α57 SLT-A57Y ダブルズームレンズキット のクチコミ掲示板

RAW現像時にエラーが・・・

[一眼初心者です☆]

先日、α５７を購入してＲＡＷの設定で撮影したのですが、
ＲＡＷ現像ソフトで編集したくても、『不明のエラー』と
表示されて編集できません(:_;)

α５５の時にはなかったのに、α５７の時には何か違いが
あるのでしょうか？

どなたかご存知の方いらっしゃいますでしょうか？
よろしくお願いいたしますm(__)m

書込番号：15272986

[G4 800MHz]

ソフトウエアはα57付属のをインストールしてますか？

書込番号：15273036

[さすらいの「Ｍ」]

α５５のソフトを　最新版にアップデートするか、
α５７のソフトを　インストールするか、
しましたか？

書込番号：15273301

[robot2]

使っている、現像ソフトは何をお使いですか？
α57 のRAW に、ソフトが対応していないと思われます。

書込番号：15273566

[一眼初心者です☆]

早速の返信ありがとうございましたm(__)m

みなさんのご指摘の通り、α５５のソフトのまま編集していたのが
原因でした。
すぐに付属のＤＶＤから新しいソフトをインストールし、
無事にＲＡＷ画像の編集が出来ました。

単純なミスにもかかわらず、みなさんありがとうございました(>_<)

書込番号：15273705

[αyamaneko]

ときどき、PMBの「ヘルプ」から、アップデートをチェックされてアップデートされるクセをつければ、
もし、この先買い替えた時も、問題なく使える状態になると思いますよ。

書込番号：15274139

全画素超解像ズーム

[Barasub]

全画素超解像ズームの使用を織り交ぜて同じレンズ
70300Gで撮ったショットとデータと見比べて感じたの
ですが・・・

シンプルな構図のもの（例えば群像よりも一人の半身
ポートレート）に一見超解像ズームX2と思えないぐらい
精細なショットがあるように思います。
おおざっぱに表現すると、群像のX1.4よりもポートレート
のX2のほうが精細な感じです。

全画素超解像の解説に多くの映像のデータベースを参照
しながら処理されると記されています。
という事は、データベースのアップグレードなどにより
さらにこの機能が改善される余地があるのかと漠然と
考えたりしています。

こういう被写体に効果が大きいなどとお感じになった
ことがあればお教え頂ければ幸いです。

書込番号：15240404

[ムアディブ]

夢を壊して申し訳ないんだけど、、、

>シンプルな構図のもの（例えば群像よりも一人の半身
ポートレート）に一見超解像ズームX2と思えないぐらい
精細なショットがあるように思います。

それは解像度がシビアに要求されないシチュエーションってことですね。
そういうケースはコンデジも得意です。

>全画素超解像の解説に多くの映像のデータベースを参照
>しながら処理されると記されています。
>という事は、データベースのアップグレードなどにより
>さらにこの機能が改善される余地があるのかと漠然と
>考えたりしています。

そういうのは空いてる穴を埋める効果はあるけど、既に正しい処理が行われているケースには効果ないと思いますよ。

ちょー解像のライバルは現像ソフトなんですが、現実問題としてピクセル等倍(拡大)で見たときのみ改善されたとして、なんの意味があるのかですね。

普通は現像ソフトでトリミングすればいいと思うんですが。
その方が撮りやすいし、より妥当な処理が行われる。

書込番号：15240873

[阪本龍馬]

夢を壊して申し訳ないが。。。

ﾁｮｳ解像ズームは全く意味ありません。

初心者に夢を与える振りして実は初心者を騙してる詐欺まがいスペックばかりで使える機能がありません。

こんなんだからソニーは駄目なんだの典型です。

書込番号：15241136

[阪本龍馬]

パソコン使ってトリミングしたほうが、遥かに快適である。

書込番号：15241153

[デグニードル]

>初心者に夢を与える振りして実は初心者を騙してる詐欺まがいスペックばかりで使える機能がありません。

>こんなんだからソニーは駄目なんだの典型です。

夢を壊して悪りぃが、２〜３年もしたら、ほとんどの機能はキャノンがパクって自社一眼に載せてくるんで、天に吐いた唾は自分に落ちてくるw

書込番号：15241249

[をーゐゑー]

まああまり期待しすぎてもね・・・という機能だと思います。
ただ，一応技術的な補間は入るので，単にトリミングするよりはなめらかになるはず。
全く意味がないというのはさすがに言いすぎでしょう。

他のスレでは望遠が足りないときの非常用，なんて言われてました。

デジタル技術ですから，今後，機能が向上する余地はあるでしょう。
どの程度になるかはわかりませんが。

実際に使用してのお話でなくて申し訳ありません。

書込番号：15241315

[TourSharan]

素人なのに偉そうなこと言ってすみません。
そしてBarasubさん、スレ汚しすみません。

僕は撮影後にPCでトリミングするよりも、
超解像ズームを使用してトリミングする方が好きです。

解像度云々の話は置いといて、
その時のその場で目に映る全体の風景から切り取る構図を決めたいからです。

ヘタクソな素人なのに偉そうなこと言ってすみませんm(_ _)m

書込番号：15241407

[葵葛]

私もα５７ユーザーですが
超解像度ズームは等倍観賞しなければ使える機能ですが
普段からデジタルズームに頼り切るのは微妙な感じ・・・。

あくまでオマケ機能の非常用（笑）

それにRAWが使えない制限もあるし＾＾；

書込番号：15241571

[たけうち たけし]

まぁ、デジカメ業界で、「超解像ズーム」をやり出したのはSonyじゃなくてPanasonicだけどね。。

プログラマから言わせてもらうと、現在デジカメでやりだした超解像は超解像でもなんでもなくて、実際は、ちょっとだけ、今までより凝った拡大処理をしているだけなんだよね。本来の超解像とは違う。

従来のデジカメのデジタルズームで使われていた拡大処理というのは、おおよそがバイリニアかバイキュービックと言って、結構古くから有る、画像処理関係のプログラムの本では必ず載っている基本アルゴリズムなんだけど、それをもうちょっと捻ったのが「デジカメの超解像」という処理。

エッジ検出を行って、輪郭を「なぞる(つなげる)」ようにベジェ補間し、ラインや輪郭「だけ」解像感を救ったり、ブロックごとにシャープネス処理のパラメータを可変したり、このてのソフトはパソコン用ではカラーMac黎明期のからあった。
でも、今のデジカメ用のものは、まだパソコン用の専門ソフトの品質にも追いついてない。


本来、プログラミング業界で言われていた超解像というのは、動画や複数の写真を使ったマルチフレームを膨大にサンプリングするものであって、これはちゃんと学術的アルゴリズムに基づいた真っ当なものであって、デジカメでやっている処理とは完全に別物。学会や大学できちんと研究されてる。

数百枚の低解像度の画像から「本物の高解像度画像」を計算で求めるもので、カラクリとしては複数枚の画像は、「それぞれ微妙にずれている」ので、1枚ごとの画像のズレを検出し、画素と画素の間の情報を埋めていく。だから､かなりのサンプル数がないとほとんど効果がない。最低でも10枚、最初から高解像に見えるような処理なら、2〜300枚と言ったところ。

書込番号：15242409

[BABY BLUE SKY]

長いです


「超解像」という言葉の発祥時の意味は
「回折限界を超える」というものでした

その後次第に「元の解像度（画素数）を越える」といった意味を持つようになり
最近ではシャープネスフィルタに毛が生えたようなものを
「超解像」と呼ぶこともあるようです


本来の超解像処理は

※また処理ではなくメタマテリアルなどで光学的に回折限界を
越えようとする研究もあります

具体的には（動画のような）複数枚の画像から
位置を計算して画像を生成するのが一つの方法です

簡単に言うと複数枚の画像はたくさんの情報を持っていますので
それらを合成して高解像度画像を作り出します
もっともポピュラーで既に実用化されているものですね

もう一つは逆算です
回折やレンズの欠点やノイズなどの欠点を数式化し
逆関数をかけて高解像化する方法です
これも実用化して目に触れる機会が多くなってきています

この２つはちょっとマニアックで数学が得意なプログラマであれば
精度や速度はともかくアマチュアレベルでも再現はできるものです
（実際高速化を意識して書かないと物凄く遅いです）


最後に「辞書」を使う方法があります
1枚超解像とか1フレーム超解像なんて呼ばれています
要は似た画像があればそれを真似て画像復元を行います
実際には顔認識と同じように「似ていない」という学習も
用いることが多いようです
この方法は殆ど何が写っているか分からないような画像から
まともなに復元しますが実用には遠かったと思います


ソニーのお題目を見る限り
超解像ズームは最後のパターンを採用し拡大に特化した
辞書を用いているようにもとれます
拡大であれば世に数多ある画像を縮小したものを組として使えますから
いくらかは実用性があるでしょう
ファームアップでどうなるというレベルじゃなくて
何年もかけて新製品で・・・っていうことですが

書込番号：15242483

[にほんねこ]

こんばんは
RAWに拘らなければ18-135で運動会も済んじゃう
お手軽なところが誰にでも優しい機能だと思いますが(^^;

書込番号：15242893

[高山巌]

こんにちは

私は望遠使用時は、スマートズームを使うためにα57を8.4Mに設定して、
cX1.6-1.7倍位（換算1200mm〜位）で、この超解像ズームを使用してます。
勿論普通に200mm位の短いレンズ使用の時は16Mで使用します。

私の印象はBarasubさんと逆で、人間以外で且つ低ISO限定だと
リサイズなら本当に区別できないシーンも多いですね。
それで私は常にドライブを「単写」設定にして、いつでもこのズームを使えるようにしています。

※　個人的には「オートポートレートフレーミング」機能（笑）以上に有り難い機能です
※　また動画機能以上に使う頻度が高いです

書込番号：15243510

[ぶうたぷん]

ちょっと前にどなたかの書き込みにもありましたが、本当のカメラマニアの方と素人では考え方が異なると思いますので、購入の参考にされている初心者の方は気を付けた方が良いと思います。

＜普通の素人（私を含む）＞
・背景がボケて綺麗な写真が撮れればとても満足。
・普通は23インチ程度のＰＣ画面でしか写真は見ない（等倍で見ない）。
・白飛び、黒潰れ、高感度ノイズはあんまり気にしない（気づかない）。
・レンズも「はじめてレンズ」程度の単焦点、マクロ、望遠を購入すればかなり良い方。
　（3万円以上のレンズにはまず手が出ない）
・お気に入りの写真をＬ版で印刷して満足。
・ソニーでもキャノンでもニコンでもとにかく購入したデジイチに大満足。
　（操作性？レスポンス？ボタン配置？高級感？このカメラしか知らないからよくわからない）
・トリミングなんてした事が無い。（する必要がない）
・それでも写真が大好き（私も）。

☆こんな方は超解像ズームは超便利機能として活躍すると思います。
　はっきり言ってこの用途では超解像でも違いに気づきません。

＜カメラマニアの方＞
・ＲＡＷで撮影後、ＰＣで現像し作品レベルに仕上げる。
・ＰＣではディスプレイのカラーを調整し、等倍で舐めるように鑑賞、分析する。
　（とにかく写真の比較が大好き）
・印刷する場合、四つ切やＡ４で印刷し、フォトコンテスト等にも応募したりする。
・白飛び、黒潰れ、高感度ノイズにとっても敏感。
・レンズにかけるお金がちょっと桁違い。（10万円レベルの出費も有り）
・写真が大好きというか人生そのもの。

決してマニアの方を中傷するつもりはありません。私もできれば頑張ってマニアの仲間入りしたいと思ってます。但し、α57の購入層には超解像ズームは非常に使える機能だと思っておりますのでおせっかいながら書き込みさせて頂きました。

スレ主様、ちょっと論点がずれてしまい申し訳ありませんでした。

書込番号：15243901

[Barasub]

一日の間に沢山のカキコミ有難うございます。

大きく分けますと、全く使い物にならないとのご意見と
そこそこ使えるとのご意見に二分されているようですね。

常用する方は少ないようですが、私は被写体によって
効果に違いがあるように感じるので、そのあたりをよく
見極めると非常時には意外に使えるのではないかと考え
ています。その基準は勿論等倍ではなくPC画面で鑑賞する
程度です。

書込番号：15244558

[デジ2214]

105mm　4倍ズーム　(630mm相当）	105ｍｍ　超解像2倍ズーム	50ｍｍ　約1：1マクロ	５０mm　1：1＋超解像２倍

超解像ズームは能書きを云々するより実際に使って楽しむものだと実感しています。
ＭＩＮＯＬＴＡ　ＡＦ　35-105ｍｍ　1：3.5-4.5　なる小さなレンズが有ります。
このレンズでも１６Ｍｐで４倍ズームで35ｍｍ版換算で６３０ｍｍ相当の画が撮れます。
超解像ズームの２倍ズーム（315ｍｍ相当）なら拡大しなければ全然わからない位です。

いざというときの飛び道具のような感覚で使って見ては如何ですか。

それともう一つの楽しみは、マクロ撮影です。
こちらも飛び道具になります。簡易マクロつきのレンズはたくさん有りますが、超解像を
利用し1:4のレンズは2倍で1:2になりますよ。画質も顕微鏡で見るようなことをしなければ
十分な画質だと思います。
サンプルの画像はＡＵの携帯電話のストラップの先についているクリップです。（高さ約15ｍｍ)
ＭＩＮＯＬＴＡ　MACRO　50mm　F2.8　1：1　を使ってみました。
お散歩カメラで簡易マクロのあるレンズでも結構マクロ撮影ができますので、非常に便利ですよ。

とにかく能書きを言う前に実際に便利さを体感して、楽しむべきものだと思っていますが如何で
しょうか。

書込番号：15248861

[BABY BLUE SKY]

>その基準は勿論等倍ではなくPC画面で鑑賞する程度です。

いや・・・

「等倍〜1/超解像ズーム倍率」 の間で鑑賞しないのであれば
画像データとして超解像ズームで拡大する意味がありませんよ
（ファインダー像の拡大効果は別として）

わざわざ補間して画素数を増した後に結局縮小して鑑賞するってことですから

もちろん超解像ズームの画像からさらにトリミングして一部を使用し
結果として大きく鑑賞しているのであれば意味はありますけど

書込番号：15249960

[マサ15F]

意味がありませんよ、はあなたが決めた事。
人が意味があるといってるんだから、それでよくないか？
君がグラビアアイドルの股間を虫眼鏡で見ようが、全体で見ようが好きにすりゃいい話。

書込番号：15250034　スマートフォンサイトからの書き込み

[Barasub]

PCスクリーンで鑑賞する場合、普通は全画面表示すると
思うんですが・・・意味ないですかね。

書込番号：15250071

[BABY BLUE SKY]

>PCスクリーンで鑑賞する場合、普通は全画面表示すると
>思うんですが・・・意味ないですかね。


今現在一般的に売られているモニターで大き目のものでも2560×1600程度です

アスペクト比 3：2 の画像を全画面表示すると左右が少しあまって
鑑賞サイズは2400×1600 ＝ 384万画素相当 になります

超解像ズーム2倍時の「元の」画素数は1600万÷4＝400万画素です

ですからこのケースの場合だと何も超解像ズームでなく
単なるトリミングでオーケーということになります


『「等倍〜1/超解像ズーム倍率」 の間で鑑賞しないのであれば』と
申し上げたとおり
モニタが384万画素であっても超解像ズーム4倍であれば
元の画素数は1600万÷16＝100万画素ですから意味があるということです



>意味がありませんよ、はあなたが決めた事。

画像データとして超解像ズームで拡大補間する意味はないと言っています
誰かが決めることでなく単なる事実を述べたにすぎません

書込番号：15250353

[マサ15F]

単なるトリミングであると仮定するなら、そうかもしれないが、手元にトリミングする環境がなかったら？

ヒント1
デジタルズームと全画素超ズームの二つがあるということ。違いは？

ビデオでも、本体で編集できる機械がある。
ビデオでしなくてもパソコンでしろ、意味が無い！というの？

で、なんであんだか意味ある、無いを決める？

デジタルズームで、使用画素を減らせていってるのか？

書込番号：15250517　スマートフォンサイトからの書き込み

[BABY BLUE SKY]

ですから最初から

「画像データとして超解像ズームで拡大補間する意味はない」と
「意味が無い」範囲を限定して言っています

・トリミング工程の省略
・ファインダー像の拡大効果

などは別です

書込番号：15250585

[電子職人]

「超解像」というのは誇張した表現なので、いつも論争になるわけです。
「超拡大」あるいは「超高品位拡大」と称しておけば、批判されずにすんだのに。
1枚の画像データから、いくら頑張って補完しても、遠くの小さく写った人物の写真が、
「超解像」技術で鮮明になることはないでしょう。まつ毛まで鮮明に写った近くの
人物の写真なら、「超解像」による拡大で、画像サイズを大きくしても、まつ毛が
ボケずに鮮明なままということです。１つの点に写った星の写真をいくら「超解像」
で拡大しても点が丸になるだけ。

それより、連写合成によるノイズ低減やダイナミックレンジ拡大が実用化したなら、
次は連写合成による本物の「超解像」技術を搭載すべきでしょう。せっかくセンサー
シフト機構が有るのだから、1画素ずつずらして4回露光して合成すれば、3CCD(CMOS)
センサー並みの高解像度になるはず(ローパスフィルターなしなら完璧)。
その場合、ミラーショックのないTLM方式が有利になるし。

昔のリコーのデジカメRDC-7がCCDシフトによる高解像度モードを持っていました。

書込番号：15251110

[ぶうたぷん]

BABY BLUE SKYさん

画素数とデイスプレイの関係勉強になります。
ただ、素朴な疑問なんですが、PCディスプレイで見る場合、画素数は400万画像以上は同じに見えるって事でしょうか？
私は体感的には画素数が多い方が綺麗に感じていたのでちょっと驚きです。
α33から57に乗り換えて、画質の変化は期待してなかったのですが、実際PC画面でも解像度の違いが分かって喜んでいたところなのですが。

書込番号：15251206　スマートフォンサイトからの書き込み

[BABY BLUE SKY]

>ただ、素朴な疑問なんですが、PCディスプレイで見る場合、画素数は400万画像以上は同じに見えるって事でしょうか？

補間によるものでなく本当に画素がある場合はまた別問題になります

400万ピクセルのモニタ上で400万画素と800万画素のカメラの画像は
確実に差がでます（実効が出ていればですが）


いろいろな要因がありますが例えば
400万ピクセルのモニターはRGB各色400万画素ですが
デジカメの400万画素はRGBあわせて400万画素ですから
そもそも情報量が違いますよね


ただ

>α33から57に乗り換えて、画質の変化は期待してなかったのですが、
>実際PC画面でも解像度の違いが分かって喜んでいたところなのですが。

についてはどちら十分な画素数がありますし
お持ちのモニターがIBM等から出ていた900万ピクセルとかでなければ
別の要因だと思います
（自分もA33を持っていますので）

一般的にとかく「解像度」という言葉が用いられがちですが
解像度というのは例えば
黒と白の線が 見分けれるか見分けられないかギリギリの
濃度の違う２つグレーになっても
「解像している」と見なします


おそらく仰っているのはこの黒と白なのか グレーとグレーなのか？で
A57のほうが「もとの黒とグレーに近い」と仰っているんだと思います

レンズではMTFというものでこの「より黒白のままか」を示してますよね

カメラにも同じようなことがあって
例えばノイズが多ければ黒と白はグレーとグレーに近づいてしまいます
ローパスフィルタの設定によっても差異が出ます

そういうことであれば画素数関係なく差異は出ますので
当然「A57のほうがキレがいい」と感じるのは至極当然と思います

書込番号：15251460

[デジ2214]

画像�@　標準撮影	画像�A　超解像ズーム２倍撮影	画像�B　画像�@を画像�Cと同等に拡大	画像�C　画像�Aの等倍表示

博学の皆さんのいろんなご意見がたくさん出ているようですが、素人に近い
老人の意見を少し述べさせていただきます。

従来のデジタルズームとかスマートテレコンとかは皆さんがおっしゃるように
必要に応じて画像をトリミングするイメージが強かったと思います。
したがって当然のことながら画質はそれなりに悪くなり、コンデジなどのデジ
タルズームなんかは最終では等倍の拡大画像を見ているような感じでした。

ところがαの超解像ズームは画素数を落とさずにズームさせています。ここが
ポイントですが、１６Mpの画像を拡大してそれを１６Mpでトリミングしている、
と理解すればわかりやすいように思います。

如何でしょうか。画像をアップしておきます。テストチャートを標準（画像�@）
と超解像ズーム２倍(画像�A）で同条件で撮影しています。
そしてＰＣの画面表示で画像�Bは画像�@を画像�Cと同等まで拡大しています。
画像�Cは画像�A（超解像ズーム２倍）の等倍表示画像です。
少しわかりずらいかもしれませんが基準は画像�Cの超解像ズームの等倍画面です。
それと画像�Bの標準撮影した画像を超解像並みに拡大した画像の比較です。

ご理解いただければ幸いです。

書込番号：15251965

[TownCleaning]

それに何の意味があるのか。
物理的な解像度以上の解像度など出せるわけないでしょうに。

書込番号：15251976

[たけうち たけし]

俺は上の方の書き込みでは、否定的ともとれる意見を言ってるけど
超解像ズームに意味があるかないか､で言ったら意味はあるよ。

上で説明したように、デジカメの超解像は「本当の超解像ではない」んだけど、
「従来より凝った処理はしている」のは確かなわけ。

物理的な光学ズームの品質には及ばないとしても、被写体によっては
従来のデジタルズームより、かなり「見られる」品質になる可能性もあるし、
これからの技術向上の余地もあるだろう。


要は必要な時に必要な出力を得るための一手段になると言うだけの話で
それ以上でもそれ以下でもなく、全ての機能がそうだと言える。

光学ズームと同等のような考えでいる人には、さすがに注意を促すけど、
きちんと判った上で「道具」として使うのならば有用なツールの一つであって、
他の全ての機能と変わらない。どんな道具も一長一短がある。


ただ、超解像という名称をつけたのだけは、どうかと
思ってる(すでに既存の同名技術があるだけに)んだけどね。

書込番号：15252179

[BABY BLUE SKY]

>１６Mpの画像を拡大してそれを１６Mpでトリミングしている、
>と理解すればわかりやすいように思います。

それって16MpxのCMOS上の画素数のうち4Mpxを使用し
出てきた4Mpxのデータを16Mpxに補間拡大するっていうのと同じです

この際に単純に言えばピクセルとピクセルの間に
実在しない仮想的なピクセルを作り出すわけですが
単純にその周辺の画素値を平均した値をいれると
ただのボヤけた拡大になるわけですね

そこでなんらかの方法でより美しく拡大しようというわけです
超解像との名がなくてもPhotoShopのプラグインなどで
拡大補間の専用ソフトはたくさんあります

超解像ズームがやろうとしていることは基本的にはそういうことです
電子職人さんのおっしゃるようにまさしく高品質拡大ですね

大きな画素数で鑑賞する必要があるとか
印刷の都合で補間拡大しておきたいのであれば
別に超解像である必要はないにしても
「より美しく拡大する」ということですのでもちろん意義があります


ただあくまでも「16Mpxのデータが必要だ」と言う場合のものですので
拡大補間せずとも鑑賞に足りているならそのまま見ればいいだけで
データとしての拡大補間を行って保存する意味は無いということです
※くれぐれも運用上の利便性は別

書込番号：15252204

[めぞん一撮]

存在しないデータを推測ででっちあげることにまるで意味がないのなら、ベイヤーなどただのゴミです！！！！！

書込番号：15252450

[マサ15F]

だから、たんなるトリミングとは違うという話は君の脳みそには届かないか。

書込番号：15253040　スマートフォンサイトからの書き込み

[マサ15F]

BABY BLUE SKYさんへの前ページ最終の返答でした。

書込番号：15253059　スマートフォンサイトからの書き込み

[BABY BLUE SKY]

ええ単なるトリミングではありませんよ
そんな話を誰がしていますか？

トリミングしただけでは4Mpxの画像に過ぎません
4Mpxで鑑賞するならいいですが
それ以上の鑑賞では大きさが足りないことになります

だから16Mpxの画像にしたいわけです
さらに従来のニアレストネイバー バイリニア バイキュービックなど
従来の補間方法で大きくしたのでは像が鈍るわけですね

だから美しく補間したいわけで
そこに超解像ズームを用いるわけです

書込番号：15253878

[マサ15F]

だから、等倍で見れなきゃ意味が無いと？

ならば、10年前の400万画素カメラで等倍で見るのとおなじですか。

まぁ、だから無駄。そうですか。って感じです。
だれも常用しないでしょうが、ディスプレイでみようが、印刷しようが、可能性があるんだからあれば良い機能では？

書込番号：15254037　スマートフォンサイトからの書き込み

[BABY BLUE SKY]

＞可能性があるんだからあれば良い機能では？

そうですけど？

何も超解像ズーム機能がアホ機能だとか役に立たないとか
それが付いているからダメな機種だとか一言も言っていませんよ


>だから、等倍で見れなきゃ意味が無いと？

いいえ
失礼な言葉で罵るのであればせめて内容は把握してからにしてください

超解像ズームによる補間前の画素数を越える鑑賞であれば意味はあります

例えば超解像2倍ズームで補間前4Mpxですから
長辺10インチで300dpiなら6Mpx相当ですから意味がありますよね
A4なら楽々意味があることになります

また超解像ズームで16Mpxに補間した上で
さらにそこから「2倍」的に4Mpxをトリミングして鑑賞するのであれば
元の画素数は1MpxですからFullHDモニタ程度でも意味があります


>10年前の400万画素カメラで等倍で見るのとおなじですか。

まず何で昔のカメラの話が出るのかさっぱりですけど？
それをまず教えてください

よしんば4Mpxのカメラとの比較がどうなのか聞きたいとして
何故10年前である必要があるのかが分かりません

書込番号：15254161

[鶯谷]

私にとっては、またこの機能に対して利便性を見いだす人にとっては、処理がどうこうよりも…
リアルタイムに結果をお手軽に手にする事が楽しいと感じるんです。
それも、エントリーデジカメに積んでカメラの個性を出してる事にも繋がっていますよね？

それを要らないとか、無意味とか、ネーミングが悪いとか、不粋に言われれば誰でも顔をしかめます。
熱くなってお忘れでしょうが、この機種はエントリー向けに作られたとつきやすいデシタル一眼です。
そろそろこの機種を理解し不粋の言葉の応酬は、空気を読んで納めてくれませんか？

書込番号：15254752　スマートフォンサイトからの書き込み

[月歌]

　BABY BLUE SKYさんのおっしゃっていることを、ちょっと乱暴にまとめると、400万画素のものを1600万画素に拡大して、それをまた400万画素に縮小したのでは意味がない、と、こんなところでしょうか？
　……確かに、意味ないですね^^;
　超解像ズームに意味がないのではなく、超解像ズームを行うこと自体、必要のないことになりそうです。超解像ズームに有用性があるかどうかとは、別次元のお話しですね。

　カメラ好き・写真好きの方からすると、邪道な機能なのかもですが、プリントする時に画素数が足りない場合には、たいていはペイントソフトなどで画素補完を行いますから、その前の段階で同じことができる、というのは、充分有用だと思いますけど。
　いちいちPCに取り込んだ後で処理を行う必要もありませんし、テレビにカメラをつないでみんなで鑑賞なんて時も、既に処理後の画像を見ることができますから、拡大表示してもそれなりにきれいですし。そもそも、快適なレベルで同じことを行おうとすると、高性能なPCとソフトウェアが必要なわけで、それって、α57よりも高価ですしね……。

書込番号：15255841

[マサ15F]

応酬合戦了解です。失礼いたしました。

ま、400万画素を1600万画素にして、400万画素の画面で見ることは無駄だ。
って言われてるわけで、拡大してみることもあるかもしれませんしね。

モニターでみるなら400万画素で十分で意味がない。と決め付けるのはどうですか?ということですが。

しかし、今のフルハイビジョンのビデオカメラでも100数万画素しかなくソフトで補完しているものもありますが、多くはそれ以上。
VGシリーズなんて・・・。

そしたら多くのビデオカメラも意味がないわけで。
それに突っ込んでたら、全てに突っ込まなければ。

携帯のカメラとか、1000万画素突っ込んで、200万画素ないディスプレイで見てたりとかね。

書込番号：15256003

[BABY BLUE SKY]

>ま、400万画素を1600万画素にして、400万画素の画面で見ることは無駄だ。
って言われてるわけで、拡大してみることもあるかもしれませんしね。

モニタ解像度との関係については
そもそもが 主さんが「全画面表示」でとおっしゃることへの返信ですよ

なぜ拡大鑑賞≒等倍鑑賞に言及するんでしょう？

拡大鑑賞なら意味があるってさんざん言っていて
むしろそのための機能だと言っているじゃないですか

>携帯のカメラとか、1000万画素突っ込んで、200万画素ないディスプレイで見てたりとかね。

実画素が鑑賞環境に対して過剰に多いのと
実画素が鑑賞環境とトントンなのに補間拡大して結局縮小するのでは全く意味が違います

実画素が鑑賞環境に対し画素がいかに多くとも
そこにはサンプリング数を増やすという意味があります(SNとのトレードオフは別)し
またコンデジにおいてはローパスフィルタを省略できるというメリットもありますし
そもそもベイヤーですから鑑賞環境に1:1の画素数でいいということにはなりません

しかし実画素が4Mpxしかない以上は情報量は4Mpxで変わらず
鑑賞環境がそれ以上のものを要求しない限り
処理によって拡大する意味はありません

書込番号：15256180

[chokoG]

手持ち	手持ち　全画素超解像2倍くらいかな？	最初の画像の等倍トリミング

実際の画像あまり出てないのでNEX7のですけど画像添付します
（LA-EA2で手持ちだったから、ぶれているけど）

みんながパソコン持っているとも限らないし、
ハードディスクに直接ポコポコ保存してテレビでしか見ない人もいます
そんな人は面倒だって言ってトリミングなんかしないし、ソフトでどうこうもしない
あと写真屋さんで直接プリントするだけの人もいる

カメラを使う環境は人それぞれ
カメラだけで完結する機能として、あっても良い機能ですよ
うん　意外に良い

書込番号：15257682

[明神下Ｋ5-�U]

原点論ですが、誰も認める高品位な記録は、フル画素、ノントリですよね。

スマートズームやデジタルズームは、結果的に画素落としてノントリしてるの理解できますよね。

全画素超解像ズームは、フル画素ノントリに近い処理が可能なんです。

コンデジ　でってありましたが（ソニー製ソニー独自）、α５５のときに使える機能と思っていました。
画像処理エンジンには、負担の多い処理なのでJPEGオンリー、連写不可（連写できますが同じような絵なので無意味ぽい）実際お試しあれ。
デジタルズームは、私も設定OFF使いません。
α９９にも、この機能あります。（５７、３７、９９　と６月以降の機種にしかない機能です。）
単焦点レンズ使うとき結構使っちゃいます。
（２倍ズームのような使用感だが、最短焦点距離同じ１本おのレンズで新しい表現ができます。）
記載あるように、望遠側足りないときにもっと寄れます。

７７、６５には、画像処理エンジン負担大きくて見送りスマートズームまでの対応だと推察されます。

本題のデータベースVUP難しいと思います。（X２でバランス良い感と思います。）

書込番号：15258354

[葵葛]

αの超解像度ズームについていろいろ論争されてますが
α５７メインで使ってる私からしてみたら
普段は３０mmマクロ（単焦点）が常用なので
単焦点レンズでも気軽にズーム出来るのはなんやかんやで便利♪(´ω`*)

等倍ではほとんど見ないし、
せいぜい縦横1200pixel程度での鑑賞がほとんどだし。。。

このサイト内にアップされた画像ってもっと小さい訳で（笑）



ブログやってる身としては
PCで重たい画像編集ソフトを立ち上げて「トリミングして画像縮小」より
デジタルズームで余白を切って予め撮って
軽いソフトで「画像縮小」だけの方が効率的なんだよね♪

α５７等で超解像度ズーム含めたデジタルズームを実用してる人って
等倍表示が微妙なのは十分承知して使ってるよ（ﾟ∀ﾟ)ノｱﾋｬｯﾋｬっ！


使い方は人それぞれ（笑）（笑）

書込番号：15270659

体育館など屋内でのスポーツ撮影

[JJ@CA]

初めて書き込みさせていただきます。

高校のバスケやバレーボールの撮影にも向いているデジイチが必要なのですが、初心者にも扱いやすく、技術のなさをある程度カバーしてくれるカメラを探していて、知人にα57を勧められました。正直、Sonyのデジイチは今まで全く選択肢に入れていなかったので（無知なのでニコンやキャノンなどにばかり目が行きます）、少し躊躇っています。

今現在、キャノンの古いEOS機を使っていて、体育館での試合は何百枚撮っても全滅です。レンズは標準キットレンズしかないので、明るいレンズを買おうと思ったのですが、前出の知人（カメラマンとして生計をたてている人。でもスポーツは専門外）に、今使っているキャノン機用に高いレンズを買うよりも、新しくカメラ自体を買いなおしたほうが無難、と言われました。

今のカメラでは設定も一通り試したのですが（オート、スポーツモード、絞り優先、シャッタースピード優先、マニュアル、AF、MFなどなどなど）、わたしのウデが足りないのはわかっていますが、それに加えてやはりカメラとレンズ自体の能力に限界があるかと思っています。

予算はカメラと明るい目のレンズ合わせて１５万円以内で、その予算内で知人が勧めてくれたのが
・カメラ：Sony　α57
・補足レンズ：タムロン　70-200mm f2.8
です。タムロンのレンズはAFが遅いと聞いたので、ウデが悪いので不安なのですが、カメラ自体の性能でカバーしてくれるものでしょうか。シグマは高いので、できればタムロンのレンズでカメラに頑張ってもらいたいのですが・・・。知人はスペックなどを見て勧めてくれたので、実際に使用したことはないけど、と言われました。

ちなみに、使用目的はスポーツだけではなく、屋内・屋外でのポートレートなど多様な場面で使います。なので、スポーツ撮影「にも」向いている、無難なものを探しています。

長くなりましたが、実際にこのカメラで屋内でのスポーツ撮影をされた方のご意見をお伺いしたく、スレを立てさせていただきました。皆様のお知恵を拝借できればありがたいです。よろしくお願いします。

書込番号：15261611

[いつかはフルサイズ]

いま使っているイオスはどの機種ですか？

書込番号：15261662　スマートフォンサイトからの書き込み

[クリームパンマン]

最近のカメラは、高感度ノイズが少なくなっているので、ISO感度を上げる事によって、暗めのレンズでも撮影し易くなったと思います。

α57は値段もこなれてきておりお買い得だと思いますが、ファインダーが液晶なので、光学ファインダーに慣れていると違和感を感じるのかもしれませんので、ひとクラス上のα65と比較した方が良いかもしれません。

タムロン　70-200mm f2.8のネックは重さでしょう。女性だと長時間構えるのは疲れるかもしれませんので、使えるようなら一脚を使われると軽減されます。

ニコンのD5100やキャノンのKISS　X5もお買い得価格ですのでカメラ屋さんで比較してください。

最終的には、道具として使いやすいのが一番だと思います。

書込番号：15261675

[さわるら]

お知り合いのアドバイスでいいと思いますよ。
タムロンのこのレンズは各社用ラインナップがありますから
ソニーはあんまり・・・なら、ボディをキヤノンかニコンにすれば良いかと思います。


ＡＦが不安ならシグマ70-200/2.8も候補に入れてください。
少し高くなりますが知人がこれとkissX4で屋内スポーツ撮ってます。

書込番号：15261682

[＃４００１]

おはよーございます♪

インドアスポーツの撮影は、非常に難易度が高いので・・・どんなカメラを買ったとしても、「お勉強」と「修行」が必要です^_^;
今日買って、明日の撮影で上手に撮影出来るカメラはありません^_^;^_^;^_^;

写真と言うのは・・・ビデオや動画のキャプチャー画像の様に、ストップボタンで画像を止めて、その画像を切り抜くように写るモノではありません。
写真は、被写体から反射される「光」を適切な「時間」で、フィルムや撮像素子（センサー）に「感光」させる事で写ります。

この写し撮る時間（感光させる時間＝感光時間）の間に映像が動いてしまうと・・・
その動いた「軌跡＝残像」も写ってしまいます。。。コレが「ブレブレ写真」の原因で・・・
被写体が動いてブレたのが・・・「被写体ブレ」で・・・
自分の持っているカメラを動かしてブレたのが・・・「手ブレ」です。

つまり・・・「ブレブレ写真」を防ぎたければ、目にも止まらない様な短時間＝瞬きする間もない「瞬間的」な時間＝「速いシャッタースピード＝短い感光時間」で写し撮る必要が有ります。。。

被写体ブレと・・・シャッタースピードの目安です。
1/30秒・・・1秒ジッとしてろ！ハイ チ〜ズ♪ で慎重にシャッターボタンを押せばブレ無いかな？
1/60秒・・・ほぼ止まってる被写体（座ってる所、チョットした手足の仕草程度）ならOK
1/125秒・・・歩くスピードならOK
1/250秒・・・子供の徒競争、大人のジョギング、一般的な人間の動作程度ならOK
1/500秒・・・スポーツ競技を撮影するならコレ以上のシャッタースピードが理想的。
1/1000秒・・・走るワンコの毛並み、水泳の水しぶきも鮮明に撮るならコレ以上
1/2000秒・・・飛ぶ鳥の羽毛、サッカーやバレーのボールをある程度止めるならコレ以上

室内でバスケやバレーを撮影するなら・・・理想言えば1/500秒。。。最低でも1/250秒以上のシャッタースピードで撮影したいわけです。

・・・で・・・シャッタースピードと言うのは、自分勝手に速くする事が出来ません。
シャタースピードを速くするには・・・「光の量」が必要で。。。
1）太陽光がサンサンと降り注ぐ、眩しい位に光が豊富な場所では短時間で写真が写る＝速いシャタースピードで撮影出来る。
2）室内照明や夜景等・・・光が乏しい場所では写真が写るのに時間が係る＝シャッタースピードを遅くしなければならない。
この2つの法則があって・・・この法則に逆らう事が出来ません^_^;
なので・・・シャッタースピードを速くするには。。。
1）照明を増設する、フラッシュを使う等・・・光を物理的に増やして補う。
2）沢山光を集光出来る「明るいレンズ」を使う。
3）ISO感度でドーピングする。
この3つの方法があります。

1）の方法は、インドアスポーツでは使えませんから。。。
2）と3）の方法で撮影します。

この2）と3）の方法は、どちらか片方だけでは不十分で。。。
両方同時に使わないと威力を発揮しません^_^;^_^;^_^;

恐らく・・・そのお知り合いのカメラマンさんは・・・3）のドーピングだけで撮影した方が無難・・・とアドバイスしたと思うのですが。。。
私は、ISO感度のドーピングだけでは、上手に撮影出来ないと思います。
今のEOSで上手くいかない現状と大差が無いです^_^;

と言うわけで。。。
70-200�oF2.8と言う10〜20万円ほどするレンズが必須の道具だと思います♪

それから・・・EOSがフィルムカメラなら。。。
最新のデジタル一眼レフに買い換える必要が有ります。。。
ハイ・・・「明るいレンズ」だけでもダメで・・・
「ISO感度」を自由に使える「デジタル」が必要だからです。

1）F2.8より明るいレンズ
2）ISO感度を自由に変更でき、ISO感度「ノイズ」の少ないデジタルカメラ（ボディ）
この2つの道具が「必要」です。

ご参考まで

書込番号：15261745

[okioma]

現行のタムロンのレンズであればやめときましよう。
AFで苦労しますよ。
シグマの方が良いでしょう。

ボディは、キヤノンであれば60Dか7D
ニコンであればD7000がお勧めですが。。。

動体撮影での連写においてαよりはキヤノンやニコンの方がいいですよ。
α57はEVF特有の連写時のパラパラ感にコツや慣れが必要です。
α57は通常の撮影では良いカメラと思いますが
目的のバスケや、バレーとなると撮影において満足できるか。。。
私ならキヤノン機を使っているのであれば、今持っているレンズを活かせますので
αは薦めませんね。
α57を薦めた方の考え方にちょっと疑問が残るな〜

15万ではいずれにせよ、足りないかと思います。
古いEOSと言ってもISOを6400してももOKであれば
レンズの購入だけでも今よりはいいものが撮れると思いますよ。
シグマのレンズでも10数万ですので。

書込番号：15261834

[高山巌]

こんにちは

α57を使用してます。他にキヤノンを動体撮影用に使ってます。

室内スポーツは初心者が考えるのとは違い、外と違い暗い為に難易度が上がるケースです。
それにα57と、よりによってタムロンの70-200F2.8を勧められたんですか？
勧めたのはスポーツ撮影をしない一般の方でしょうか。　タムロンのこのレンズは静止物撮影用と思っても良い、
AF迷い易い、外すと戻りも遅いし動体撮影にはあまり向きません。

>ウデが悪いので不安なのですが、

腕がイマイチだと思うのなら、少しでも撮り易い機材を使ってください。
おススメは15万位内に納めるのなら、キヤノンの7D（9万弱）に中古の6〜7万の安い方のEF70-200F2.8L
あたりが良いでしょう。バッファ容量も大きく、カードが糞詰まりする心配もありません。
それと長時間だから一脚を使うこと。　
キヤノンの場合、AFが外れても「サッ」と戻りが速いのでスポーツ撮影等に向いています。
このレンズは描写が硬くないので、勿論外でのポートレートにも最適です。

スポーツ撮影には、しっかりシャッター速度を確保できるように明るいレンズを使い、
ＭモードでISOオート、AIサーボで「タラララ」「タラララ」と、テンポ良く
ここという瞬間に連写中心に良い瞬間を切り取って下さい。

書込番号：15261838

[ｈｏｔman]

自分も、高山巌さんとほぼ同じ意見ですね。

現在お持ちのボディが20D以降の2桁機なら、中古 EF70-200 F2.8 を追加購入でそこそこいけると思います。
後にボディを入れ替えれば更によくなるかと。
お持ちの機種が、もし20Dよりも古い機種あるいは古いKissならば、中古で40D + EF70-200 F2.8 (IS無) あたりを
ISは有っても無くても同じだと、被写体ブレの方が影響が大きいと思うので・・・

ただし、ポートレートにはもう一本追加する必要があると思います。

書込番号：15262050

[明神下Ｋ5-�U]

JJ@CAさん、最近発売のデジイチどれもよく撮れますので迷うのは当然ですね。

α５７やX６iやD5100とか触れるカメラ屋さんで実際触ってみるのが一番です。
いかに取っ付きやすく操作できるかお試しあれ。

レンズですが、解放値が小さいと言ううだけで選ぶと使いこなせないと思います。
まずは本体と相性の良い純正レンズで対応されてはいかがですか？
（αでは、キットレンズ１８５５SAMと５５３００sAMでしょうか。）

私も、レンズ屋さんのレンズ持ってますが、画像管理ソフト上でレンズ名でてこなかったり、レンズ補正情報ないので補正されないこと考えると楽しくありません。

最近は、センサーの感度上がってるし、常用ISO感度上がっているので、ひと絞り開けれる、SS１段階早くできるメリットあまり感じられません。

私の、α５７感は、シャッターチャンスに強く連写ならこのカメラです。
まずは、オートで、SモードP、Aモード　Mまで　使ってステップアップされたらこのカメラの良さ解っていただけると思います。

書込番号：15262302

[のりだーの父]

現在、メインでα65　サブでα37（息子とお出かけ用）を使用しています。
どちらの機種も 中学校の体育館で撮影しましたが、
普通にプリントする程度では高感度に差は感じられません。

α37は軽くて最高なのですが このEVF、液晶では露出設定に慣れが必要です。
あとレリーズタイムラグが多いので α57以上の機種が良いでしょう。

タムロン70-200mm 開放f2.8、ISO1600で SS 1/125秒、
Ｖリーグの試合会場では同じ設定で 1/500秒程度だったと思います。

αしか持っていませんが、個人的に 動体はキャノンの上位機種でしょう。

書込番号：15262324

[JJ@CA]

皆様、早速お返事いただいきありがとうございます。ちょっとびっくりしました（＾＾；

＞いつかはフルサイズさん
今の機種はCanon EOS Rebel xsです。北米で販売されたときの名称のようなので、日本国内の同等モデルは名前が違うかもしれません。知人に言わせると、お金の無駄遣いカメラだそうです・・・。

＞クリームパンマンさん
液晶ファインダーというのはスペックを調べているときに見て何だろうとは思っていたのですが（すいません、無知の素人です・・・）、やっぱり違和感を感じるほど違うものなんですね。でも、慣れれば良いということなので安心しました。知人にも、「一脚使おうね」と言われました。（ホントに素人考えでお恥ずかしい・・・。）
現キャノン機は、ISOが1600までしか上がらないのです。知人にも、最近のものは高感度のノイズも気にならなくなってきているから、感度をもっと上げられるものを勧められました。実は、今回質問させていただいているのは、職場用のカメラで、わたしの好みではなく、あくまで職場の用途に合ったもの、他の人にも使いやすいもの、そして何より予算以内が絶対条件です・・・（カメラの知識が果てしなくゼロの上司に、カメラ、もしくはレンズ購入を押し付けられた・・・いえ、任されました。）。ニコンのD5100は、実は自分用の次のカメラ候補に入れている機種です（＾＾）。

＞さわるらさん
カメラ本体はソニーのこの機種でいいと思うんですが、レンズはやっぱりシグマのほうが良いですか。オススメを探してくれた知人も、タムロンのレンズは値段だけで候補に挙げてきたので、実際に使ったことがあって良いと言えるのはシグマだけど、もちょっと高いよ、と言われていました。お知り合いの方が、シグマのレンズで実際に屋内でスポーツ撮影をされていると聞いて、値段が張っても結果的に良い投資になりそうなので、候補に入れてみます。

＞＃4001さん
とっても詳しくご教授いただきありがとうございます（＾＾）シャッタースピードと被写体の解説、印刷して今後の参考に持ち歩きます！光量、シャッタースピードの関係など、基本的なことは漠然と理解していましたが、どんな場面で何が適切なのかなんていうのは全くわかっていないので、とても参考になりました。
知人にも、明るいレンズを使うこと、そして感度を上げられるカメラを使うことをアドバイスされましたが、予算的にF値2.8のレンズ辺りが候補に挙がってきました。それ以上性能のいい機材は、素人には宝の持ち腐れですね（苦笑）。

＞okiomaさん
やっぱりタムロンよりシグマですか・・・。予算が少ないとカメラとレンズ選びって大変ですね・・・（ふぅ）。ニコンのD7000は、もっとカメラが使いこなせるようになったら、将来的に自分用に買いたい機種です（＾＾）キャノンの7Dは予算的にムリそうですが、60Dは候補に入れられるかもしれません（いや、厳しいか？？）。わたしも、現行のキャノン機のレンズを無駄にしないためには、またキャノンのほうがいいのでは、と思っていましたが、キャノンの良いカメラを買おうと思ったら予算オーバーするからソニーとか見てみれば？と言われました。今のEOSがISO1600までしか上げられないので、本体もやっぱり買い換えると思います。もっと予算が欲しいですね・・・。

＞高山厳さん
相談にのってくれた知人は、スポーツは専門外ですが、カメラでご飯を食べている人です。わたしのようなど素人よりは確実に知識があるので、専門外と承知で相談しました。本人もそれをわかっていて、わかる範囲で独断と偏見と断りながら答えてくれています。
キャノンの7D、予算的に厳しいかもです（＾＾；　中古のレンズはいけるかなぁ（上司が中古にそんなに払うと聞いたら卒倒しそうです・・・５万も出せばプロ用のカメラが買えると思っていた人なので）。中古購入は許可が出ないかもしれません（苦）。それか、うまく納得させる方法を考えてみます・・・。バッファ容量についてもご意見いただけて参考になりました。

＞hotmanさん
やっぱり予算的に中古機も視野に入れたほうが良いですか・・・。わたし自身は抵抗ないんですが（自前のデジイチは２年前に中古で買ったニコンD3000ですし）。カメラ屋さんに行って、いろいろ中古も含めて見てみます。被写体ブレ・・・この言葉が憎くなってきました（TT)

皆さんからいただいたご意見を参考に、上司に提案する機種リストを作ってみます。これ以上予算は出そうにないので、中古も候補に挙げることにします。カメラは奥が深過ぎて、あまり考え過ぎるともっとわからなくなりそうなので、α57と、オススメしていただいたキャノン機種に絞ってみます。ありがとうございました！

書込番号：15262470

[JJ@CA]

＞明神下K5-�Uさん
ご意見ありがとうございました。そうですね、やっぱり実物を触ってみないとですね。明日、カメラ屋さんに行ってみます。最近のカメラは最終的に好みになるんでしょうか、やっぱり。純正レンズじゃないとそういう不便さもあるんですね。でも予算的に純正レンズじゃ厳しそうな気はしますが、中古も見てみます。α57の連写スピードは魅力です。使いこなせるといいんですけど・・・（＾＾；；

＞のりだーの父さん
お写真拝見しました。まさに、こんな写真が撮りたいんです！！（というか、撮れと言われています。）実際にα機で（同機種ではないようですが）こんな写真を撮影されたというのは、とても心強いです。わたしにのりだーの父さんのようなウデがあればいいんですが・・・。キャノンの上位機種、もっと予算が出ればぜひ考えてみたいです・・・。カッコいいお写真を拝見して、わたしにもできるかも、と希望が見えてきました（笑）。ありがとうございました。

書込番号：15262524

[robot2]

こんにちは
室内スポーツを、ストレス無く撮るのでしたらニコンのD7000が良いですよ。
フォーカスポイントが、39点も有り総て正確にピントが合います。
また、全点でスポット測光が可能です。
動体の撮影は、予測駆動AFに成ります。
AF-C＋9点、或いは21点ダイナミックは素晴らしい。
予測駆動AF
http://www.nikon.co.jp/profile/technology/rd/core/software/caf/index.htm

明るいズームで、かつAF速度の速いレンズが良いです。
70-200mm f/2.8ですが、無理をしても純正レンズ！後悔しないレンズと言われていますが…
シグマのに、されたら良いと思います。

書込番号：15262533

[鶯谷]

スポーツ向けカメラならばNikon D7000 やCanon 60Dなどが候補に挙がり目が行くと思います
確かに性能もミドルクラスで評価も良いです。

ですが、この2つは女性にとっては重さがネックになると思われます。
レンズ、バッテリーを装着したカメラの手に伝わってくるずっしりとした重たさ…

そこで、α57はその他の機能も売りではありますがレンズ、バッテリーを付けた時の軽さもセールスポイントだと私は思っています。女性でも長く持ち歩けて撮影に疲れない。扱いやすいエントリーデジカメなんじゃないかな。

と言っても、人ってカメラは手に馴染むホールド感や直観的にメニューやカメラそのもの操作できる感覚で重さなんてすっ飛ぶことなんてあると思います。

名前が挙がった機種はどれもご予算内でバッチシなので
ぜひ店頭で実際に触ってみて馴染めるカメラを見つけて下さい〜

書込番号：15262821

[クリームパンマン]

D7000のような中級機も選択肢として悪くありません。勿体無い気がしますが、高いカメラ程オート機能が充実しているので初心者には逆に使いやすいです。

ソニー機の良さは、ファインダーを覗くだけでAFがスタートする 「アイスタートAFシステム」でしょう。レンズのAFの遅さはこれでカバー出来ると思います。

α65はα77と同じ液晶ファインダーなので、α57と比較して見やすいと思います。価格差は8000円程なので、両方覗いて見て欲しいです。

書込番号：15263170

[okioma]

JJ@CA さん
お持ちのカメラでは無理ですね。
ボディとレンズの購入となりますね。

カメラをよく知っている上司であれば、
予算が15万では厳しいことがすぐわかるのですが。
難しいですね。
理解してくれる上司であることをお祈りします。
正直、無理であることを進言したほうがよいかと。
体育館での動きものがどんなに、難易度が高いか、それなりの機材が必要か
まずは理解させることをお勧めします。

最低限なものとしてX5かX6iにシグマのズームですかね。

知人の方がα57ですか、カメラを知っていてもちょっとと正直思いました。
まあ、α57でも撮れなくはないですが、α使いとしてもちょっとお勧めはしません。


クリームパンマンさん
アイスタートとAFに関してですが、
初動でのAFでは恩恵がありますが、
動きものの追従性、リカバリーなどAFの遅さはカバーできません。

書込番号：15263344

[α７７７ＥＳ]

タムロンが新しい70-200/F2.8を発表していますので、それが気になっています。

書込番号：15263454

[キヤプテン：御手洗]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　D7000と、SIGMA 70-200F/2.8










悪いことは言わないからこれにしときなさい。

書込番号：15264081

[kazbe-_-]

α57ユーザーです。

＞スポーツ撮影「にも」向いている・・・
室内スポーツが得意なカメラなら他のものは少々何だって撮れますよ。

私が考えるα57の良いところ！第１位は、液晶ファインダです。
でも、液晶ファインダ（α57）はスポーツ撮影には向かないようです。
なれれば撮れると言われる方もいますが、私のようなシロートは光学ファインダの方が楽です。
シグマ70-200　Ｆ2.8＋ニコンかキャノンにしとく方が後悔が少ないんじゃないかな？

書込番号：15265301

[ｈｏｔman]

肖像権に配慮・・・やりすぎますた

一眼レフ中級機 ＋ 70-200 F2.8 でしょうね。
上げた画像、二世代前のボディと旧型の70-200 F2.8 ですがそう苦労も無く撮影可能でした。

書込番号：15265424

[JJ@CA]

店頭で少し実機を触ってきました。60Dは・・・デカイですね＾＾；　１〜２時間、休みなく撮り続けることもあるので、これ+70-200mmレンズは重いかも・・・とちょっと不安になりました。近くにあるカメラ専門店に行ったのですが、用途と予算を説明して、いろいろ相談にのってもらいました。皆さんからいただいたご意見も交えつつ、検討している機種・レンズなどを挙げた上で、お店の方から勧められたのが、キャノン機の60DかX6i（の同等機と思われるT4i）のボディだけ買ったら、値段を抑えられて、今使ってるレンズを無駄にしなくていいんじゃないかと言うことでした。α57は、カメラに詳しくない人には聞こえのいい機能を載せているけど、別にキャノンから乗り換えるほどのもんでもないです、と言われました。大きさ、ホールド感は好きでしたけど（わたしのじゃないので関係ないか・・・）。60Dはいい機材だけど、大きくないですかね？と持たされましたが、重かったです・・・。最新のKiss（Rebel)は画質的に60Dと変わらないし、60Dのほうが操作性はいいけど、使ったことがなければ比べることもないし、こだわらなくていいのでは？ということでした。

＞robot2さん
D7000は自分用に考えています（まぁもう少し先の話ですが）。お店に行ったときに見かけたので、あ、これ今度欲しいんです、って言ったら、このカメラいいですよー、ってフォーカスポイントの話をお店の方もされていました。今回は予算に見合わないので候補に入れられませんが、わたし用に狙っていきます・・・。
レンズですが、シグマはやっぱり純正に比べるとAFの反応が遅いし迷いますよ、と言われました。今週末、このお店でキャノン機のキャンペーン中で、実はシグマとキャノン純正レンズの値段がほとんど変わらなかったんです（わたしの予算を聞いて、さらに少し値引きしていただいて、値段差が５千円以内にに！）。ただ、純正の方はISがついていないけど、と言われました。わたしの目的には、ISの有無よりもAFの速さの方が大事だそうです。名刺にモデル名と値段を書いていただいたので、キャンペーン後もその値段でいいですよ、ということでした。だったらやっぱり純正ですかね・・・。

＞鶯谷さん
そうなんです。60Dを触ってみたんですが、でかい！重い！と思いました・・・。職場用で、基本的にはわたしが使いますが、他の人が使うこともあるので、やっぱりこの大きさは万人受けしにくいかも、と思っています・・・。個人的にはα57のほうが、やっぱり持ちやすいし使いやすいとは思いました。

＞クリームパンマンさん
たぶん、オート設定に頼ることが多くなると思うので、中級機のオートの優秀さをいろいろ耳にするととても気になりますが、今回は何と言っても予算がないので厳しいところですね（＾＾：

＞α777ESさん
タムロンの新しいレンズですか。お店ではタムロンは止めといた方が、とさっくり言われました・・・。新しいものは性能も良くなっているのでしょうが、だったらお値段も上がってそうですね・・・。

＞okiomaさん
おっしゃる通り、お店でもX6iを勧められました。ボディだけにして、それに純正70-200mm/F2.8のレンズを付けるのが一番おすすめと言われたのですが、予算から出るんですよね、そうすると・・・。シグマのレンズでも予算以内に収まりませんが・・・。実は、上司には１年ほど前から機材を買い替えないと屋内の動体撮影は厳しいという話をしていて、明るいレンズを買った方がいいと言っていたのですが、レンズっていくらくらい？と聞かれたので、最低１５万（レンズのみのつもりでした）、と言ったところから今回の予算になったんですよね（１年間考えてやっと買い換え・買い足しを決めてくれました）。じゃぁ本体も買い換えろ（同じ予算で）となったので、困ってます（苦笑）。何度もなぜ必要な機材がそんなに値段がはるのか、という説明を試みたんですが、このテの話がこの上なく苦手な人なので、初めから説明を聞く気もないようです。必要な写真が撮れる機材を安くで買え、としか言われないのでお手上げです。ちょっと予算オーバーすること、がんばって説得してみます。

＞キャプテン：御手洗さん
予算があればぜひ買いたい組み合わせです・・・。

＞kazbe- -さん
液晶ファインダーはスポーツ撮影に不向きなんですか？じゃぁ、わたしが使ったら余計にわからなくなりそうな気がしてきました・・・。やっぱり、ニコンかキャノンですか。わたし用だったらニコンを選び、職場用には今のレンズを活用できるということでキャノンが妥当かな、と思い始めています。アルファ機自体は、わたしは嫌いじゃないんですが。

＞hotmanさん
お写真の題名に笑ってしまいました＾＾。確かに、怖いです（笑）。焦点距離200mmでも、屋内でこんなにくっきりと撮れるんですねー（わたしに技術があれば）。実際に撮影された写真を見せていただくと、本当に参考になります。ありがとうございました。

たくさんご意見をいただいて、とても参考になりました。今使っているキャノン機のレンズだけでも無駄にしたくないと思うので、キャノンを推してみます。α57も、もちろん候補として挙げておきますが（予算内に収まる組み合わせも一応提示しておかないといけませんし）、少し予算オーバーでもオッケーが出れば、新しいキャノン本体+シグマか純正レンズをイチオシしておきます。なので、今後キャノン機でまたご相談させていただくときは、そちらの掲示板へスレを立てたいと思います。

皆様、ありがとうございました。

書込番号：15266337

[クリームパンマン]

okiomaさん

覗いた瞬間に、AFが作動するので、体感的には速くなります。AFが速い、遅いと言ってもピントリングをどれだけ動かすかで違います。普通のカメラは、半押しでAFスタート、一方αの場合には、半押しした時には、概ねピントが合っています。AFが迷う状況ならともかく今時のAFは優秀です。

当然レンズのレスポンスが良くなる訳ではありませんが、トータルなら速くなると思います。

書込番号：15267041

[okioma]

JJ@CAさん
苦しい立場ですね。
大変だと思いますが、事実を話すしかないかと思います。

あと、横レス失礼させて下さい。

クリームパンマンさん

私はα7700i以降、αをメインに使用しています。
アイスタートについては
α7Xiの時に初めて搭載され、その後のαも使っていますので熟知しています。
ソニーになってからは、α700、55、77と使っています。
α77でやっと、満足の出来るAF性能になったと思って満足しています。

今のαのAFは、条件がよければそれほど問題にはしておりません。
私は、タムロンのA005をα、ニコン用にそれぞれもっていて
D7000とα77で撮り比べています。
結論として
動体撮影でのリカバリー、チョッと暗い所やコントラスト差がチョッと悪くなると
αはちょっと苦しいところがあります。
いくら今のAFが優秀と言われても、確かにその通りですねと相づちはできません。

トータル的に早くもなり、劣ることもあると言うことです。

別に争うつもりはありませんからあしからず。

書込番号：15268638

[ぽんちんパパ]

こんばんは

57を使用してました。
動体撮影や体育館でのドッジボールを撮影しましたが、
動体撮影に57等はお勧めできないですね。
晴天下で、AFが合って追随しても、制御が不安定で、完全に捉えていてもAFが暴走？
して、合焦しなくなってしまうことが多々ありました。
それと、体育館内等、薄暗い場所での撮影には不向きかと思います。
写りが暗いので高ISO必須なので。
Aマウントの中では高感度は優秀な方らしいですが、
D7000と比較してしまうとどうしてもお勧め機種とは言えないですね〜

書込番号：15268777

どれに、すれば良いか迷っております。

[mankintan]

目的は、人物、風景，旅行、海外も。子供撮影、一般的な、撮影です。主に、Ｐ撮影が、おもです。候補は、ソニー５７、６５．キス５、６０Ｄです。重くても、かまいません。とにかく、メリハリが、あり、色のり、シャープさがあり、コッテリ感が、すきです。レンズにもよりますが！Ｄ５１００，０１、Ｘ３は、持っております。シャープさを、重視したいのです。プリンターは、Ｇ−４５００，です。気に入ればＡ３ノビに、プリントします。各社個性がありますが、どれが、ベストですか？まだまだ、初心さなので、皆様ご意見伺えたらと、思っております。お急がしいとろよろしく、ご指導ねがいます。その他、当てはまる、機種が、ありましたら、お教えください！ありがとうございます。動画は、とりません。

書込番号：15266100

[さすらいの「Ｍ」]

０１とは、ペンタックスのＫ−０１でしょうか？
それなら、同じペンタックスの
Ｋ−３０　Ｋ−５�U　Ｋ−５�Uｓ　のうちで選ばれては如何でしょう？
とくに　Ｋ−５�Uｓは　シャープです。

詳細は、メーカーホームページや、ここのＫ−５�Uｓの板をどうぞ。
また、Ｋ−５�Uｓについては、最近或る方がブログで書かれています。
２０１２−１０−１３　〜　２０１２−１０−２５　の文章をご参照ください。

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/


ただし、現在使われているカメラでも、レンズを換えると画も変わります。
ピクチャーコントロール（ピクチャースタイル）を設定するだけでも、画に違いが出ます。

ニコンかキヤノンの良いレンズを買い増しして、カメラの設定を覚える方が良いと思います。
各社のレンズキットばかりを集めても、全ての希望を満たしてくれないでしょう。
Ｄ５１００をお持ちなら、ニコンのレンズを良いものにされた方が近道のような気がします。

書込番号：15266148

[葵葛]

フィギュア相手だけども・・・。

子供撮り（快適な背面モニターでのLV）やコッテリ感ならソニーα機でしょうね！(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾘ

フィギュア相手ですが写真をアップしときます。

人間のポートレート等に当てはまるかは微妙ですが
フィギュア相手でもこの肌の質感はAマウント（特に純正マクロ）でしか出ないんだよね＾＾；

各個人の好みは別として（笑）


プリントするならRAWで撮って１EVほど明るくして現像してください。

簡単な理由ですが
PCの液晶モニターは画面そのものが光ってますが
紙媒体だと光ってないですよね？？？

だからそのままプリントすると暗く感じる・・・。

プリントすると暗く感じるのは単純にこういう事です（笑）

書込番号：15266195

[杜甫甫]

今お持ちのカメラで、設定を変更してみてはいかがですか。
あるいは、ソフトを使うとか。

買い替えても大して変わらない気がします。

書込番号：15266250

[robot2]

好みの色、感じは、自分で調整し→その設定を保存するのが最良です。
ViewNX 2 に、好みのピクチャーコントロール（カスタムピクチャーコントロール）を作る機能が有るのをご存知ですか。
画像を見ながら、好みに調整出来ます。
調整結果を、名前を着けて登録でき→カメラに直接（PCにUSB接続）インストールする事が可能です。
やって見て、判らなければまた聞いて下さい。

RAW で撮って、他社ソフトを使うとまた感じが変わりますよ。
お薦めは、
Capture One 6（7/64bit）。
Adobe Photoshop CS6（CameraRAW）。

書込番号：15266363

[Green。]

おはようございます。

D5100、01、X3を使って満足されてないのでしたら
次はソニーのαでしょうね。

書込番号：15266368　スマートフォンサイトからの書き込み

[robot2]

好みの色は、自分で作る、調整すると書きましたので…
好みの基準の、軌道修正も大事かな？と私は思っています。

書込番号：15266422

[マサ15F]

なんで、そんなに、句読点、を、いれるん、ですか？
読みにくい、ったら、ありません、が、ほかの、口コミ、みても、そうですから、なおせない、のかも、しれませんが。

なんでそんなに句読点をいれるんですか？
読みにくいったらありません。

主に、xxが主にです。
も意味がわかりません。質問するなら正しい日本語を使いましょう。
海外の方ならすいません。

今お持ちのカメラがあるのなら、写真の編集ソフトがたくさん出ていますから、試されてはいかがでしょう。

ビデオ編集のソフトも探されていたようですから、その中にふくまれていませんか？
カメラを変えたら写真が感動的な物になるとは思いません。

写真の撮り方や、印象的なカットを撮るための本もたくさんありますね。
一度立ち読みでもされてはいかがですか？

書込番号：15266839　スマートフォンサイトからの書き込み

[mankintan]

皆様のご意見ご指導ありがとうございました。参考にさせて頂きます。お忙しいところありがとうございました。

書込番号：15267821

何かアンダー過ぎる気がしますが仕様ですかね？

[Wasato]

α57を所有している方に質問ですが
このカメラアンダー過ぎませんか？
kissX5の感覚だとだいたい＋1位で同じ明るさです。
デジイチは8台位？使いましたがソニーを含め
過去にこの様な事は有りませんでした。
当然露出調整すれば修正可能ですが
他の方の状況が気になったので。
私のだけなら修理に出す予定です。

ズボラなので写真サンプルあげなくて申し訳ないです。

書込番号：15174466

[rascal-x]

私は、オーバー目が多いかなと思っています。以前から使っているE-PL1と比べるとオートホワイトバランス、絞り優先オート共にバラつきが多い感じがしますね。

AFも、やや弱い目なので、オートと付く機能が相対的に弱い気がしますｗ

AFはマニュアルで撮影することも多いので、そんなものかなとも思いますが、露出は、もう少し精度を上げてくれると助かりますね。

もう少し癖を見極めて行きたいなと思っています。

書込番号：15174562

[ぽんちんパパ]

アンダーですね。
日中でも＋0.3は違います。
暗くなればなるほどカメラも暗くなりますね。
対D7000だと、
D7000がISO100,F8,15秒で露出計が0になるところ、
57だと、ISO400まで上げないと0になりませんでした。
恐らく、新型TLMの影響だと思います。

書込番号：15174571

[葵葛]

私もα５７ユーザーですが、アンダーなのは仕様でしょうね（笑）

α５７はオートモードとAモード（オートISO）では
SSを“1/60”に維持するのが優先でISO感度で露出を決めてるのも要因かな？、、と勝手に思ってますが＾＾；

AモードでもSS1/60優先でSSよりISO感度が先に動いて露出を決めてる感じ・・・。
だから、屋内でオートISOだと簡単に3200まで上がってしまう。

室内の蛍光灯下でAモードのオートISOで絞り値を変えながら
いろんな物に向けてシャッター半押ししてみるとSS・1/60維持が良く分かります（笑）

ここら辺の挙動はα５７特有のクセのようです。


まぁ、白飛びの失敗が減らせるので私はポジティブに考えてますが(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾘ


新型の？？透過ミラーは無関係かと（笑）

書込番号：15175686

[高山巌]

こんにちは

う〜ん・・・アンダー気味と言えばそうかもしれませんが、特に「不便だ」と気になるほどの事は無いですね。
現在使用している他社機とA57を比すると、60Dの方がA57より明るい、1DMark�VはA57並にアンダーです。
自分は白トビが嫌いなので、むしろこれ位の方が楽ですが・・・

しかし、もしかしたら個体差があるかもしれないので、気になるなら一度SCに出されてみては如何でしょう。

書込番号：15175709

[月歌]

　雑誌などでも、ソニー機はアンダーの傾向がある、とよく書かれていますね。
　NEX-5Nなどでも同じ傾向らしいので、TLMのせいではないと思われます。
　αしか使っていないとなんということもないのですが、他の機種も使うと気になるのかもしれませんね。

書込番号：15177264

[カタコリ夫]

私はα65ですが 同じくアンダーです。
一時期α55をつかっていましたが、かなり傾向が変わったように感じました…。

書込番号：15177429　スマートフォンサイトからの書き込み

[明神下Ｋ5-�U]

仕上がりの画像がアンダー？
過去α５５時から同一条件下の画像見ても、N社やC社機と比較してαだけが暗いって無いです。
（SS、F値、ISO値、EV 値の矛盾ありません。AEモードによっても＋ー０．５程度）

確かに、α５７はA絞り優先でも、設定絞りとSS１／６０以上が優先されるのプログラムの様です。
ファインダーや液晶モニターは、見た目以上に明るいので、小生も違和感としてアンダー傾向？？感じるのかな。

暗くて写ってないではなく、ちゃんと漆黒まで階調表現できていると思います。
気のせいですよ。

TLM画質に与える影響は少なく、画像処理エンジンに寄る、色目強調（C社は赤　N社は黒　等）個性として捉えましょう。

書込番号：15177630

[Wasato]

皆さんありがとうございました。
私はα550からの乗り換えなのでどうしても比べてしまいます。
仕様なら仕様として割り切って使いたい倒したいと思います。


動画、ライブビュー撮影機能は恐らく全メーカーNo1の実力だと思う反面、
カメラとしては結構戸惑う部分も有りある意味で楽しませてもらってます。
※一眼を始める方には大変優しいカメラです。

最近はこのカメラでどうやって味のある写真を撮るか研究の毎日です。

何かミノルタ色消えちゃったなと(ソニーらしい優等生製品だと思います)
妙にミノルタレンズと相性悪いのは気のせいかな。。。。(古すぎてイメージセンサーと相性悪いのかな?)

書込番号：15178450

[ちさごん]

分割測光だと明らかにアンダーに出ますねー。大体＋0.7EVぐらいが適正だと思います。

α57の前に使っていたα33はちょっとオーバーだったんですが、測光がかなり変わりましたね。ソニー機はハイライト側のダイナミックレンジ調整機能がついてませんので、おそらく白飛び防止の強化という意味なのでしょう。

α33と比べると、色合いもかなり変わりましたねー。コントラストが低くて、彩度のかなり低い地味ーーな絵が出てきます。こちらも、かなりの変わり様でびっくりです。

しかし、本日終日使ってみて、もっと気になったのは、液晶に表示される画像と実際にPCで見たときの画像とでの色味の差が激しいことです。液晶およびEVFでは赤みがかなり強くでます。
α33も液晶表示のコントラストは高かったのですが、これほどの色味の違いは無かったですね。。。

一般的にはなぜか評価が高いのですが、操作性の悪さも含め、個人的にはあまり良いところが見つからない機種だなーと感じています。
ちょっと残念です。

書込番号：15179326

[ぽんちんパパ]

ほぼ同一露出Ａ５７	ほぼ同一露出Ｄ７０００	同一設定Ａ５７	同一設定Ｄ７０００

こんばんは

アンダーなのと、SS 1/60を維持するプログラムとは全く因果関係は
ないんですけどね。
相変わらずのトンチンカン。

別にα全部がと言うわけではなく、57がアンダーだということ。
気のせいでもなんでもないですよ。

この違いを許容できるかできないかはユーザーしだいでしょう。

とりあえず、比較の為に撮った写真ではないので画角がちょっと違うけど、
露出時間が倍違います。

ちなみに33はほぼ同一の露出でしたね。

書込番号：15179562

[ちさごん]

ぼんちんパパさん

んーー。このスレはAEプログラムの振る舞いについての話なので、ぼんちんパパさんの仰っているTLMの減光の度合いの話とは関係ないと思いますよ。

書込番号：15180253

[ぽんちんパパ]

おはようございます。
SSの方からTLMは新型との話を聞いていたので引用しましたが。
TLMを置いといたとしても、マニュアル露出でもこれだけの差があるのでAEプログラムの問題ではなく、露出プログラムが全体的にアンダーなのだと思いますよ。

書込番号：15180491

[たけうち たけし]

ちさごんさんの言うとおり、これは「AEの振る舞い」の問題っすね。

AEは「最終的にセンサーに写っている画像そのもの」で
判断して明るさを調節するんだから、TLMは関係ない話すね。

つまり「暗く見えるなら、その分明るくなるように調整するのがAE」なんだから
TLMで光量落ちた分暗く写ります、なんて言うんじゃAEが機能してないことになる。

もしそんな愉快なAEだったら、レンズごとに写る明るさ変わっちゃうし
PLフィルターつけても使えないことになる。


昔の一部のカメラみたいに、イメージセンサー以外で光量を判断する
受光器を持ったAEカメラならあり得る話だけど。

書込番号：15180493

[ぽんちんパパ]

こんばんは

TLM減光の件、「置いといて」と書いてもまだ追いかける？（笑）

スレ主さんからの質問は、「このカメラアンダー過ぎませんか？」
です。
ＡＥ（自動露出）に限定ではないですよね？

とりあえず、ＡＥがらみの仕様だとすると、先にアップした画像の露出の差、
露出時間の差はなぜなのでしょうか？


全てＭモードにて合わせていますので、AEは使用していないんですけどね。
ソラマチは露出インジケータを双方共に０に合わせています。
露出時間が２倍の差。
右２枚は設定を合わせています。57はたしかマイナスを振り切っていました。


ちさごんさんの仰るとおり、
露出インジケータ０だと確かにアンダーで、露出補正+0.3〜+0.7は必要です。
でもこれは晴天下での値ではないですか？

書込番号：15183628

[たけうち たけし]

ぽんちんパパさん
> TLM減光の件、「置いといて」と書いてもまだ追いかける？（笑）

いや、書き込み時間をよく見てほしい。同時刻になってるだろ？
俺とぽんちんパパさん、ほぼ同時に書き込んでるんだよ。
つまり、「置いといて」のレスを読む前に俺は上のレスを書いてるわけ( ﾟ∀ﾟ)

一応書き込む直前に確認したんだけどね、まさか同時にレスしてくるとは。


書き込んだ後に「あちゃ 被ったぁ」と思ったけど、
そんなにぼんちんパパさんのご気分を害しまくるほどのこととは思わなかったので
「まぁ、断らなくてもいいだろ」とそのままにしといたんで。

「置いといてと書いてるのにシカトして、エラソーにこの野郎！」と、ムカついたのなら
謝るっス

書込番号：15183760

[ぽんちんパパ]

再びこんばんは

たけうちたけしさん
同じ時刻に投稿していたんですね（笑）
そこまでは見ていませんでした。
とりあえず、素直な方みたいなので一安心です。

で、マニュアルモードにての露出の差、AEの影響だと思います？

書込番号：15183906

[明神下Ｋ5-�U]

夜景での撮影例拝見しました。

これはゲインアンプのベンチマークですかそれとも、画像処理エンジンの暗部処理のテストですか？
Mモードでの比較ですが露出両者ともドアンダーなので本題事例ではないと思います。

α使いの端っくれの小生なら、夜景モードや手持ち夜景モード使うかプログラムで、ISO選択マルチショットNR使い、高感度撮影します。　　　（せっかくあるモードや機能使いたがってるだけかも）

連写中アンダーでたことはあります。　
１０コマのコマ優先だったかもかもしれませんがレアケースかな？

書込番号：15186735

[proca]

白い紙を均一に照らしてAE撮影して、ヒストグラムの頂点が左右均等の位置であるまたはRGB=118,118,118付近なら正常です。簡単なチェックで判定可能です。

書込番号：15187090

[ちさごん]

α57　20秒露光	K-r　20秒露光	K-r 15秒露光（マイナス1/3EV)

ぼんちんパパさん

何かかなりこだわっていらっしゃるようなので、私も夜景撮影で比較してみました。

使用カメラ：α57、K-r
使用レンズ：両カメラともYASHINON DX50ｍｍF1.7
　　　　　　＊M42マウントレンズなので両方のカメラに使えます。
絞り：F11
ISO:100
DRO：切

私のテスト結果だと、同じSSでほぼ同じ明るさ（あるいはα57の方がやや明るい）という結果になりました。

ぼんちんパパさんのテスト環境と異なる点は、
１．比較する相手のカメラが違う
２．おそらくぼんちんパパさんは両方のカメラで同じレンズは使用していない

推測ですが、ぼんちんパパさんの撮影結果が出た要因は２の影響じゃないか？と思います。

同一絞り値であっても、レンズごとで実際に写る明るさに差がでることは良くあることですので。。。
　

書込番号：15187322

[ぽんちんパパ]

こんばんは

＞ちさごんさん
比較撮影、お疲れさまです。

こだわっているというよりは、違うと仰る方もいらっしゃれば、同じだ、気のせい
だと仰ってる方もいます。
まあ、1/60維持の為と論外な方も見受けられますが・・・（笑）

暗さに関しては、入手直後から気になってました。
で、今回、Wasatoさんがスレッドを建ててくださったので、はっきりさせたいなぁ
と思ったしだいです。
「デジイチは8台位？使いましたがソニーを含め
過去にこの様な事は有りませんでした。」
という疑問も出ていることなので。


確かにレンズは違います。
αでは1680ZAを常用しています。
ですが、33の場合では、同じ1680ZAを使用し、D7000では1685を使用して
ほぼ同じ露出が得られていたんですよね。
まあ、機種ごと、レンズごとに違いはありますが、今回の57は露出時間が2倍も違ったり、
同じ設定でマイナスを振り切っていたり・・・
これが正常だとすると、「規格」ってなんなの？
って感じませんか？
しかも、数種類のレンズをとっかえひっかえ同じ設定にしても露出度合いはほとんど
同じ。
ということは、レンズの違いが要因ではなく、本体に要因があると考えるのが自然
だと考えます。

ちさごんさんも対33比でアンダーと前回書き込みされていますよね。
私も対33比（≒D7000)です。
で、今回が33比からk-r比に変わってほぼ同等となった。
ということですよね。

まあ、確かに使用者の基準がどの機種にあるかでもアンダーかオーバーかが
変わってくることもあるんですけどね。

ちなみに、33とは比較しないのですか？



＞明神下Ｋ5-�Uさん
＞Mモードでの比較ですが露出両者ともドアンダーなので

と仰るからには当然、現地での撮影をしていらっしゃいますよね。
これが適正露出という作例を是非アップのほどお願いします。
と、お願いしても作例を出してくださった方は皆無なんですけどね（笑）

＞夜景モードや手持ち夜景モード使うかプログラムで、ISO選択マルチショットNR使い、高感度撮影します。

これ、誰かさんが仰ってましたね。
初心者は使わないモード、撮影方法だと。
さすがです。
わたしには到底使えません。

書込番号：15187765

[Wasato]

やっぱりアンダーは仕様ですよね。
今日会社で突っ込まれたんですが
ファインダーが液晶になった場合ミラー残した最大の理由は何でしょうね。
この機種使ってるとなぜミラー残したのか不明です。
まあ、確かにこのミラーを試したくて買ったのは間違え無いのですが。。。
どうもこのミラーのお陰で画像が劣化してる気がして・・・(きっと気がするだけです※ソニー信者ですなので。)
元々レンズ資産の関係でαマウントだったのでこれに決めたのですが。
ここまで来るとαミラーレス有りもかなと思いますが。
やっぱりミラー無いとAFがダメなんでしょうかね？※α57のAFは優秀です。

書込番号：15187979

[ちさごん]

ぼんちんパパさん

んーーどうもまだ理解されていないようですが、このスレの話は”AEプログラムが暗めの露出値を出す”という話ですよー。

同じ測光方式でα33とα57で撮影した写真を比較するとα57の方が暗い写真が出てくるという意味です。すなわちAEプログラムが露出不足の値をはじき出してるということですわ。

ぼんちんパパさんが仰りたいのはα33に比べてα57のTLMの方が減光の度合いが大きいってことでしょ？
その点については私も気になったので同様のテストをしてみて、違う結果を得たということです。どちらが正しいか？は定かではないですけどね。条件次第で結果が変わるのかもしれません。

ただ、これはAEプログラムのアンダーの話とは全く関係ありません。

α33は壊れちゃったんですよ。
なので予定外でしたが、しかたなくα57を買ったんですわ。。。

書込番号：15187994

[ぽんちんパパ]

ちさごんさん

とりあえず、今（15183628以降）はTLMは度外視して、57の露出具合のみに的を絞って
機種による違いということで考えています。

特に、AEプログラムよりは視野を広げて露出に対してです。
でないと、AEプログラムでは暗めになるけど、マニュアル露出だと
明るくなるということになりかねませんか？
しかしながら実際にはマニュアルでも暗いので・・・
と、いうことです。

33故障してしまったんですか？
それはご愁傷様です。
そういえば、私のもバッテリーとモーターが壊れてシャッターが切れなくなりました。
まだ保証期間内だったので両方とも保証対応でしたが・・・

書込番号：15188177

[カタコリ夫]

皆さんの仰っているのはRAWでの話なのでしょうか？

私はJPEGしか使わないので、的外れだったらごめんなさい。
私は、α55比だとα65は「暗く、赤く、濃くなった」という印象です。晴天下屋外の白とびしそうな状況ほど顕著な差があるように感じます。

素人発想で申し訳ありませんが、
・晴天下では同じ環境で撮影しても(A65のほうが)SSを上げてくる。
・オマケにBIONZによる色の味付けがマゼンタ寄り。
結果暗い絵になる…そんな傾向なのかな？と。

全ての設定値を合わせて比べてみたら ひょっとしたら明るさの違いは無いのかもしれません。
違うのは「カメラがオートで判断するSS」と「機種ごとの絵作り」の差。簡単に言えば「この機種はこういう傾向の絵を出したいのですよ〜」というプログラムがA55と65で違うのではないでしょうか。

A65購入当初、55と簡単に比較したものがありますので、リンク貼っておきます。
皆さんの様なキチンとした検証ではないので恥ずかしいのですが、ベランダでプランターを撮った比較写真に私の持ってるイメージが顕著に出ています。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/252/#252-310
購入してからけっこう経ち、それなりの枚数を撮りましたが、いまだにその印象は変わりません。

A57も同じような感じでしょうか？

書込番号：15188371　スマートフォンサイトからの書き込み

[葵葛]

α５７	α５５

α５７は確かにアンダーでSS1/60に持って行きたい挙動はこの機種特有です
（特にオートISOでSS1/60以下の時に顕著に表れる）

アップした比較写真は画像情報が消えちゃってアレですが
両者とも「Aモード（絞り優先）・ISO感度100・絞り値F8・露出補正±0」、、の同条件で撮影・・・

で！SSは、α５７は1/15秒・α５５は1/10秒の結果になりました・・・。

透過ミラー云々は関係ない訳で（笑）

書込番号：15188476

[葵葛]

あっ！両者とも使用レンズはキットレンズの標準ズームです（笑）

書込番号：15188480

[proca]

どなたか、白い紙を撮影して検証して下さる方はいませんか、、、、評価測光のアルゴリズムの問題と切り分けたほうが良いです。

書込番号：15189089

[カイザード]

同じ測光モードで撮影しても、若干アンダーに写るのは間違い無いみたいです。
私は RAW 撮りなので、あまり気になりませんが、
α55までは、-0.3EV で通常撮影。
α77、α57 は EV補正無しで通常撮影してます。
そういう意味では、α55が明るすぎたのかもしれません。
それと、コントラストが強くなったような気もします。
カメラの味付けと言えばそれまでですが、仕様変更と言うか、
BIONZのパラメータ変更みたいな事がなされているのかもしれません。
白飛び防止で助かってますけどね。

自然光だと、変化するので、夜間、人工照明で確認してみると面白そうです。
今夜にでもやってみる事にします。

書込番号：15189327

[ちさごん]

>ファインダーが液晶になった場合ミラー残した最大の理由は何でしょうね。

Wasatoさん
位相差AFを使うためです。理由はこれだけ。もしTLMを無くして、コントラストAFを使用するとAF動作が遅くなります。
センサー上に像面位相差センサーを搭載したカメラも出てきていますが、まだまだ課題がありそうな状況ですね。

ぼんちんパパさん
やっとぼんちんパパさんのおっしゃっていることの意味が分かってきました。
D7000とα57で１EVの違いが出ている。TLMの減光を1/3EVと仮定したとしても残り2/3EVの減光はどういう理由なのか？という疑問ですよね？

それは、おそらくISO実効感度が違うからだと思います。
ISO感度表示には統一規定がなくカメラメーカ各社が勝手に基準を決めている状況のままのはずです。なので、D7000のISO100とα57のISO100とは実際の感度レベルが異なる場合があります。
分かりやすく言うとα57のISO100はD7000のISO70にしか相当しないというようなことです。

ISO実効感度についてはググればいっぱい事例がでてきますので、ごらんになってみればいかがでしょうか？多分、機種ごとでバラバラだという感じをいだくと思いますよ。

となると、どうもK-rのISO表示はα57の基準よりさらに水増し表示している感じですねー。（苦笑）

書込番号：15190140

[proca]

実効ISO感度の事と、内蔵のメーターの表示との間に、なにか関係があるのですか？

書込番号：15190274

[ちさごん]

procaさん

露出インジケータの話は無視しています。

＞全てＭモードにて合わせていますので、AEは使用していないんですけどね。
ソラマチは露出インジケータを双方共に０に合わせています。

というのはぼんちんパパさんの勘違いで、Mモードでの露出メータはAEがはじき出した数値との比較で出ている値ですよね？MモードでもAEは動いています。

で、AEがどういう振る舞いをするか？は評価測光だと各社独自の複雑なアルゴリズムで露出を算出してますので、追求しても仕方が無いと思っています。ざっくりとこういう傾向というのを掴むのが精一杯だと思います。

夜だと昼間に比べ画面内に黒い部分が多くなるということもあり、昼間と振る舞いが変わる可能性もあるでしょうね。

書込番号：15190890

[proca]

AEがはじき出した値とはどのようなものでしょうか。

書込番号：15191166

[ちさごん]

ん？
それはカメラが適正と判断した露出値ですよね？

書込番号：15191224

[ちさごん]

あっそうか！？AEという言葉は適切ではないですね。すいません。

”露出計および適正露出算出プログラムはMモードでも動いている”

という意味です。

書込番号：15191368

[proca]

なるほど、AEは使ってなくても、使ったのと全く同じだろう？というツッコミだったのですね。夜景では判断が難しく、実質感度の話をするなら単純な絵柄、理想的には無地の白壁とか使ってほしいです。

書込番号：15191440

[ぽんちんパパ]

おはようございます。

＞ちさごんさん
”露出計および適正露出算出プログラムはMモードでも動いている”

当然作動してますよ。
でなければ、設定変更による露出変更が反映されなくなってしまいますから。。。

＞procaさん
＞AEは使ってなくても、使ったのと全く同じだろう？というツッコミだったのですね。

同じですか？
簡単に言うと、明るさと設定によってはＡモードだとＳＳがブレル場合があります。
Ｓモードだと、絞り値がブレル場合があります。
Ａモードだと画像の明るさが変わってしまいます。Ｓモードだと絵全体に影響が出ます。
Ｍモードだと、明るさ（露出インジケータ）がブレル場合があります。
これは明るさが変わってしまいますよね。
実際、ＭモードでＳＳを変えてもインジケータの値に変化が無い場合もありますが、
写し出される画像の明るさは変化しているわけですから。


＞夜景では判断が難しく

単独では判断基準が無い為に、他機種と比較しているわけですよね？


＞実質感度の話をするなら単純な絵柄、理想的には無地の白壁とか使ってほしいです。

その検証条件が理想と仰るならば、procaさん自身で検証をお願いします。

＞再び　ちさごんさん
＞ざっくりとこういう傾向というのを掴むのが精一杯だと思います

そのざっくりとした傾向が、
「昼間の晴天下では概ね+0.3〜+0.7の露出補正が必要なアンダー傾向である。
これが、夜などの暗部では、アンダー傾向が更にひどくなり、今回のサンプルでは
露出時間が２倍もしくはそれ以上にアンダーとなる。」

というよな傾向だと思われますがいかがでしょうか？
まあ、個々の基準がどの機種にあるかによっても変わるでしょうけど・・・
機種によるアンダー、オーバー傾向の分布図なんてものがあると参考になるかも
しれませんね。

＞明神下Ｋ5-�Uさん
適正露出の夜景写真まだですか？心待ちにしているのですが・・・
それとも・・・・（笑）

書込番号：15197575

[proca]

私はこの機種のユーザーではないので、店頭やショールームでないと検証できません。すみません。内蔵露出計の出た目で撮影されるAE（自動露出）と、内蔵露出計の出た目に合わせてM設定するのは結果は通常同じになると考えています。また同じでないと話しになりません。この話の検証においては、不安定な絵柄は論外です。単純化して壁の白でも十分ということです。

Mモードでシャッター・絞りの操作で露出計表示が動いてしまう一眼レフというのは知らないのですが、本機では動いてしまうのでしょうか。

書込番号：15197665

[かえるまた]

＞Mモードでシャッター・絞りの操作で露出計表示が動いてしまう一眼レフというのは知らないのですが、本機では動いてしまうのでしょうか。

私はCanon、Nikon、PENTAX、SONYの一眼レフ、それに加えOLIMPUS、Panasonicのミラーレス一眼等をマニュアルモードで使っていますが、いずれもISO固定でSS、絞り値を変更すると、露出計表示が変化します。コンデジでも同様です。
というか、銀塩カメラの時から露出計表示は変化しました。

ほとんどの皆さんは、マニュアルモードの時にこの露出計の変化を頼りに、SS、絞り、ISOを設定している筈ですが？

書込番号：15197831

[proca]

すみません、なにか思いきり勘違いして書き込んでしまいました。当然ですね。露出計は変化します。

書込番号：15197919

[カイザード]

A55	A57	A77

既に答えは出ているようですが、せっかく試し撮りしたので、
写真込みでアップします。

露出優先モード（Ａ）
絞り F2.8
ISO 200 固定

この状態で同じ被写体を撮影してみると、
α55 SS160
α57 SS200
α77 SS200
こんな感じになります。
この設定がカメラが適正と考える露出なんでしょうね。
α55に合わせるため、Ｍモードにして、SS160に設定すると、
カメラ内の露出計は、+0.3と表示し、明るさもほぼ同じになります。

書込番号：15198009

[proca]

＞実際、ＭモードでＳＳを変えてもインジケータの値に変化が無い場合もありますが、
＞写し出される画像の明るさは変化しているわけですから。

本機の内蔵露出計は変化に対してリニアでなかったり、長時間側で違ったり、など問題があるのかもしれませんね。

書込番号：15198010

[ちさごん]

ぼんちんパパさん

＞そのざっくりとした傾向が、
「昼間の晴天下では概ね+0.3〜+0.7の露出補正が必要なアンダー傾向である。
これが、夜などの暗部では、アンダー傾向が更にひどくなり、今回のサンプルでは
露出時間が２倍もしくはそれ以上にアンダーとなる。

紛らわしくなるのでここで、”露出補正”という言葉を使うべきではないですね。露出補正というのはAEの出した結果に対して補正することなので。

ぼんちんパパさんの仰りたいことは、”α57とD7000を同じ露出値にマニュアル設定して同じ場面を撮影すると、α57の方が上記のアンダーになる”ということですよね？
ぼんちんパパさんのテスト結果からはそう言えるということですね。

私のテストでは、
α57とK-rとを同じ露出値にマニュアル設定すると、夜間では露出は両方とも変わらない。という結果になりました。昼間はまだ厳密にテストしてませんが。。。

書込番号：15200309

[proca]

カイザードさんの3枚の機種別試し撮りは、左のA55が異常値とでもいえるもので約RGB=(130all)となっています。その他の機種はフィルムカメラ時代から続く各機種のメーターの考え方に準じています。
A55がなんらかの自動処理で白だから明るくしよう、という調整が入っているとしたら異常値という言葉は妥当ではなくなります。

書込番号：15200717

[カイザード]

＞procaさん

私もそう思える場面があります。
ですから、α55を通常使う場合、EV補正-0.3 を設定して使ってます。
α55がチョット明るすぎるのかもしれませんね。
α57で適正露出になったとも考えられます。

最終的にはユーザーの好みと言う事になりますから、
各人好みの補正を入れて使って下さいと言うところでしょうか。

書込番号：15203473

[ちさごん]

α57　1/80sec	K-r 1/50sec	α57　8秒	K-r 10秒

そうですね。昨日もα57でかなり撮影しましたが、やはり厳密なAEのアルゴリズムは分かんないでですね。（笑）
なんとなくハイライト部（もしくは白系の色）に対しての重み付けがα33/55と異なる感じで、結果的にα33/55よりアンダー目の露出値を出す感じだと思います。

AEの話とは全く関係ないですが、ぼんちんンパパさんが仰っている”昼間と夜（というよりも長時間露光）とで、α57の露出の具合は変わるのか？”を実験してみました。

マニュアルで露出設定して、α57とK-rとでどの程度の露出差があるのか？を確認した内容です。数種類のSS値で撮影し、両方の写真のトーンカーブが近いものを同じレベルの露出だと判定しここに掲載しています。

結果としては、

１．昼間
α57はK-rに比べ0.7EVほど明るい写真となった。
２．夜（長時間露光）
α57はK-rに比べ0.3EVほど明るい写真となった。

よってK-rを基準にし、昼と夜を比較するとα57は約0.3EVほど夜の写真の方が暗くなった。

ぼんちんパパさんの仰っているように長時間露光では露出が落ちる傾向があることは確認できました。（数回テストして同じ結果であることを確認しています。）
が、その差は0.3EVほどと微小です。

また同時にK-rのISO実効感度はα57に比べて0.3EV〜0.7EVほど下回るということも言えると思います。私個人的には有効な情報を得ることが出来ましたわ。（笑）

書込番号：15203813

[proca]

明るい景色と暗い景色は絞りの開け閉め＋白紙と黒紙で一度に出来そうな気が。評価測光のアルゴリズムのことを論じないように、全面無地の均一面でテストするのが楽で高精度になると思います。

書込番号：15204725

[ぽんちんパパ]

ちさごんさん
今さらですが検証お疲れさまでした。ただ私としては不都合な部分が数多くあるので今後を検討中です。

書込番号：15223841

OVFで 動画

[マレード]

今更ながらここの掲示板でファインダーの話をしますがお許し下さい。
α57のファインダーならはっきりいって要らない気もします。
ファインダー以外はとても素晴らしく、コスパ的にも一番いいとは思っていますが、やっぱりOVFで高画質動画ならいいのに…
そこで過去ログにもあったように海外向け輸出商品α580がどうしても欲しくなりました。
http://store.sony.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10551&storeId=10151&langId=-1&partNumber=DSLRA580#specifications

この商品日本でも売ってほしいです。
また中古でもあれば即買います。
いい情報があればお寄せ下さい、お願いします。

書込番号：15197275

[ムアディブ]

良くわからないけど、e-bayとかで買えばいいのでは?

書込番号：15197496

[たんたお]

α580の様なクイックリターンミラー方式のカメラは、
ファインダーを覗きながらの動画撮影は構造上不可能で、
LVモードでしか動画撮影はできないと思いますが・・・。

書込番号：15197626

[マレード]

ご回答ありがとうございます。
もちろん動画はおまけ程度のつもりです。
基本動画撮影の場合は液晶を見ながらで充分です
なぜならファインダーを覗くのは静止画で動体を追いかけてる時にOVEだとほとんどタイムラグがないからです。

書込番号：15197655

[のっぽサンタ]

すごく割高な気がしますが、並行輸入なら買えるようです。

http://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%9C%AA%E7%99%BA%E5%A3%B2-SONY-%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%BC-%CE%B1580-%E4%B8%A6%E8%A1%8C%E8%BC%B8%E5%85%A5%E5%93%81/dp/B0048CE3VS/ref=pd_cp_e_1

書込番号：15199057

[マサ15F]

そのファインダー以外はいいのに、が、TLMの恩恵をうけているのでは？
ただのOVFのカメラならたくさんあります。
選び放題。

しかし、展示の57のファインダーが、ピント調整がボケボケのものがあった。

これなら、こんなファインダーはいやだ、とか言うやつがいるだろうな。と。
アイカップよこの調整を知らないでいってるやつ多いんじゃないかな。

書込番号：15199132　スマートフォンサイトからの書き込み

[みかん.com]

その気持ちすごーく良くわかるけどα580のファインダー覗いたことある？

倍率0.8倍で他社のエントリークラス並み。はっきり言って見にくい。おれはα57の1.04倍のEVFを選ぶ。

どうしても買いたいなら国内販売されなかったから米国のE-BayやAmazonの中古で日本向け発送してくれるのを丁寧に探すしかないな。

書込番号：15199236　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

OVFで動画と言いながら
何が言いたいのか良くわからん。

OVFで静止画
液晶で動画ならまだわかるが…

他社のOVFを買えばよいかと思うが…

書込番号：15199274

[高山巌]

こんにちは

>α57のファインダーならはっきりいって要らない気もします。

う〜ん、どこに重点を置くかは人それぞれでしょうね。
私はα57の様なファインダーでも、無いよりは　絶対に有った方が良いです。

> A580の情報

気持は分からないでも無いですが、現実的には安くは無いですね。自己責任でどうぞ。

α580　新品
Amazon　899.99米ドル
http://www.amazon.com/Alpha-DSLR-A580-Digital-Camera-Body/dp/B004CM7KVE/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1350135562&sr=8-3&keywords=sony+a580

α580　中古
e bay 409.04米ドル
http://www.ebay.com/itm/Sony-alpha-A580-16-2-MP-Digital-SLR-Camera-lenses-/230863246891?pt=Digital_Cameras&hash=item35c085962b

書込番号：15200247

[マレード]

okiomaさんよ　
つまらぬ愚問につきあってくれてありがとうございました
何が言いたいのか良くわからんとの事についてお答えします
私が云いたかったのは光学ファインダーが付いているデジ一眼で動画も録れるのはαマウントを探してもα580（560）ぐらいしかなかったので使っている方に感想を聞きたかっただけの事です。
ご理解頂けたでしょうか？

また今さら他社の一眼は買い替える気はなし。
ミノルタ時代から集めたGレンズ群など12本とα900で撮影を楽しんでいるところで
いつも寄ってるカメラのキタムラで57や77をいじっているとファインダーはペンタプリズムで見たくなるのはなぜかな
AVCHDの録画機器は持ってはいるがたまに行事を録るぐらいで常に持ち歩いてる訳ではない

最近は電子ビューファインダーでないとイヤだという人もいるかもしれません　おおいに結構　人それぞれ価値観が違うだけの事

今回は勉強代を含めて海外から買う事にします　（実質.税付き価格で6万円弱を購入検討中）


その他皆さん色々なご意見ありがとうございました　

書込番号：15200903

[okioma]

そういうことですか。
お題がOVFで動画と言いながら、
高画質動画とか
動画はおまけ
液晶で動画は十分
と内容が変わって、よくわからなかったのです。
α580をわざわざ購入してまで求めるOVFかなと。
であればわざわざαを選ばなくてもと思った次第。
レンズを活かしたかったのですね。
申し訳なかったです
了解です。

書込番号：15201400

[マサ15F]

逆ギレはいただけないな。
あなたがどれだけAマウントを持っていて、いまさら、といわれても、誰がそれをしってるんだろ。
それとも、私が知らないだけの有名人ならわるいけどね。

57のファインダーなんていらねー。
っていって、貴方が言ったのは、ＥＶＦはいらない。
でも動画はいる。他は良いのに。だけ。

で、他社買えば？っていわれて、いまさら、とか、レンズ郡があるのに。
って、自分の事はみんなが知ってて当たり前なんて思ってんのかね。

書込番号：15201418　スマートフォンサイトからの書き込み

[マレード]

逆ギレと感じたなら失礼しました。

＞自分の事はみんなが知ってて当たり前なんて思ってんのかね
ずいぶんと言葉使いが乱暴ですな。（他の人への書き込みをみても）

自己紹介が足りませんでしたね
昔から使ってきたプリズムファインダーに馴れ親んできた40代じじいの独り言
若いもんとつまらぬ論争はしないので、
今後本題から大幅にそれる話題は極力スルーしますので。
今から出掛けますのでこれにて失礼します。
今回この件に関しては解決済みですのでこれにて終了します。

書込番号：15202046

[みかん.com]

おれもα900つかっててEVFなんて許せない派なのでα580の輸入を以前検討したけど、α900のファインダーに慣れると逆にα580の小さいペンタミラーじゃあ要らないなあと思ってやめた。

その後α77とか補助的に使って見てEVFはEVFなりに静止画でも使い道有るし動画は絶対EVFの方が良いし、でα900がメインで有ってその補助用途ならEVF機もありだと思うよ。

書込番号：15202663　スマートフォンサイトからの書き込み

[Barasub]

580をお買いになるなら、是非TENPA X1.36マグニファイ
ヤーをおすすめします。　0.8倍ファインダーはこれで約
1.1倍に変身、湾曲も殆どありません。

書込番号：15205382

[たけうち たけし]

ていうか、スレ頭で
「やっぱりOVFで高画質動画ならいいのに…」と言ってるんだから、文章を素直に解釈すれば、
「動画を撮る時にOVFが使いたい」と言ってるようにしか見えんと思う。俺もそう読めたし。
だから全く関係ない方向に話が とっ散らかってるんじゃね

言葉が足りないとか価値観とか以前の問題で、一番重要な問題提起の文章が
間違ってるんじゃねっすかね。そこは書き方が悪かったスマソ、で終わる話。

書込番号：15223427