『使用モニターの大きさは？』のクチコミ掲示板

[cyanthi]

ライトルーム利用にあたり十分な大きさのモニターはどれほどのものなのか。
２４、２７インチのどちらかが良いと思うんですが。
私の現行利用サイズは２０.１インチと小さく、試用版を今使っているんですが、小さすぎます。
モニター買い替えしたいんですが、２７インチは通常利用には大きすぎる。
かといってライトルーム利用には悪くない。
利用しているモニターの大きさはどれくらいでしょうか。

書込番号：15784591

[パーシモン1ｗ]

画面サイズって、物理的に24インチ27インチもありますが、解像度の違いもありますy
フルHDだとどっちもあるけど、1920*1200よりも大きなモノとなれば27インチになります。2560*1440とか。

書込番号：15784626

[KAZU0002]

テレビでおなじみフルHDで1920x1080。一番多い解像度ですね。21インチ以上。
次に1920x1200。縦にちょい広いです。24インチが主流。
その上は2560x1440。27インチ。5万円くらいから。
2560x1600は、30インチ。15万円くらいから。


私の周囲で画像関係をやる人は、なんだかんだで皆がDELLの27インチですね。
安くて品質もそこそこ。なにより広いのは何物にも代えがたいです。
DELL U2713HM
http://kakaku.com/item/K0000406574/

書込番号：15784728

[PeaceAcoustic]

私はプリントサイズの多くがA4ですので、A4をほぼ等倍でみることができるようにと25.5インチWUXGAを選びました。今ですと27インチということになるのでしょうか？

書込番号：15785477

[KAZU0002]

>PeaceAcousticさん
画面サイズというより、情報密度での27インチですね。
27インチで2560x1440は、ドット密度でいうと1920x1080の20インチちょっとに相当します。
27インチはでかくはありますが。同じ情報量なら、23インチフルHDより細かいというわけです。

あと。印刷後の用紙を意識するのなら、1600x1200のモニターを縦置きするというのが便利です。
「DELL 2007fpb」で検索を。中古が1万円程度でたくさんあります。
AdobeRGB/sRGBは非対応ですが、IPSモニター。CPは高いと思いますよ。印刷前提の書面を扱う方に、大変好評を得ています。

書込番号：15786545

[DHMO]

cyanthiさん、予算はいくらぐらいなのだろうか。
発色精度に特別なこだわりがあるだろうか。そこそこ正確な発色であればよいだろうか。
液晶のギラツキ・チラツキを気にする方だろうか。

KAZU0002さん、このスレのテーマはLightroom用、つまり写真向けのディスプレイということなので、A4縦長書面の印刷確認用に1600x1200の縦置きが向くというのは話が脱線しているのでは。

書込番号：15787441

[cyanthi]

DHMOさん
予算は１０万円程度です。

AdobeRGB対応・カラーマネジメント機能もいいんですが、インクプリンタを所有しておらず、
今後も購入する気にならない、とはいえAdobeRGBで撮影したものをそのまま見たい願望はあるんです。その前提で２４−２７インチのモニタとするとナナオの８-１１万円程度のものに
ならざるを得ないと考えてます。sRGBとAdobeRGBの差をこの目で確認したこともないくせにです。
モニターは簡単に故障しないので値段高めでも構わない考えです。
今後購入計画ある35mmフルサイズ一眼レフ・カメラレンズを加えるとかなりの出費になりますが。

書込番号：15789369

[DHMO]

とりあえず御自分の写真にどれだけsRGBの色域を超えた色があるのか確認してみてはどうだろうか。
http://wiki.nothing.sh/page/U2410#yf98046d
「1.自分が撮影した写真のどの部分にsRGBの色域外の色があるのかを視認する方法」を読んでみてほしい。

あと、U2410は最終叩き売りになっていて、29,980円で買える。
http://nttxstore.jp/_II_DE14143216
39,980円（税込)−クーポン10,000円＝29,980円
広色域ディスプレイとして、脅威の安さ。
輝度安定化、ムラ補正、発色精度、ギラツキなどの面で9万円のナナオ(EIZO) ColorEdge CX240-CNXには敵わないが、価格が3倍違う。

書込番号：15790294

[cyanthi]

DHMOさん
２種類の確認方法すすんでみましたが、途中でうまくいきませんでした。
27インチのモニターが望ましいと考え（普段使い用モニタとの２台併用にします）
ご紹介の24インチDELL製品はひとまず候補外としたいと思います。
そこで仕様にやや遅れがあるように見えるナナオではなく、ＬＧ電子の27EA83-D
を候補とします。この製品どうでしょうか。
当初予算の１０万円よりはうんと安いですし。

書込番号：15802325

[cyanthi]

DHMOさん

27EA83-Dの記事あります。付加します。
http://ad.impress.co.jp/special/lg1212/

書込番号：15802444

[DHMO]

>２種類の確認方法すすんでみましたが、途中でうまくいきませんでした。
具体的には、どこまで進んだところでどううまくいかなかったということなのだろうか。

>27EA83-D
輝度安定化、ムラ補正、発色精度、ギラツキなどの面で9万円のナナオ(EIZO) ColorEdge CX240-CNXには敵わないが、27型が65,000円ぐらいで買えるのは、まあまあお買い得と思われる。
これまで27型広色域ディスプレイの最安機だったデルU2711(5万円未満で買えた時もあった。)と比較すると、パネルが若干進化して、測色器がおまけで付いている分、売価が高い。
キャリブレーション結果が不安定となる恐れがあるようだ。
価格.com - LGエレクトロニクス FLATRON 27EA83-D [27インチ] のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000447384/
LG電子 液晶 モニタ- 総合スレ ッド23台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1357373334/

書込番号：15804740

[cyanthi]

DHMOさん

GIMPについてはＫ項のところ、rawファイルであるはずのPEF,DNGの拡張子がなく、JPEGは選択可能ながら無意味なので。
PHOTOSHOPについては、LIGHTROOMにて校生条件の設定が見当たらない。b項のところ。

ＬＧの27EA83-DはUSB３接続の際の不具合あるようですが、ドライバー更新の目処はあるように見受けられますが、キャリブレーション自体に問題あるということですか。
キャリブレーションはカラー・モノクロレーザープリンターしか所有しない私には重要ではないですし。

DELLのU2713Hも同等の製品、数千円ＬＧ　27EA83-Dより高価ですが、これの方が良いかも。
ムラ補正もDELLはあり、ＬＧは無いようですね。

書込番号：15807122

[DHMO]

>GIMPについてはＫ項のところ、rawファイルであるはずのPEF,DNGの拡張子がなく、JPEGは選択可能ながら無意味なので。
RAWをまずLightroomで現像する。
それをAdobeRGB又はProPhotoRGBのPNGとして保存し、GIMPで開く。

>PHOTOSHOPについては、LIGHTROOMにて校生条件の設定が見当たらない。b項のところ。
これは、Photoshop Lightroomではなく、Photoshopを使う場合の説明。
GIMPで試してみてほしい。

>ドライバー更新の目処はあるように見受けられますが、キャリブレーション自体に問題あるということですか。
ドライバー更新で治れば問題ないと思う。

>キャリブレーションはカラー・モノクロレーザープリンターしか所有しない私には重要ではないですし。
RAW現像時などに、写真データを自分好みの色調になるよういじることはあるだろうか?
いじる人の場合、プリントとは関係なくキャリブレーションをする方が良いだろう。
せっかく自分好みに映るようにデータをいじっても、ディスプレイの買い替えなどにより映りが変わってしまうのでは作業が無駄になってしまう。

>ムラ補正もDELLはあり、ＬＧは無いようですね。
U2713Hのムラ補正は効果がないとのこと。

書込番号：15807960

[ファンタスティック・ナイト]

グレーの部分がsRGBの色域外の部分です。

sRGBの色域外の部分は結構ありますね。分かりやすいのは室内光の写真みたいです。

書込番号：15810324

[ファンタスティック・ナイト]

この色域外警告はLr4の方がより詳しく出来ますね。ProPhotoRGB他多数が使えるので。
SoftProofingという機能です。

書込番号：15810519

[cyanthi]

DHMOさん
PHOTOSHOP LIGHTROOM試用版利用につき使いこなしを未習得でよくわかりません。
下記Web取説を見てはいますが。
http://help.adobe.com/ja_JP/lightroom/using/lightroom_4_help.pdf#search=
ファンタスティック・ナイトさんの投稿のとおりなんでしょう。
緑色近辺の差が大きいということはデータありますが。
lightroomの使用が複雑なのが気になります。特別提供版を購入すると思います。

DELL製品U2713Hはもう一つ。ということはＬＧ製品27EA83-Dが価格考慮すると有力なんでしょう。
AdobeRGBカバー率はナナオより進んでいますし。信頼性重視で検証評価に時間要しているのか製品化が遅れがちなんでしょうかね。

書込番号：15810913

[ファンタスティック・ナイト]

いつも英語モードで使っていたので言葉が合わずすみません。
スレ主さんの取説のP131からの「画像のソフト校正」のところになります。

書込番号：15811587

[ファンタスティック・ナイト]

この動画を見れば理解が早いかと…。

http://help.adobe.com/en_US/lightroom/using/WS2bacbdf8d487e582-5591e4a41341ae6cc6d-8000.html

書込番号：15811783

[cyanthi]

ソフト校生というもので確認をlightroom内でできるんですね。
確認しました。sRGBで収まるものも多数あることは確認できました。AdobeRGBはこだわりではありますね。
キャリブレーションというのはプリント結果と画面の補正と思ってましたが、
画面のみのキャリブレーションがあり有効でもあるんですね。ほとんどの人は使ってないので
使う人はこだわりのある人なんでしょうが。
２７インチはLIGHTROOMには都合良いと見ています。

書込番号：15812080

[cyanthi]

DHMOさん

RAW画像当然ながら、いじります。写真修正し作品といえるようにしたいです。撮りぱなし
写真が良い水準のものであることが第一ではありますが。
だからころLIGHTROOM購入します。写真趣味の方々にとって画像処理ソフトを持つことは常識でしょう。遅ればせながらその一人に私も加わります。

書込番号：15813367

[DHMO]

Photoshop Lightroomのソフト校正機能については知らなかった。

キャリブレーションソフトのトラブルが起こらない、又は近日対策されることを信じるなら、27EA83-Dが良いのかもしれない。
なお、27EA83-Dを購入したら、測色器を防湿庫に入れて保管することを強くお薦めする。
この測色器はゼラチンフィルターを使用している可能性があり、その推測どおりだとすると湿気に弱いので。

書込番号：15820706

[cyanthi]

NECのLCD-PA271Wはナナオ製品よりも高性能で価格もナナオと同等に思われます。
製品重量がLCD-PA271Wが9.6kg、5.5kg。かなりの差があります。
カタログ仕様には表れない点でNEC製品はコストがかかっていると推測されます。
価格はNECが10万円、ＬＧが6.6万円。キャリブレーションがNECはオプションなので、
価格はNECが２倍近いと考えられますが。日本メーカ製と韓国メーカ製では日本メーカ製が
効果なのは当然だし、品質などそれなりの差が今もあると考える。
パソコンモニターは仕様の不満なければ長期間使用できるものと考えてます。液晶とはいえ。
その観点に立てば、信頼性など考慮するとLCD-PA271Wも候補とできる。
ナナオ製品を外した、この２社のどちらか購入が有力としたい。

書込番号：15827124

[DHMO]

LCD-PA271Wがナナオ製品CX270やCG276よりも高性能とは、どのような点で?
互角と思われるが。

LCD-PA271W、CX270やCG276は、輝度安定化、ムラ補正、発色精度の点で27EA83-Dよりも上。
しかし、ギラツキについては27EA83-Dの方が有利。
よって、個人的には、LCD-PA271W、CX270やCG276を買いたくない。
CX270やCG276は、CX240に採用されているPLSパネルを使っていない。
LCD-PA271Wは、後継機種がいつ発表されてもおかしくない状況。

自分だったら、27型をあきらめPLSパネルのCX240か、27EA83-D(価格.com最安価格65,614円)か、28日から安く売られるU2713H(56,980円)の3機種から選ぶ。

あと、これらの広色域ディスプレイを購入した場合、Windowsや各種ソフトのカラーマネージメント関係の設定を正しく行わないと、色がド派手に狂った表示になったりするので注意が必要。

書込番号：15827519

[cyanthi]

DHMOさん

LCD-PA271Wが優位とはいえないですね。間違えました。
IPSの上位にPLSパネルですか。知りませんでした。

cx-２４０のスペックIPSと記載あるが。
カラーキャリブレーションできるのはLCD-PA271W、cx-240、270、27EA83-Dぐらいなもののようですが、キャリブレーションあったほうが色管理できる。ただ、キャリブレーションの正確性というか、照明環境をどのように整えるのか。真っ暗の中行えば外部変動要因排除できる
が、真っ暗のなか行うこと問題あるか調べてみます。
キャリブレーション不要ならU2713Hが良さそう。

書込番号：15831343

[DHMO]

PLSパネルは、ギラツキのなさでは現在最高レベル。
ナナオは、LG製IPSパネルでもサムスン製PLSパネルでも、仕様では区別なくIPSと表記している。
U2713Hは、別売のエックスライト社製i1Display Pro(二万数千円)によりハードウェア・キャリブレーション可能。
i1Display Proは、ガラスフィルターなので劣化があまりないはず。
また、U2713H専用ではないので、他のディスプレイにも使いまわせる。
どの測色器でも、キャリブレーション時には液晶パネルにピッタリと付けるようになっている。
外光はほとんど入らない。
それでも気になる場合は、部屋を真っ暗にしてキャリブレーションしても構わない。
LCD-PA271WやナナオCX系は、本体に非常に簡単なセンサーが内蔵されている。
そのセンサーにより多少は経年変化が抑えられるが、商品コンセプトとしてはエックスライト社製のColorMunki Photoやi1Basic Pro 2以上を別途購入し、キャリブレーションするもの。
ナナオCG276については、LCD-PA271WやナナオCX系よりも幾分マシなセンサーが本体に付いているが、高額すぎる。企業が、ズボラな社員がディスプレイ使用者であっても自動的にカラーマネージメント環境が整うように買う製品。CX系については、27EA83-Dの付属測色器とたぶん同じ程度の性能の測色器セットがある。それらは、型番末尾がCNXとなっている。極度に厳密さを追求するマニアでなければ、型番末尾CNXで十分だろう。)

書込番号：15832001

[cyanthi]

DHMOさん

2713H、27EA83-Dは単なるIPSパネルですか。
PLSパネル採用でAdobeRGBカバー率高い製品はナナオだけ？

書込番号：15835458

[DHMO]

>2713H、27EA83-Dは単なるIPSパネルですか。
LGではAH-IPSと呼んでいる、最新のパネル。
LEDバックライトで、2713H、27EA83-Dには広色域のパネルが採用されている。
また、ギラツキ具合が改善されている。

>PLSパネル採用でAdobeRGBカバー率高い製品はナナオだけ？
ナナオのCX240及びCG246だけ。

書込番号：15836308

[cyanthi]

DHMOさん

LG電子の27EA83-Dを購入する線で進めます。
\59,800で現在購入可能のようです。価格COMではないです。

モニターの進化はまだまだ進行するでしょう。いつ買い替えたくなるのか。
ナナオのような高額商品はこういう製品では手を出さないほうが吉でしょう。

書込番号：15840892

[DHMO]

広色域ディスプレイは特殊用途であり、台数が多く出る商品ではない。
そのため、進化が遅い。

例えばナナオのCX240の場合。
去年発売開始で、次のモデルはまだ2年ぐらい先だろう。
次のモデルで画期的な向上ということもおそらくない。
また、LGやデルなどから輝度安定化、ムラ補正、発色精度、ギラツキなどの面でCX240以上のディスプレイは、向こう2年以内にはたぶん出ない。
テレビのように大幅な値下がりもない。
今9万円のCX240-CNXが2年後で7万円台といったところだろう。
性能が陳腐化せず、価格もそんなに下がらないのだから、この性能に魅力を感じる人なら、手を出しても損はない。

書込番号：15841606

[cyanthi]

DHMOさん

このスレの主題に戻りますが、２４インチはlightroom利用などのとき、大きさ十分と考えてますか。
27インチなら心配ないと見ています。私の現在利用しているDiamondcrysta RDT203WMと比較すれば24インチでも大きくはなりますけどね。
AdobeRGBカバー率 97%と99％大差ないとはいえナナオ製品の劣勢が気になるし。

書込番号：15843977

[DHMO]

27EA83-Dの2560×1440の方が、作業性は大きく向上するだろう。
しかし、輝度安定化、ムラ補正、発色精度、ギラツキなどの品質面では多少落ちる。
あと、2013/02/23 11:00　[15804740]で紹介したスレッドにまだ不具合報告が続いている。
いつになれば不具合対応が終わるのか。

昨日、楽天においてU2713Hが56,980円(楽天スーパーポイント5690ポイント付与)という条件だった。
更にクーポンメールなどの適当なポイントサイト経由で買えば、1%はバックがある。
楽天内のキャンペーンを活用すれば、期間限定ポイントが数%付く。
U2713Hは、ムラ補正の効きが悪い以外、特に不具合報告もない。
プレミアムパネル保証 (輝点ゼロ保証) も付く。
http://www1.jp.dell.com/content/learnmore/learnmore.aspx?c=jp&l=ja&ref=CFG&s=gen&~id=monitor_warranty_services&~lt=popup&~series=all
まずU2713Hを買い、必要を感じたらi1Display Proを買い足すのが良かったかも。

AdobeRGBカバー率97%と99％との差については、気にする必要はないと思う。
なお、細かいことを言うと、Lightroom 4の場合、AdobeRGBカバー率でなくProPhotoRGBカバー率が問題。
どちらのパネルのProPhotoRGBカバー率が高いのかは分からない。

書込番号：15846085

[cyanthi]

DHMOさん

U2713H,27EA83-DともにAH-IPSパネル。現在の最安値はともに似ている。
27EA83-Dにはキャリブレーション付属しているが、市販のもの別途購入し使用可能なんでしょうか。可能なら27EA83-Dがより良い。

書込番号：15849588

[DHMO]

>U2713H,27EA83-DともにAH-IPSパネル。現在の最安値はともに似ている。
仮に楽天スーパーポイントを1ポイント≒1円とみなすとしたら、U2713Hは5万円ぐらいとなり、1万円ぐらい違う勘定。

>27EA83-Dにはキャリブレーション付属しているが、市販のもの別途購入し使用可能なんでしょうか。可能なら27EA83-Dがより良い。
ハードウェア・キャリブレーションは、付属の測色器でしか行えないはず。
i1Display Proなどの市販品ではソフトウェア・キャリブレーションとなる。
個人的には、付属の測色器の価値はi1Display 2の処分品やDatacolor Spyder4 Expressが1万2〜3千円で売られていることとの比較からせいぜい1万円だと見積もっている。

書込番号：15850248

[cyanthi]

DHMOさん

楽天の期間限定の終了した特価と常時価格と比較されても。
楽天スーパーセールとやら頻繁に実施されるんでしょうか。
年に３、４回程度の開催ではないのか。そんなものを気長に待つのはしんどいですね。

書込番号：15854301

[DHMO]

>楽天スーパーセールとやら頻繁に実施されるんでしょうか。
年数回といったところ。
しかし、デルの過去の傾向から、楽天スーパーセールでなくても同様の条件で売られる機会が向こう1か月以内ぐらいにあるのではと個人的に予想している。
しかし、こんな予想が当たるのか当たらないのかは分からないし、仮に当たったとしてU2713Hがcyanthiさんにとって最善だとも言い切れない。

LGやデル製のハードウェア・キャリブレーション対応ディスプレイは、今回の機種が初物。
で、LG製の方は、初物買いの人たちが現段階では正に人柱となっている。
1万円も差があるならば、そんなに良い性能ではなさそうなオマケ測色器に釣られてトラブル機を買うよりもU2713Hの方が良いかもと個人的に思った。
しかし、今は価格差がそんなにないからとか、トラブルが近日解決することを信じるとかといったことでLG機を買うのも間違いとは言えない。
当たり前のことだが、自分は所詮外野で、最後はcyanthiさん次第。

書込番号：15855031