を持って出かけているので、ペンタックスがフルサイズを出したら、機材をペンタックスで統一しようかと思っています。
僕の場合、ニコン機は星空専用機です。
もしフルサイズを買っても今の所、K-7(aps-c)は使い続ける予定です。

書込番号：14204791

[kazushopapa]

あと、一つ書き忘れたのが24ミリ。APS-Cでも使いやすい筈なのに、何故か単焦点が出ていない。これと先に書いた135ミリと120リミテッドを加えると、24ミリから200ミリまで一通りのラインナップが揃う。
ズームレンズはフルサイズとAPS-Cで焦点範囲のニーズが異なるので、キットレンズぐらいでお茶を濁して、単焦点主体で再構成して行くのが、APS-Cとフルサイズが共存出来て、メーカーにとってもユーザーにとっても吉。

書込番号：14205894

[Photo研]

皆さん、楽しげな前向きなコメントで、あまり、悲観的に考えるのもよくないのかなあと、ちょっとだけ思いました。必ずしも、フルサイズ＝高画質を望んではいないのですね。
フルサイズを出すとなると、レンズのラインナップを揃え直さなければならない。それは一大事、システム全体がぐちゃぐちゃになり、ペンタの体力では持たない、と心配ばかりが先にたちましたが、そう、硬く考えなくてもいいのかも。
フィルム時代のレンズを、本来の画角で、見てみたい。だから、フルサイズのボディが出るだけでもいい、というのもアリなんですね。
それが、どれだけのコストになるのか、簡単なことなのか、難しいのか、よくわかりませんが、もし、大きな赤字を出さない見通しが立つのなら…。でも、うーん…。

フルサイズとAPS-Cとは、マウントが同じだけに、中途半端なんですよ。ニコンやキャノンは、この、中途半端に近い2つの規格の棲み分けを、成功させているのでしょうか？
ましてや、ペンタックスの規模で、両立させるのは、とてもむつかしそう。

でも、フルサイズのボケって、APS-Cのそれと、そんなにちがいます？
私は、花の生態写真が主なので、ほとんど、F5.6以上で、開放付近は滅多に使いません。開放付近で比べれば、かなりちがうんでしょうか？

それと、画角のちがいって、もう、何とも感じないんですけど、それって、私がニブイだけ？「本来の画角」って、そんなにこだわるものでしょうか？

書込番号：14209104

[沼の住人]

> でも、フルサイズのボケって、APS-Cのそれと、そんなにちがいます？
> 私は、花の生態写真が主なので、ほとんど、F5.6以上で、開放付近は滅多に使いません。開放付近で比べれば、かなりちがうんでしょうか？

ボケ形が違うというよりも同じ画角にした場合、被写界深度が浅くなるための効果の差が大きいのだと思います。例えば、中望遠マクロレンズで花のクローズアップを撮った場合に、APS-Cだとかなり背景が解像して写りこみますが、フルサイズになると背景の形が崩れてくれます。中判になるともっと崩れるので、単独の花を強調する場合に有利です。逆に、背景をある程度写しこむような生育環境を含んだ生態写真を写すような場合にはAPS-Cの方が有利だと思います。だた、６４５Ｄの場合には画素数が多いですから三脚立てて広角レンズを使用して、解像度にモノを言わせて環境全体を写しこむような写真は撮れますが。

そのくらいの違いです。あ。私も写真は植物の生態写真から入りましたので。

あと、老眼が強くなってくるとファインダーの画像が大きいというのが実は一番のメリットだったりするんですけどね。

書込番号：14210390

[kazushopapa]

画角についてですが、FA77を換算120ミリで使うことにはだいぶ慣れて来ましたし、FA31を標準レンズとして使うことにもだんだん慣れて行こうと思っています。それが本来の画角ではないから悪いとかは思いません。でも、FA31のようなレンズがAPS-Cでの20ミリぐらいで存在したら、絞り込んでの撮影からボケを活かした撮影まで多様に楽しめると思いませんか？ということです。
そういったことが、フルサイズのボディがあれば出来るということです。そしてそれは本来の設計意図から外れている訳ではないので、あまり無理の無い使い方なのではと思っています。
ちょっとしつこいかもしれませんが自分は本来の画角で(も)使いたいという時は、そういう意味で言っているつもりです。

書込番号：14210817

[猫の座布団]

> でも、フルサイズのボケって、APS-Cのそれと、そんなにちがいます？

絞り一段分の差です。それ以上でもそれ以下でもありません。

APS-Cでは撮れない画というのは同じレンズが使える場合、撮像素子が大きい方が広角側にシフトするだけなのでフルサイズにもそのまま当てはまりますから要するに慣れの問題です。
まあAPS-Cで使えてもフルサイズで使えないレンズは有りますが逆は無いですけど。

書込番号：14211649

[pupa01]

手持ちのFAレンズを試してみたい気持ちと
ファインダーには憧れがありますね。
フルサイズ。

機能的に云々言いません
出たらきっと購入します。

書込番号：14211803

[しんす'79]

>機能的に云々言いません
>出たらきっと購入します。

MF＆実絞りですが、EOS5Dは如何ですか？

書込番号：14211827

[kazushopapa]

キヤノン機とは言ってもフルサイズデジタルなんだから、キヤノン機でFAレンズをお使いの方のご意見ご感想も伺ってみたいですね。

書込番号：14211855

[しんす'79]

>キヤノン機でFAレンズをお使いの方のご意見ご感想も伺ってみたいですね。

実絞りで、ゆっくり使うなら問題ないです♪

書込番号：14211938

[kazushopapa]

キヤノンのカメラは存じ上げませんが、今17万ぐらいで売っているものでしょうか？ペンタックスだと量産効果が見込めないから割高になるにしても、同じような仕様のものをペンタックスが出したら、開放測光AFでFAレンズが問題なく使えるっていうことですよね。

書込番号：14212017

[pupa01]

PENTAX K-5+borg 77EDII+1.4×テレコンバーターDG

しんす'79さん
僕は勝手にペンタに縁を感じておりまして、、
今のところはME やMXにFAレンズを付けて喜んでいます。
フルサイズ、いつか出たら買ってあげるよ！、、というところです／

フルサイズ用ではありませんが
今度出るDA560mmにはかなり期待しております。

写真はボーグにて。

書込番号：14212236

[沼の住人]

とりあえず中締めということで。

PENTAXが他社、特にニコン、キヤノンと同じことをしたとしても面白くないわけで、フルサイズを出すにしてもシステムとしてPENTAXらしさを前面に出して欲しいと思っています。

例えば、現代はコンピュータ設計になって優秀なレンズはどの会社でも出せるようになりましたが、数字の優秀なレンズはどれもこれも同じように写ると言われています。そうでなくても、レンズの収差は画像処理ソフトで補正できるようになって、レンズの味はどんどん薄れてきたように感じます。

そんな中、PENTAXは独自にFA Limitedレンズを収差をある程度残して、レンズの収差も含めた写りを楽しむレンズとして出し続けるメーカです。この特徴はやはりシステムを通しても残す、もしくは広げていって欲しいと思っています。

もともと、FA Limitedレンズは平川さんがパソコン通信仲間と歴史的な銘レンズやそのレンズの味を話し合う中で、現代の銘レンズを作ろうという企画がもとだったと聞きます。
そのために、多くのレンズを集め、いくつかのレンズはカットしたりバラしたりして、銘レンズとは何かを科学したと以前伺ったことがあります。その結果、昔の銘レンズは必ずしも収差その他に優れたレンズではないが、残った収差も含めて絶妙のバランスを撮像に残していることから、PENTAXは数値解析だけではなく、実写を重視する。というインタビューのコメントを平川氏自らがしていました。

例えば、収差を逆手に取ったソフトレンズのようなものが復活しても面白いし、近年、収差補正のために多くのレンズが使われる中、昔の135ミリのような２〜３枚の最小構成のレンズで構成されているレンズも面白いように思います。

もうひとつは、コンシューマ事業としてのリコーのカメラ事業を引き継ぐ意味で、光学メーカとしてのリコーのブランドをきちんと残して欲しい、できれば、ＧＲというブランドをプレミアブランドとして交換レンズの中に生かして欲しいと思っています。それが老舗光学機器メーカ同士の合併という事実を生かす手段なのではないでしょうか。
できるなら、それにプラスして、リコーのＫマウントレンズの中で、特筆すべきレンズをいくつかラインナップに揃えるとプレミアシステムとしてのPENTAXのフルサイズシステムが出来上がるのではないかと考えています。

そういったひとつひとつのレンズに対して、ストーリー性を持たせることで、PENTAXのフルサイズのシステムが完成するように思いますし、そうすれば例え平川氏が復帰しなくても、第二第三の伝説ができるように思うのです。

書込番号：14214396

[lifethroughalens]

なんだかフルサイズが出るのは当たり前のような論調になってさらにレンズ展開にまで話が及んでいるところ、水を差して悪いのですが。。。

ペンタックスのフルサイズの開発計画は、今現在でも文字通り「白紙」のままですよ。そこのところは冷静に事実として認識すべきです。


「フルサイズは"検討は"している」
以下のスレッドにも書きましたが、ペンタックスのこの発言は、別に今に始まったことでなく、4年前から繰り返し繰り返し言い続けていることで、すでにもう聞き飽きた感があります。
つまり裏を返せば、4年も前から何の進展も無い、ということです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14199340/

「出すからには他のメーカーと違うことをやりたい」
...この台詞も昔から何度と無く聞かされました。
が、もはや虚勢を張っているとしか思えません(実際にはフルサイズを出す能力も体力も無いでは？)。

「でも今は他に優先することが...」
「フルサイズを出すならレンズの更新をしなければ....」
これも常套文句ですね。というより、言い訳でしかないです(やらなければならないなら、さっさとやればいいだけの話)。


ここまで来れば分かるでしょう。この一連の発言は、「フルサイズに淡い期待を寄せているユーザーにそのまま離ないでいて欲しい」という魂胆ゆえに続けている、中身が無い、単なるリップサービスでしか無いです。

実際には、フルサイズの開発計画なんて存在しないことは、これらの発言が何年も前から中身が変わらず繰り返されているということ自体が明確に物語っています。


まずは、頭を冷やして、「ペンタックスにはフルサイズは存在しないし、今後フルサイズを出すような計画も無い」という「事実」を事実として認識すべきでしょう。

もしどうしてもそれが気に食わないのであるならば、まずその事実を変えることから注力したほうがいいのでは？？

このスレッドの流れは、一言で言えば「本末転倒」です。キヤノンやニコンのユーザーから見れば、「ペンタックスユーザーって、フルサイズ無いのに(出す予定も無いのに)フルサイズ対応レンズください！ってメーカーに要望出してるけど、どうかしちゃったのか？」って思われかねないです。

書込番号：14217496

[のりすく]

本当はフルサイズを出すつもりなど毛頭ないにも関わらず、ユーザー離れを防ぐためだけにフルサイズを匂わすリップサービスを続けているのだとしたら、ペンタックスって誠実さの欠片もない酷いメーカーですね。

それが本当なら私はペンタックスの商品なんか二度と買いませんし、人にも決して薦めません。
lifethroughalensさんはそんなメーカーの一体どこに魅力を感じているんですか？

書込番号：14217976

[天然女子]

>4年前から繰り返し繰り返し言い続けていることで、すでにもう聞き飽きた感があります。
つまり裏を返せば、4年も前から何の進展も無い、ということです。

4年前、2008年と今ではPENTAXも周囲の状況も大きく変わっています。言っている言葉は同じでも意味するところは違っているかも知れません。
2008年、HOYAの一部門であったPENTAXは645Dの開発中断を発表しました。「開発中止」と受け止めた人も多く、額面通りに「中断」と理解した人は少数派だったかも知れません。以下、長くなりますが引用します。

中判デジカメ「PENTAX 645D」、遂に発売! 企画担当者に聞く誕生秘話
2 「K-7」を優先させて得たもの
http://news.mynavi.jp/articles/2010/06/18/645d2010/001.html

2006年にデザインの方向性が決定、2007年にスペック面でのアナウンスを変更しつつも初めて実動機のデモンストレーションに至る。しかし、2008年には開発が中断され、ショーでの参考出品もなかった。情報が途絶えた市場には、645D開発中止かとの憶測も流れた。が、2009年、画素数は30メガピクセル以上というアナウンスとともに、645Dの続報が流れる。

前川「2008年は、『K-7』の開発に注力していました。ペンタックスは小さなメーカーですから、K-7と645Dを平行して開発するだけの余力がなかった。ただそれだけなんです。でも、このおかげで645Dの標準技術もまた大きく高めることができました。K-7への集中は、決してネガティブな決断ではなかったと思います」
事実、645Dには映像エンジン「PRIMEII」をはじめ、K-7にも搭載された技術が数多くフィードバックあるいは強化され、搭載されている。

前川「高速、低ノイズの新映像エンジンPRIMEIIは、実は最初から645Dのために開発されたものです。だから、K-7ではややオーバースペック気味なところもありました。一方、AFモジュールについては、K-7のSAFOX8に代わり、新型のSAFOX IX＋(ナイン・プラス)を採用しています。電子水準器は水平に加えアオリ方向にも対応しました(K-7は水平方向のみ)」

書込番号：14218480

[kazushopapa]

ペンタックスやリコーの人が本気でレンズが無いから出せないと考えているなら、私の欲しい｢既存レンズがそのまま使える｣フルサイズとはズレていますね。出せる出せないは別として、いまだにレンズを理由にしているなら、待っても仕方がない気になるのも確かです。

書込番号：14218527

[天然女子]

>私の欲しい｢既存レンズがそのまま使える｣フルサイズとはズレていますね。

ご存じの通りデジタルカメラでは高い解像度だけでなくテレセントリック性も要求されます。フィルムカメラ用に開発されたレンズでは周辺減光が発生する可能性も高くなります。
「味」を求めたFAリミテッドレンズも、フィルムカメラとは違った「味」になってしまうかも知れません。
それも納得の上で使いたいというのは愛好者の側の気持ちですが、技術者としては許せないってことではないでしょうか。

書込番号：14218587

[kazushopapa]

現にキヤノンのフルサイズでFAレンズをお使いの方が問題ないとおっしゃっているのだから、こだわりすぎだと思います。こだわるなら、レンズをデジタルカメラに合わせるのではなく、素子やエンジンを工夫して、フィルム時代のレンズの良さを引き出す。そういうボディ側のチャレンジをしてほしいし、待つに値する夢のある話だと思います。

書込番号：14218658

[天然女子]

645Dの発売時に用意された新レンズはDFA645 55mmF2.8 1本だけでしたね。
フルサイズの場合もそんな感じではないでしょうか。
フルラインナップを揃えてからとかじゃなく、性能を評価できるレンズが最低1本だけでも必要という程度のことじゃないかな…。既存レンズはソフトで対応って感じで。
…なので意外に早いかもと期待してます。

書込番号：14218698

[kazushopapa]

そういう感じが良いですね。APS-Cでも使いやすい画角なら、レンズ単体でも売れそうですし。

書込番号：14218751

[沼の住人]

フルサイズの計画はないと言い切るリソースを知りたいですね。^_^;

基本的に１１０デジタルの計画も、中判デジタルの計画も長期のレンジで基礎研究と商品化のタイミングを計ってきています。以前、トップインタビューではフルサイズは価格だと言い切っていたように記憶しております。

ニコン、キヤノンのフラグシップがフルサイズに移行しても売価は50万前後でしたから、PENTAXで出した場合に40万円程度でどの程度の顧客が付くのかはマーケティングをしていれば商品化のタイミングでないことははっきりするはずです。その後、ソニーのA900の売れ行きなどを見ながら消費動向を研究して、商品化のタイミングを見ていると考えてよいと思います。

例えば、4000万画素に届くようなシグマのSD1ですが、40万円のプライスタグをつけた結果はどうだったでしょうか？結果として1年で大幅に値下げをした20万円前後のカメラにお色直しをしなければならなかったのが現状です。フルサイズを一般カメラマン市場に根付かせた５Ｄにしても、自社開発のセンサーを使用してカメラ自体では黒が出たのかどうか？

高い売価で購入してもらえるフラグシップカメラを商品構造的に持たないPENTAXではここ数年は売りたい価格帯で売れるコストにはなっていなかったでしょう。

ただ、A900、D3xに積んだセンサーが廉価版になって市販されると伝えられる昨今は事情が異なっていると思いますよ。
また、リコーの首脳陣も、PENTAXのフルサイズカメラ参入に対してGOを出していると複数のリソースが伝えています。

このところのK-5などの充実でも、国外でも機は熟したとPENTAXFORUMS.COMあたりのユーザグループでも騒ぎ始めています。

レンズなどはAPS-Cと共用できますから、あとはシステムとして特徴のあるレンズ構成が作れるかどうかだと思うのですけれど。


それとも、PENTAXがフルサイズを出してしまうとなにかまずい事情があるのでしょうか？

書込番号：14218843

[NeverNext]

＞PENTAXがフルサイズを出してしまうとなにかまずい事情があるのでしょうか？

ほんと、何でそんなに意地になってフルサイズを煙たがるのか、不思議だ。

ニコン板でも以前、高画素機を意地になって否定していたのに、今やそういう
人たちはほとんどいない。もしかして、引っ込みがつかなくなってIDを変えて
参加しているのかも。w

ここのフルサイズ待望者は、別にAPS-Cを否定しているわけじゃないし、APS-C
ユーザーもフルサイズを意地になって否定せず、「選択肢が増えるのは楽しみだ」
程度に考えればいいのに。

α900を使っていて、ペンタにもフルサイズ機が出るのを私は大歓迎だけどね。

「ペンタックスにフルサイズを出せるほどの余力がない」などという心配は
ペンタックスがすればよい話で、ユーザーがつまらない心配などする必要は
ないでしょう。

書込番号：14219182

[APA非会員]

以前、私がK-01板で聞いたフルサイズカメラの希望値段ですが
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000340249/SortID=14144682/
35mmミラーレスで20万〜、光学ファインダー付けると30万円以上と予想しています。
実際に製品化するとしても、初値はもう少し高いでしょう。

PENTAXの方に聞いた事があるのですが、仮にフルサイズを出すとしても価格が高いと645Dと被ってきます。
「50万円近くするのであれば、もう少し出して645D買うよね」というのが回答。
「35mmと645でどちらがいいか」どちらが良いか」は明白です。
センサーを外販に頼らざるを得ないPENTAXの事情を考えると、あまりに高額な価格では出し辛い。
ただ、時代の流れとコスト削減もかねてミラーレスで出せるのであれば、機は熟したと捉えても良いと思います。
まず「販売価格」そして「レンズ」この二点が問題なんでしょうね。

じゃあ、どんなカメラがお客を呼べるのかと言うと、35mmフルサイズについて言えば
ズバリ「解像感」だと思います。D800やSD1がCP+で注目浴びました。
フジやオリンパスもどこまで写るかっていうことを訴求しています。
本来、645Dも中判ならではのボケや被写界深度の浅さが売りになっても良さそうなものの、
あの当時も等倍拡大してどこまで写るかが議論となりました。

つまり、高精細・高解像であれば注目されるということ、
レンズの性能も高い描写力が要求されると思います。当然、値段も高くなりますよね。

個人的には、35mmフルサイズのボディを出さなくても、
従来のKシリーズで使えるD FAレンズを企画発売してくれればいいと思っています。
ボディなんてその後のリアクションを考えて作ればいいのですからね。

書込番号：14219207

[ガラ イヤ]

○それとも、PENTAXがフルサイズを出してしまうとなにかまずい事情があるのでしょうか？

フルサイズ出してることだけが心の支えのメーカーのユーザー心ｗ
６４５Ｄの相手にはならないけど　フ、フルサイズがないじゃないか　とは言えてたのが言えなくなるから。

レンズが無いとかお間抜けな事を相変わらずいう人もいますが、ボディ出せば同時にレンズもでるのは当たり前のこと。

現行では３５ｍｍＦ２，４、４０ｍｍ、５０ｍｍマクロ、５５ｍｍ、７０ｍｍ、１００ｍｍマクロ、２００ｍｍ、３００ｍｍ、５０−２００、５５−３００ｍｍのＤＡレンズ
３１ｍｍ、３５ｍｍＦ２，４３ｍｍ、５０ｍｍ、７７ｍｍ、２０−３５ｍｍのＦＡレンズ
ＤＡ１０−１７ｍｍの１５−１７ｍｍで魚眼が楽しめる。（ペンタ用のほかＤ３ｓでもトキナー使用、逆光はペンタ純正の勝ち）

ＤＡ２１ｍｍ　四隅が少しけられるけどキャノンレンズと思えばｗ
６０−２５０ｍｍ　望遠域で少しけられる。　（望遠用に１．２，１．５のクロップがあればＯＫ）望遠使う分はクロップで使う方が便利。
５６０ｍｍ　ＤＡかＤＦＡか不明だが上記のクロップ機能があれば問題なし。ＲＡＷファンクションでワンタッチクロップがあればよい。

２０ｍｍ、２４ｍｍ、２８ｍｍ、８５ｍｍ、２４−７０ｍｍ、７０−２００ｍｍだけ出せば特に不足はなーーーんもない。

旧レンズを持ってる人は２４ｍｍＦ２，８５ｍｍＦ１．４、２８−７０Ｆ２．８、８０−２００Ｆ２．８も十分対応できる。

８５ｍｍのソフトレンズがまた使えそうだし（デジ用には２８ｍｍソフトを使ってます）

よーするにボディ出して同時発売のレンズ数本で解決とゆーことですね。

あーーー、で欲しいレンズとゆーとＫ２８ｍｍＦ２のリニューアルですね。
デジタルで使うとフィルムほどの切れ味がないもので。

書込番号：14219220

[kazushopapa]

フルサイズ＝高画質という既成概念からの脱却を期待したいですね。

書込番号：14219345

[沼の住人]

「フルサイズ＝高画質」？

もはや、そんな人はいないでしょ。

「高画素＝高画質」という人もいないと思いますよ。

光学ファインダーなら見やすくなるだけ。
ダイナミックレンジを上げやすくなるだけ。
高画素にしやすくなるだけ。

というのは皆さんご存知かと。

誰が「フルサイズ＝高画質」なんて言ったんでしょう？

変なの？？？

書込番号：14219508

[kazushopapa]

そういう趣旨の事を言っていた人がいたようなおぼろげな記憶があったもので、すみません。

書込番号：14219536

[APA非会員]

色々と気になる事があったので、K-01タッチ&トライの傍らPENTAXの方に質問してきました。

「K-01のメリットは、すでに出ているKマウントレンズを全部使用できること。」だと。
散々K-01スレで報告されている話ですが、改めてそれを聞くと気持ちが揺らぎますね。

そこでズバリ、センサーサイズが大きくなった(35mmフルサイズ)場合、レンズがどうなるか聞きました。

「レンズマウントの決定は、とても需要な事。メーカーとしてはリスクは負えない。
K-01で薄型ミラーレス専用マウントを作らなかったように、フルサイズでも当然そうなる。つまりKマウントになるでしょう。」と。

今でもD FAレンズは2本出ていますので、その仕様にならってD FAとしてフルサイズ用が発売される可能性は高いと思います。

そもそもフルサイズでレンズを作るとDAレンズよりも大きくなるから、薄型ミラーレスではとてもバランス維持できないのです。
「DA40mmやDA55mmが使えるじゃないか?」という意見もありますが、それらはAPS-C準拠で作っているので、
メーカーとしてもイメージサークルあるから使用可能と言う事はできないそうです。
何なのか分かりませんが・・・PENTAXが考えているやり方では使用可能と噂されているレンズさえも使えない、とも。
(クロップモードを設けずに、FXレンズしか使えないっていう制御システムを作るかもしれない - これは個人的見解です)

645Dではセンサーサイズのことを考えてD FA645レンズで2+α本を製品化しました。
Qのレンズに至っても大きめのセンサーに対応出来るようにイメージサークル広めに設計してあります。
つまり、PENTAXでは該当センサーで出していないにも関わらず、すでに二マウントも大型センサーに対応した設計にしているのです。
「ボディが無くったっていいじゃん、とりあえず出してユーザーの意見と市場の同行で判断すればいい」というのが今の私の考えです。

他メーカーと違ってPENTAXの場合、間を埋めるカメラが多い(最小のQとレンズ選択肢の多いK-01、低価格な中判デジタルの645D)わけで、
最もユーザー密度の高い35mm(APS-Cとフルサイズ)でどういった路線にするか、思案のしどころだとも思いますけどね。

書込番号：14221015

[Photo研]

>＞PENTAXがフルサイズを出してしまうとなにかまずい事情があるのでしょうか？
>ほんと、何でそんなに意地になってフルサイズを煙たがるのか、不思議だ。

APS-Cユーザにとっては、デメリットしかないからです。
フルサイズが出るとしたら、どう考えても、Ｋマウントのフラッグシップじゃないですか。ペンタックスのラインナップから考えて、素子サイズだけがちがうAPS-Cモデルも一緒に出てくるとは、どうしても思えません。
APS-Cは、必然的に下位モデルとなってしまう。フルサイズモデルと同じ機能を使いたかったら、クロップして使うしかない。必要のない、高い、大きい、重いものを買わされることになるのです。
K-5より下位モデルでフルサイズが出るなら、いいですよ。でも、そんなこと考えられません。

このスレの多くの皆さんが、フルサイズを夢見て発言するように、私などAPS-Cユーザはフルサイズの悪夢を見て、発言するんですよ。おんなじです。
ここのクチコミ板を見ると、ほとんどのユーザがフルサイズを望んでいるように思えますが、フルサイズを特に望まない人も、たくさんいると思います。そんな声を上げているだけです。

実際のところ、フルサイズが出て、FAレンズ、DFAレンズを使ったところで、素子が進歩してしまった今、周辺の収差ばかりが目立って、こんなはずじゃなかった、とがっかりするんじゃないでしょうか？
フルサイズの妄想だけが膨らみすぎているようにしか、思えないのですが。

※この発言を、まちがって別の板にもアップしてしまいました。削除したいのですが、方法が見つかりません。どうすればいいんでしょ？

書込番号：14223097

[NeverNext]

＞ペンタックスのラインナップから考えて、素子サイズだけがちがうAPS-Cモデルも
＞一緒に出てくるとは、どうしても思えません。

妄想だね。w

5Dmk2やα900を見ても分かるように、フルサイズが出てもAPS-Cがメインなのは
変わらない。
どうしてもAPS-Cに比べて割高になるフルサイズは当分決してメインにはならない。
多くの人はAPS-Cで満足するだろうし、安いAPS-Cを買うでしょう。
割高なフルサイズは金に糸目をつけない一部の人たちが買うだけだ。

レクサスを出したからといって、レクサスがメインになってプリウスが売れなくなるはずがない。

＞このスレの多くの皆さんが、フルサイズを夢見て発言するように、私などAPS-C
＞ユーザはフルサイズの悪夢を見て、発言するんですよ。おんなじです。

全然違うでしょう。
ここのフルサイズ待望者はAPS-Cを悪夢などと否定しているか？

いい歳して子供みたいな話はいい加減におよしなさい。
かなりみっともないぞ。w

＞フルサイズを特に望まない人も、たくさんいると思います。

たくさんいるでしょう。

だが貴方のように必死にフルサイズを否定している人は少数のようだ。
APS-Cを望んでいる人の多くは、「APS-Cも忘れなければフルサイズが出ようと
関係ない。選択肢が増えることは新たなペンタックスユーザーも期待できるので
良いことかも」と大人の対応をしているのでしょう。

＞周辺の収差ばかりが目立って、こんなはずじゃなかった、
＞とがっかりするんじゃないでしょうか？

そんなことは貴方が心配してくれる必要はない。大きなお世話だ。

書込番号：14223251

[沼の住人]

> APS-Cユーザにとっては、デメリットしかないからです。

なぜ？

使えるレンズが増えますよ。

おそらく、メインストリームはAPS-Cだからレンズのラインナップも更新タイミングもAPS-C優先になると思いますが？

フラグシップは６４５Ｄでしょうね。フルサイズでは出ないでしょう。
例えば、キヤノンの5Dを見て、あれは7Dよりも上だと思いますか？

そういえば、ニコン板でも、D4とD800を比較して上だ下だという人もいますが、多くの人はそんなことは気にしていません。スポーツ写真など難しい写真を撮るのに特化したプロ用カメラのがD4。画素数の大きい風景やスタジオ撮影などプロの一部とハイアマチュア向けがD800だと多くの人は分かっています。

例えPENTAXでフルサイズが出たとしても、操作性などの面でK-5クラスよりも上のカメラが出るとは思えません。所詮はレンズを楽しむ、写真をもっと楽しむプレミアカメラがいいところです。

別に、APS-Cユーザ（いまはそれしかいないですが）が卑屈になる理由は分かりませんね。

おそらく、フルサイズが出るにしても、APS-Cセンサーサイズのカメラがデジタル一眼レフカメラのメインストリームである限り、２ライン、もしくはK-01系を入れた３ラインは維持されると考えますけど？
それが維持されなくなるのはK-5クラスが売れなくなったときです。

それは悪夢でもなんでもなく、そのときPENTAXの中級機を使う大勢が、フルサイズにしようと思った時点なのだと思いますよ。そんな頃には、フルサイズであっても価格などがこなれてきているはずです。

書込番号：14223255

[pp5x]

Photo研さん、心配いりませんよ。
ペンタックス社はそんなに馬鹿でありません。

カメラのメーカーですから、どのような商品を作るべきか、常に研究、検討するのは当たり前で、検討項目の中にフルサイズがあってもいいでしょう。

しかし、売れる自信がないフルサイズとレンズを作ることは絶対に無いです。
資金がたっぷりあれば、お遊びで作ることも可能ですが、今はそのような状況ではありませんからね。

書込番号：14223354

[APA非会員]

私も沼の住人さんと同じく「レンズが増える事のメリット」を感じています。

もちろん、マウント変更して35mm(薄型)フルサイズカメラを出したら、
K-5では使えませんから多くのユーザーにはデメリットになるでしょうね。

想像でしか無いのですが、数年後フルサイズを出せる時が来ても、
たぶん、K-5クラスの多機能にはできないかもしれません。
例えば、SRにしても三脚使用を前提に考えているので、645D同様付けていませんとか。
アストロトレーサーや構図微調整も怪しい。。。
フルサイズで到達するのは、多機能ではなく高画質なんでしょうね。
それをユーザーが求めるかどうか、が問題です。


個人的には、APS-CでもD800同等の画像にはできると信じています。
センサー品質の向上・ローパスレス・SD1のフォベオンなどのダイレクトイメージセンサーなどなど。
見た目の解像感を上げる方法はまだ沢山あるでしょうし、それはレンズも同じ。

CP+でも田中氏が話していたように・・・
今、レンズのコーティング技術がドンドン進化していて、PENTAXはその最先端を行っている。
現状、★レンズが思ったほど数出ていませんが、フルサイズのイメージサークルを持ち、
かつ、解像重視したD FA★レンズが出て来る可能性も十分に考えられます。
極端な話、Aero Bright Coatingを塗布した広角系レンズがあれば、D800くらい解像するかもしれません。

そういう高性能なD FAレンズがこの数年以内に出て来ると思う(思いたい?)し、
それに見合ったK-5後継機種も来るはずです。(→もしかするとこの夏くらいに?)

35mmのマウント径から派生しているAPS-Cではどちらも自由に装着出来る。
物理的に付けられないE-5(PENなどの関係)やSONYのα(NEXとの関係)であれば諦めも付く。

いずれにしても、フルサイズボディが出ていないのに使えないマウントが出ることはありませんから、
今、現時点で考えうる選択肢としては、高性能D FAレンズってことになるんでしょうね。

書込番号：14223680

[沼の住人]

ちなみに。

PENTAXFORUMS.COMに９月にドイツで開催されるフォトキナで発表され、売価は1500USD程度という噂が出回っていますけど？

ホントかいな？

書込番号：14223931

[4304]

沼の住人 さん、もうそろそろいい加減にされたらいかがでしょうか？

昨年末から異常ともいえるくらいフルサイズを煽るスレを立てられていますが、このようなスレがいくらあろうがなかろうが、フルサイズが出る時は出るでしょうし出ない時は出ないでしょう。

ところが、ＫマウントのＡＰＳ−Ｃユーザーはフルザイズスレが立つたびに不安になります。昨年末もＫマウント１眼レフが発売されないのではと買い控えが一部あったように思います。今年に入ってＫマウウントのロードマップが発表されてひと安心した所にまたこの騒ぎです。

ＣＰ＋でも田中プロがおっしゃっていたようにフルサイズの発売が決定されればＤＡレンズのロードマップは見直しされるでしょう。ＤＡレンズを長いあいだ待っていたＡＰＳ−Ｃユーザーの夢を打ち砕く事になります。発売されてもＤＡよりＤＦＡが大きく重く高価になるのは間違いないでしょう。

フルサイズが発売される可能が出てきて盛り上がる気持ちはわかりますが、ＡＰＳ−Ｃユーザーに対してもう少し気を使われではいかがでしょうか？

書込番号：14225087

[pp5x]

4304さん
婆さんを責めないで下さい。
私も同じ事を何度も書こうとしましたが、相手は老婆です。

お年寄りにはやさしく、ね。

書込番号：14225258

[しんす'79]

>ＫマウントのＡＰＳ−Ｃユーザーはフルザイズスレが立つたびに不安になります。

なぜ？

>出る時は出るでしょうし出ない時は出ないでしょう。

なら、ユーザーはどちらでも問題ないのでは？

書込番号：14225307

[4304]

＞ＫマウントのＡＰＳ−Ｃユーザーはフルザイズスレが立つたびに不安になります。
＞なぜ？
あなたにはわからないかもしれませんが、実際、私はウンザリしています。

＞出る時は出るでしょうし出ない時は出ないでしょう。
＞なら、ユーザーはどちらでも問題ないのでは？

もちろんフルサイズの話題が出るのは問題ないですが、しつこいように思います。

書込番号：14225338

[APA非会員]

「いま、レンズについてユーザーの声を聞かなければいけない」PENTAXとしては差し迫った状況です。
どうしてかの詳細は他でも議論されているので省略しますが、現実的に公式アンケート(Facebook)もやっているので、
僕らがここで議論していても何ら問題は無い。

それからD FAレンズが必ずしも大型化するとは限らないと思う。
D FA100mmマクロはFAと比べると軽量化していますよね。
D FA24mmF1.4とかD FA85mmF1.4とか出たらさすがにデカくなるとは思いますが、
僕は別に小型化には拘らないので、できるサイズで出してもらえればと思ってます。

にしても、マウントさえもコロコロ変えるこの時代。
買い控えなんてあるんですかね。
それこそ風説の流布です。

でも、僕の勘ですが、十中八九、フルサイズ出ませんよ。
少なくともこの二年の間は。
もし、出るとしても645Dのように機能を制限したシンプルな仕様になると思います。
でも、SRや構図微調整、アストロトレーサーに慣れたハイエンドユーザーが満足しますかね?

書込番号：14225380

[pp5x]

しんす'79 さん

＞出る時は出る、出ない時は出ない。
しかし、確かな情報が無いのに、出ると書くのはどうでしょう。

新型が出たからと、コロコロ買い替えるユーザーばかりでなく、K100DやK20Dを現在も使用しているユーザーもいるのです。
K-5ほしいな、買おうかなと夢見ているときに、今年はフルサイズが出ます、と書かれたら、ためらいが生じるのです。

それはペンタックス製品の売上を、妨害していることに気付きませんか？

書込番号：14225384

[しんす'79]

>実際、私はウンザリしています。

あんまり、気にしない方が良いのでは？
第一今の所は、APS-C機しか出ていませんから。

私なんか、81年に購入以来LX後継機を待ち続けていますが出る様子は全くありません。

書込番号：14225392

[4304]

＞「いま、レンズについてユーザーの声を聞かなければいけない」PENTAXとしては差し迫った状況
＞です。どうしてかの詳細は他でも議論されているので省略しますが、現実的に公式アンケート
＞(Facebook)もやっているので、僕らがここで議論していても何ら問題は無い。

本当ですか？フルサイズレンズのアンケートをしてるのですか？

＞あんまり、気にしない方が良いのでは？
＞第一今の所は、APS-C機しか出ていませんから。

ですからほどほどにしないといけません。

書込番号：14225532

[APA非会員]

フルサイズとは誰も言及していませんが、レンズのアンケートはFacebook公式アカウントページでやっています。
前述のD FAレンズもライクインしていますよ

書込番号：14225564

[4304]

＞フルサイズとは誰も言及していませんが、レンズのアンケートはFacebook公式アカウントページ＞でやっています。

ですよね、フルサイズを発売するかどうかわからないと言ってるメーカーがフルサイズレンズのアンケートをしているとしたら？？？です。

書込番号：14225605

[しんす'79]

>新型が出たからと、コロコロ買い替えるユーザーばかりでなく、K100DやK20Dを現在も使用しているユーザーもいるのです。

私は、まだ*ist Dのユーザーです♪

>それはペンタックス製品の売上を、妨害していることに気付きませんか？

夢よ再び。
がんばろう、我らのアサペン。

書込番号：14225611

[kazushopapa]

ちなみに、DFAって本当にフルサイズデジタル一眼で使えますっていう意味なんでしょうか？
フィルム一眼でも使えますってだけの意味じゃないでしょうね？
自社でフルサイズデジタルボディを持ってないのに、基準だけは有るのかな？

書込番号：14225616

[APA非会員]

kazushopapaさん

D FAってD FA645レンズもあるじゃないですか。
あれはフルサイズまでのイメージサークルカバーできますって説明がありました。

D FA MACRO 100mmの解説にも
http://www.pentax.jp/japan/products/lens/index35_macro.html
「35ミリ判フィルム一眼レフのフィルムサイズまでカバーするイメージサークル。」とあるので、
35mmフルサイズにも使えるはずですし、それがD FAの仕様だと思います。
先代のD FA MACRO 100mmが出た時は、絞り環を装備してフィルムでも使えるよって触れ込みでした。

もう何年も前から85mm出して欲しいと要望しているのですが、ついぞ出ず。
35mmで人気の高い焦点距離は、その機を伺ってペンディングになっているかのように思えます。

もっとD FAレンズ出してくれよと願ってやみませんが・・・。

書込番号：14225759

[4304]

＞買い控えなんてあるんですかね。
＞それこそ風説の流布です。

実際、私はＫマウントレンズについては様子見です。

＞ちなみに、DFAって本当にフルサイズデジタル一眼で使えますっていう意味なんでしょうか？
＞フィルム一眼でも使えますってだけの意味じゃないでしょうね？

そのとおりです。３５ｍｍ判フィルム一眼レフ対応のイメージサークルと言っているだけです。

ペンタックスがフルサイズレンズがないと言っているのは２つの可能性があります。ひとつは現状のＦＡ、ＤＦＡレンズはイメージサークルをカバーしているがペンタックスが考えているフルサイズデジタルの画質を満足できない。もうひとつはＫマウント以外の新マウントでフルサイズを検討しているです。

書込番号：14225831

[kazushopapa]

うーん、私が知りたかったのは、フィルム時代の(当然ですが)フルサイズだからといって、そのままデジタルで使えるという訳ではなくて、収差とかテレセントリックとか色々難しい事が有るらしい。それなのに、50マクロと100マクロはデジタルのフルサイズにも対応出来ているとしたら凄いんだけど、本当かいな？ということです。
なんせ、FAマクロに比べて軽くて安いのですから。

書込番号：14225838

[しんす'79]

>もうひとつはＫマウント以外の新マウントでフルサイズを検討しているです。

私は、25mmより望遠側の単焦点だとM42でも十分だったりします♪
後は、自動絞りが欲しいです。

書込番号：14225881

[lifethroughalens]

>フルサイズの計画はないと言い切るリソースを知りたいですね。^_^;[14218843]

ペンタックスが自らそう言っているからです。

以下インタビューにて、「フルサイズについては"検討は"している」「仮に出すことになったとしてもそれがいつになるかはわからない」と言っているように、フルサイズの開発は白紙の状態で、出すか出さないかということすら決まっていません。
http://www.youtube.com/watch?v=PP-t4ODEqbs&feature=player_embedded

さらに言えば、他の情報源でもペンタックスがフルサイズの開発を進めているという「客観的な事実」は皆無です。

以上を考えれば、今のペンタックスにフルサイズを開発する計画が無いことは自明でしょう。

逆に、何でフルサイズの計画は"有る"と主張するのか、その根拠のほうが知りたいです。

スレ主さんのこれまでの主張は、全て憶測や噂に基づいたものでしかなく、客観的な事実は皆無です。



>それとも、PENTAXがフルサイズを出してしまうとなにかまずい事情があるのでしょうか？[14218843]

前にも書きましたが、私はフルサイズが出ようが出まいがどっちでもいいです。

しかし、APS-Cで満足しているユーザーにとっては迷惑な代物になりえることは理解できます。

現に、ニコンやキヤノンのAPS-C専用レンズのラインナップは若干さびしいものです。

ペンタックスは折角APS-C専用レンズの高級〜普及価格、さらにlimitedまで豪華なラインナップを構築しており、もはやそれがAPS-Cサイズのカメラを好むユーザーに売りになっています。

その強みをフルサイズ参入でわざわざ力を削ぐようなことはもったいないとは思いますね。

書込番号：14226047

[しんす'79]

>現に、ニコンやキヤノンのAPS-C専用レンズのラインナップは若干さびしいものです。

ニコンのラインナップは、凄いですよ。
フルサイズよりAPS-Cが優れているとか宣伝したり。
レンズでもスモールフラグシップモデルとか有りましたからね。

更に、上をいくのがオリンパス。
テレセンとか言い出すし、最近はマイクロフォーサーズ。
でも得意技は、「手の平返し」だから…。

書込番号：14226124

[lifethroughalens]

> >APS-Cユーザにとっては、(フルサイズ参入は)デメリットしかないからです。
>なぜ？使えるレンズが増えますよ。[14223255]


何でフルサイズに参入するとAPS-Cユーザーにとって使えるレンズが増えるのか、訳がわかりません。

フルサイズ用のレンズが仮に出たとしても、そのレンズはAPS-Cにとっては画角が使いにくいものだったり、性能が最適なものではなくなることは自明です。

APS-Cユーザーにとってみれば、そんな不便なレンズ、性能の悪いレンズを出されることは毛頭望んではいません。
いっそのことフルサイズなんかやらずに、その開発リソースをAPS-Cに最適な設計のレンズの開発に集中してもらったほうが、当然ですが明らかに幸せになれます。


少なくともペンタックスにはフルサイズは無く、これから出す予定も無い現状で、「フルサイズ対応レンズが欲しい」という要望を出すのは本末転倒です。

そんなことをしても、ユーザー全員が不幸になるだけなのは明らかじゃないですか。

書込番号：14226151

[NeverNext]

＞ペンタックスは折角APS-C専用レンズの高級〜普及価格、さらにlimitedまで豪華な
＞ラインナップを構築しており、もはやそれがAPS-Cサイズのカメラを好むユーザーに売りに

それだけAPS-C専用レンズが揃っているのなら、もう十分じゃないの。w
｢ペンタックスのレンズ開発部隊はもう寝ていろ｣とでも言いたいのかな？w

それだけAPS-Cレンズが充実しているのなら、そろそろ645Dやフルサイズ用のレンズも
作っていいよね？

いったい何を心配しているんでしょう？w

書込番号：14226691

[NeverNext]

＞ペンタックスにはフルサイズは無く、これから出す予定も無い現状で、
＞「フルサイズ対応レンズが欲しい」という要望を出すのは本末転倒です。

＞そんなことをしても、ユーザー全員が不幸になるだけなのは明らかじゃないですか。

私はαのフルサイズが出るという情報もないときにミノルタのフルサイズ用レンズを
買い集めました。
幸せになったと思います。

今はペンタックスのフルサイズレンズをコツコツ買い集めています。
十分幸せです。v＾＾v

書込番号：14226718

[kazushopapa]

現時点でのフルサイズ待望論には前提があって、
・少なくとも現行のＦＡ・ＤＦＡレンズは十分使える。（というか使えるようにするべき）
・よってフルサイズ用のレンズを大量に新たに作る必要はないし、ＡＰＳ−Ｃ用開発リソースを圧迫することもない。
まぁそうはいっても何も新しいレンズが無いのも寂しいので、何か出してよ。ってのがこのスレでしょう。
旧リコーの部隊がＫマウントで出して見るのもいいんじゃないってのがスレ主様の提案（笑）
私なんかは、ディスコンになってしまった２４ミリとか１３５ミリなんかはどちらでも使いやすい画角だから、
自分がフルサイズを買わないとしても、ＤＦＡで出しても悪くないんじゃないかと思っている。
勿論ＡＰＳ−Ｃ専用のＤＡリミテッドｆ３．５（Ｍ１３５ｆ３．５位の大きさで）も魅力的ではあるけど、
そこまで小型軽量にこだわらなきゃいけないのかな？
ボディに関しては、６４５ＤとＫ−５の間のものを技術的に作れない訳はないから、価格的に折り合うかということと、
既存のフィルム用レンズをうまく使えるようにするチューニングでしょうね。
私はｋ−ｒユーザーですが、Ｋ−５のスレを見ると満足している人が多いみたいなので、
ボディの方の開発リソースはフルサイズに回しても良いんじゃないですかね。
いずれＫ−５の後継機を買おうかとはおもっていたけど、後継機が連写とかＡＦ速度の向上とかに向かうなら、
自分にとって不必要な機能にお金を払うより、連写が出来なくてＡＦも遅くてよいからフルサイズの方を買いたいです。
現時点でのイメージは＊ｉｓｔＤをそのままフルサイズ化したようなカメラかな？

書込番号：14226761

[すず＆モン吉]

皆様、こんにちは。

フィルム時代からペンタックス一筋のユーザーでした。
フィルム時代はMZ-3を使い続け、デジタルではistD~K7~K5と買い換えました。

近年のペンタックスの事業再編の諸問題なのか、元々の体力の問題なのか、
先行きの不透明さ、商品のラインナップの薄さはユー ザーとして不安に思うことが多々ありました。
このままレンズなどに投資をするか否か迷っていたのです。

昨年末、何度も何度も考えた末、全てを売却して他社に移行しました。
新たに手にしたカメラに四苦八苦しながら撮影を楽しんでいます。

以前と違って、メーカーに対しての不安視は大きく軽減しました。
趣味に費やす金銭に余裕があるわけではなく、逆に人並み以下だと思います。
だからこそ、貴重なお金を投資することにナーバスになったのだと思います。

純粋に写真撮影が好きなだけならば、メーカーや機種は問わないのかもしれません。
それにとらわれた私はまだまだ未熟者です・・・。

ペンタックスには、いまだ愛着があります。
楽しさを教えてくれたMZ-3（レンズキット）だけは手放すことができませんでした。
離れても、動向が気になってしまいます。

フルサイズにしろ、どんなカメラであれ、カメラの周辺機器やアクセサリーだったとしても、
新商品がリリースされることは喜ばしいことだと思います。

しかし、一喜一憂してしまうのは、私の愛着と未熟な思いが交錯して、複雑な心境です。
カメラは好きですが、それ以上に純粋に撮影が好きでありたいと思っています。

書込番号：14227908

[沼の住人]

やはり良くわからないけど、嘘つき扱いになっている気がする。。。^_^;

645D用のDA25については噂のリソースを出しましたからね。

> 何でフルサイズに参入するとAPS-Cユーザーにとって使えるレンズが増えるのか、訳がわかりません。

> フルサイズ用のレンズが仮に出たとしても、そのレンズはAPS-Cにとっては画角が使いにくいものだったり、性能が最適なものではなくなることは自明です。

> APS-Cユーザーにとってみれば、そんな不便なレンズ、性能の悪いレンズを出されることは毛頭望んではいません

ううむ。かなり感情論になっている気がしますね。

PENTAXの企画の川内さんだったかな？はPENTAXFORUMS.COM（海外のPENTAXファン倶楽部です）のインタビューでいつ出すかはわからないと言っていますよね。で、理由は「レンズがないから」。
額面通りとると「レンズがないので出さないよ」ですが、製品化前提での回答ではよくこういうなぞかけのような回答が出るので、レンズの用意ができていないという意味なら、皆さんにとって欲しいレンズってなんですか？というスレになりました。

FAリミテッドのレンズが現在もDAで使えているように、D FAのレンズがDAで使えているように、APS-CセンサーのカメラでFAのレンズが使えないということはありません。
じゃあ、FAはAPS-Cのタイプのセンサーにとって性能が劣るレンズなのかという問いについては、「では、FAリミテッドは現行のカメラにとって劣悪なレンズなのですか？」と質問しましょう。

現在、25ミリ、26ミリ、28ミリ、85ミリ、120ミリ、135ミリ、150ミリ、180ミリなどの広角と中望遠の単焦点レンズがラインナップから落ちています。もちろん、各画角のレンズは1本あれば十分というわけではなく、明るいレンズと明るくはないけれど持ち運びやすいコンパクトなレンズの2種類あるといいですね。そういう見方で見れば、現行のDAですら明るいレンズが足りないことに気付くでしょう。

そういうレンズがFAというちょっとフォーマットの大きいカメラが出ることで拡充されるのなら、今後のおそらくメインストリームであり続けるだろうAPS-Cセンサーのカメラにも十分なメリットがあると思うのですが？

違うのかな？

書込番号：14228092

[APA非会員]

不安を抱えているユーザーさんの意見も聞けて、私はこのスレの意義も十分あったかと思います。
フルサイズ待望論を支持しているわけではありませんが、K-5に付けられるレンズが増えるのは好ましい事。
各々の希望する焦点距離のレンズがD FAとして発売されたら、待っている人は即予約するでしょう。

ですが、ここでチョット待った!!です。

話を蒸し返して悪いのですが、フルサイズを同じフランジバックで出すかどうかによっても変わりますよね。
薄型ミラーレスにしたら、新マウントのレンズはK-5で使用できません。
レンズの穴を拡充するどころか、その新マウントに開発リソースを奪われてDAレンズの新製品が出なくなる。
これでは困ります。そんな事だったら、私は断固として猛反対ですよ。

上の方にも書いていますが、先日、その事を含めてPENTAXに問い合わせしました。
「K-01がレンズ選択肢優先でフランジバック維持したように、フルサイズになってもKマウントで行く」と。
当然、厚みもあるデザインになりますが、従来通り、光学ファインダーで発売する可能性も捨てられません。
フルサイズ用のイメージサークルを持つレンズの開発は、イコール、フランジバックを決めるということで、
当たり前ですがPENTAXにとってはリスクを回避して、レンズ資産を活かす方向で考えるはずです。
ミラーレスにしても確実にK-01みたいな厚みのあるボディになりますからね。

余談ですが、デジタルの場合、基盤も入っているのでK-01よりも薄くすることは難しいそうです。
LXやMZ-Mは薄いですが、デジタル基盤はありませんからね。

まぁ、いずれにしても開発リソース奪われてDA出せなくなるってことは無いでしょう。
レンズの企画とコストを考えて、小型軽量化(DA)にするか大型でハイスペック(D FA)にするか。
メーカーにとってもユーザーにとっても選択できるようになるのでは無いかな、と

来年のCP+でしれっとD FAレンズだけ数本発表になって、
田中さんが企画の前川さんにイジワルな質問している姿が目に浮かびます。

田中氏「D FA★レンズが数本発表なりましたね、これはフルサイズのイメージサークルをカバーする?」
前川氏「ハイ、現在二本のD FAマクロが出ていますが、それら同様にフルサイズをカパーします」
田中氏「カバーするって言ったって、35mmフルサイズカメラ出ていないでしょ。何のためにこんなん作ったの?」
前川氏「★レンズの画質に値するレンズ設計とするため、今回はフルサイズにしています。」
田中氏「うーん、なんや言ってる事が分からない。DAでも★レンズ出てるやない。」
前川氏「・・・。」
田中氏「あのー、皆さん。フルサイズ出すんですよ。それもKマウントで、ボディの厚みはどうなるんですか?」
前川氏「言えません、ノーコメントです。」

書込番号：14228516

[4304]

沼の住人 さん、前も言いましたがもうそろそろいい加減にされたらいかがでしょうか？

＞インタビューでいつ出すかはわからないと言っていますよね。で、理由は「レンズがないから」。
本当にインタビューを聞かれましたか？「いつ出すかわからない」の前に言われた以下の発言はどこ行ったのでしょうか？

「もし我々が将来的にですね、たとえばそのフルサイズの１眼レフをやってみようとなった時っていうのは、たぶん、今ほかのメーカーにあるものではないようなものを出したい」

この発言からどう解釈すれば発売が決定されていると言えるのでしょうか？

フルサイズを熱望されている方の多くがマルチマウント、マルチメーカーです。ひとつくらいマウントがなくなろうと一部のペンタユーザーがどう思おうと気にもしないのかと思われてしまいます。

私は同じペンタユーザーとして言っています。「ほどほどにされたらいかがでしょうか？」

書込番号：14231472

[しんす'79]

>4304さん

落ち着いて下さい。

書込番号：14232317

[lifethroughalens]

>PENTAXの企画の川内さんだったかな？はPENTAXFORUMS.COM（海外のPENTAXファン倶楽部です）のインタビューでいつ出すかはわからないと言っていますよね。で、理由は「レンズがないから」。[14228092]

川内マネージャーは「フルサイズが出せないのはレンズが無いから」とは言っていませんよ。

正確には「フルサイズは以前から検討しているが、フルサイズに対応したレンズを用意しなければならないことが問題だ」と言っています。
http://www.youtube.com/watch?v=PP-t4ODEqbs&feature=player_embedded

事実、現存FAlimited(31,43,77)やFA単焦点を5Dで撮った写真を見たことがありますが、問題なく撮れていました(周辺画質も1段位絞れば十分実用レベル)。
つまり、現行のFAレンズでもデジタルのフルサイズで十分通用するわけで、「フルサイズ用のレンズが無い」という事実はありません。よって「フルサイズが出せないのはレンズが無いから」という理由も存在しません。

川内マネージャーの発言の意図は、むしろ「APS-Cや645、Qに加えてフルサイズまでレンズラインナップに加えるという事業戦略が、ペンタックスの市場シェアや開発リソースから考えて果たして本当に可能なのか？それが問題だ」ということでしょう。

間違っても「今はレンズが無いから出せないけど、レンズの企画が決まれば、フルサイズは出るよ」とは一言も言っていないわけで、そもそもの「フルサイズをやって事業が成立するのか」という根本の部分が問題なわけです。

その問題が解決されない限り、フルサイズは出ることは無いでしょう。Kマウントのフォーマットは、これからもAPS-Cのみです。
そんな状況で、フルサイズのカメラすら出ていないのに、「こんなフルサイズレンズを出して欲しい」なんて要望を出しても、あさっての方向を向いて話をしているとしか思われないでしょう。

書込番号：14232534

[lifethroughalens]

>現在、25ミリ、26ミリ、28ミリ、85ミリ、120ミリ、135ミリ、150ミリ、180ミリなどの広角と中望遠の単焦点レンズがラインナップから落ちています(中略)そういうレンズがFAというちょっとフォーマットの大きいカメラが出ることで拡充されるのなら、今後のおそらくメインストリームであり続けるだろうAPS-Cセンサーのカメラにも十分なメリットがあると思うのですが？違うのかな？
[14228092]

APS-Cユーザーにとっては、その「25ミリ、26ミリ、28ミリ、85ミリ、120ミリ、135ミリ、150ミリ、180ミリなどの広角と中望遠の単焦点レンズ」を"全部"APS-C専用に設計された"DAレンズ"で出してもらえばそれで満足です。わざわざDFAで出してもらう必要は何もありません。

逆に、DFAレンズとしてムダに広いイメージサークルで出されたところで、APS-Cユーザーにとってはレンズは大きくなるわ、画質は劣化するわ、開放F値は暗くなるわでいいことは１つもありません。むしろ迷惑でしょう。

違いますか？



>FAはAPS-Cのタイプのセンサーにとって性能が劣るレンズなのかという問いについては、「では、FAリミテッドは現行のカメラにとって劣悪なレンズなのですか？」と質問しましょう。[14228092]

このスレッドは、これから開発されるレンズの話をしているので、既存のレンズの話を持ち出すのは論旨から脱線しています。

書込番号：14232567

[kazushopapa]

レンズが理由でフルサイズに反対する人が多いんだったら、レンズ無しでボディ単体で発売すれば良いんでしょうね。
ということでこのスレはお開きかな？

書込番号：14233950

[photogenic blue]

>川内マネージャーの発言の意図は、むしろ「APS-Cや645、Qに加えてフルサイズまでレンズラインナップに加えるという事業戦略が、ペンタックスの市場シェアや開発リソースから考えて果たして本当に可能なのか？それが問題だ」ということでしょう。

現状ではそういうことだと思います。
これまでのフルサイズ機は、価格帯的にもプロやハイアマチュアが対象なので、既にプロ向けの645Dを抱えるペンタックスが新たに踏み込む市場ではなかったかもしれません。

しかし時代の流れを考えると、今後はフルサイズ機がアマチュアレベルまで普及していくということも考えられます。
メーカーもそうなっていくことを十分予想しているでしょう。
それでもペンタックスはKマウント＝APS-Cに拘りつづけるでしょうか？
むしろ、そのままでは市場シェアを落とし兼ねないと考えるのではないでしょうか？
シェアを落としてKマウント（APS-C）自体の存続が危ぶまれては、元も子もありません。

ですから、ペンタックスのプロダクトマネージャー川内拓氏の「ペンタックスはフルサイズ機をずっと検討しているが、いつになるかは分からない」というコメントは、そのままの意味だと思いますし、時代の流れを考えると、いつかは参入するのだろうと思います。

あとはマーケティングを考えたときに、どのタイミングでそれが実現できるか？ということではないでしょうか？

書込番号：14234010

[pp5x]

photogenic blueさん

正体バレバレ。　

いい加減にされたらいかがでしょうか。（笑）

書込番号：14234432

[photogenic blue]

？？？
ステハンだと思われてるのかな？

なにか誤解されてますよ。

書込番号：14234843

[しんす'79]

>pp5xさん

大丈夫？

書込番号：14234868

[4304]

今、ペンタックスの売り上げを最も効果的に落とす方法は、実際には発売される予定が決まっていないフルサイズが必ず発売されると言いふらす事です。

まず、ＡＰＳ−Ｃ派はＡＰＳ−Ｃの将来に希望を持てなくなり、しばらく様子見するか他社に移るかです。フルサイズ派は発売されるであろうフルサイズのためせっせと資金を貯めるでしょう。僅かにＦＡやＤＦＡレンズは売れるかもしれませんがＤＡレンズやＡＰＳ−Ｃボディの売り上げは大きく落ち込むしかありません。フルサイズが発売されるまでの期間が長ければ長いほど効果的です。

書込番号：14234943

[しんす'79]

ユーザーの定義は、馬鹿なの？

書込番号：14234985

[4304]

必ずフルサイズが発売されるとおっしゃるならせめてだいだいの時期を教えて下さい。夏ですか、年内ですか、来年ですか？

時期はわからないけど必ず発売されるではあんまりです。

書込番号：14235032

[NeverNext]

真面目なペンタックスはここも見ている可能性が高いので、ユーザーが何を求めているか
訴え続けることはとても意味のあることだと思います。

何も否定しているわけでもないのに、｢自分が見たくないスレッドは立てるな！」と言うのは
横暴というものです。


＞時代の流れを考えると、今後はフルサイズ機がアマチュアレベルまで普及していく
＞ということも考えられます。
＞メーカーもそうなっていくことを十分予想しているでしょう。
＞それでもペンタックスはKマウント＝APS-Cに拘りつづけるでしょうか？
＞むしろ、そのままでは市場シェアを落とし兼ねないと考えるのではないでしょうか？
＞シェアを落としてKマウント（APS-C）自体の存続が危ぶまれては、元も子もありません。

全くその通り。

5Dmk3やD800が発表されたＣやＮの盛り上がりを見れば「期は熟した」と感じます。
真面目なペンタックスも当然そこらへんの情報にはアンテナを立てているでしょう。
(市場動向に無関心な企業だったらそれこそシェアを落としても仕方ない無能な企業です。)

ある程度レンズが揃っている安価なAPS-Cレンズと、安価なAPS-Cボディーだけでは
それほど利益も高くないでしょうから、それこそ企業存亡の危機というものです。
高価格設定のフルサイズレンズを売る為にも今フルサイズ機を出すのは絶好の時期だと
思いますね。

せっかくペンタックスのAPS-CでDSLRの楽しさを知ったユーザーがフルサイズに興味を
持っても、仕方なく好みでもない絵作りの他のメーカーのカメラを買うしかないというのは
残念で仕方がないですね。
私もK10D、K20Dx2、K-7ユーザーですが、α900に魅せられてペンタックスはK-7で
止まったままです。

私のように「ペンタックスの絵作りが一番好きなのに、フルサイズを求めて仕方なくＣや
Ｎ、Ｓに行った」という人は少なくないと思います。
高いレンズを買ってくれる人たちなのに、なんとももったいない話ですよね。

書込番号：14235072

[4304]

フルサイズの要望を否定しているわけではありません。発売が決定されているような言い方はいかがなものかと言っているだけです。

NeverNext さん

＞いい歳して子供みたいな話はいい加減におよしなさい。
＞かなりみっともないぞ。w

あなたはＡＰＳ−Ｃは否定していませんがフルサイズを否定している方を否定しています。

私はフルサイズを長い事待っておられる方がたくさんおられるのを知っています。だからこそ、このスレはスルーしていましたが、あなたのＡＰＳーＣユーザーをバカにした言い方で目が覚めました。

書込番号：14235161

[lifethroughalens]

>しかし時代の流れを考えると、今後はフルサイズ機がアマチュアレベルまで普及していくということも考えられます。メーカーもそうなっていくことを十分予想しているでしょう。[14234010]

ははは、まさか（笑）。

今アマチュア層をはじめ市場の大多数の消費者が求めているのは、「小さいレンズ交換式カメラ」ですよ。

その証拠に、小型軽量が最大の売りであるミラーレスカメラは、昨年度ついにシェア35％を突破しました。昨年度対比およそ7割増の急成長です。
http://japan.cnet.com/digital/camera/35012498/

アマチュア層が求めているのはAPS-Cか、それよりもっと小さい4/3のカメラなのです。

また、売れ筋の価格も4万〜6万が主流です。

そんな「時代の流れ」の中で、20〜30万円もするバカでかいカメラが「アマチュアレベルまで普及していく」などとは到底考えられないですね。別にAPS-Cや4/3を擁護するつもりはありませんが、さすがにこれは「へそで茶を沸かす」ような話です。


ちなみに、技術が進歩した場合、工業製品はほぼ例外無く小型軽量化の道を歩みます。

APS-Cのセンサーは、現時点のものでも1600万画素、つまり印刷上十分である300dpiの解像度においてA3まで対応出来る解像度を持ちながら、ダイナミックレンジや高感度性能でもすでに高い水準に達していることは周知のとおりです。

その上ソニーは最新のセンサーで2400万画素に到達しましたし、シグマの3層式センサーに至っては4800万画素分の情報量を記録できます。

現時点ですら、APS-Cはおろか4/3の画質でも十分と思うユーザーが市場の大多数なのです。
その上、センサー技術の進歩によってこれからもっと飛躍的に画質が向上する見通しがすぐそこに見えている中、そのうちAPS-Cセンサーでセミプロはおろかプロの実用にも十分なものが出てくることは時間の問題でしょう（すでにSD1はその領域に一部達していますが）。

となると、フルサイズの市場の居場所が相対的に小さくなっていくことも同様に時間の問題といえます。

冷静に実用上のメリットを考えるのであれば、今無理してフルサイズを一から展開するよりは、折角展開しているAPS-Cレンズのラインナップを引き続き拡充しながらAPS-Cセンサーの性能向上に期待したほうが、企業としては利口な対応だとは思いますね。

個人的にはフルサイズを出しても出さなくてもどっちでもいいですが、工業製品の歴史から言えば、わざわざ大きく重い規格に戻ることは「退化」と言わざるを得ないですね。

書込番号：14235266

[kazushopapa]

フルサイズがある他社のAPS-Cユーザーは、APS-Cの未来に絶望しているのかな？絶望した人達がペンタックスに流れて来たんだろうか？別に根拠なんかなくてもフルサイズがもうすぐ出るという話で買い控えが起きるんだったら、それだけ潜在需要が有るんだから、開発発売を急げば良いだけの話。ペンタックスだって昔からAPS-Cだけ出していた訳じゃあるまいし、適切な価格で出せるようになったらフルサイズを出すのは自然な流れだと思うけど。小さいのが好きな人向けにはちゃんとQも出してるしね。

書込番号：14235411

[帝國光学�U]

フルサイズが出るとか出ないとか、便秘じゃあるまいし、アホくさい論議はもう、やめたら。

書込番号：14235435

[しんす'79]

>また、売れ筋の価格も4万〜6万が主流です。
そりゃ、そうでしょう。

>そんな「時代の流れ」の中で、20〜30万円もするバカでかいカメラが「アマチュアレベルまで普及していく」などとは到底考えられないですね。

「時代の流れ」の中で、何時までも20〜30万円もして馬鹿でかいままだとは到底考えられないです。

APS-Cも出はじめは、高かったです♪

書込番号：14235455

[photogenic blue]

>となると、フルサイズの市場の居場所が相対的に小さくなっていくことも同様に時間の問題といえます。

確かに、ミラーレス一眼の需要はこれからも拡大していくと思いますが、一眼レフが衰退していくとは思えませんし、その中でのフルサイズの居場所が小さくなっていくとも思えません。

キヤノンの７Ｄ後継機は出ないかもという噂がでているほどです。
大型撮像素子を搭載したミラーレス一眼の登場で居場所がなくなりつつあるのは、APS-C一眼レフの方なのではありませんか？

書込番号：14235509

[lifethroughalens]

>一眼レフが衰退していくとは思えませんし、その中でのフルサイズの居場所が小さくなっていくとも思えません。[14235509]

これがphotogenic blueさんの推測や私見の内容に過ぎないなら、それを基にお話することはあまり意味がありません。

私の先ほどの書き込みのように「客観的な事実」を基にしているのであれば話は別ですけどね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152653/SortID=14196450/#14235266

書込番号：14235575

[Photo研]

続いてますね。

率直な意見を述べて手厳しくやられましたが、既に、その発言も上の方に行ってしまって、レスしそびれました。
私には、今さら、フルサイズをこれほどまでに欲しがる理由を理解できませんが、人の望みは人それぞれなので、これを言っても、平行線でしょう。
ただ、皆さんが、本気で望んでいることだけは、わかりました。ならばこそ、フルサイズを出すリスクも考えて欲しいのです。そこがないので、不安が募って、反論しなくてはいられなくなるのです。

フルサイズ是非論は、板を変えて、問うてみますか。
それも、不毛かな？

書込番号：14236203

[kazushopapa]

スレ主様もこういう展開になることは半ば承知の上で建てられたんだと思うので、ここで続けられても良いのでは？
デジタル一眼を買って2年半になるけど、フィルム時代のレンズがそのまま活用出来るフルサイズの発売に反対する人がいるのが正直理解出来ません。

書込番号：14236317

[沼の住人]

本当に不毛ですね。フルサイズという言葉すら許さずといった感じがします。

お開きという意味ではお終いにしましょう。

今日は天気が少し良かったので梅の花の写真を撮りに645Dと出かけてきました。今年は1ヶ月ほど季節てているている感じです。まあ、リアルに撮影しているに限ります。

D800はすでに22万円の売価が出たそうです。D800Eで25万円。しかも、発売前です。もうそんな時代です。

K-5の出来がいいので当分は更新しなくても良さそうですから、今年、PENTAXからフルサイズがでなそうならニコンの機材の方を更新しようと思います。たぶん、夏過ぎには20万円を割ってくることでしょう。このクラスのカメラに20万円を割られると、K-5の後継機は値付けが難しいでしょうね。2,3万の差ならフルサイズを選ばれてしまうのではないでしょうか?そうでなくても、実売価格がすでに16万円の5D2は販売継続するそうです。夏には12万円かな？

商品構成を見ているとそう見えるんですけどねえ。

書込番号：14236371

[APA非会員]

僕は高性能でKマウントのD FAレンズが出るのは賛成だけど、
フルサイズカメラが出る事には躊躇する中途半端な立場の人間です。

その理由としてステップアップなら645Dがあるじゃんっていう事と、
バランスの欠けた非常にカオスなラインナップになるからです。
Q・[ APS-C(K-5、K-01)・35mm ]・645D
2:3のアスペクト比で撮れるKマウントだけで3種類。
Q<K-01、K-5<645Dというラインナップの方が見やすいし、バランスが良い。

そして、それこそ中途半端なフルサイズが出たら、
その板は荒れまくるだろうしPENTAXユーザーとして非常に辛い年になりそう。
もちろん、35mmフルサイズにリソース割かれる訳で、
他の3つのカメラの次機種開発も後回しになるでしょうね。

機は熟したかもしれませんが、PENTAXとしてはQのレンズやK-5の後継機種などやる事たくさん。
35mmフルサイズ出すくらいなら、645Dの続編出してよと思ってしまう。


Photo研さん

Photo研さんのおっしゃるフルサイズのリスクもスレ立てて皆に聞いてみたいですね。
フルサイズが出たらどんな災いが起きるか、意見を聞きたい気がします。

書込番号：14236468

[lifethroughalens]

私は別にフルサイズを出す、出さないといったことの是非はどうでもいいのです。むしろ可能なら出したほうがユーザーの選択肢が増えるからそれはそれでメリットだと思ういますし、明日にでもフルサイズ開発開始が発表されても別に何も驚きません。

問題なのはスレ主さんはじめフルサイズ賛成派の人の言っている理論がかなりズレていて、しかも自己中心的なんですよね。私はそこを指摘したいだけです。


まず、フルサイズが出せないことについて、「ボディが出ないなら、レンズを出すようにすればいい！」というスレッド冒頭の発想がそもそも本末転倒です。

まるで、パンを所望する飢えた農民に対して「パンが無ければ、お菓子を食べればいいじゃないの？」と言い放ったマリー・アントワネットと同じくらいのズレ加減です。

そもそもフルサイズを事業として成り立つかどうかが問題なわけであって、レンズの企画が無いからフルサイズが出せないとはペンタックスは一言も言っていないことは以下で説明済みです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152653/SortID=14196450/#14232534


あと、「フルサイズのレンズが出ればAPS-Cにも使えるからAPS-Cユーザーにも利益があるじゃないの？」というスレ主さんのこの意見も、フルサイズのことしかまるで頭に無いように思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152653/SortID=14196450/#14232567

APS-Cユーザーにとっては、今後新規で出してもらうレンズは"全部"APS-C専用に設計された"DAレンズ"で出してもらえばそれで満足なのです。
わざわざDFAで出してもらう必要は何もありません。レンズは大きくなるわ、画質は劣化するわ、開放F値は暗くなるわでいいことは１つもありません。むしろ迷惑でしょう。


>フィルム時代のレンズがそのまま活用出来るフルサイズの発売に反対する人がいるのが正直理解出来ません。[14236317]

これも同様です。ペンタックスのユーザーの中にはAPS−C対応のレンズしか持っていない人だっているのです。むしろ、今日に至っては全体の中ではもはや多数派でしょう。

そんな人達からすれば「何で今更過去の遺物のフィルムレンズに対応したカメラを作るのか、全く理解出来ない」ということになるのは当然でしょう。



別にフルサイズを希望する姿勢は否定しませんが、もう少しは客観性と論理性を持った説明でないと議論にすらならないでしょう。

少なくとも、今時点においてフルサイズのカメラすら出ていない上に、フルサイズを開発する方針さえ無いのに、「こんなフルサイズレンズを出して欲しい」なんて要望を出すのは、あまりにも本末転倒でズレていることだと思います。

先ずは目の前の現実を直視して、それを解決する方法を考えるべきでしょう。寝言を寝ないで言ってはいけません。

書込番号：14236636

[にわかタクマル]

> 本当に不毛ですね。フルサイズという言葉すら許さずといった感じがします。
> 開きという意味ではお終いにしましょう。

えっ？　これが，まとめ？？
それはないでしょう。

と思ったので，思い切って発言させていただきます。


私なりに客観的に見ていて，
「○○氏が，こう言ったとか言わないとか」
「○○という噂がないとかあるとか？」
というスレ主さんの発言に対して，

Photo研さんは，理路整然と，かつ，きちんと礼儀を尽くしてご自分の意見をおっしゃっていますし，
lifethroughalensさんは，ご自分の意見を言う上で，その情報ソースなどの根拠を示してらっしゃいます（その趣旨が納得できるかどうかは，人によって異なるとはしても）。

もし，このスレがディベートコンテストであるならば，僭越ながら私はスレ主さんの負けだと判定いたします。
もちろん，たかが？価格コムのスレが，ディベートコンテストであるわけはないんですけど。


え？私自身の意見はどうかって！？（K20Dユーザーです）
ペンタックスという会社の体力がどうこうとか，リコーとの統合がどうこうとか，そういう問題は置いておくと，フルサイズが出ることはユーザーの選択肢が増えるという意味でいいんじゃないかなと思います。この件に関して，議論できるほど意見はありません。私はAPS-C（K100D)から入ったので，フルサイズに対するこだわりはありません。確かに，FA Limiの写りがどうなるかっていう興味はありますけど。

失礼しました・・・

書込番号：14236713

[kazushopapa]

＞ペンタックスのユーザーの中にはAPS−C対応のレンズしか持っていない人だっているのです。むしろ、今日に至っては全体の中ではもはや多数派でしょう。
それって本当なんですか？？？
キットレンズしか持っていない人というか買う気が無い人は除いて、ある程度レンズを揃える人は
ＦＡレンズも何本か持っているのかと思っていました。
まぁそれはさておき、理解できないからといって反対する必要はないでしょう。
レンズとは違ってボディの方は１〜２年毎にモデルチェンジを繰り返していくだけの体力があるんですから。
Ｋマウントのカメラのバリエーションとしてフルサイズを出すことに反対することが理解できないと言ってるのです。

書込番号：14236756

[NeverNext]

APS-C擁護派とFF容認派(あえて｢支持派｣とは言わない)の話が噛み合わないのは、
どうも発想が根本的に違うからのようだね。

APS-C擁護派は、｢FFが出るとFFがメインストリームになりAPS-Cが忘れられて心配｣
というネガティブな感覚が支配的で、

FF容認派は、｢FFが選択肢に加われば更に多くの人たちの好みに応えられてジリ貧の
ペンタックスにも活気が増えるはずだ｣
というポジティブな感覚が支配的なようです。

どんな企業でも商品を販売するいじょうはそれなりのリスクは伴うもので、リスクを恐れて
商品の幅を躊躇うくらいなら そんな企業は消費者にとって後々迷惑な存在でしかなく、
その業種から早いこと撤退した方がいいでしょう。

というか、

｢どうして、ただの消費者がメーカーの屋台骨のことまで心配しなければならないの？｣
かが理解できない。w

書込番号：14236869

[にわかタクマル]

ディベートコンテスト的に続けさせていただきますと，

> Ｋマウントのカメラのバリエーションとしてフルサイズを出すことに反対することが理解できないと言ってるのです。

>私は別にフルサイズを出す、出さないといったことの是非はどうでもいいのです。むしろ可能なら出したほうがユーザーの選択肢が増えるからそれはそれでメリットだと思ういますし、明日にでもフルサイズ開発開始が発表されても別に何も驚きません。
>問題なのはスレ主さんはじめフルサイズ賛成派の人の言っている理論がかなりズレていて、しかも自己中心的なんですよね。私はそこを指摘したいだけです。

この辺がかみ合ってないんですよね。


>Photo研さん
>フルサイズ是非論は、板を変えて、問うてみますか。

今までさんざんやられてきたような気もしますが，このスレを見ていると新たな視点からまだまだやりようがあるとも思いますので，おやりになったらいかがでしょうか。


>｢どうして、ただの消費者がメーカーの屋台骨のことまで心配しなければならないの？｣

同感です。
好きなメーカーだし，システムをペンタックスで構築してるからなくなったら困るけど。

書込番号：14236925

[photogenic blue]

フルサイズを出すべきか出さざるべきか？
そんなことはそもそもユーザーが決めることではありませんし、どちらの意見が勝った負けたでもないと思います。
私も相反する意見の方々を負かしたいと思っている訳ではありません。そんなことは不可能ですしそれこそ不毛です。
むしろ同じペンタックスユーザーなのだから仲良くしたいです。

でもこうした場を借りて自分の意見を述べることは自由ですし、多少の議論はあってもいいと思っています。

アンケートを取るメーカーもあるくらいですので、ユーザーが意見を発信していくことには意味があると思うからです。
（メーカーの人がこの掲示板を見ているかどうかは分かりませんけど）

ですからフルサイズ肯定派の意見も否定派の意見も、メーカーにとっては貴重な情報…と信じています。

メーカーがユーザーの意見を汲み取って、みんなが喜べるものを商品化していってくれるといいですね。

書込番号：14236955

[にわかタクマル]

>どちらの意見が勝った負けたでもないと思います。

たしかに，その通りです。すみませんでした。

>でもこうした場を借りて自分の意見を述べることは自由ですし、
>多少の議論はあってもいいと思っています。

議論を戦わせて行く上で，多少のルールはあってもいいでしょう，というのが言いたかったことです。

>メーカーがユーザーの意見を汲み取って、みんなが喜べるものを商品化して
> いってくれるといいですね。

もちろんそうですね。

書込番号：14236992

[photogenic blue]

にわかタクマルさん

おっしゃりたかったことは伝わっています。
私もルールやマナーは大切だと思っています。

にわかタクマルさんのご意見は個人的にもとても参考になっています。

書込番号：14237005

[にわかタクマル]

photogenic blueさん

実は，これまで白熱した議論に意見を述べることは差し控えていましたが，
今回，思い切って発言してしまいました。

ご理解いただき，ありがとうございました。

書込番号：14237036

[photogenic blue]

にわかタクマルさん

私こそ価格.comクチコミ掲示板の超初心者ですから、先輩方に失礼がなかったかと少し心配しています。
これからもよろしくお願いいたします。

書込番号：14237058

[猫の座布団]

>本当に不毛ですね。フルサイズという言葉すら許さずといった感じがします。

ライカ判は出しても出さなくてもどっちでもいいですが、フルサイズと呼ぶのは大嫌いです。

少なくとも中判を出しているメーカーからすればライカ判ごときをフルサイズなんて大仰に言うのは滑稽だしカメラに詳しくない人の誤解を招きます。

そもそもこのネーミングは誤解させる為の詐欺商法の匂いが付き纏っています。

書込番号：14237171

[しんす'79]

>フルサイズと呼ぶのは大嫌いです。

感情論なの？

書込番号：14237246

[天然女子]

FAレンズのFって、フルサイズのFでないのはもちろん、フィルムのFでもなかったって皆様ご存じでした？私は（ウキペディアで）始めて知りました。
それまでのAレンズに対し、オートフォーカスに対応した新シリーズとして命名されたのがFAレンズの前身Fレンズ、つまりフォーカスのFだったようです。
その後デジタルに最適化（特化）されたDAレンズが誕生したので、FAレンズ=フィルムカメラ用レンズという意味合いになってきたわけですね。
そのさらに後に生まれたフィルムカメラでも使用できるのがD FAレンズで、本来、フルサイズ（ライカ版って言った方が良いんですよね？）デジタルカメラでも使用できるという意味ではなかった訳です。ライカ版のイメージサークルをカバーすると言われているDA40リミテッドがD FAを名のらないのは絞り環をもたない=フィルムカメラで使えないからです。
ただ最近は絞り環をもたないD FAレンズも登場しているようなので、PENTAX自身がD FAレンズの定義を（「フィルムカメラでも使用できる」から「フルサイズ（ライカ版）デジタルカメラでも使用できる」へ）変えたのでしょうか？私の現在の疑問です。
ところでライカ版デジタルカメラ用レンズが大きく重くなるだろうというのはイメージとしては分かるのですが、ライカ版のイメージサークルをカバーするDA40リミテッドが、DAレンズ中、最小最軽量ってどういう事なんでしょう？

書込番号：14237350

[キャプテン球拾い]

ペンタックスの川内氏が最近のインタビューでDAと言う名称について発言してるよ。
「DAだからAPS-Cです。」
過去については不明だが、
現在はフルサイズのイメージサークルをカバーするのがDFAレンズと言う事。

書込番号：14237695

[kazushopapa]

もしかすると天然女子さんに誤解を与えるような書き方をしてしまったのかもしれませんが、
絞りリングがないレンズでも、フィルム一眼で使えないってことはないですよ。
実際、フィルム一眼末期のレンズ（ＦＡＪ）はコストダウンのために、絞りリングを省略しているし、
要するにＡ位置しかないレンズということだから、プログラムやシャッター優先の自動露出が出来る、
殆どのフィルム一眼で普通に使えます。
ただ、自分が普段使っているＭＺ−３はカメラ側から絞りを指示するダイヤル等をわざと省略しているので、
絞りリングが有った方が使いやすい。まぁ絞りリングが無いレンズはＺ−１ＰかＭＺ−Ｌで使えば良いと思っています。
ＦＡのネーミングについてはご理解の通り、別にフィルムでもフルサイズでもないですね。
ＦＡレンズが出た頃には、ＡＰＳ−Ｃのフィルムも無かったし、デジタル一眼なんか無かったのだから。
フルサイズって呼び方はライカ版？のために設計されたレンズをＡＰＳ−Ｃで使うことに対しての呼び方だと思っているので、
こういうスレの中で使う分には、自分では特に違和感が無い。
あと、フィルム一眼時代にもパンケーキレンズブームがあって、ペンタックスだとＭ４０ｆ２．８ってのが出ています。
ＤＡ４０はこの光学系をもじったのかどうかは知らないけど、小さく作ることを優先するなら、
小さくするための手法ってのは昔から有ったんだと思います。
ただ、個人的にはＤＡ４０よりもＦＡ４３の方を買いですけど。

書込番号：14238003

[APA非会員]

今ある二本のD FAマクロレンズは一体何のためにあるんでしょうね。
絞り輪付きのD FA100mmとD FA50mmは、当時まだフィルムカメラ(MZ-Lかistだったかな)が販売されていて、
デジタル兼用という理由だったような。
でも、D FA100mm WRはデジタル時代のレンズなのに、DA100mm WRとしなかったのは単なるコスト対策?

皆さんは、絞り輪の無いD FAレンズについてどう思ってるんでしょうか。
別に偏見も穿った見方も何もなく、100mmのレンズとして受け取ってるでしょ?
フルサイズのイメージサークルがあろうが無かろうが、
付けちゃえば1.5倍換算の見た目になるわけで、作られたレンズに罪は無いと思うよ。

DAでもイメージサークルが大きいレンズもあるから、APS-C専用と分けるのも難しい。
DA★85mmで出さずにDA★55mmになった理由も、DAが35mm換算を意識して作ったのなら納得出来ますね。
もちろん、D FAも1.5倍となり35mm換算では実焦点距離よりも長くなりますが、
旧FAレンズもマニュアルレンズも自由にマウントして楽しんでいるわけで、
FAで人気の焦点距離をD FAにするのは悪くないですよね。

まぁ、だからD FAレンズが出たからといってフルサイズ移行するわけではなく、
35mm換算距離を意識したDAと35mmで人気のあった焦点距離のD FAでいいのでは?

書込番号：14238096

[しんす'79]

>皆さんは、絞り輪の無いD FAレンズについてどう思ってるんでしょうか。

LXだと、使えない…orz。

書込番号：14239176

[猫の座布団]

しんす'79さん
>>フルサイズと呼ぶのは大嫌いです。

>感情論なの？

何のフルサイズなのか説明しないと意味が通じないですね。
35mmフルサイズと言うのも35mmフィルムは本来映画用で縦に走行していたので、現在でも35mmサイズのデジタルムービーカメラのサイズと紛らわしい事に成っています。

従ってスチルカメラの場合、高価な乾板から大量生産で安い映画用フィルムをちょん切ってパトローネに入れるという貧乏臭い発明によって写真の大衆化と機動性をもたらした事に敬意を表してライカ判フルサイズと言うべきなのですが、それならわざわざフルサイズなんて付ける必要が無いですね。
従ってライカ判をフルサイズと呼ぶのは不正確なのであり、感情論としては不正確な表記をしたがる人やメーカーは嫌いだという事ですね。

FAレンズといえばパワーズームですがパワーズームではないFAとFの違いとしてマウントの下から4番目の接点がFAでは絶縁されています。
手持ちのD FA100mmはFAと同じ絶縁されたタイプでDAはFと同じ様にマウントのままで絶縁されていない違いがあります。

書込番号：14239754

[しんす'79]

>何のフルサイズなのか説明しないと意味が通じないですね。

えっ？
ここは、K-5のスレですよ。

書込番号：14239847

[kazushopapa]

パワーズーム用の電源接点をレンズ内AFモーター用電源接点として復活させたんじゃなかったでしたっけ。
貧乏くさいと言えば、長巻きのトライＸをパトローネに詰めて売っていたヨドバシカメラの通称｢貧乏トライ｣を思い出しますね(笑)

書込番号：14239929

[しんす'79]

>ヨドバシカメラの通称｢貧乏トライ｣を思い出します

学生の頃は、それでも高くて町の写真屋さんからパトローネを貰っていました。
クラブ員で「分け分け」していましたね。

>貧乏臭い発明

貧乏臭いフルサイズ万歳♪

書込番号：14240403

[猫の座布団]

>>何のフルサイズなのか説明しないと意味が通じないですね。

>えっ？
>ここは、K-5のスレですよ。

K5はライカ判ではないしペンタックスはキヤノンやニコンのようなライカ判までしか作った事が無いメーカーではありませんから「ペンタックスのフルサイズ」がライカ判を指すとしたら変ですしスレ毎に意味が違うような用語は不正確という事です。

書込番号：14240605

[しんす'79]

まあ、Kマウントシリーズは「貧乏臭い」規格ですからね♪

貧乏臭いマウント万歳。

書込番号：14240915

[lifethroughalens]

> Kマウントシリーズは「貧乏臭い」規格 [14240915]

感情論なの？

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152653/SortID=14196450/#14237246

書込番号：14246389

[しんす'79]

>> Kマウントシリーズは「貧乏臭い」規格 [14240915]
>
>感情論なの？


貧乏臭い発明　[14239754]

書込番号：14246573

[lifethroughalens]

>高価な乾板から大量生産で安い映画用フィルムをちょん切ってパトローネに入れるという貧乏臭い発明によって写真の大衆化と機動性をもたらした事[14239754]

これは歴史上の事実なので、「貧乏臭い発明」という表現も理解できます。


> Kマウントシリーズは「貧乏臭い」規格 [14240915]

これは一体何を根拠に「貧乏臭い」と仰っているのかわかりません。これは(しんす'79さんのいうところの)「感情論」なのでしょうか？

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152653/SortID=14196450/#14237246

書込番号：14246638

[ガラ イヤ]

○Kマウントシリーズは「貧乏臭い」規格

作りはパナキャノは貧乏臭いｗ

書込番号：14246669

[しんす'79]

その「貧乏臭い」発明に、準じた規格だよ♪

書込番号：14246696

[lifethroughalens]

>その「貧乏臭い」発明に、準じた規格だよ♪[14246696]

意味がよく分かりません。
そもそも、今のKマウント規格は35mmライカ判では無くAPS-Cですよ。

あと、なぜ「貧乏臭い」という(あまり良い印象を持たれない)言葉を連呼されているのか理解が出来ないのですが。。。自分のカメラを「貧乏臭い」と言われていい気分になる奇特な方でもいらっしゃるのですかね？

何でもひとくくりにするのは良くないのは重々承知なのですが、ここでフルサイズを出して欲しいと書いている人たちのうちの何人かの書き込みは、なんだか話の論理というか中身そのものがズレていますね。

前にも書きましたけど、せめて他の人に理解できるよう筋道立ててから書き込んで欲しいです。
じゃないとそれこそ「感情論」としか理解出来ません。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152653/SortID=14196450/#14236636

書込番号：14246837

[しんす'79]

>そもそも、今のKマウント規格は35mmライカ判では無くAPS-Cですよ。

メーカーの方ですか？

書込番号：14246959

[kazushopapa]

前にも書きましたが、自分がそれほど支離滅裂な事を言っているとは思っていないので、再度書いて置きます。
�@ボディについて：コストがかかりそうな高速連写対応とかは不要なので、２０万円台前半でフルサイズを出して欲しい。
ここでいうフルサイズはＦＡレンズが本来の設計どおりの画角で使えるという意味です。
ＡＰＳ−Ｃのボディは、Ｋ−５・Ｋ−ｒで一定のレベルに達したということで満足している声が多いから、
勿論この路線で改良しながら継続していく前提でフルサイズを別途開発してもそれほどボディの開発リソースを
圧迫しないと考えています。
そして、このフルサイズボディは極力既存のフィルム時代のレンズを使えるように配慮した設計をして欲しい。
�Aレンズについて：�@の裏返しとして極論すればフルサイズ用の新たなレンズは要らない。
ただし、フィルム一眼の末期ぐらいにディスコンにされたレンズで需要さえあれば復活出来るものは、
可能ならデジタル向けにチューニングして再発売して欲しいし、
まぁ１本位は何か話題になるようなレンズを出してくれてもとは思っています。
この程度ならＡＰＳ−Ｃのレンズ開発リソースを圧迫することもないし、ＡＰＳ−Ｃのボディにとって
理想のレンズじゃないかもしれないけど、選択肢が増えることにもなる。
自分の場合は、仮にフルサイズボディがすぐには出ないか出ても買えなくても、フィルム一眼と共用で使えば良いから、
手ごろなレンズがでれば買うつもり。
フィルム一眼は中古屋にいけば１万円もあれば買えるから、誰でもその気さえあれば楽しめる。
ただ、いったんデジタルの便利さに慣れてしまうとフィルムをメインというわけにもいかないし、ランニングコストもかかるから、
やはりフルサイズのボディは出して欲しい。
技術的・商業的にどうかは可能かどうかは別として、そんなに身勝手なことを言っているつもりはないけど。
あと、感情論からすると、ＡＰＳ−Ｃでもっとレンズを欲しいと言う声はあるのは知っているけど、
自分には縁がなさそうな高額なものが多い印象があっていまひとつ共感できません。

書込番号：14247400

[秋葉ごーごー]

話がそれるんだけど、フルサイズって言葉はダサいです。

前はあまり気にならなくて、私も使ってたんだけど、最近気になります。

英語的感覚だと、フルサイズ？
カメラのサイズにフルとかハーフとかあるの？
カメラの大きさなんてなんでもありでしょ？

って感じだと思うので、
みんなフルフレーム（サイズ）を使うようにしようよ。
と、一応提案してみる。

書込番号：14248798

[Photo研]

フルサイズも、フルフレームサイズも、あまり、変わらないように聞こえますが。
何に対して「フル」なのか。そもそもは、135フルサイズ、もしくは、35mmフルサイズですよね？
だったら、本来の呼び方である135サイズか、35mmサイズと呼んだらいいと思うのですが。
大きさ順に並べて、APS-C→フル→645→67と並ぶのと、APS-C→135(35mm)→645→67と並ぶのでは、後者の方が、違和感少ないと思いませんか？

書込番号：14251474

[ももくらりん]

わざわざ、「貧乏臭い」っていう言い方するのは、そのメーカーに関心のある人たちが
集まるところに書くことじゃないですよね。

なにかしら言いたいことがあっても、もうちょっと言い方ってあるんじゃないですか？

書込番号：14251966

[秋葉ごーごー]

Photo研さん

英語の語感の問題なんですよ。

フルフレームサイズだとフレーム（枠）が目いっぱい使われているという意味がすぐわかる。
つまりもともと設定されたイメージサークル目いっぱいに使っているカメラという意味です。

フルサイズと聞いてすぐにイメージされるのは
カメラ自体のサイズ（大きさ）が目いっぱいであるということ。

つまりでっかくて重いカメラです。

たぶん英語ネイティブの外人はそういう風に感じます。

私も一応英語でものを書く仕事をしているので。

まあ日本人は省略が得意ですから
フレームが省略されたと考えれば問題ないのでしょうが
日本人は35mmカメラのことをでっかいカメラと呼んでいる
という風に外人から見えると考えると
やっぱりダサいでしょ。

まあ価格comの掲示板程度で何言っても世の中の流れは変わらないんですが。

書込番号：14252549

[天然女子]

「貧乏くさい35mmライカ判に基づいたレンズマウント規格だから貧乏くさい」というご主旨のようですから「Kに限らずM,L,F,EF,OM,A....みんなまとめて貧乏くさい」って解釈しました。
でも貧乏くさい35mmライカ判に基づこうが基づかなかろうが、そもそも「レンズ交換式という発想自体が貧乏くさ」って思いません？
焦点距離やF値やボケ味や、その他もろもろバリエーションのレンズ付きカメラを全部揃えて、とっかえひっかえ撮影するって方法もありますから。持って歩くのが面倒ならお弟子さんとか召使いとかに持たせて。
でも私は貧乏なのでカメラ交換式より、貧乏くさいレンズ交換式の方が嬉しいです。

書込番号：14252578

[しんす'79]

>カメラのサイズにフルとかハーフとかあるの？

フィルムの使用面積ですよ。

135フィルムが高価だったので、節約の為にその半分の面積を使用する機種が「ハーフサイズカメラ」として販売されていました。

書込番号：14252773

[秋葉ごーごー]

しんす'79さん

存じ上げています。
大昔、親父がリコーオートハーフを使っていました。

どうも言葉が足りなかったようです。

A full-size camera

この言葉を見て英語ネイティブの人たちが抱くイメージを考えてみてください。
これでも足りないかな。
まあいいです。和製英語なんていくらでもありますから。

書込番号：14252792

[しんす'79]

>秋葉ごーごーさん

英語ネイティブな方もいるのでしょうが、意味が理解できるなら使い分けていれば良いのにと思いますよ。
英文で、外国人に向かって主張しているのでもないし。

このスレ題への返信で、「何のフルサイズが分からない」と主張を続ける事はコミュニケーションを図る上で必要なのかと思います。

書込番号：14253174

[猫の座布団]

アドバンストフォトシステム（Advanced Photo System、APS）のフルフレームは16.7x30.2mmで本来のHサイズ（ハイビジョン / 9:16）がこのサイズ。
Cサイズ（クラシック / 2:3）は35mmフィルムプリントインフラを流用するために Hサイズの左右をトリミングし従来と同じ画面比率にしたサイズ。

フィルムは幅が決まっているが長さ方向には自由度があるので規格を定めた名称を用いるべきだが35mmスチルカメラはフィルムメーカーが意図した規格ではなかったのでライカ判と呼ぶのが歴史的にも正しいしフレームサイズはカメラメーカーが決めた訳だからハーフサイズもフルフレーム。

という事はカメラメーカーなら判っていて当然なのであえてフルサイズという詐欺用語で呼ぶことにしたんでしょうね。

個人的にはハイビジョン / 9:16のモニタで鑑賞する機会が圧倒的なので、いつまでクラシック / 2:3縦横比なのかも疑問ですが。

書込番号：14253661

[秋葉ごーごー]

言葉にもデファクトスタンダードみたいなものはあるので
言葉の問題を掘り下げるつもりは全然ないんですが
私が言いたかったのは、「フルサイズカメラ」の持つ語感がダサいということだけです。

35mmフルサイズカメラと言えばそんなに悪くない。

英語ではa full-frame 35mm cameraとでも言えば完璧なのかな。

35mmフィルムカメラを前提に考えられたシステムというか
主にレンズマウントでしょうが、
それを使いながらAPS-Cのセンサーを使用しているから
それは「フル」じゃないという考え方でしょう。

それはそれで問題ないと私は感じてます。

wikiではこんな感じです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/35mm%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA

何度も失礼いたしました。

書込番号：14253722

[lifethroughalens]

確かに、「フルサイズ」という表現にはそれ自体に違和感はありますね。

写真でフォーマットの大きさを表す表現として「大判」「中判」という呼称がすでにあるわけですので、それよりはるかに小さい35ｍｍライカ判が「フルサイズ」となるのはやっぱり変ですよね。

並べてみても、「大判」「中判」「フルサイズ」だと、一体どっちの方がが大きいのかよく分からないです（「大判」「中判」「小判」ならしっくり来ますが）。


そもそも「フルサイズ」という単語のそもそもの出自は、単なるキヤノンの宣伝用語に過ぎなかったはずで、何か然るべき所以のある命名がされているわけではないはずです。

つまり、中判や大判をやっていなかったキヤノンにとっては（それよりはるかに小さい）35ｍｍライカ判が「最大のサイズ」だったわけで、自社内の基準で「フルサイズ」と命名したのでしょう。

だから、中判を手がけていたことがあるニコンはそのような呼称を使いませんでしたし、ペンタックスも（実際に出すのであれば）恐らく同様に「フルサイズ」という表現はしないでしょうね。


あと、英語での"full-size"ですが、これは70年代のオイルショック前までにアメリカで流行していた、不必要までに巨大化した一般乗用車、いわゆる「アメ車」の呼称(full-size car)としては存在しますが、写真の用語としては無いはずです。

書込番号：14271822

K-x K-rに続いて買っちゃいました

[らん◎]

親子カメラ勢ぞろい	K-5の親子	K-ｘの親子	K-rの親子

タカラトミーアーツからまたまたマスコット出てました

K-x　K-rに続いてまたまた買ってしまいました
ホットシューに取り付けて持ち歩いてます

たまにQが乗ってることも

書込番号：14186597

[らん◎]

K-5，Q，K-r?

Qの乗った写真も

三脚に乗せてリモコン使えば
同時シャッターも使えるかも

書込番号：14186731

[ベイロン]

ペンタックスは遊び心満載なので好きです。
カメラもしっかりしてるし。

頭の硬〜い会社より、柔らかい会社の方が発想力も優れている。
ユーザーさんも柔軟な考えの人が多い気がする・・・

書込番号：14186959

[Mr426]

K-01のスレは、やれデザインが気に入らないだの、ファインダーが無いだの、ミラーレスのクセにデカいだのと盛り上がってますが・・・。（ユーザーじゃないかもしれないですけどねー）

書込番号：14187129　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

親ガメこけたら皆こけますのでご注意ください。

書込番号：14188075

[ガラ イヤ]

く、黒　好きですねぇー。

オールブラックス！

書込番号：14193343

保管、持ち運び用のケースについてです。

[とーとあん]

ストームケースというのをご存知でしょうか。
アメリカ製で防水、防塵性に優れた樹脂性キャリーケースです。
高価ですが機能的に優れており、ヘヴィーな感じがとってもかっこいいと思います。
皆さんのご意見を賜りたく、スレいたしました。

http://www.fisheye-jp.com/products/case/sc_stormcase/index.html

書込番号：14184736

[ぺんたZ-5p]

良いとは思いますけど・・・

保護材のウレタンフォームが曲者ですね。
いったん水滴などの水分が入ってしまうとなかなか取れそうにありませんね。
ウレタンフォーム無しを購入しても、保持をどうするか悩みますね。
私なら工作が得意なので自作しますが・・・

そのまま保管→レンズやファインダーにカビ→涙目

私はお勧めしません。

書込番号：14184865

[ぺんたZ-5p]

自己レスすみません。

＞良いとは思いますけど・・・
車での移動時などの一時的な使用でなら良いという事です。

書込番号：14184875

[robot2]

＞ヘヴィーな感じがとってもかっこいいと思います。
こんばんは
カメラは、ただ持ち歩くのが目的で無いので、これをどう言う時に使うのかですね。
何か、お考えが有りますか。
それなりの、防塵防滴のカメラは有る。
防水ケース（色んな種類が有ります）。
http://kakaku.com/camera/waterproof-case/

書込番号：14185369

[KISH1968]

こんばんわ

この手のケースとしてはペリカンが定番のような気がしますが、
あえてペリカンを選ばない理由は何かありますか？

書込番号：14185805

[とーとあん]

ペリカン？
すいません。知りません。
これのいぃな、て思うところは、ベビーな用途に耐えれるところでしょうか。
あと、カラバリですかね。

書込番号：14185876

[KISH1968]

ペリカンとかペリカンケースでググるといっぱい出てきますよ。

書込番号：14186144

[とーとあん]

早速見てみます

実際使ってる人、居るんですかねぇ

書込番号：14186202

[KISH1968]

数年前に名古屋のビックカメラのカメラバッグのところにおいてあるのを見たことがあるので
使ってる人はいると思います。
保管用に使うのであれば除湿に気を使う必要がありますね。

昔無性に欲しかった時期がありましたが値段に躊躇しているうちに熱が冷めました。

書込番号：14186302

[タイガーバリー]

ペリカンを１つ所有していますが、使っていません。
中に自由にくり抜きができるスポンジが入っていますが、スポンジが固くなったり、ケース自体も重かったりすることが理由ですね。

普通の防湿ケース（プラ製）に乾燥剤を入れて定期的に乾燥剤を入れ替えています。
簡単な湿度計が付いていて外からケース内の湿度も確認できます。
大事な交換レンズとカメラボディはこれでカビ知らずです。
十分ですね。

自宅での保管用としてでしたら私はあまりお勧めしませんね。

書込番号：14186356

[Tubby sponges]

あれ？
ストームケースってペリカンの商品じゃなかったですかね？

書込番号：14186403

[Photo研]

とーとあんさん、
このケース買って、何に使うつもりでしょうか？
運ぶだけなら、普通のカメラバッグで十分。防水したいなら、しっかりした袋で密閉すれば十分。
重くて使いにくいだけのケース（にしか見えない）を使う場面が、想像できません。
カッコだけ？
待てよ？そうか、飛行機で送るなら、これくらいのケースがいるかも？スーツケースの扱いってぞんざいですからね。
保管には、湿気がこもりそうだから、向かないでしょう。でも、盗難防止には、なるか？

書込番号：14186412

[KISH1968]

Tubby spongesさん
＞ストームケースってペリカンの商品じゃなかったですかね？
ちゃんと調べたらそうでした。(^^;
てっきり類似品だと思ってました。日本語のホームページには出てこないけど
英語の方にはPELICAN STORMシリーズとして載っていますね。

書込番号：14186627

[とーとあん]

実はですね…
仕事の関係でストームケースがﾀﾀﾞで手に入るかも、でしたのでスレさせていただきました。高価だから、買う気にはなりませんけど、ﾀﾀﾞならねぇ(^^)と思いまして。

書込番号：14187585

[pace-bowz]

大小３個	ケース外側にカラビナ等を

プロのカメラマンでも冒険者でもありませんが、砂漠をバイクで走ったり、荒海を小舟で漕いだりするときこのケースは便利に使っています。

漏水により水浸しになった船底で撮影済みフィルムが助かったり、砂嵐の中で機材が無事だったり、カヤックに積んでいくときにも助かっています。

使い勝手に合わせて大小３個を使い分けています。
ケース外側にフック等を取り付けておくと便利ですね。
中には乾燥剤も入れて使っています。

というか、他に信頼できるケースがありません。

書込番号：14188024

FA300 F4.5レンズついて(T_T)

[うまダルマ]

近所のショップで中古レンズが30000で売ってました 程度はCで中に沢山のカビ（前玉、後玉)がありました。
これは買いでしょうか？皆様ご教授下さい

書込番号：14162490

[ぺんたZ-5p]

何も不具合が無く３００００円なら即買いですが、前玉ならまだしも後玉にたくさんのカビがあるのなら私なら絶対に買いません。

カビの清掃をしたとしてもコーティング剥がれがあったとしたら、お金をドブに捨てるようなものです。

人それぞれの考えなので・・・やめろとは言いませんがおススメしません。

書込番号：14162523

[しんす'79]

私は、スルーです。
３万は有り得ない。

書込番号：14162546

[infomax]

タダでもカビの生えたレンズはパス

書込番号：14162585　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

B中古7万円くらい。止めた方がいいでしょ。
持って帰っただけで、伝染しそう。

書込番号：14162620

[arenbe]

惜しいですねー。
せめて外装に傷くらいなら30万有りでしたがw
ちなみにカビレンズを他のレンズと
同じ場所に置いておくとカビが移ります＼(^o^)／

書込番号：14162655

[社台マニア]

今晩わ

＞うまダルマさん

＞程度はCで中に沢山のカビ（前玉、後玉)

僕なら[中古]の時点で却下です　　　(｡-ω-)ｧｧ　
尚更[沢山のカビ（前玉、後玉)]ならその瞬間に帰ります　　(-д-｀*)ｳｩ-


[PENTAX]には現在[smc PENTAX-DA★ 300�o F4ED [IF] SDM]が有るので
Ｆ値も[0.5]分絞れないのは損でしょ　　＼_(*･ω･)ﾊｲ､ｺｺﾈ　

[smc PENTAX-DA★ 300�o F4ED [IF] SDM]

http://kakaku.com/item/10504511916/spec/






[PENTAX K-7]と[smc PENTAX-DA★ 300�o F4ED [IF] SDM]のヒトバシラー 　　　　 社台マニア

http://happy.ap.teacup.com/part2

書込番号：14162755

[Charborg]

うまダルマさん　こんばんは
私もそのレンズが気になってました。
３万なのでそんなに酷くないカビかなとも思っていましたが、
沢山のカビなら私もパスです。

書込番号：14162885

[じじかめ]

カビたレンズは捨てることはあっても、買うべきではないと思います。

書込番号：14162896

[石川県民代表]

カビの影響を考えると、さんまんなら、カビ無しのさんぜんの方がまし。ゴミを買う人はいません。

マニアックに、全種類のレンズを揃えて博物館を開設したいなら別ですが、撮影目的なら、やめたほうが良いです。

紫外線灯で少しはましになるらしいですが。

腐った大間のマグロより新鮮な養殖魚を買います。DA55-300の方がましと思います。

書込番号：14164006

[うまダルマ]

みなさんこんばんは（ｔｔ）

こんな短時間に沢山の「やめた方がいい」メッセージ有り難うございます(笑)

今月嫁が誕生日でコンデジを欲しがっていたので下見がてらに店にいったらバッタリでした。

今回は購入を見合わせオリンパスのＳＨ２１か予算オーバーでPENTAXのVS20を買おうと思います。


みなさん貴重なご意見有り難うございました。≦(._.)≧

書込番号：14164412

[C'mell に恋して]

うまダルマさん　こんにちは

　FA☆300mmF4.5を持っていますが、私であれば先に修理した場合の
　金額を考えます。
　そして購入費用と合わせて、どの程度の金額になるか考えます。

　先に修理を考えるのは、レンズ玉の交換が必要な場合、レンズ玉が
　メーカーにあれば良いのですが、すでになくなっている場合レンズ
　玉の交換が出来ないとなり、悲しい事になりますからね・・・。

　http://login.pentax.jp/estimate/estimate.aspx

　HPで簡易見積もりで、カビの清掃では16380円となりましたが、レンズ
　玉の交換までするのであれば、レンズ玉で2枚交換となれば、3万円以上
　は掛かるのではという気がしますね^^;

　そうなると、トータル6万円超えとなり、カビ無しのFA☆300mmF4.5が
　購入できるかもしれません。

　

書込番号：14164991

[うまダルマ]

C'mell に恋してさん 詳細な価格まで調べて頂いて有り難うございます。

今回はカビレンズを見送り、やっぱり目指すは新品のDA★300ですね


それではみなさん良きフォトライフを〜

書込番号：14165748

[C'mell に恋して]

FA☆300mmF4.5	FA☆300mmF4.5

うまダルマさん　こんにちは

　先に修理代を考えるという事ですが、修理代込みでも安く済みそうだ〜という
　事になれば、かえって安価になるという事も言えたりします。

　67−Ｍ☆300mmF4の中古を購入した時に修理代込みで考え、修理代を入れても
　中古市場価格よりも安価になりそうという事で、購入した事がありました。

　さすがに67判のレンズだけあって、レンズの曇りの除去（＋清掃）でも
　3万円半ばかかりましたが、それでも安価に済み清掃もmできたという感じ
　だったので、満足感はありました（笑）

　DA☆300mmF4も持っていますが、こちらに比べるとFA☆300mmF4.5は細身で
　携帯性は良いな〜と感じます。
　絵だけでみれば、DA☆の方が流石に良いですが、DA55-300mmから比べれば
　FA☆300mmF4.5の方が断然良いですよ〜（笑）

書込番号：14168034