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ホイールサイズ：17インチ 外径：626mm 総幅：213mm
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Primacy HP 215/45R17 87WMICHELIN
最安価格(税込)：ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 登録日：2012年 3月22日
このページのスレッド一覧（全23スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 PS2を２回履いて今回PrimacyHPに替えて静かになった。Eワゴン |
2 | 0 | 2011年9月2日 21:10 |
 セルシオ30eRでP-zero rossoと迷っています。 |
3 | 19 | 2011年3月9日 18:57 |
| 音は普通、良く転がる |
1 | 0 | 2010年2月10日 18:02 |
| タイヤを迷っています |
7 | 23 | 2009年10月26日 00:19 |
| タイヤ履き替え悩み中。。。 |
5 | 23 | 2010年3月21日 00:46 |
 標準タイヤに採用するメーカーが増えている |
1 | 4 | 2009年7月21日 09:47 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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タイヤ > MICHELIN > Primacy HP 235/45R17 94W
新車のコンチからPS2を２回履きました。高速利用が多く安定感があり安心して乗せて貰いました。偉い人を乗せての高速移動もあり重宝しました。これからは一般道でゆったり乗ることが多くなるのでPS2からの信頼で同社のHPにして先ずは静かになった。感じる振動も少なくなったような印象です。
2点
タイヤ > MICHELIN > Primacy HP 245/45R18 100W XL
セルシオ30系eR 245-45-18なのですが、Primacy HPとピレリP-zero rossoで迷っています。
現在フロントレグノGR-9000、リアyokohama db（子供が小さかったので静粛性を求めてました..）からの履き替えで、高速道の段差通過時に感じる硬さと、ドライ＆Wetグリップと超？高速安定性＆信頼性を求めています。タイヤライフはあまり乗らないので気にしません。
新製品のレグノGR-XTはこのサイズの入荷が６月入荷と聞いたのですが、最近所有の車やバイクがブリジストンばかりになっているので欧州タイヤを試してみたいのです。
現在このサイズのPrimacy HPが楽天で20800円と格安で売ってるので安さに釣られてということもあります。
p-zeroは以前ポルシェに履かせて好印象があるのとブランドの安心感があります。
詳しい方のご意見お聞かせ下さい。どうぞ宜しくお願い致します。
0点
＞高速道の段差通過時に感じる硬さと、ドライ＆Wetグリップと超？高速安定性＆信頼性を求めています。
Primacy がいいと思います。振り回すならRosso かな。
書込番号：12715572
0点
本格ステーションワゴンが欲しくてたまらないので、昨日、C5 を見てきました。というより、HP に乗ってみたくなったので（再勉強）。2年前、C5＋HP に乗ってみたところ、これが良かったんです。快適性の鑑みたいな車でした。ハイドロニューマチック Citroen の場合、タイヤは（イメージされるより）硬くてドッシリして、ビタッと地に足着いたものが好ましいようです。タイヤとボディの間でハイドロが仕事をするから、タイヤは路面から動かないほうがいい。C5 と HP が数ある中で最も相性良好ではないかと思う理由です。
でも、、、、店舗移転とかで閑散として、試乗できなかった（シクシク）。。。。
書込番号：12718366
0点
750F1さん、こんばんは。
> セルシオ30系eR 245-45-18なのですが、Primacy HPとピレリP-zero rossoで迷っています。
HP、欧州製プレミアムコンフォートにあって最もお薦めしやすい銘柄です。迷わなくとも良さそうなものを。ロートルの ROSSO なんか持ち出さなくても良さそうなのに、ね。
さておき。スレ主さん。現実的な話しとして、、、、
PRIMACY HP と P ZERO ROSSO の差異を記せばよいのでしょうか？ この 2銘柄だけでよろしいのですね？ まずは確認をお願いします。
> 現在フロントレグノGR-9000、リアyokohama db・・・・からの履き替えで、
> 高速道の段差通過時に感じる硬さと、ドライ＆Wetグリップと超？高速安定性＆信頼性を求めています。
なんか全性能をお求めのように聞こえますが。信頼性について、少し詳しく教えてください。
よろしくお願いします。
書込番号：12718388
0点
さっそくコメントありがとうございます！！
mxx4さん
昔は箱根で攻めたりもしていましたが今ではあまり振り回すことはないのでPrimacy HP一押しというところでしょうか。
セルシオ30系後期eR（ユーロ）は旦那仕様のエアサスと違い、18インチが標準でサスもユーロチューン？のバネサス＆単筒ショックでちょっとスポーツモデルになってます。AMGやBMWを目指したのかも。以前エアサス車に乗っていたので意外にも固い乗り心地なのです。
Duck Tailさん
>この 2銘柄だけでよろしいのですね？
Primacy HP、P-Zero rosso共に設計年度は多少古くなってきましたね。時代はエコタイヤが求められていますが車のエコはあまり感心がありませんので、ブランドを信頼してと言う安心感からの選択です。もし他にお薦めあればお教え下さい。
>なんか全性能をお求めのように聞こえますが。信頼性について、少し詳しく教えてください。
そうなんです。そうかも知れません。P-zero rossoはその昔、超高速域でも温度が安定する旨の宣伝文句があったような気がするので、あらゆるスピードレンジでも余裕を持って対応しているかという意味合いです。一般道は飛ばしませんが高速巡航時は飛ばすので命を預けるのに相応しいタイヤかということです。コンフォート性とスポーツ性ですからすごく矛盾してるかもしれません、、すみません。子供が大きくなってきたのでちょっとした遊び心って感じです..。現在改造はリミッター解除のみしています。 宜しくお願い致します。
書込番号：12718889
1点
750F1さん、こんばんは。
1日空いてしまいました。すみません。今回の板、ポイントを一つに絞れと言われたらどこだろうかと、ずっと考えていましたので。
> ・・・・ちょっとした遊び心って感じです..。
ここ↑かなぁ。
例によって一晩では書き切れないかもしれませんので、先にアジェンダを。
１、PRIMACY HP について
１-1、高速道の段差通過時に感じる硬さ
１-2、ハンドリング
２、P ZERO ROSSO について
> もし他にお薦めあればお教え下さい。
３、欧州プレミアムスポーツからお薦めをひとつ
⇒ もう決まっています。お楽しみにね。
書込番号：12726201
0点
> ・・・・ブリジストンばかりになっているので欧州タイヤを試してみたいのです。
この↑条件に照らし合わせて 245/45R18 を調べてみたところ、
PS2
P ZERO
P ZERO ROSSO
CSC3
SP SPORT MAXX TT
EAGLE F1 ASYMMETRIC
PRIMACY HP
サイズが 18”＆扁平率 45 となるとプレミアムコンフォートは HP 以外壊滅状態なのですね。Cinturato P7 なんかどうだろうかな〜 と思っていたんですが。ここは欧州タイヤメーカーのプレミアムスポーツ、オンパレードです。
そもそも、
> セルシオ30系後期eR（ユーロ）は・・・・18インチが標準でサスもユーロチューン？の・・・・
> ちょっとスポーツモデルになってます。AMGやBMWを目指したのかも・・・・
> 意外にも固い乗り心地なのです。
このような↑お車にコンフォート系を履かせちゃいかんのではないでしょうか？ ましてや、
> ドライ＆Wetグリップと超？高速安定性＆信頼性を求めています。
> ・・・・以前ポルシェに・・・・
> 一般道は飛ばしませんが高速巡航時は飛ば・・・・
> 現在改造はリミッ・・・・
このようなドライバー（スレ主さん）はコンフォート系で満足しちゃいかんのではないでしょうか？
> 子供が大きくなってきたのでちょっとした遊び心って感じです..。
子育てが一段落したので、また昔のように走りたくなった、といったところかしら。いかが？ 私も息子が 4月から小学校に上がるので、お気持ちは多少なりともわかります。
そうそう。高速道路を時速何キロで走行とか、生々しい記述や数字は突っ込まれかねないので、工夫してくださいませ。今のところ十分伝わってますので。
書込番号：12726226
0点
アジェンダの本題に入る前に、雑談を少々。
まず、PS2 はうるさいので止めにしましょうね。P ZERO もお呼びでない。
それと、CSC3 と MAXX TT なんですけどね、
> ドライ＆Wetグリップと超？高速安定性・・・・
> コンフォート性とスポーツ性ですから・・・・
こういった↑観点からお薦め！ と言いたいところなんですが、ハンドリングの面白みに欠けるんですよね〜 CSC3 と MAXX TT って。CSC3 はなんとなく乗用車的だし。MAXX TT は本来ツアラーなんでしょうけど、TT にモデルチェンジしてからハンドリングのキャラクターが曖昧になったような気がする。MAXX GT ならお薦めしたいけれど、サイズが 19”以上からでしょ。MAXX TT、CSC3 とも直線を邁進する（だけ）ならお薦め足り得ます。
というわけで、欧州プレミアムスポーツから私のお薦めは GOODYEAR EAGLE F1 ASYMMETRIC となります。決まっているのに隠しておくのはなんですから。
今回の板は、ハイパワースポーツサルーンに大人が楽しめるハンドリングのタイヤを、という観点で書いてみます。もちろん HP と ROSSO もしっかりコメントしますよ。
イントロだけで長くなってしまった（ウゥゥ）。続きは明晩。
書込番号：12726253
0点
750F1さん、こんばんは。
本題の前に。
> ・・・・ブランドの安心感があります。
> ・・・・ブランドを信頼してと言う安心感からの選択です。
信頼、安心、いずれも重い言葉ですね。欧州 GOODYEAR はスレ主さんにとって欧州タイヤ・欧州ブランドとして認知出来ますでしょうか？
> 欧州タイヤを試してみたいのです。
お試しの要素があるのなら！ 欧州 GOODYEAR はどうだろうか？ と持ち出してみました。頭に欧州を付けたところで GOODYEAR は GOODYEAR ですので、違和感を覚えるようならおっしゃってください。
> Primacy HPとピレリP-zero rossoで迷っています。
HP と ROSSO で話を進めますので。
書込番号：12732449
0点
１、PRIMACY HP について
１-1、ライド感（乗り味）
> ・・・・高速道の段差通過時に感じる硬さと・・・・
HP の乗り心地は思いのほかドッシリ感があります。落ち着き、重厚さと換言できます。サイズラインナップからしてミドル〜ラージクラスのラグジュアリーサルーンを想定していますから。
高速道路の段差に対して、これを通過する際は“ズンッ”“ズシッ”という衝撃を伴います（衝撃と書くと語弊があるかな）。HP は紛れもなくコンフォートタイヤですが、
> 現在フロントレグノGR-9000、リアyokohama db・・・・からの履き替えで・・・・
日本メーカーのプレミアムコンフォートに比べると芯の強さがあります。段差通過においては HP に履き替えた場合、後退したように感じるのではないかと危惧します。ただし、
> セルシオ30系後期eR（ユーロ）は・・・・ちょっとスポーツモデルになってます・・・・
> 意外にも固い乗り心地なのです。
この車種には乗ったことが無いので何とも言えませんが、むしろちょうどいい塩梅で HP はマッチするのかしら？
書込番号：12732460
0点
１-2、ハンドリング
HP のハンドリングはレスポンス、インフォメーション、リアリティの点でスポーツ性は希薄です。まず、路面との間に 1枚マスキングが入っているような感触です。路面の不整を上手に遮断しているとも言えますが。そして、車線変更などステアリング操作に対して、車体はワンテンポ遅れてついてきます。欧州プレミアムコンフォートのなかでも HP は遅れが大きめです。過敏さを排除した味付けとも言えますが。
これら HP のハンドリング特性は、スポーツグレードに装着した場合にカタログトークの『優れたハンドリング特性と、快適性を兼ね備えたプレミアムタイヤ』に過度の期待は禁物ということです。ラグジュアリーカーなら何ら注文はありませんが。
なにやら HP の悪口を書いてしまったようですが、スレ主さんのお車に HP は不釣り合いでも不似合いでもありません。ただ、スレ主さんが満足できるかどうか、、、、と思います。
書込番号：12732466
0点
 |
|---|
Duck Tailさん 色々ありがとうございます！
わかりにくい文章で申し訳ございません。色々想像して頂いた通りでございます。
実は値が上がると後悔しそうのでHP買ってしまいました（笑）
格安でしたので古いのかなと思いましたが2010年46周フランス製。
しかしこんなに安いとは。新しいのが出るのかな？
第一印象ですが見た目がダサイです！！マスコットキャラクターのビバンダム氏大勢ご健在で、、
横から見たらスタッドレスと見間違えそう。イタリア好きなのでRossoにすればよかった？
でも乗ってしまえば見た目関係ないので楽しみでもあります。
装着前に触ったのですがサイドウォールの柔かさにびっくりしました。これでXL？
ちょっと乗りましたが荒めの舗装路でうるさくなったことだけはわかりましたがまあ許容範囲です。
空気圧2.4ですが乗り心地は普通で固くはありません。馴染んできたらまたコメントします。
静かで乗り心地良くドライ＆wetグリップもハイレベル、ハンドリングもリニアで楽しい、矛盾しまくり、、こんなのないですよね。
価格は高くても良かったんですがお買得品をGetできてちょっと幸せなのでした。
安く買えたので恐らく今回のコストパフォーマンスは最高と思います。
とりあえず浮いたお金で遊んできます（笑）
Rossoのコメントも楽しみにしています。実はピレリというかイタリアブランド全般好きなんですよね。次のタイヤ選びが楽しみです。
悩んでるときが一番楽しいですね。
これからも宜しくお願いします！
書込番号：12733869
0点
>装着前に触ったのですがサイドウォールの柔かさにびっくりしました。これでXL？
XL規格は高い内圧で高荷重に対応するのでインフレートしない状態で硬い訳ではありません。
故に同一サイズのJATMA規格品より高い内圧を要求します。LI96から100XLへの変更とするとJATMA規格LI96の240kPaと100XLの250kPaが同等の負荷能力です。既に勘案されているかもしれませんが。
耐圧性能としなやかさを両立させるためモノプライカーカスから2プライカーカスとする替りにコードを細くしている例などがあります。
書込番号：12734112
0点
> ・・・・Primacy HPとピレリP-zero rossoで迷っています。
> ・・・・HP買ってしまいました・・・・
> お買得品をGetできてちょっと幸せなのでした。
> 安く買えたので恐らく今回のコストパフォーマンスは最高と思います。
お悩みだったのが嘘のように、お決まりになってよかったですね。しかも満足度が高そう。
> イタリア好きなのでRossoにすればよかった？
> Rossoのコメントも楽しみにしています。実はピレリというかイタリアブランド全般好きなんですよね。
（フラグこそ立っていませんが）すでに解決済みのスレ主さんに対して、そんな野暮なことはしませんよ。それに、せっかくの満足が後悔に変わりかねませんから。
> 静かで乗り心地良くドライ＆wetグリップもハイレベル、ハンドリングもリニアで楽しい、
> 矛盾しまくり、、こんなのないですよね。
スレ主さんは ASYMMETRIC にまったく触れられていませんので、お呼びではないのでしょう。日本市場では認知度が低く評価すらされていませんが、プレミアムスポーツにあって全性能高次元バランスの銘柄って、存在しますよ。ASYMMETRIC は、アンテナの感度が高い別のスレ主さんに紹介することにします。
> p-zeroは以前ポルシェに履かせて好印象があるのとブランドの安心感があります。
スレ主さんは自動車・タイヤについて手練れのご様子ですので、私なんかがしゃしゃり出てアドバイスせずともよろしかったようですね。大変失礼しました。
書込番号：12741313
0点
意外な展開。。(T_T)
猫の座布団さん
無知ですみません、、XL自体初めて知ったものですから。。勉強になります、知ったかぶりすみません。
今回はRossoにしようかと思ってたところそれより安い格安Primacy HPが出てきたので迷ったわけです。
実は、mxx4さんの、
>Primacy がいいと思います。振り回すならRosso かな。
と、
Duck Tailさんの
>HP、欧州製プレミアムコンフォートにあって最もお薦めしやすい銘柄です。迷わなくとも良さそうなものを。ロートルの ROSSO なんか持ち出さなくても良さそうなのに、ね。
で決めて３/１にDuck Tailさんのコメントの前に楽天で注文してしまいました。なのに後悔ですか？(^_^;
まさかタイヤを楽天で買うとは思いませんでしたが..ミシュランは４輪用では初めてだったので楽しみなのでした。
子供（年寄りも）乗せるのにあまり気張ってもしょうがないけどまあいい妥協点かなと。
書いたように一般道では全く飛ばしませんのでそこそこの快適性と、超？高速移動時の安全性を最重視です。結果よかったかも知れません。
またセカンドカーのリアタイヤ（265-35-18）がそろそろ交換時期なので参考にしたいです。
よろしかったらDuck Tailさん続きを。また他の方ご意見下さいませ。
ASYMMETRIC売ってるところを模索中ですがお薦め店あれば教えて下さい。
宜しくお願い致します。
書込番号：12754598
0点
750F1さん、こんばんは。
まず、
> 意外な展開・・・・
> なのに後悔ですか？・・・・
どのような進め方を考えていたのでしょうか。少なくとも、
> 実は値が上がると後悔しそうのでHP買ってしまいました
後悔したくないので HP を購入されたのでしょ？ タイヤに限らず一般的に言って、購入後すぐにモデルチェンジされたら、後悔する人はいるでしょう。また、購入後、誰かに別ブランドを紹介されたら、後悔と言わないまでも『ちょっと急ぎすぎたかな』と思う人もいるでしょう。でも、スレ主さんは、値上げ後の後悔を避けようとして HP を決定・購入・装着されたのですから。比較検討対象の ROSSO にコメントを書くのは、私としては今さら感が強いです。これ、ごく自然なことと思いますが。
> 実は・・・・
> Duck Tailさんの
> >HP、欧州製プレミアムコンフォートにあって最もお薦めしやすい銘柄です。迷わなくとも良さそうなものを。
> >ロートルの ROSSO なんか持ち出さなくても良さそうなのに、ね。
> で決めて３/１にDuck Tailさんのコメントの前に楽天で注文してしまいました。
私のたった一行で購入を決めたわけですか？ ふ〜ん。
> 詳しい方のご意見お聞かせ下さい。
詳しく聞きたかったのではありませんか？ そして、
> PRIMACY HP と P ZERO ROSSO の差異を記せばよいのでしょうか？ この 2銘柄だけでよろしいのですね？
> まずは確認をお願いします。
> なんか全性能をお求めのように聞こえますが。信頼性について、少し詳しく教えてください。
私の問いかけに対して 2月28日付でスレ主さんは、
> もし他にお薦めあればお教え下さい。
> そうなんです。そうかも知れません・・・・ 宜しくお願い致します。
HP の注文と同時並行でこう書いているでしょう？ 違和感を覚えます。
書込番号：12761270
0点
以下↓、挙げ足取りと受け取らないように。
> 想像して頂いた通り・・・・
私は想像なんかしません。スレ主さんに逆質問し、スレ主さんの答えの文章から推測します。
> ・・・・見た目がダサイ・・・・
> ・・・・でも乗ってしまえば見た目関係ないので・・・・
どっちなのですか？
> ・・・・うるさくなった・・・・許容範囲です。
GR-9000 や dB には触れられていますが、静粛性云々は要望していましたか？ 静粛性のプライオリティは高かったのですか？ 私は配慮しますが。
> 価格は高くても良かったんですがお買得品をGetできてちょっと幸せなのでした。
これも、なんだかなぁ。
> 安く買えたので恐らく今回のコストパフォーマンスは最高と思います。
売価がどうであれ HP のパフォーマンスは高いです。そもそも、コスト（売価）に対するパフォーマンスを客観的に論じることの出来る人って、そう多くないと思います。
> ・・・・それより安い格安Primacy HPが出てきたので迷ったわけです。
> 悩んでるときが一番楽しいですね。
どういうところに購入判断基準をおくのか、悩み・迷いの次元がよくわかりません。
> ・・・・しょうがないけどまあいい妥協点かなと。
> ・・・・そこそこの・・・・超？・・・・結果よかったかも知れません。
一貫性のなさというか、優柔な印象があります。そもそも、
> 超？高速移動時の安全性を最重視です。
いくら高速走行とは言え日本において現実的な（有り得る）高速走行で、大手メーカーのプレミアムスポーツ/プレミアムコンフォートにあって不安なタイヤ・危険なタイヤなんかあるのでしょうか？
書込番号：12761281
0点
> またセカンドカーのリアタイヤ（265-35-18）がそろそろ交換時期なので参考にしたいです。
車種はなんでしょうか？ 私は 天地人＋車 で考えます。求める性能は？ 用途は？
> ASYMMETRIC売ってるところを模索中ですがお薦め店あれば教えて下さい。
私は、
> 欧州 GOODYEAR はスレ主さんにとって欧州タイヤ・欧州ブランドとして認知出来ますでしょうか？
> ・・・・GOODYEAR は GOODYEAR ですので、違和感を覚えるようならおっしゃってください。
こう訊ねていますけど、スレ主さんからお返事がありませんでした。今になって ASYMMETRIC ですか？ 私は、誰にでもなんでもかんでも ASYMMETRIC を薦めたりしません。それから、お住まいは？ 東京近郊か、地方か、店頭販売の諸事情は異なります。予算は？ 肝心なことはなにも書かれていません。
> まさかタイヤを楽天で買うとは思いませんでしたが..
このように↑なったりしませんか？
> よろしかったらDuck Tailさん続きを。また他の方ご意見下さいませ。
別板を立ち上げることをお薦めします。私がアドバイするかどうか、わかりません。書かれてある文章・内容によります。以上です。
書込番号：12761306
0点
Rossoはその成り立ちから言えばGTカーなどの元々性能に対して充分なタイヤサイズが設定さてた車種のネガ要素である乗り心地や排水性、特に車外騒音規制への適合が重要視されるタイミングで出された製品なのでプレミアムスポーツタイヤでありながらロードノイズ低下の為ポリエチレンナフタレートベルトが採用されています。
材料費の点から納入価格も安くないと思われますが今なお新車装着に採用されているのはこうした他では得難い特性故でしょう。
ハイパワーサルーンに対するピレリの回答はNeroの方です。プレミアムスポーツ本流のZeroと併せ決して販売量が多くないクラスに車両特性別に3種もの製品を供給しているのはピレリならではの贅沢と言って良く、そのようなメーカーの推奨と違う判断を下すには能動的な理由が必要と思うので自分で選ぶならともかく人に薦める勇気はなかなか出せないですね。
HPはミシュランがまさしくハイパワーサルーンの為に作ったタイヤですし車両のキャラクターからもベストな選択だと思いますが。
書込番号：12761883
1点
Duck Tailさん
今回色々ありがとうございました。でも何か嫌なことがあったのでしょうか？
それとも何か気に障るコメントを致しましたでしょうか。でしたらごめんなさい。お詫びします。
ちょっと最後にひと言申し上げます。
お名前隣の銀メダルの意味はよく存じませんが、はっきりと正直に申し上げますとコメントが長すぎます。。
無駄な改行と読みにくさも。初めからシトロエンの話ですし。。今回コメントと購入のタイミングが全く合いませんでしたね。
色んな方がご覧になっておりますのでご配慮頂ければと思います。
ちなみに私の住まいは今は神戸で次回リアタイヤを交換したい車は９１１（９６４）で足はビルシュタインです。
今はポテンザですが今後あまり本気で走ることも無くなってきたので以前履かせてたROSSOのNタイヤにしようかと考えています。
Duck Tailさんはどちらにお住まいでしょうか。
猫の座布団さん
適切なご指摘ありがとうございます。
数日街中で乗ってみた感想ですが、乗り心地は明らかに良くなりました。段差通過時に気になる衝撃も緩和されています。
音は荒い路面で少し大きくなりましたが許せるレベルです。
まだ良くわかりませんが、前タイヤと比べてドライグリップや高速時の安全性に関わるウェットグリップと排水性なども上がっているようですので今回自分なりに正解だったかなという感じです。あとは高速時のハンドリングを後日コメントします。
Duck Tailさんとのやり取りでご気分害された方申し訳ございませんでした。
書込番号：12764286
1点
タイヤ > MICHELIN > Primacy HP 245/40R17 91W
車を購入して初めてのタイヤ交換でどのタイヤが良いか迷っております。
ぜひ、アドバイスおねがいします。
Ｃクラスワゴンを使用し普段は妻が買い物に利用し休日は高速道利用が比較的多いです。
現在はピレリＰ−ＺＥＲＯ ＲＯＳＳＯ （新車装着を使用中です）
新車時から少しゴロゴロ音が気になりますが、乗り心地走りは満足しております。
静かで走りの良いタイヤを探しております。
一応候補は同じタイヤかミシュランのパイロットprimacy HP のメーカー指定を考えております。
お勧めがあれば教えて下さい。安い買い物でないので後悔したくありません
よろしくお願いします。
0点
以下はCクラスユーザーのタイヤレビューになります。
こちらも参考にしてみて下さい。
http://minkara.carview.co.jp/parts/unit.aspx?mo=435&ci=2
※既にご覧済みでしたら、ご容赦下さい。
書込番号：10338170
0点
でバックナムさんのお勧めのタイヤは？
書込番号：10338205
1点
タイヤサイズは205/55R16で宜しいでしょうか。
当該サイズの矢東タイヤさんでの検索結果↓です。
http://tire.yatoh.jp/Catalog/SelectTireBySizeAction.do?categoryId=TC1&size=205/55R16&operation=user
静粛性最重視ならラグジュアリータイプのREGNO GR9000が良いと思います。
このタイヤなら高速でのハンドリングも悪くないでしょう。
又、私の車に装着しているトータルバランスに優れたPROXES T1Rも良いのではと思います。
このタイヤは乗り心地、静粛性が良くドライ性能、ウェット性能も先ず先ずです。
高速を快適に走るのに最適なタイヤだと思いますが問題は↓のように初期応答性が遅いことでしょうか・・。
http://review.kakaku.com/review/70400618142/ReviewCD=180321/
書込番号：10338258
1点
バックナムさん詳しい資料をありがとうございます。
参考にさせていただきます。
書込番号：10338922
0点
スーパーアルテッサさん 返信ありがとうございます。
今装着のタイヤはフロント ２２５/４５Ｒ１７ ９１Ｗ リヤ２４５/４０Ｒ１７ ９１Ｗです。
大きいタイヤサイズの特別仕様車をデザインが気に入り購入しましたがタイヤ交換時期が来て
金額にびっくりです。
金額がかかるのであれば、納得のいくものをと思い相談しました。
高速道路でハイスピードで走るのが多く 安心して走れるものを希望します。
順位は
１ 静粛性・乗り心地
２ 安定感
です。
宜しくお願いします。
書込番号：10338979
0点
REGNO GR9000、PROXES T1R共にF：225/45R17、R：245/40R17という
サイズはあります。
静粛性重視ならREGNO GR9000となりますが価格が高めです。
安価にという事であればトータルバランスに優れたPROXES T1Rが良い
のではと思います。
書込番号：10341410
0点
hawaiian55さん、こんばんは。
> 新車時から少しゴロゴロ音が気になりますが、乗り心地走りは満足しております。
> １ 静粛性・乗り心地
快適性だけで選択するのは簡単です。
> 静かで走りの良いタイヤを探しております。
> 高速道路でハイスピードで走るのが多く 安心して走れるものを希望します。
> ２ 安定感
高速走行時の安定性(安定感と安心感)が 2番目にきていますが、ハイスピードとは何km/H で走行されるのでしょうか？ 140km/H と 200km/H とではタイヤにかかる負荷は 2倍となってきますので、求められる速度規格や剛性が変わってきます。
> 安い買い物でないので後悔したくありません
> 金額がかかるのであれば、納得のいくものをと思い相談しました。
価格(と耐摩耗性)は優先順位が最下位でよろしいですね？
> Ｃクラスワゴンを使用し普段は妻が買い物に利用し休日は高速道利用が比較的多いです。
快適(静かで乗り心地が良い)が何よりであって、余計な神経は遣いたくない。ただし、高速安定性は妥協しない。ということでしょうか。
確認事項のお返事を待ちたいと思います。
書込番号：10341651
0点
Duck Tailさん こんばんは。
返信が遅くなり申し訳ありません。
希望のタイヤは走りが良く静粛性・乗り心地・ある程度の耐摩耗性と少し欲張りばりな物を
考えております。もちろん、雨の日の安定性も・・・
本当に欲張りですね。
高速道は１６０ｋｍ/H前後で走る事が多いです。多少＋αもあります。
今使っているタイヤはフロントの段減りが見てわかります。（左のみ）あとはひび割れが多くなってきています。 その為に交換を考えております。
メーカーのサイトだけですと情報があまりにも少なくて・・・
ご助言よろしくお願いいたします。
書込番号：10343376
0点
スーパーアルテッツァさん
PROXES T1Rの評価は良いみたいですね。
値段がリーズナブルなのは有難いのですが、ブランドに少し抵抗が・・
申し訳ありません。
各社種類が多く車の購入のように試すことが出来ず本当に迷ってしまいます。
書込番号：10343397
0点
hawaiian55さん、こんばんは。
> 希望のタイヤは走りが良く静粛性・乗り心地・ある程度の耐摩耗性と少し欲張りばりな物を考えております。
> もちろん、雨の日の安定性も・・・本当に欲張りですね。
こちらから逆質問すると、あれもこれもと要望が盛りだくさん、ありがちなことです。タイヤ(とゴム)の世界は諸性能が二律背反。そこをスレ主さんの要望に沿うよう銘柄をお薦めするのが、アドバイザーの手腕なり。
運動性能、快適性能、雨天性能、各性能を全方位的に満足させたいとなれば、トータルバランス/プレミアムスポーツのクラスが hawaiian55さんのターゲットになります。このクラスは構造・素材(コンパウンド)共に各社が持てる最高の技術が投入されています。ただし、それと引き換えに経済性には目を瞑ること。つまり、価格と耐摩耗性を云々してはなりません。
さて、今回のスレ主さん要望のポイントは二つ。まず、サイズが前：225/45R17、後：245/40R17 であって、前者はノープロブレン、選択肢が豊富ですが、後者が足枷となっています。
> 一応候補は同じタイヤかミシュランのパイロットprimacy HP のメーカー指定を考えております。
あれこれ悩まずに HP で決まり！ という気がしますが、HP の属するプレミアムコンフォートのクラスだと他の欧州銘柄が入ってきません。いきおいトータルバランス/プレミアムスポーツのクラスが軸となります。そのあたり含めて対象銘柄(サイズが用意されている銘柄)は、
CSC3
MAXX
ROSSO
RE050 \37,380/\33,390
PS2
ADVAN Sport
T1R \25,200/\21,840
HP
GR9000 \35,910/\31,920
CT01
ZE912 \18,480/\16,380
工賃等を除いた 4本合計ではトータルバランス/プレミアムスポーツクラスの最高値が RE050 の \141,540、最安値が T1R の \94,080、コンフォートクラス(プレミアムからスタンダードまで)の最高値がやはり BRIDGESTONE の GR9000 の\135,660、最安値が ZE912 の \69,720 となります。性能が倍も違うかどうか評価が難しいですが、価格は倍も違います。hawaiian55さんが出費可能な金額を教えてください。
> 現在はピレリＰ−ＺＥＲＯ ＲＯＳＳＯ （新車装着を使用中です）
ROSSO は運動性能に優れたコンフォートタイヤです。ROSSO → HP の路線はすんなりいくと思いますので、今回は HP vs トータルバランス/プレミアムスポーツクラスの各銘柄、で考えてみたいと思います。
> 高速道は１６０ｋｍ/H前後で走る事が多いです。多少＋αもあります。
ということは、日本車ではリミッターの働いてくる速度域です。ほとんど最前を走行するということですね。頭に入れておきます。
二つ目として、
> PROXES T1Rの評価は良いみたいですね。
> 値段がリーズナブルなのは有難いのですが、ブランドに少し抵抗が・・
どうしても許容できないブランド(メーカー)を教えてください。出費するのはスレ主さんですから、他人のアドバイスで受け入れ難いブランドを無理に選択する必然性はないでしょう。ハッキリとお書きください。
私は東京 23区のうち外国車保有率の最も高い区に住んでいます。近所の百貨店では MERCEDES、BMW、Audi、VW、VOLVO、PORSCHE、Alfa Romeo、Jaguar が駐車場を埋め尽くします。私はそこに行くたび、各車のタイヤをウォッチングしますが、MERCEDES の場合、RE050 の装着例は多くても、ADVAN Sport はほとんど見かけません。プレミアムコンフォートクラスで dB ES501 はまま見かけます。GR9000 は勿論よく見かけます。私は MERCEDES 乗りではありませんが、MERCEDES ユーザーの心理は把握しているつもりです。彼らにとって BRIDGESTONE は許容できても YOKOHAMA はノーサンキューなのでしょう。そのあたりは踏まえてアドバイスいたします。
というわけで、出費可能な金額と、許容できる/できないブランドを教えてください。それを待って回答いたします。
書込番号：10346717
0点
Duck Tailさんこんばんは。
こちらが考えている金額は１３万ぐらいかなと思っております。
ミシュランタイヤは以前乗っていた車に新車装着（ＰＳ−ＨＸ）が結構調子が良く
今回の様にひび割れで交換した時に予算の関係でパイロットPrimacyを装着しましたがこれも良い印象がありミシュランに良い印象を持っております。
その他のメーカーは良く分からないのが正直なところです。（他社も検討してみたいと思っておりました）
Rossoも良いと思いますがピレリ自体に良い印象が・・・
車購入時にフロントがゴロゴロする事をディラーに言うと「タイヤのせいです」と・・
大昔にソアラの新車装着タイヤもピレリでとてもひび割れしていた（中古でしたが）
欧州車には欧州メーカーが合うのかなと言う印象です。
それで、欧州メーカーを基本として考えております。
欧州車も日本のメーカーを選択する事も増えてきたみたいですが・・・
書込番号：10347738
0点
Duck Tailさん 追伸させていただきます。
私もアウトレットや東京に買い物に行った時など欧州車のタイヤを気にしてチェックするほうです。
タイヤを見るとオーナーの考えが少し分かる気がします。
若い方より４０代からの方がタイヤにこだわりをもっている方が多い気がします。
どんなに良い車でも路面と接地するのはタイヤなのに・・・
何処のメーカー？ なんて方もいらっしゃいますね。
先程伝えるのを忘れていましたが、PS2も気になっております。
ただ、予算オーバーになると思いますが・・・
それではアドバイス宜しくお願い致します。
書込番号：10347878
0点
hawaiian55さん、こんばんは。
> こちらが考えている金額は１３万ぐらいかなと思っております。
了解しました。
> ミシュランに良い印象を持っております。
> その他のメーカーは良く分からないのが正直なところです。（他社も検討してみたいと思っておりました）
> ピレリ自体に良い印象が・・・
> 欧州車には欧州メーカーが合うのかなと言う印象です。
> それで、欧州メーカーを基本として考えております。
> 欧州車も日本のメーカーを選択する事も増えてきたみたいですが・・・
大体わかりました。
> PS2も気になっております。
HP が大本命というわけではなかったのですね。そもそも HP はプレミアムコンフォートであって、トータルバランス/プレミアムとはクラス/ジャンルが異なります。そこを敢えて比較・検討しようとしましたが、無理するのは止めておきます。それから、先ほど書洩らしましたが、該当サイズが用意されている銘柄は他にもありました。
P ZERO
EAGLE F1 ASYMMETRIC
なお、CT01 は取り下げます。ZE912 は価格比較のために持ち出したのであって、お勧めしようとは思っていません。
> タイヤを見るとオーナーの考えが少し分かる気がします。
> どんなに良い車でも路面と接地するのはタイヤなのに・・・
銘柄はもとより、ホイール＆タイヤが傷だらけだったり、空気圧が不足していたり、ボディはピカピカなのにホイールは真っ黒だったり、、、オーナーの人となりがわかりますね。
いろいろと情報提供をありがとうございました。最近は根性無いので夜が辛く、明日、仕事しながら考えます。もう 1日お待ち願います。
書込番号：10348114
0点
Duck Tailさんこんばんは。
良いアドバイス期待しております。
書込番号：10352355
0点
hawaiian55さん、こんばんは。
遅くなってしまいました。
まず、先に挙げた銘柄からブランド/メーカーによる絞りを行います。
PS2
MAXX
CSC3
ASYMMETRIC
HP
RE050 は検討対象に入るかもしれませんね。最近私が回答を書いた板をご参照ください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=8/CategoryCD=7040/Page=2/ViewLimit=0/SortRule=2/#10307840
ここから上記 4銘柄(除 HP)の特徴をコピーします。
PS2 ： こちらはドライ性能寄りです。RE11 や NEOVA を除けば PS2 がドライで最も高性能でしょう。特徴は、粘っこいというか、重たい感触があります。ハンドリング、乗り心地、ノイズの面で。PS2 のもうひとつの特徴が、クラス No.1 の耐摩耗性能の持ち主であること。
MAXX ： 取り立てて秀でた性能はありませんが、ガッシリした作りで剛性が高い。設計は古くとも、排水性の高いパターンであって静粛性も高い(重たいノイズではない)。Audi は一時期 MAXX を好んで標準装着していましたが、剛性と雨天性能故だと思います。
CSC3 ： Continental はドライ/ウェットグリップをバランスさせたメーカーですが、CSC3 はスポーツカー装着を念頭にややドライ寄り。耐ハイドロは一位/二位を争う優秀さ。実物の極太縦溝を見れば納得。ゴム質由来の路面に密着するグリップ感。ハンドリングは乗用車的。
EAGLE F1 Asymmetric ： 同クラスにあって最新の銘柄。かなりコンフォートに気を使って仕立ててきたようです。トレッドブロックも比較的細かいですし、静粛性はクラストップかもしれません。反面、ハンドリングは乗用車ライクと推測します。
注：ここに挙げた銘柄は Asymmetric 以外、私はすべて装着された車に乗っています。EAGLE F1 は GS-D2 を自身の車に履かせていました。GS-D3 は複数の装着車に何度も乗ってみました。よって、後継銘柄の Asymmetric はそれらの経験を基に書いています。
PS2 はスーパースポーツのほうを向いた性能が与えられていますので、
> 普段は妻が買い物に利用し
快適性(特に静粛性)の面で他 3銘柄に譲ります。補足として、欧州製に加えて最近ではブラジル製が入ってきました。
> 現在はピレリＰ−ＺＥＲＯ ＲＯＳＳＯ （新車装着を使用中です）
> ・・・・乗り心地走りは満足しております。
ROSSO の乗り心地に比べ MAXX はドタバタ感が目立ちます。225/45R17 は日本製、245/40R17 は日本製 or ドイツ製です。
> 一応候補は・・・・メーカー指定を考えております。
CSC3 は両サイズとも MO(MERCEDES 承認)が用意されています。そう言えば、ヤナセから車検案内が郵送されてきて(私の車は 9-3)、タイヤ交換に際して MO 推奨を謳っていました。ヤナセと Contonental はそういう間柄であって、Continental はヤナセ車乗りには馴染みのブランドです。日本ではマイナーブランドの域を出ませんけど。hawaiian55さんは Continental はお嫌いですか？ 自動車先進国ドイツにあってトップブランドです。プレミアムスポーツ/トータルバランスの CSC3、プレミアムコンフォートの CPC2、スタンダードの CEC3、いずれも各クラス/ジャンルでトップクラスの評価を得ている銘柄です。
Continental はここ日本ではマイナーブランドですが、首を傾げたくなるような激安価格で売られることもなく、また、CSC3 は純欧州製のみが輸入されるなど、ブランドが守られていると言えます。CSC3 はクラストップ銘柄ではありませんが、総合性能はなんら遜色なく、ヤナセ → YOKOHAMA というインポーターの下で品質管理面でも大事に扱われてきました。
ちなみに、私は今の車に CSC2 を履かせていたことがあります。
4つ目の銘柄 ASYMMETRIC ですが、GOODYEAR は検討対象に挙がりますか？ 北米のメーカーですが、欧州では独自商品を展開しており、私は評価しています。EAGLE F1 GS-D2 を私の車に履かせていました。同 GS-D3 を標準装着した車に何度も乗ってみました。GS-D2 から GS-D3 へのモデルチェンジでは快適性能を重視し、さらに ASYMMETRIC では完全に快適思考に方向転換しています。ASYMMETRIC を装着した車に乗っていないので強くお勧めできないのが残念ですが、
> ROSSO は運動性能に優れたコンフォートタイヤです。
こういった観点では上記 4銘柄(除 HP)の中で ASYMMETRIC が最右翼です。ちなみに、ASYMMETRIC はドイツ製です。
書込番号：10356685
2点
続きを。
HP ですが、
> 新車時から少しゴロゴロ音が気になりますが、
HP はとてもスムーズなライド感です。私の実感。私のタイヤに現在装着するタイヤは、単なる静粛性なら HP との比較に耐えます。スレ主さんは ROSSO を“ゴロゴロ音”と表現されていますが、私のタイヤは“ゴワゴワ”“ワナワナ”と転がる感じで、HP はその点で、上質感という意味ではるか上をいきます。
HP の評価は確固たるものがあり、私ごときが書くまでもないのですが、あえて書くなら、プレミアムコンフォートのクラスにあって雨天性能は些細な欠点であり、耐摩耗性の良さは特筆すべき長所です。
結論を。
> 運動性能、快適性能、雨天性能、各性能を全方位的に満足させたいとなれば、
全性能に目を向ける中、快適性能最優先なら HP、運動性能重視なら CSC3 をお薦めします。両銘柄共に MO が用意されていることも安心材料です。
HP は MO の場合、225/45R17 が 91W、245/40R17 も 91W。CSC3 は MO の場合、両サイズ共に 91W と 91Y が用意されていますので、剛性は 91Y が上ですのでお好みでどうぞ。ちなみに CSC3 の重量は 225/45R17 91W MO が 9.8kg、225/45R17 91Y MO が 9.8kg、225/45R17 94Y XL 否Mo が9.6kg となっています。
許容できるブランドかどうかを考慮せずとも、私の結論は変わりありません。普段は奥様がお使いになるとのことで、まず P ZERO と PS2 は対象外です。品質面で ROSSO は除外します。ADVAN Sport は決め手に欠けます。MAXX も ROSSO からの履き替えでは欠点(ドタバタ感)が露呈するので却下です。
なお、RE050 はスレ主さんのご希望にかなうこと、ASYMMETRIC は興味があればどうぞ、と書き添えておきます。
以上、ご参考まで
書込番号：10356697
1点
Duck Tailさんこんばんは。
詳しいご意見ありがとうございます。
Continentalはオペルなどの車にも多く装着されていますね。（ヤナセが薦めるのかな？）
以前から気にはなっておりましたが何処のメーカーか知りませんでした。
お恥ずかしながら・・・
RE050はレガシィなどにも多く装着されていますね。
Duck Tailさんの意見を参考にして
HP CSC3 RE050 の中からショップへ行って決めたいと思います。
最後に同じ銘柄で「ＭＯ」と指定なしはどの位違いますか？
参考に教えて頂ければと思います。
書込番号：10357952
0点
こんばんは。 ASYMMETRICは非常に高評価ですよ！
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2007-evo-tyre-test.htm
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2007-autocar-tyre-test.htm
http://www.tyrereviews.co.uk/Tyre/Goodyear/Eagle-F1-Asymmetric.htm
http://www.goodyear.co.jp/press/newsrelease/2009/2009_001.html
各社トップモデルを押し退けて、１位評価だったりします！
グッドイヤーも侮れませんね！
書込番号：10358086
0点
おはようございます。 オートカーの動画です。
http://www.autocar.co.uk/VideosWallpapers/Videos.aspx?AR=228551&CT=V
書込番号：10358266
1点
hawaiian55さん、こんばんは。
> 最後に同じ銘柄で「ＭＯ」と指定なしはどの位違いますか？
> 参考に教えて頂ければと思います。
タイヤメーカーの技術者に話を聞くと、自動車メーカー(この場合は MERCEDES)からタイヤメーカーへは『とにかくガッチリしたタイヤを作ってくれ』と依頼されるそうです。つまり、MO は剛性が高い。
CSC3 225/45R17 91W MO 重量 9.8kg
91Y MO 重量 9.8kg
94Y XL 重量 9.6kg
MO は LI 91 でありながら 0.2kg 重いわけですが、一般的に考えて重ければ丈夫でしょ。おそらく MO は構造材のゴム質が他と異なるのだと思います(私の推測)。乗り比べることが可能であれば、差は感じられるはずです。
参考までに、推奨した他銘柄 225/45R17 の重量を記します。
PS2 91Y 10.0kg
MAXX 94Y XL 10.8kg
ASYMMETRIC 94Y XL 10.7kg
HP 91W MO 9.7kg
94W XL 9.8kg
RE050 91Y 12.3kg
※ ROSSO 91Y 10.8kg 91W MO は未確認
HP は MO が CSC3 とは逆に 0.1kg 軽くなっていますが、LI 91 ですので割り引いて考えなくてはなりません。なお、一連のタイヤ重量はすべて 225/45R17 の重量であって、メーカーが公表している設計値です。
数百グラムの差ですが、軽ければハンドリング、乗り心地、燃費にとって良いはずです。そうは言っても同じ CSC3 なり HP なり同一銘柄の範囲内で差がある、と言った程度の差です。
以上、ご参考まで。
書込番号：10363467
0点
微ー痔ー図 さんこんばんは。
動画を参考にさせていただきました。
ありがとうございました。
書込番号：10368703
0点
Duck Tailさんこんばんは。
最後はＨＰかＲＥ０５０で迷いましたが、ＭＯ承認と金額で結局ＨＰに決めました。
ＲＥ０５０は予算がオーバーになってしまう為、（販売店がミシュランの上級販売店？なので
ＢＳのタイヤは割高になってしまうと言ってました。）
すぐに履き替えたいと思いましたが地元のセンターに無いとの事で数日待ちになりました。
早く履き替えてドライブに行きたいと思います。
少しタイヤに詳しくなった様な気がします。
色々と詳しく説明いただきありがとうございました。
書込番号：10368867
0点
タイヤ > MICHELIN > Primacy HP 225/45R17 91W ZP
ボルボＶ７０で現在ＲＥ０５０を履いてます。そろそろ交換時期で、そのまま０５０か、プライマシーＨＰかプロクセスＣ１Ｓで悩んでます。サイズは２２５/４５/１７です。どなたか同じ様に悩んだ方いらっしゃいませんか？
0点
以下はタイヤ比較サイト、プライマシーHPのユーザーレビュー、プロクセスC1Sのユーザーレビュー、V70ユーザーのタイヤレビューになります。
参考にして下さい。
なお、既にご覧済みでしたら、ご容赦下さい。
http://www.clg-sv.com/tire4_p-com.htm
http://minkara.carview.co.jp/parts/searchunit.aspx?ci=2&kw=%e3%83%97%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%83%9e%e3%82%b7%e3%83%bcHP
http://minkara.carview.co.jp/parts/searchunit.aspx?ci=2&kw=%e3%83%97%e3%83%ad%e3%82%af%e3%82%bb%e3%82%b9C1S
http://minkara.carview.co.jp/parts/unit.aspx?mo=527&ci=2
書込番号：10278809
0点
バックナムさん。貴重な情報ありがとうございます。
ミンカラって有名なんですね。知りませんでした。。。
やはり、ミシュランの評判はいいようですね。値段が高そうなのが難点ですが、ＲＥ０５０と値段の差は無いようなので最有力候補にします。
ただ、通勤が主なんでもったいような気もするんで、もう少し調査してみます。
書込番号：10279835
0点
通勤が主でもったいないならカローラで十分です。
でもせっかくいい車をお持ちなら、タイヤもそれなりにいい物を履きましょう。
私ならコンチスポーツコンタクト３を選ぶところです。ポテンザに比べたら
ミシュランもコンチも高くありません。
書込番号：10281024
0点
3種類とも、違うカテゴリですが、どういった感じのタイヤが良いのでしょうか？
今、お使いのRE050の不満な点とか。
私なら、スポーツコンタクト３あるいは、
軽量なミシュランパイロットスポーツPS2です。
通勤が主で、ブランドにこだわらないならプロクセスT1Rとか･･･
考え方を変えて、｢毎日使うからいいものを｣でもいいと思います。
書込番号：10282080
0点
”じんぎすまん”さん、”tireや”さん、返信ありがとうございます。
ＲＥ０５０はとりあえず無難なタイヤを、また、近所にタイヤ館があったから。という単純なもんです。そのときは４本＆工賃＆タイヤ処分込みで１２万ちょうどでした。
不満は無いのですが、少し重いかな？と、燃費を少し伸ばしたい。また、ロードノイズをなんとかしたいな、と・・・少し贅沢な悩みなんでしょうが、買ったら２、３年は使いますし、長い間性能を維持できるタイヤは無いもんかと悩んでます。
ダンパーとサスはザックスキットに交換しててホイールも鍛造品ですが、実は羊の皮を被ったヤギなんです（笑）。
書込番号：10282387
0点
RE050+省燃費＋静粛性を求めると…
難しいですね。多少の運動性能を犠牲にして、ヨコハマのアドバンdBでしょうか？
タイヤ自体が太めにできているので注意が必要ですが。
REGNO GR9000との比較試乗会の報告によると、アドバンdBの方が硬めらしいです。
燃費に関しては、良い条件で従来比３％程ですので、はっきりと体感できるかは未知数です。
個人的には、ダンパーとサスをザックスキットを活かして、ロードノイズを我慢し、走る楽しさを味わった方が良いのではと思います。
書込番号：10283059
0点
そういえばコンチは友人のＥ３５０ＡＭＧ仕様に履いましたが、けっこうしっかりしてましたね。
それと何年か前にワールドカップ仕様のやつがかっこよかった印象があります。
コンチはタイヤガーデンが代理店でしたよね？コンチのＨＰで代理店検索できないんですよ。
書込番号：10283433
0点
suiso-kunさん、こんばんは。
> どなたか同じ様に悩んだ方いらっしゃいませんか？
私の乗る車は同じクラス、かつ、タイヤサイズが近似(215/45R17)です。これまでは RE050 のクラスばかり履いてきましたが、次期タイヤ選定では HP を軸に検討するものと思います。よって、すこしばかり書かせていただきます。
> ただ、通勤が主なんでもったいような気もするんで、もう少し調査してみます。
> 通勤が主でもったいないならカローラで十分です。
> 考え方を変えて、｢毎日使うからいいものを｣でもいいと思います。
同感です。最近、別の板で BMW にお乗りで、タイヤは NEXEN N7000 で十分、という方がいらっしゃいましたが、それなら車自体がカローラで十分と思います。
本題に入りましょう。
> 私なら、スポーツコンタクト３あるいは、軽量なミシュランパイロットスポーツPS2です。
> 不満は無いのですが、少し重いかな？と、燃費を少し伸ばしたい。
感覚で重い/軽いをお感じになるということはアンテナの感度が良いということでしょう。実際の重量(メーカー設計値)をお教えします。
CSC3 91W MO 9.8kg
91Y MO 9.8kg
94Y XL 9.6kg
PS2 91Y 10.0kg
RE050 91Y 12.3kg
T1R 94Y XL 10.8kg
HP 91W MO 9.7kg
94W XL 9.8kg
C1S 94Y XL 10.3kg
MICHELIN、Continental は日本メーカーと比較して総じて軽量です。RE050 は別格で重たい。重量の観点から、RE050 以外の銘柄であれば燃費向上が見込めるでしょうし(ただし、大幅な向上は期待しないこと)、銘柄間で差はないでしょう。
> また、ロードノイズをなんとかしたいな、と・・・
RE050 はプレミアムスポーツ/トータルバランスのクラスにあって静粛性は良好です。劣化して硬くなり、うるさいと感じるのでしょう。
> 少し贅沢な悩みなんでしょうが、買ったら２、３年は使いますし、
> 長い間性能を維持できるタイヤは無いもんかと悩んでます。
ありません。ゴムは、良好な環境下であっても、製造直後から劣化が始まります。各性能を 10 として、それが 0 になることはなく、数年かけてある程度のところまで落ちていきます。
プレミアムスポーツ/トータルバランスのクラスは元来高性能なので、落ち幅が大きい。その点、スタンダードクラスは元の性能が低いので、落ち幅が小さく、故に感じにくい。10 が 5 に落ちるのと、5 が 3 に落ちるのとでは、前者がより性能低下を感じるでしょ。
もっとも欧州では、高性能タイヤなんて 2年か 20,000km も持てば十分、と考えているようです。メーカーも、ユーザーも。
そもそも高価格な高性能タイヤを購入する人たちは、耐摩耗だの経年劣化(による性能低下)だの、経済性を云々しない。2年/20,000km も持てば御の字と考える。経済性重視で低価格、耐摩耗性良好を求めるなら、そういう銘柄を選べば良いだけのことです。日本人だけですよ、あれもこれも満たそうとするのは。悩むだけ無駄。
最後に。アドバイスとしては、suiso-kunさんの文面から、静粛性含めた快適性重視なら HP で間違いないでしょう。HP は軽量ですし、耐摩耗性もラグジュアリー/プレミアムコンフォートのクラスにあって優秀です(劣化とは違いますが)。
RE050 からクラス・ジャンルを変更せず、プレミアムスポーツ/トータルバランスのクラスで運動性能にも目を向けるなら、CSC3 がよいでしょう。軽量、かつ、欠点もありません。価格のアドバンテージも見逃せません。
ただし。HP、CSC3、両銘柄とも MO は MERCEDES 承認ですので味付けが若干異なります。非 MO を指定すると良いでしょう。
と、ここまで書いたところ、
> コンチはタイヤガーデンが代理店でしたよね？コンチのＨＰで代理店検索できないんですよ。
YOKOHAMA が総輸入元です。YOKOHAMA の HP で販売店検索し、取り寄せてもらいましょう。最近では 量販店でも Continenntal を置いているところはあります。
以上、ご参考まで。
書込番号：10283904
3点
Duck Tailさん
とても丁寧でわかりやすい説明ありがとうございます。
重量の比較とても参考になります。
ＲＥ０５０が１２ｋｇなんてびっくりです。
前はピレリだったんですが、ＲＥ０５０にしたあと、スタッドレス交換後に２階の部屋にもってあがる際、あれ？こんなに重かったっけ？って思ったことを思い出しました。
それと、普通に走ってて少し路面の悪い道に変わった時、バタタタタってなってましたが、あれって一般的に言う『ばね下が重い』からなるんですかね？それとも車高落としてるからしなやかじゃなくなったんでしょうか？
さて、このたびは皆さんのおかげでいい勉強になりました。
ＲＥ０５０は悪いタイヤではありませんが、今回は皆さんお勧めのＨＰとコンチ３に絞ることにします。
ちなみにメルセデス指定モデルは専用のチューニングだとしても、素人がわかるくらいの差があるんでしょうか？
現在スリップラインまであと２〜３ｍｍくらいあり、もうしばらくは使えそうですので、周辺のタイヤ屋をあたろうと思います。（ＢＭＷはスリップライン残量３ｍｍ交換が望ましいと取説に書いてますが・・・）
今日急に寒くなったんで、今買うより春まで待った方がいいかも・・・って心の中の貧乏神が・・・
書込番号：10284278
0点
suiso-kunさん、こんばんは。
CSC3 のメリットをもう一つ。Continental 全銘柄までは確認していませんが、Continental はドイツ製、少なくとも純欧州製です。PIRELLI は中国製が入っていますし、MICHELIN も PS2 はブラジル製が入ってきています。Continental は日本ではマイナーですが、本場の欧州製にこだわるなら間違いありません。
> 今日急に寒くなったんで、今買うより春まで待った方がいいかも・・・って心の中の貧乏神が・・・
年が明ければ夏用タイヤの新作が期待できます。
T1R 2005年 2月
C1S 2009年 1月
MAXX 2005年 4月
VE302 2007年 2月
ASYMMETRIC 2009年 1月
HP 2006年 4月
手元資料のすぐに引っ張りだせる情報だとこんな感じです。タイヤのモデルチェンジは、昔は 10年サイクルくらいでしたが、今は早まっています。5年も経てばそろそろあり得るかと思います。
以上、ご参考まで。
書込番号：10284497
0点
コンチネンタルタイヤも南アフリカ製が入ってきています。日本と同じ南アフリカ製造の
ＢＭＷやＶＷも輸入されていますし、品質はドイツ本国と変わらないものの、少し寂しい
気もしますね。
書込番号：10285538
0点
「日本と同じ」を「日本と同じ右ハンドル」に訂正いたします。
ハンガリーのマジャールスズキ社製造のスプラッシュにもコンチプレミアムコンタクト２
のスプラッシュ専用仕様を採用していますが、国産の小型車ではヴィッツにレグノを
履いて出荷するようなもので考えられませんね。
（欧州向けヤリス［ヴィッツ］にはミシュランエナジーセイバーを採用）
書込番号：10285554
0点
こんにちは。
ミシュランのアジア商圏のタイヤは、タイ製、中国製がメイン工場ですよ。
(稀に日本製〔旧オカモトリケン〕が有りますが)
＞また、ロードノイズをなんとかしたいな、と・・・
日本メーカーのモノの方が宜しいのでは・・
御考えだった、プロクセスＣ１Ｓや、ヨコハマ・デシベル５０１、グッドイヤー・ＬＳ３０００ハイブリッド等。
(音の篭り易いワゴンボディですから、プレミアムクラスのコンフォートタイヤが宜しいのでは)
タイヤ重量に拘るなら、トーヨー・テオプラスも軽いですし、良いタイヤです。(安いです！)
「羊の皮を被ったヤギ」さんなら、十分だと思いますよ！(笑)
書込番号：10286227
0点
こんばんは。
TEO plus 225/45R17 91W 10.2kg
重くはないが、特別に軽量というわけでもありません。
書込番号：10288969
0点
こんばんは。
はぁ？ 十分軽いでしょ！(価格を考える様に)
これ以上軽くするのなら、ケブラー系のベルト等の使用とかになります。
価格が、どうなるか？は御分かりでしょう。
CSC3 91W ￥２７７００
91Y ￥２７７００
94Y ￥２７７００
PS2 91Y ￥２５８８０
RE050 91Y ￥２２０００
T1R 94Y XL ￥１６９００
HP 91W ￥２５２００
94W XL ￥２４５８０
C1S 94W ￥１９２３０
TEOPLUS 91W ￥１４５００ (全て価格コム・最安値)
一番軽いコンチ・スポコン３・９４Ｙと比較して、約６％重くて、約半額です！
因みに、Duck Tailさんの書かれてる重量値って、実測ですか？
メーカーに問い合わせだと、重量公差の軽い方を言ってきますよ！
書込番号：10289521
0点
こんばんは。
> 不満は無いのですが、少し重いかな？と、燃費を少し伸ばしたい。
> 前はピレリだったんですが、ＲＥ０５０にしたあと、スタッドレス交換後に２階の部屋にもってあがる際、
> あれ？こんなに重かったっけ？って思ったことを思い出しました。
スレ主さんは重量を気にされているようですが、さりとて、重量だけにこだわっているとか、重量が最優先とか、そういうわけではなさそうです。今までお履きの RE050 がどれくらいの重量だったか、これから履くであろう候補銘柄の HP、CSC3 がどれくらいの重量なのか、知ってて損はないと思いますので情報提供したまでのことです。suiso-kunさんがどのように受け取るかは、ご本人次第です。
私が把握している重量は主にプレミアムスポーツ/トータルバランスのクラスとラグジュアリー/プレミアムコンフォートのクラスの銘柄のものです。候補に挙がっていなかったので書きませんでしたが、225/45R17 のサイズで最軽量は P ZERO の 9.4kg です。二番目が EAGLE F1 GS-D3 の 9.5kg、三番目が CSC3 と P ZERO ROSSO の 9.6kg となります。
RE050 の 12.3kg というのは別格(破格)の重量であって、これを除いた最重量は MAXX の 11.1kg です。最軽量が 9.4kg、最重量が 11.1kg ですので、中間値(平均値ではない)が 10.25kg です。
> TEO plus 225/45R17 91W 10.2kg
> 重くはないが、特別に軽量というわけでもありません。
このように書いたのは上記数値に基づくものです。suiso-kunさんが過去にお履きの PIRELLI はどの銘柄か存じませんが、数値とは世界共通の物差しで評価したものですから絶対的であって、感覚から得ることが多い重い・軽いの裏付けとしては十分かと思います。
ちなみに、同じ BRIDGESTONE でも ER300 は 225/45R17 91W で 10.4kg と、極めて常識的な重量です。RE050 の 12.3kg がいかに重いか。
いずれにせよ、スレ主さんが話に参加されていない状況でこれ以上この話題を進めるのはいかがなものかと思います。別板を立ち上げることをお薦めしておきます。suiso-kunさん、代わってお詫びいたします。申し訳ありませんでした。
なお、この板では、じんぎすまんさんの、
> でもせっかくいい車をお持ちなら、タイヤもそれなりにいい物を履きましょう。
という投げかけから始まり、
> 今回は皆さんお勧めのＨＰとコンチ３に絞ることにします。
スレ主さんはこのような銘柄に辿り着いています。安価で評判の良い銘柄だということはわかりますが、スレ主さんの意向やお車を考慮せずに一律な銘柄を薦めるというのは、少なくとも私には出来ません。
スタンダードクラスがプレミアムスポーツ/トータルバランスのクラスとラグジュアリー/プレミアムコンフォートのクラスに逆立ちしたって太刀打ち出来ないのが、ハンドリングとドライグリップ。スレ主さんは謙遜してお書きになっていますが、運動性能は当然のこととしてお考えかもしれませんよ。また、HP であれ CSC3 であれ相対的に高額な銘柄です。価格最優先でお考えになっていないことは文面から明らかです。誰しも安いに越したことはないでしょうが。
それから、価格についてですが、私はよく矢東タイヤさんの価格を参考に引用させてもらっています。これは、ここにアクセスする全ての方々が 価格.com 最安値で購入出来る環境・状況にあるとは限らないからです。よくある店頭価格の安値代表値として矢東タイヤさんの価格を持ち出しさせてもらっています。
以上。
書込番号：10295385
1点
suiso-kunさん、こんばんは。
質問が 2つあったのを忘れていました。
> それと、普通に走ってて少し路面の悪い道に変わった時、バタタタタってなってましたが、
> あれって一般的に言う『ばね下が重い』からなるんですかね？それとも車高落としてるからしなやかじゃなくなったんでしょうか？
両方でしょう。タイヤの重量の影響については、タイヤに 1kg でも 2kg でもいいから重りを取り付けて走行することを想像してみてください。タイヤの重量は無視できないでしょう。
> ちなみにメルセデス指定モデルは専用のチューニングだとしても、素人がわかるくらいの差があるんでしょうか？
厳密な比較(乗り比べ)が可能であれば、素人か玄人かによらず、わかると思います。タイヤメーカーの人から話を聞くと、 MERCEDES からは『とにかくガッシリしたものを！』と要望されているようです。
タイヤを構成する 4要素(構造、形状、材質、パターン)のうち、 MERCEDES なり BMW なり Audi なり、自動車メーカー承認品はどこを変えているかと言うと、まず、パターンを変えている銘柄がありますね。HP、CSC3 とも見た目は変わりませんので、私の推測ですが、材質を変えて剛性を上げているものと思います。MERCEDES といえどもタイヤメーカーが構造まで変えるどうか・・・Continental ではありませんが、同一銘柄を名乗ってパターンまで同一であっても中身が別モノ、という例がありますので、MERCEDES 用に特別に用意するというのもなきにしもあらず、という気がします。あ、でもいい加減なことを書くとまずいので、止めておきます。
手短ですが、ご参考まで。
書込番号：10295570
0点
Duck Tailさん、微ー痔ー図さん、いろいろアドバイスいただきありがとうございます。
通勤に使い結構な距離を走りますので、タイヤ購入にあたってコストは安いにこしたことはありません。
ですが、重量のある輸入車（総重量は２ｔ超えます）で、かつ、朝はスピードを出す機会（遅刻するとまずいんで）が多く、その分フルブレーキに備えなきゃいけないんじゃないかな？と思って少しいものをと思ってます。
テオという銘柄は知りませんでしたが、確かにＨＰ一回分の期間に２回交換できるんでいいですよね。
素人にはじゃあなんで安いんか？が分かりにくいんで、安いものはそれなり（何がそれかは別です）かと思ってます。
また、ＶＯＬＶＯは結構低回転時のトルクがあり、信号スタートや、料金所でホイルスピンします。
そのようなことは回避したいので、結構いい部類になってしまうんですよね。
書込番号：10299073
0点
こんばんは。
御車はＴ−５辺りじゃないですか？
タイヤは恐らく、Ｐ６０００辺りじゃないかと。(ボルボはピレリ好きなので)
０５０でホイルスピンや、フルブレーキの備え等を考慮すれば、プレミアムクラスのタイヤですね。
アベレージスピードの低い通勤時(混みますでしょ！)等をメインに考えてたんで、普通のタイヤで良いんじゃないの？って思ってましたが、どうも違うみたいですね。
以前、個人の方のＨＰにタイヤ重量が出てました。(タイヤ交換の為、調べたみたいです)
確か、１５インチサイズだったと思います。
１０種類位在る中で、最軽量はピレリ・Ｐ７だったと思います。
テオプラスは２番目だったんじゃないかと・・(うろ覚えですが)
ベーシックサイズなら軽いのかもしれませんが、今回のサイズ辺りだと、高級部材を使ったプレミアムクラスのスポーツタイヤが軽い様ですね。
書込番号：10301096
0点
微ー痔ー図さん
こんばんは。
よくお分かりですね。
タイヤの空気圧を２．６と少し高めにしているせいもあると思いますが、ＥＴＣの無い料金所では出だし時、『キュッ』と鳴ってます。
雨の日なんかトラクションコントロールが効くまで回ります。
ですので、ある程度グリップが良く、騒音も低めなのが希望なんです。
そうなると必然的にプレミアムタイヤになり、諭吉さんが大量に逃げていきますよね。
安く手に入れたいんですが、通販やヤフオクでは製造年のふるーいのが混ざってそうなので、近くのショップになってしまいます。
ＨＰやコンチで込みこみ１１万くらいで探してます。
書込番号：10309549
0点
こんばんは。
その御予算だったら、平野タイヤさんですね。(ググッてください)
タイヤ交換は、持ち込み可な所を御調べになって。(通販の場合)
(ググれば、色々在りますよ！ 出張交換なんてのも在りますし)
東京在住なら、直に行けば良いですし。
コンチ・スポコン３が良いですよ！
プライマシーＨＰは１ランク下ですね。(コンチで言えば、プレミアムコンタクト２相当)
書込番号：10311450
0点
おしさしぶりです。
買いました！
ＨＰでもスポコン３でもなく、なんとＰＳ３です。
理由は『ミシュランの新製品なのに安かったから！』です。
０５０と比べ、ハンドルが軽くなった気がするのと、静かです。
タイヤ自体、かなりやわらかそうです。
それとリムガードらしきものも導入されてて、縁石の心配もなさそうです。
いろいろ教えていただきながら申し訳ありませんが、新製品を知ってしまい、且つ、有名ブランドでありながら、ありえないぐらい安かったので、即決しました。ミシュランの戦略にはまってしまったのかもしれませんね。Ｓ００１はエコタイヤで非常に興味があったのですが、値段が１．５倍以上だったんでパスしました。
ただこのタイヤ、値段でいうと、本当にプレミアムクラスか怪しいので、大きな期待はしてません。ＰＰ２を買ったぐらいに思ってます（笑）
製造年は０９年４８週、製造国は・・・記号の意味がわかりません。
３００キロぐらい慣らしをしたら少し遊んでみます。
書込番号：11114140
0点
suiso-kunさん、こんばんは。ご無沙汰しております。
ご購入なさったのですね。なにより結果を上梓していただき、アドバイスさせていただいた身としてはうれしい限りです。
> いろいろ教えていただきながら申し訳ありませんが、新製品を知ってしまい、
> 且つ、有名ブランドでありながら、ありえないぐらい安かったので、即決しました。
まったく気にしていませんよ。アドバイスは所詮アドバイスであって、出費なさるのはスレ主さんです。私は、スレ主皆さんの投稿に回答することで、自身のタイヤ選定を見直したり、再度勉強したりする題材とさせてもらっています。むしろ感謝しています。
> ＨＰでもスポコン３でもなく、なんとＰＳ３です。
> 理由は『ミシュランの新製品なのに安かったから！』です。
> ミシュランの戦略にはまってしまったのかもしれませんね。
ここ 価格.com では PS3 のスレが多くなっています。もとよりここ一週間、非常にスレが多く、楽しく興味深く眺めていたところでした。PS3 のリリースは注目度が高く、S001 や MAXX TT がかすんでしまうほど。1年前にリリースの ASYMMETRIC なんか話題にすらならなかった。
PS3 に対する私の所見ですが、、、、
Pilot Sport PS1 と Pilot PRIMACY は、運動性能と快適性能を比較すると距離が近かった。この相対ポジショニングが、PS2 と PRIMACY HP では距離が遠くなった。つまり、PS2 はより運動性能寄りに、HP はより快適性能寄りに。結果、互いの距離は遠くなった。プレミアムスポーツのクラスは全体が快適志向にシフトしてきており、MICHELIN としては PS2 を運動性能寄りに残したまま、快適性能(と雨天性能)を引き上げた PS3 を投入した。
実際は、全性能のうち快適性能が引きあがったというよりも、性能バランスを快適性能(と雨天性能)寄りにシフトしたわけです。つまり HP 側に近付けた。と同時に、サイズのラインナップを見れば一目瞭然、
PS2 205/55R17 Y 〜 295/25R22 Y
PS3 195/55R15 V 〜 255/35R19 Y
PP2 175/60R14 V〜 225/45R19 W
PP2 のユーザー領域まで降りて行きました。つまり PS3 は プレミアムスポーツのクラスに属しながらも、プレミアムコンフォートのクラスとスポーティクラスをも視野に入れた製品です。どのようなライド感・乗り味なのか、私も試乗するのが楽しみな銘柄のひとつです。
> 製造年は０９年４８週、製造国は・・・記号の意味がわかりません。
日本メーカー/日本製であれ外国メーカー/外国製であれ、規格により製造国は明記しなければなりません。MICHELIN にはよくある手で、製造国をコード化してあります。記号から製造国をはじき出すことなど、私もわかりません。製造国がどのあたりか、推測はできますが。
> ３００キロぐらい慣らしをしたら少し遊んでみます。
楽しみにしてお待ちしております。それでは。
書込番号：11116354
1点
タイヤ > MICHELIN > Primacy HP 225/45R17 94W XL
こんばんは。
元々採用してたプライマシーからの代替ですよ。
プライマシーの後継タイヤですから。
書込番号：9874391
0点
あはは、そうなんですね。そういえば、以前VWを買ったときもミシュランが装着されていました。
書込番号：9884822
0点
私のVW車もミシュランを履いていますが、車種やグレードでもタイヤ銘柄を使い分けていますよね。
因みに今年度のVWグループ賞はブリヂストンが受賞しております。
http://response.jp/issue/2009/0706/article126921_1.html
書込番号：9885135
0点
新型プリウス装着タイヤでもミシュランだけでなく、ブリヂストン、ヨコハマ、トーヨータイヤ、
グッドイヤーとも２代目に引き続き納入していますし、フォルクスワーゲン、アウディ、ホンダ
でも同様で、プレスリリースは消費者や投資家に向けてのただの宣伝でしかありません。
納入メーカーが複数あったほうが急な増産や競争入札により納入価格を抑えるメリットが
あるものです。特に国産車のタイヤは自動車メーカーとタイヤメーカーの酒の席で決まる
という話もあるくらいです。
書込番号：9885530
1点
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