『カラーマネジメント』のクチコミ掲示板

[午後の春雨]

RAW現像で、レタッチばりに色々できますが、

プリント時、カラーマネジメントの項目に、プリンタプロファイルは、
指定できますが、モニタープロファイルの指定欄がありません。

という事は、sRGB（もしくは,Adobe RGB)に自動で固定されるのでしょうか？

書込番号：14714843

[その先へ]

モニタプロファイルは、画面を表示するためのプロファイルであって、印刷するための
プロファイルではありませんよ？

モニタで表現できる色域とその関連情報を保存しているのがモニタプロファイル、
印刷できる領域とその関連情報を保存しているのがプリンタプロファイルです。

書込番号：14714868

[午後の春雨]

キャリブレーションツールでモニタプロファイルを作成し
マッチングを行う場合、どこで指定するのか？と思いまして…

CANON DPP では、マッチング設定の、表示用の欄に
　・sRGB
　・OSの設定に従う
　・モニタプロファイル
とあるんですが…？

書込番号：14715037

[KAZU0002]

プリンタ側の設定は､何もしない(この場合、OSの設定にしたがう…かなと)。
印刷ソフトがPhotoshopならば、
　カラー処理:Photoshopによるカラー管理
　プリンタープロファイル:使っているプリンターの物

…というのが、まず一つのやり方です。
プリンタとソフトの双方でカラー管理やらせると、二重になりますので。「どちらかを切る」というのを意識して設定しましょう。

モニタープロファイルの分は、すでに盛り込み済みで処理されますので。印刷の段階で改めて意識する必要はありません。

書込番号：14715550

[DHMO]

Adobeのソフトでは、ディスプレイのプロファイルの指定欄がない。
sRGB(又はAdobeRGB)に自動で固定されるのではなく、CANON DPPでいうところの「OSの設定に従う」と同様になっている。
つまり、Windowsコントロールパネル「色の管理」の「このデバイスに関連付けられたプロファイル」欄で既定となっているプロファイルが使われる。
「このデバイスに関連付けられたプロファイル」欄が空欄の場合は「色の管理」詳細設定タブの「Windows色システムの既定値」のデバイスプロファイルということになり、初期設定では「システムの既定(sRGB IEC61966-2.1)」となっているはず。

書込番号：14727921

[KAZU0002]

モニターのカラープロファイルの設定

Photoshopなんかでは、カラープロファイルを「直接指定」するわけではなく。OSの「色の管理」のところで登録したカラープロファイルを「選択する」事になるけど。
まるでAdobeのソフトはモニターのカラープロファイルを読めないみたいな解説はどうかと。

ついでに。
「色の管理」でモニターのカラープロファイルを指定していたとしても、Adobeのソフトは自動的にそれを選択したりはしません。自分で設定する必要があります。

書込番号：14729863

[午後の春雨]

皆様、ご回答ありがとうございます。

　DPPでは、直接モニタプロファイルを指定する欄があり、
　OSの色管理は気にする必要がない。

　Adobeソフトでは、OSの色管理を参照するので、
　OS側で、ちゃんと設定する必要がある。

この認識で、よろしいですね。

書込番号：14730540

[DHMO]

KAZU0002さん、
>まるでAdobeのソフトはモニターのカラープロファイルを読めないみたいな解説はどうかと。
自分の表現が誤解を招くような表現だったのかもしれないが、自分としてはそのような解説をしたつもりはない。
スレ主さんはキヤノン製デジタル一眼レフカメラ用のRAW現像ソフトであるDPP(Digital Photo Professionalの略)を御存じということなので、DPPにおける「OSの設定に従う」設定と同じであると説明している。

>「色の管理」でモニターのカラープロファイルを指定していたとしても、Adobeのソフトは自動的にそれを選択したりはしません。自分で設定する必要があります。
作業用スペースのRGB(R)欄は、ディスプレイのプロファイルを指定するための欄ではない。
この欄は、あくまでPhotoshopの作業用スペースを指定する欄。
「作業用スペース」で指定したプロファイルとWindowsコントロールパネル「色の管理」で既定として関連付けたプロファイルとの違いは、プロファイル変換表示される。
作業用スペースをディスプレイのプロファイルと同じにするのは、特殊な場合。
sRGBを重視するKAZU0002さんの場合、作業用スペースのRGB(R)欄は、sRGB IEC61966-2.1とすべき。
KAZU0002さんのPhotoshop作業用スペースのRGB(R)欄を見ると、「Dell U2711 Color Profile,D6500」でなく、「RGBモニター-Dell U2711 Color Profile,D6500」となっている。
この「RGBモニター-」が頭に付いているということは、Windowsコントロールパネル「色の管理」のデバイスタブの「このデバイスに関連付けられたプロファイル」欄で「Dell U2711 Color Profile,D6500」が既定として関連付けられていることを意味している。
U2711をsRGBモードで使用しているのに「Dell U2711 Color Profile,D6500」を既定として関連付けているのは非常にまずい。
カラーマネージメントに対応したソフト(Internet Explorer 9、Firefox、Safari、Windowsフォトビューアーなど)の表示がかなりおかしくなっている。
sRGBモードの場合、sRGB IEC61966-2.1を関連付けるべき。又は、空欄で何も既定として関連付けず、「色の管理」詳細設定タブの「Windows色システムの既定値」のデバイスプロファイルが「システムの既定(sRGB IEC61966-2.1)」となっているということでもよい。
Photoshopで制作したイラストなどを保存する際、「カラー」の「ICCプロファイル(C)」にチェックをしていたのだろうか。
このPhotoshop設定で「Dell U2711 Color Profile,D6500」プロファイルを画像に埋め込むことは非常にまずい。
イラストの納入先がきちんとカラーマネージメントを行っている場合、KAZU0002さんの環境とはかなり違う色になる。

今後もsRGBモードを使い続ける場合、上記のとおり「色の管理」でsRGBを既定として関連付けるべきだが、そもそもU2711のsRGBモードは精度がいまいちだし、もう経年劣化により白色点が相当ずれているはずなので、sRGBモードを使い続けることは好ましくない。
そこで、「色の管理」ではこのまま「Dell U2711 Color Profile,D6500」を既定として関連付け、U2711の設定をsRGBモードからユーザーモードへ変更、印刷用紙の紙白と見比べながら、ゲインで紙白の色味に近づけ、輝度を印刷用紙の雰囲気に近くなるよう落とすことをお薦めしたい。
Photoshopのカラー設定は、作業用スペースについてはsRGB、カラーマネージメントポリシーのRGBについては「埋め込まれたプロファイルを保持」、プロファイルの不一致及び埋め込みプロファイルなしについては全てチェックとする。
Saiで塗った画像をPhotoshopで開く際は、「プロファイルの指定」で「Dell U2711 Color Profile,D6500」を指定し、続けて「プロファイル変換」でsRGBへ変換する。
ディスプレイ表示と印刷物とを見比べる際には、Photoshop「編集」メニューの校正設定で作業用CMYKにチェックし、「編集」メニューの「色の校正」にもチェックする。


午後の春雨さん、
>DPPでは、直接モニタプロファイルを指定する欄があり、OSの色管理は気にする必要がない。
DPPを「OSの設定に従う」設定とし、OSの色管理を気にすべきだと思う。

>Adobeソフトでは、OSの色管理を参照するので、OS側で、ちゃんと設定する必要がある。
そのとおり。

書込番号：14730723

[KAZU0002]

>DHMOさん
>自分としてはそのような解説をしたつもりはない。
「したつもりはない」と長文を書くくらいなら、最初から読む相手のことを考えて、相手が必要とするレベルで必要十分に出来るだけ簡潔に。…私に反論してどうするの。
大抵の人には、「長文乙」「三行でOK」です。その辺のTPOはわきまえましょう。


>午後の春雨さん
Windowsの場合、色の管理にカラープロファイルを登録しても、OS自体がなんかやってくれるわげては無いですし、画面の色が変わることもありません。そういう意味では、「色の管理」ではなく、「カラープロファイルの管理」ですね。フォントの登録と似たような物です。
MACの場合は、画面の色が変わります。まさに「色の管理」ですね。ただ、Photoshopのときには必要でも、HP作成では邪魔…と言うこともありますので。一長一短です。

とまぁ。OSによって、その「色の管理」の動作が違いますので。他人と話す時に齟齬が出ないように注意する必要があります。
カラーマネージメントは、いろいろややこしくて面倒くさいです。突っ込んで知りたいことがあるのなら、DHMOさんに聞けばいくらでも答えてくれるでしょう。
ただ、「一人だけ正確」は、「一人だけ違う」と差が無いことにも注意を。

書込番号：14731229

[午後の春雨]

DHMOさん
PA231Wでのクチコミ、両方でありがとうございます。
どっちか一つしろ！と言われそうですが…

Windows 色の管理では、詳細設定のデバイス プロファイルに
PA231W MultiProfiler を選択する以外は、デフォルトのままで良いのでしょうか？

書込番号：14731280

[DHMO]

>「したつもりはない」と長文を書くくらいなら、最初から読む相手のことを考えて、相手が必要とするレベルで必要十分に出来るだけ簡潔に。
午後の春雨さん宛ての解説では、午後の春雨さんのことを考え、午後の春雨さんが御存じのソフト(DPP)になぞらえて解説した。
このように、自分としては、できるだけ分かりやすく解説したつもり。

>…私に反論してどうするの。
KAZU0002さんが述べたことには重大な誤りがある。
午後の春雨さんやその他このスレッドを読む人がその誤りを正しいことだと思ってしまうことは非常にまずい。
また、その誤りに基づきKAZU0002さんが非常にまずい設定で仕事をしていることが分かったので、KAZU0002さんのためにもどうまずいのかと正しい設定を詳細に解説すべきと感じた。

次のページを読んでみてほしい。
U2410 - wiki@nothing
http://wiki.nothing.sh/page/U2410#w47053ee
「プリントとのカラーマッチングを重視する場合の設定方法」「 Windows環境においてU2410のような広色域モニタを使う場合の留意点」が今回の話に関連する項目。
ディスプレイの発色をsRGBに近くなるよう設定しているのに「色の管理」でAdobeRGBに近い「Dell U2711 Color Profile,D6500」を既定として関連付けていることで、Internet Explorer 9などにおけるプロファイル埋め込み画像の発色が、正しく設定した場合の発色よりもかなり沈んだ発色になってしまっている。

結局、今は設定を訂正済みなのだろうか。
それとも、「色の管理」及びPhotoshopの作業用スペースの両方を「Dell U2711 Color Profile,D6500」にしたままなのだろうか。
ぜひ設定を変更してみてほしい。

>ただ、「一人だけ正確」は、「一人だけ違う」と差が無いことにも注意を。
この世の大半のディスプレイは狂っている。
それらのディスプレイが正確な発色から同傾向に狂っているということであれば、「一人だけ正確」は「一人だけ違う」と差がないということになるだろう。
しかし、それらのディスプレイは、正確な発色から同傾向に狂っているのではなく、各々バラバラに狂っている。
そして、それらの狂ったディスプレイの発色の平均値は、正しく調整した環境に表示したsRGBの画像に近いものと思われる。
なぜなら、各メーカーは、sRGBが事実上の業界標準であることを知っていて、ディスプレイを未調整で出荷している場合でも、一応sRGBを意識しているから。
よって、「自分の環境が正確」であれば「みんなの平均値」に近いものと思われる。
また、「自分の環境が正確」であれば、他人のことはどうでも、自分の環境において同一の写真がディスプレイの買い替えなどにより違った色調で表示されてしまうことをなるべく抑えることができる。


午後の春雨さん、
>Windows 色の管理では、詳細設定のデバイス プロファイルにPA231W MultiProfiler を選択する以外は、デフォルトのままで良いのでしょうか？
「色の管理」詳細設定タブの「Windows色システムの既定値」のデバイスプロファイルは「システムの既定(sRGB IEC61966-2.1)」にしておく。
PA231Wのプロファイルは、詳細設定タブではなく、デバイスタブの「このデバイスに関連付けられたプロファイル」欄で既定として関連付けられていればよい。
詳細設定タブのデバイスプロファイル欄は、デバイスタブの「このデバイスに関連付けられたプロファイル」欄で何も関連付けられていない場合に適用するプロファイルを決めておく欄。

書込番号：14731952

[午後の春雨]

なるほど。
DHMOさん、また一つ勉強になりました。

言われる通り、色の管理デバイスタブ（こちらが重要みたいですね）で
デバイス(D)　ディスプレイ:NEC MultiSync PA231W(Digital) - Intel(R) G45/G43 〜
を選択し、
このデバイスに関連するプロファル(F)
ICC プロファイル　PA231W 0Y100421UJ MultiProfiler Mode 4（既定）
にしました。
※ディスプレイデフォルトのプロファイル PA231W と上のMultiProfilerで作成した
　プロファルがありましたが、今回は後者の方を既定としました。

詳細設定のデバイス プロファルは、
システムの規定（sRGB IEC61966-2.1）にもどしました。

初心者で分からないことばかりで、ほんと助かります。

書込番号：14732104