このページのスレッド一覧(全25スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 24 | 14 | 2015年3月8日 07:54 | |
| 14 | 6 | 2014年4月26日 16:02 | |
| 10 | 10 | 2013年11月4日 10:26 | |
| 55 | 21 | 2013年8月21日 00:58 | |
| 11 | 12 | 2013年4月23日 00:27 | |
| 2 | 7 | 2013年3月28日 04:25 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
レンズ > シグマ > 19mm F2.8 EX DN [マイクロフォーサーズ用]
欲しくなったの?
買ったの?
あったの?
書込番号:18553111 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
これ2本必要?
うちじゃ、猫に小判の出番僅少で新同品です。
APS-Cのイメージサークルを許容できるようですから、
周辺まで画質維持はされていて気持ちは良い、のはわかっていますが。
書込番号:18553362
1点
松永弾正さん
有った!
欲しくなった!
買った!
書込番号:18553419 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
うさらネットさん
これ、2本必要無い!
書込番号:18553426 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
Marunn..さん
駄目でちゅ!
書込番号:18553498 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
チロルチョコと交換しよ!
丸川のフーセンガムもつけるで!
よっちゃんイカも足したろ!
書込番号:18553671 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
興味本位ですが、、、おいくら万円でしょ?
書込番号:18553906
2点
しんちゃんののすけさん
10000円位ゃったかな。
書込番号:18553928 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
300円の宇宙戦艦ヤマトもつける!
書込番号:18553946 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
松永弾正さん
さがしてゃ〜ぁ。
書込番号:18553971 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
スレ主さん
情報ありがとうございます。
書込番号:18555158
1点
しんちゃんののすけさん
おう!
書込番号:18555164 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
レンズ > シグマ > 19mm F2.8 EX DN [マイクロフォーサーズ用]
浜松市の花博2014に行きました。
ボディーはpanasonic GF2です。
純正の14mm、20mmも所持していますが
sigmaをつけて出かけてしまいます。
APS-Cも使いますがなぜかこちらの組み合わせが
失敗が少なく安心できます。
6点
イイ描写ですね!
ズーム系も出してくれないかなぁ、シグマさん(^ ^)
書込番号:17449416 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>ボディーはpanasonic GF2です。
>純正の14mm、20mmも所持していますが
>sigmaをつけて出かけてしまいます。
ボディーはpanasonic GF1等です。
純正の14mm、20mmも所持しておりますので、
sigmaをつけて出かける機会が少な〜いです。
以上、私のばやい。(^_^)
しっかりした絵を出しますから、そこが真面目すぎてm43的でない----とか、とか。
書込番号:17449466
0点
綺麗な描写ですね!
シグマのレンズはαNEXに30mmを少し使ったことがあるのですが、なんか地味な感じ
がしてすぐ手放してしまいました。
今はm4/3使ってますが、少し値上がりしたもののそれでもお安いですし欲しくなり
ましたね。
ありがとうございました♪
書込番号:17449505
2点
rampinさん
エンジョイレンズライフ!
書込番号:17450098
0点
もうこの時期に、花博なのですか。
東北在住なので、ビックリしました。
書込番号:17450295
1点
皆様ご返信ありがとうございました。
お出かけにはとてもいい季節になりました。
浜名湖花博は2箇所で行われています。
次の休みも晴れたら妻と行って来ます。
14mm、20mm、19mm、30mm、三脚、持っていきます。
たくさん持っても小型軽量だから肩もこりません。
東北のお花も是非アップしてください。
ありがとうございました。
書込番号:17451480
2点
レンズ > シグマ > 19mm F2.8 EX DN [マイクロフォーサーズ用]
旧型 SIGMA 19mm F2.8 が数日前に届き、オリンパス E-PM1 に取り付け週末いろいろと試写をすると、中長距離は素晴らしい写りをするものの、開放 F2.8 の近接距離 20〜30cm で、フォーカスが合ってない感じのぼやけた写真がゴロゴロできてしまいます。
そこで三脚に取り付けてチャートを撮影してみたところ、開放 F2.8 で最短撮影距離の 20cm ではセンターのみがシャープで、それ以外は甘いのだと判明(添付写真@、下に写ってるのは平行にするための下敷き(^-^;)。添付写真A右上の E-PM1 のキットレンズ M.ZUIKO 14-42mm II R の 19mm 開放 F4 と比べるとショックなほどです。SIGMA 19mm も左下のように F4 まで絞るとキリっとするのですが、それでもキットレンズの F4 よりまだ甘い。うーん。この甘さが開放×近接撮影でのぼやけを生んでいるようで、40cm くらいからは開放でもしっかりします。
そこで質問なのですが、このレンズは「開放からシャープ」という評をたくさん読んだのですが、最短撮影距離あたり×開放ではこんなものなんでしょうか。それともこれはハズレのレンズで、販売店に相談すべきものなんでしょうか。ご意見をよろしくお願いします。
1点
NEX用で同じレンズを使用していますが、このレンズは”中央部は”開放からシャープに写るレンズだと認識しています。Photozoneのレンズテスト結果でもこの傾向がはっきり出た数値が出ています。
実際最短距離で写すと、周辺はかなりゆるいですね。
M4/3だとイメージサークルがNEXより小さいため、周辺悪化の度合いはNEXよりも少ないとおもわれますが。
まあ、こんな特性のレンズだということですわ。
価格を考えると、それでも十分に優秀なレンズだと私は思っていますけど。(笑)
書込番号:16789215
![]()
1点
>ちさごんさん
Photozineのレビューを見てきました。「センターは開放からシャープ、ボーダー(周縁部)は
特にF2.8で弱い」とありますね。私の使ったテストチャートでは、開放時中央の1/2くらいまでが
シャープで、そこから外は全部弱いと感じるんですが、これでも「周縁部」の弱さの
うちに入るんでしょうか。周縁部というよりも「真ん中以外のすべてが弱い」という感じ(^-^;。
まあこれは近接時だけで、遠くを撮るととてもシャープなので、レンズの甘さというよりも
クローズアップ時のフォーカスの問題なのかなあとも感じています。
書込番号:16789673
0点
サカタ@カナダさん、こんばんは。
ピントをMFで中央よりすこし離れたそのまわりに意識して
合わせるとどんな感じになりますでしょうか?
書込番号:16789705
1点
> jm1omhさん
センターではなく、甘く見える周縁部にフォーカスを合わせるということですね?
なるほど、それでフォーカスの問題なのかどうか分かるかもしれないですね。
明日やってみます、カナダはいま夜中の2時であります。カメラで遊びすぎ(笑)。
書込番号:16789760
0点
テスト条件があまりに厳しいと感じます。3m〜でシャープであれば、それを謳い文句にしても問題ないと思います。せいぜい0.8〜1mでしょうか。
このレンズはマクロレンズではありません。このレンズの一般的な撮影距離がおおむねどれくらいか、スレ主さんにはいうまでもなくおわかりだと思います。
もしも、このようなことを大勢の人間が言い出して問題にしたら、メーカーは最短距離を大きくとるでしょう。それが、スレ主さんとは少々毛色が違うかもしれませんが、ある種のシリアスなユーザーにとっては百害あって一利無しであることをお考えください。
書込番号:16789781
![]()
2点
サカタ@カナダさん こんばんは
少し確認ですが チャートとカメラのセンサー面 完全な平行になっていますよね?
この距離では 被写界深度ミリ単に成ると思いますので 微妙な傾きの影響で 周辺がボケる事有りますので。
書込番号:16789823
0点
> てんでんこさん
> テスト条件があまりに厳しいと感じます。3m〜でシャープであれば、それを謳い文句にしても問題ないと思います。せいぜい0.8〜1mでしょうか。
なるほど、「最短撮影距離20cm」とありますが、それは「20センチからフォーカスが
合い始める」ということなんですね。つまりバリっといい写真が撮れる距離は、
必ずしもそんなに近くはないと。
このレンズは0.8〜1mからが本領発揮なんでしょうか。
交換レンズはこれが初めてなものでカメラの常識的なことがわかって
ないのかもしれません。E-PM1 のキットレンズM.ZUIKO 14-42mm II Rが
最短撮影距離25cmよりもさらに寄ってもフォーカスが合うので、
このSIGMA 19mm F2.8の近距離の合わなさに違和感を感じたのですが、
MZ14-42が特に近距離い強いということなのかな。
> もとラボマン 2さん
四角いプラ下敷きを使った原始的な方法ですが(笑)、平行は出しています。
書込番号:16789854
1点
あるいは僭越なことを申し上げたのかもしれませんが、オリはズームです。焦点距離19mmでは20cm(スペック上は25cmなんですね)の撮影距離が余裕だとしても、ズーミングしていくと「あれ?」となる可能性はないでしょうか。
ともあれ、個人的には「レンズなんてこんなもの」と思いつつ、長年つきあってきています。
書込番号:16790063
0点
>周縁部というよりも「真ん中以外のすべてが弱い」という感じ(^-^;。
MTFデータを見る限り、そのとおりのテスト結果になっていますが。。。(笑)
ただ、自分が使用している感覚では確かにF2.8はゆるいですが、F5.6まで絞ると周辺でも、さほど悪くないと感じています。
それと一般論として、どの撮影距離でも完璧な描写をするレンズというのは稀でして、マクロレンズ以外は無限遠描写を基準にレンズ設計されているため、近接撮影では描写能力が落ちるというタイプのレンズは沢山存在します。
書込番号:16790072
![]()
3点
◆jm1omhさん
センターではなく、甘く見える周縁部にフォーカスを合わせてテスト撮影してみ
ましたが、左右上下どこに合わせても、センターフォーカスと見た目まったく同
じ結果となりました。つまりおそらく 20cm ではやはり焦点機構限界に達してい
て、これ以上調整はできないところにあるようです。甘さは合焦機能のせいでは
なさそう。
----------------------
◆てんでんこさん
> ともあれ、個人的には「レンズなんてこんなもの」と思いつつ、長年つきあってきています。
下のちさごんさんのご意見もそうですが、どの距離でも完璧なレンズはそうそう
ないということなんですね。わかってきました。
----------------------
◆ちさごんさん
> >周縁部というよりも「真ん中以外のすべてが弱い」という感じ(^-^;。
> MTFデータを見る限り、そのとおりのテスト結果になっていますが。。。(笑)
> ただ、自分が使用している感覚では確かにF2.8はゆるいですが、F5.6ま
> で絞ると周辺でも、さほど悪くないと感じています。
うわ、すごい差ですね。しかしたしかに実際は、近接×開放時以外はこんなに周
辺が甘くはないような気がします。
> それと一般論として、どの撮影距離でも完璧な描写をするレンズというのは稀で
> して、マクロレンズ以外は無限遠描写を基準にレンズ設計されているため、近接
> 撮影では描写能力が落ちるというタイプのレンズは沢山存在します。
これはよくわかりました。この SIGMA 19mm が近接撮影に弱いという評は見たこ
とがなかったんですが、うちのレンズは食卓上の食べ物(距離 30cm あたり)な
どを撮るときには少し絞らないとどうしてもシャープさが不足します。最上の
当たりレンズではないのかもしれません。
しかしその食卓の向こうにいる家族などの写りは開放でも素晴らしい。この描写
力が得られたのだから、『近接時はちょっと絞る』と自分で気をつけ使っていくこと
にします。皆様ご意見ありがとうございました :-) :-)。
書込番号:16792843
1点
レンズ > シグマ > 19mm F2.8 EX DN [マイクロフォーサーズ用]
発売日、ビックカメラの開店に合わせて購入してきました。
価格は\19,800-+ポイントでした。そんなに高いレンズでないので、最安値を
気にしていません。あと、ヤマダ嫌いですので、ライバルは見ていません。
帰りがけに撮影をしましたが、フォーカスは結構早いようです。それに
パナにあるギア音は無く、スムースな音です。ただ、電源のON,OFF時に
カチャというような音がでます。想像するに、フォーカスの可動部分をOFF時に
ロックする機構が入ったり抜いたりする音かと思います。
帰宅後、パナの20mmと撮り比べをしましたので、参考までにアップします。
三脚にGH1を固定し、開放で中央でマニュアルフォーカスし、そまま、絞りを大きく
して撮影しています。レリーズは持っているのですが、使っていません。
最初にシグマ、レンズのみパナに交換して再度フォーカスを調整しただけです。
従って、花のサイズが微妙に変わっています。
RAWからSILKYPIX 5Proで現像、Zener Photo Studioでリサイズしています。
現像は、晴天で行っています。
15点
続きです。
解像度の差は感じませんが、色はシグマの方が豊かに見えますが、どうでしょうか。
暗めのレンズですが、良さそうです。
GH1とのバランスですが、パンケーキより持ちやすいです。バックにしまう際は、多少
邪魔ですが、それ以外は良でしょう。
あと、前玉は結構出ているので、フィルターは無いと怖いですね。安いレンズなので
消耗品ということもできますが。
書込番号:14297710
9点
射程です。試写例ありがとうございます。
30mmよりこちらですけど、二本パック3万とかやってくれればいいのに。
書込番号:14297779
4点
発売初日に手に入れられるなんて羨ましい。
レポートも参考になりました。
書込番号:14298059
0点
sai64さん こんばんは
色々テスト有難うございます ピントの合ったところのシャープ感は パナの方が良いとは思いますが
シグマの特徴である やわらかさが 出ていて そのやわらかさのおかげで 階調が豊かに見えるのかもしれませんね。
書込番号:14298102
4点
もとラボマン 2さん
開放のF値の差で、F2.8では当然パナが良いと思います。
でも、もう少し絞ると私には差の判別はできません。
シグマの方が色が豊かと書いたのですが、貼り付けたものを見るとよく分からないですね。
RAW+JPEGの記録のJPEGを見るとそのような印象がありました。
現像すると、現像ソフトの影響から差が少なくなるのでしょうか?
パナのレンズは息子が持っているもので、3年前にGH1の購入時に借りて撮りましたが
なぜか好みで無く、新レンズが出るのを待っていました。
ネットの30mの画像を見て、これの兄弟ならたぶん大丈夫と信じて購入しています。
まだ、自分の中での評価はたぶん良です。明日から、また撮ってみます。
書込番号:14298671
2点
私にはピンクのチューリップの質感が、20mmのほうがいいように感じました。
書込番号:14298826
3点
参考になりました.悪くはないのでしょうし,CPは高いと思います.ただ,20mmF1.8userですので小生的にはあまり食指が動きません.夜景ように,明るい広角を出してくれないですかね
?
書込番号:14304109
1点
lulunickさん
通常の感覚なら、暗いレンズと感じて当然ですよね。
今回、このレンズを購入したのは2万円を切っているからです。お散歩レンズとして出せる
価格といった所でしょうか。
パナに対抗するするには、このポジションかもしれません。
でも、ぼけを求めなければ、この明るさで不自由はありません。フィルムと異なり
いざという時はISOを上げられます。フィルムの増感が駒単位で出来るのですから
いい時代になったものです。
今日は雨のため、全く撮していません。明日は、今日より良さそうなので天気を見て
撮影に出ます。
書込番号:14304275
0点
ボケを活かさないような画像にしても、やはりパナには適いませんね。
しかし価格を考えたら、このあたりの焦点距離の単焦点レンズを持っていない人なら買いかもしれません。
俺はパナ20mmがあるので30mmの方を検討してみようかな?難しい焦点距離でもないし。
書込番号:14310768 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
自分で上げた写真を見ていて、パナの20mmの方がわずかに明るいことに気がつき、
パナの明るさを-0.1して再現像してみました。
やはり、明るい画像の方が良いように見えるものですから。
F4とF5.6を再掲載します。
書込番号:14323405
3点
sai64さんレポートありがとうございます。明るさを合わせるとほとんど同じ…ですね。
ところで、19mmの方はトリミングしているのでしょうか?
19mmと20mmなら少しは画角が変わると思うのですが。
書込番号:14325787
0点
にっこりと! さん
>ところで、19mmの方はトリミングしているのでしょうか?
画像には手を加えていません。19mmと20mの差が判るf値と差の無いf値があるようで、
理由は?です。
今回明るさに差が出ているのは、中央重点測光かスポット測光にして撮影
していれば起こらなかったのでしょう。いつものモードのため、画角の差で
横のカーテンの明るさに反応したと推定しています。
書込番号:14327122
0点
> sai64さん
画角は一緒ですか。ナゾですね。ありがとうございました。
週末ぐらいに決断したいので参考にさせていただいてます。
やはりシグマの19+30mmにしようかナ…
書込番号:14327241
0点
にっこりと!さん
パナの20mmと実写時の画角が全く同じようなので、パナをすでに持っているものとしては、急に買う気が萎えてきました。一番いいのは、パナが20mmをリニューアルして、AFを高速化してくれることでしょうか。
書込番号:14339209 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自称カメラマンさん
私は20mmを持っていません。AFが遅いと言うのがどうにも引っかかりまして購入意欲わかず。
評判のいいレンズですから、そこを克服して再リリースして欲しいですね。
ところで、
シグマ19mm発注しました!! 近日中には私もユーザーになります。
今回のsai64さんのレポート、大変参考になりました。ありがとうございました。
書込番号:14340512
0点
画像をDLしてスライドショー的に画像を瞬時に切り替えると画角の違いがはっきりしました。
Sigmaの方が遠近感が強調される感じです。当然ながら。
書込番号:14342766
0点
突然こんにちは。
画角の違いで背景の写り方がちょっとだけ違いましね。ブラウザバックで行ったり来たりしないと解からないですけどね。ww
レンズの長さのせいでちょうどお花が同じサイズになったのかな?
書込番号:14347819
0点
今朝デジカメinfoの記事「中央の解像力は開放からズバ抜けた値(outstanding)」を見てこちらの掲示板に来てみました。
http://digicame-info.com/2012/04/19mm-f28-ex-dn.html#more
sai64さん、20mmF1.7との比較画像ありがとうございました。
上の記事から20mmF1.7を上回る解像力なら購入したいと思いましたが、作例では同等に見えますね。
20mmF1.7は所有していますので30mmの方を検討してみようと思いました。
M4/3もレンズがどんどん発売されると楽しみが増えますね。
書込番号:14443272
1点
OM1ユーザーさん
お役に立って良かったです。
値差があるレンズの比較ですので、安い方が健闘しているのでしょう。
高い方を所有されている人が、あえて追加するほどの物では無いと思います。
ただ、持ちやすさはシグマに軍配が上がります。パンケーキは
収納にはいいのですが、ホールドが頼りなくなります。
書込番号:14443416
0点
最近新らしくなったARTラインの19mmDNを
購入した。
こちらのタイプはレンズの認識に数秒時間が
掛かるようじゃが、ARTラインになった19mmは
純正レンズと同等のスピードじゃった。
レンズ構成は同じ様じゃが、フォーカスシステム
とを除いた他の部分は新しくなっているようじゃな。
わし自身も確認したし、ヨドバシの
店員もそう申しておった。
ARTラインを謳うのは伊達じゃないようじゃ。
書込番号:16491185
2点
レンズ > シグマ > 19mm F2.8 EX DN [マイクロフォーサーズ用]
オリンパスPM-1本体に本レンズを装着し花を撮影しました。
撮影画像について、花弁が立地感がなくのっぺりした絵のような画像になってしまいます。
1枚目の画像は、赤色のチューリップの花びらが、2枚目も同様ですが白のチューリップは少しましなような気がします。3枚目についても全体的に花弁に立体感がありません。
本体の設定は、Pモード、AUTOホワイトバランス、焦点は1点です。特に細かい設定はしていません。
本体の質問欄で伺ったほうがいいのかもしれませんが、本体の設定が悪いのか、こんなものなのか、皆様ご教授いただきますようよろしくお願いいたします。
1点
お早うございます。
ISO1600では、通常解像が落ちますね。設定がおかしいですけど、設定が動いたのかな?
赤は色飛びして潰れているように見えます。オリ機は所有なしなので、あとは諸先生方に。
書込番号:16013900
0点
赤い花は難しいですね。マイクロフォーサーズでF9は絞り杉かも?
書込番号:16013953
0点
じじかめさん
ISO1600、PモードだとF9辺りへ自動的に絞られますよ。
書込番号:16014045
1点
マックくん さん、おはようございます。
私もこのレンズ持っているため、気になって撮影してみました。
PM-1は所有していないので、GF1ですが。
高感度にしすぎた弊害でしょうか?
あまり詳しくないので、カメラの設定をリセットされて
低感度で再度撮影されてみてはいかがでしょうか。
回答にならなくて、申し訳ありません。
書込番号:16014056
1点
ピクチャーモードお、ナチュラルかフラットにしてみそ。 (σ_σ)ゞ
書込番号:16014116
4点
マックくんさん こんにちは
少し確認ですが 他のレンズの場合の赤の質感はどうでしょうか?
赤色自体飽和しやすく ベタ塗りのようになる場合が多く デジタルでは苦手な色の1つですので もしかしたらレンズではなくカメラの特性も影響しているかも知れません
書込番号:16014124
0点
花を撮るときは露出をチョット下げた方が良いかも。
特に赤は飽和しやすいですネ。
書込番号:16014207
2点
うさらネット さん、情報ありがとうございます。
私は花の撮影でPモードやISO1600は使いませんので、知りませんでした。
書込番号:16014397
0点
晴天下での赤は、どうしても潰れるね。
ちょっと曇りか、日陰で撮るしかないね。
戸外ではライティングは自分では自由に設定できないから、
その状況を判断して探すのも、腕のうちじゃないかな。
カメラやレンズのせいにしちゃあいけません。
悪条件ならあえて撮らない、とかね。
映画ロケなんかでも、天気待って撮るんだからさ。
書込番号:16014481
2点
皆様、大変勉強になるご回答ありがとうございます。
まず、ISOについては800ぐらいに設定した方がいいのですね。
ミラーレスを購入する前のデジ一やコンデジは1600ぐらいで設定して綺麗に撮れていましたので、まったく意識していませんでした。また、赤色は飽和しやすいのですね。カメラ本体の特性かもしれないので、今度キットレンズで撮影してみます。今までほとんどPモードでカメラ任せに撮っていましたので、絞りやISOについてもいろいろ試してみて勉強しようと思います。ありがとうございました。
書込番号:16015541
0点
pm1ならiso200、絞り開放が基本です。絞るのは、何か意図することがある場合、あるいはSSが追いつかない場合です。iso1600なんてとんでもないです。
書込番号:16048394
0点
レンズ > シグマ > 19mm F2.8 EX DN [マイクロフォーサーズ用]
このレンズ、完売店が多く価格も跳ね上がり、何とか1万以内で購入できないかと探してたところ、カメラのキタムラで全国店舗の在庫を検索してもらったところ、ガラス展示ケース内での展示品がやっと見つかりました。状態もほぼ新品で価格が10,800円でしたが、何とか交渉して9,500円にしてもらい、5年保証を付けて9,970円、おまけにオリンパスペン用キンチャクタイプのポーチも付けてもらいました。ちなみに30oF2.8EXDNもジョーシン電気で特価品9,140円(5年保証の対象外)でメーカ―取り寄せで注文しました。
2本で2万円を切る価格で購入できたので満足してます。
これから単焦点レンズでの撮影を堪能します。
0点
nightbearさん
ありがとうございます。ミラーレス撮影堪能します。
ちなみに、皆さん、レンズやカメラ本体を購入される際、長期保証に加入されていますか?
ご参考までに、ご教授頂ければと思います。よろしくお願いします。
書込番号:15943492
0点
マックくんさん
わしは、入って無いな。
書込番号:15943494 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ご購入おめでとうございます。
30mmはちょっと長い気もしますが、1万円以下なら買っておいてもいいですね。
書込番号:15943821
0点
凄い交渉力。一年前購入なので、2万円でしたね。
APS-Cのイメージサークルに対応しているレンズですから、
m43ではおいしい中央部のみの使用(周辺切り捨て)で、解放でも使えるところがミソです。
長期保証には入りません。まだ長生きはしそうですけどね。
書込番号:15944957
0点
nightbearさん、うさらネットさん
僕は以前、D40のレンズキットやタムロンB003レンズで長期保証を活用して以来、心配で極力長期保証に加入するようにしています。でも長期保証に入らない方は多いのですかね。私の周りでもあまり入っている人がいないような。。。
じじかめさん、30oは衝動買いしてしまいました。。ここのクチコミでもかなりの評価なのでついつい。。。
書込番号:15945885
0点
マックくんさん
ハンドリングテスト!
書込番号:15947376 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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)




