Maximus V GENE のクチコミ掲示板

MAXIMUS V GENEか、P8Z77-M Proを買うか迷い中。

[dsamsada2]

お世話になります。

以下、記載のサブＰＣを持っているのですが、予備パーツとし、
次の２つをどちらを購入するか、迷ってます。
同じZ77チップですが、どっちが良いでしょうか？

・MAXIMUS V GENE
・P8Z77-M　Pro

　　２つのＭ／Ｂを選択した理由は、中古ですが、新品に近い状態で手に入る点と
　ＰＷＭ制御ファン端子が多い点からです。

　尚、サブ機なのでＭ／Ｂ以外のパーツ、取り替えとかは、考えてません。
　（延命対策として、購入検討の為、Ｇ／Ｂ載せ替えとか、
　 Ｍ／Ｂ以外のコメントは無しでお願いいたします。）

-記（ＰＣ構成）-
CPU ：i7-3770K
クーラー ：サイドフロータイプ（92�oファン付き）
M/B　　　：ASUS Z68M?(m-ATX)
メモリ　　：8GB×2　PC1333
Ｇ／Ｂ　　：ＧＴＸ760ＯＣ
ファン系 ：ＰＷＭ 12cm×3個＋14cm×１（全てLED発光物）
DVD系　：DVDマルチドライブ
HDD系　：intel製120GB＋日立2.5インチ1TB
ＰＣケース：SHA-MA-W1000(m-ATXケース)
ＯＳ：Windows7proです。
使用方法は、軽目のゲーム主体です。

宜しくお願い致します。

以上

書込番号：20523844

[KAZU0002]

CPUとかメモリが余っているから、予備PCを組みたいというのなら分かりますが。
マザーボードだけ予備パーツを確保したいというのが、まず理解されないでしょうし。こう言うコメントをするなと縛りプレイ要求されたところで、前提が理解されないのなら、選択も出来ないでしょう。

あと。マザーボード変えても、OSの入ったストレージはそのまま使うなんてことを前提にしていませんか？ 出来ることも多いけど、保証されたやり方ではないことはご承知を。


…安い方買っとけば？　使うかどうかすら分からないのですから。
私ならという話なら。ゲーム性能底上げのために、ビデオカードの買い換えを目的に貯金します。3770Kなら、まだ十分な性能ですから、GTX1060にでも買い換えられれば、相当な性能UPですしね。

書込番号：20523872

[野良猫のシッポ。]

MAXIMUS V GENEはUSB BIOS Flashbackがあるかと思われますので、更新が楽かと。
まぁ、今更感はありますけども＾＾；

書込番号：20523918

[dsamsada2]

＞KAZU0002さん
＞野良猫のシッポ。さん

コメントありがとうございます。

前提は、このPCは、M/Bだけ2度も故障し、買い直しており、心配だからです。
（1年１カ月で故障。買い替え後も1年2か月で！なぜ保障期間中に壊れなかったんだーと言いたい。）

１．OSの入ったストレージはそのまま使うなんてことを前提にしていませんか？
　Ｍ／Ｂ入れ替えと共にクリーンインストールし直します。（Win7proはOEM版とかじゃないので。）
2.値段は、ほぼ同じな（5百円以下の差なので・・・）、悩んでるのです。
3.G/Bは、確かにありますが、今すぐ買い替えるほど、ゲーム中で困ったことも無いので、保留。
4.BIOSの更新は、考えて無かった。（苦笑）。参考にします。

以上

書込番号：20523997

[ギミー・シェルター]

P8Z77-M　ProのSATA 6Gbポート数2は少な過ぎる。
自分は複数のSSDとスワップベイ用に3つ以上使うので、4つあるMAXIMUS V GENEにします。

書込番号：20524118

[uPD70116]

何が必要で何が必要でないのかが判らないので選びようがありません。
迷うということはどちらでもいいということ、機能差を吟味してもどちらでもいいという気持ちが変わらないなら、貴方の感性で選べばいいです。

価格でも、デザインでも、名前の語感や響き等でもいいでしょう。

書込番号：20524538

[カメカメポッポ]

>中古ですが、新品に近い状態で手に入る点

未開封の新品だったものでしょうか？・・・動作確認できていなので却下。　

動作確認済中古、メーカー修理品＋動作確認済の物から探した方が良い。

購入直後にサブ機として組み上げ、手持ちのHDD,SSDで構築して動作確認しておくことかな？　1週間程度なら、返金に応じてくれると思います。（な、お店から購入してください。）

自分としての要求を満たしていると思われるマザーなら、どちらが？と言う質問もあまり意味ないと思います。

書込番号：20528487

[dsamsada2]

＞ギミー・シェルターさん
＞野良猫のシッポ。さん
＞KAZU0002さん

コメントありがとうございました。

　延命を考えてましたが、i7-770Kが出てきたので、
そっちへ移行することにします。

　予算が未だ足らないので、貯めるまでは、
今の構成で頑張って貰うことにしました。

以上

書込番号：20552228

[KAZU0002]

お前らの回答全部無駄って終わり方…
最低な事をしているって自覚あります？

書込番号：20552967

[野良猫のシッポ。]

いやぁでもまぁ、思い切って最新の規格の物に入れ換えるって事なら、良いのではなかろうか・・・＾＾；

書込番号：20552984

メモリーを容量を増やしたいのですが、どの規格を選ぶか？

[O型君]

お世話になります。
　このマザーボードを購入してから、3年
カメラでROW現像しているのですが、とにかく処理が遅いのでメモリーを交換しょうかと
思っています。

CPU i5 3550 3.3GHz
メモリー　　センチュリーマイクロ　　PC3-12800 UNBUFFERED DIM DUAL CHANNEL 4Ｇ*2

DDR3-1600とも書いてある

になっています。

容量を16Ｇにしょうと思っています
アドバイスお願いします

書込番号：20089129

[kokonoe_h]

4GBの2枚組　\3,480〜
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000848241_K0000784949_K0000151731_K0000587341_K0000596704_K0000218524_K0000320521&pd_ctg=0520

本当にメモリが足りないのか分かりませんが、対応メモリは上記の通りです。

書込番号：20089142

[kokonoe_h]

インテル
Core i7 3770 バルク \39,980
http://kakaku.com/item/K0000368068/

CPUの方はCore i7 3770に交換すれば1.27倍くらい処理能力は上がります。

書込番号：20089144

[DHMO]

メモリを交換する前に、まず、RAW現像処理が遅い原因がメモリ不足なのかどうか確認すべきだろう。
RAW現像処理中に、タスクマネージャーやリソースモニターを見て、実際にどの程度メモリが使われているのか、ハードフォールトがどの程度発生しているのかを見てしてほしい。
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1412/24/news146.html
メモリを使い切っていて、ハードフォールトが頻発している場合、メモリを増設すべきだろう。

あと、お使いのRAW現像ソフトは何だろうか。

書込番号：20089154

[ピンクモンキー]

メモリー8GBで不足ということも、i5 3550だから遅いということもないと思います。
処理速度じゃなくて書き込み速度が低下してるのではないでしょうか？

編集はHDD上で実行しておられますか？
そのHDDの書き込み速度が極端に終くなってるとかも考えられます。

私はその、RAW処理操作はSSD上で行ってますよ。
Cドライブとして使ってるSSDに“作業用”フォルダーを作って、編集時はそのフォルダーにコピーして作業です。
作業が終わればHDDにコピーして“作業用”の中身を削除です。

書込番号：20089236

[DHMO]

＞ピンクモンキーさん
例えば、Adobe Photoshop Lightroomの場合、SSDを使うことにより、RAW現像処理時間だけを見れば、若干、処理時間が短くなるものの、RAW現像処理終了後、HDDにコピーして“作業用”の中身を削除するための時間まで考慮すると、全てハードディスクだけで済ますよりも不利と思われる。

5,000万画素超時代を見据えたLightroom向けPCを作る Impress連動企画(後編) | パソコン工房【公式通販】
https://www.pc-koubou.jp/blog/raw_02.php

SSDでLightroomの処理は速くなるか？ |
http://ingram07.mydns.jp/wordpress/20160204/lightroom/

書込番号：20089255

[ピンクモンキー]

DHMOさんご無沙汰です。

私の場合、撮影画像は全てHDDに保存してまして、元のその画像はそのまま手を付けずに残しておきたい、そんな理由で作業用にコピーして行ってるのですね。
仰るようにコピペや削除の手間を考えたら確かにそのほうが時間を要すると思います。

上の回答の主旨は作業を行ってる（多分）HDDの処理速度が低下していないか、それが気になったのです。
ちなみに知人宅のマシン、やや古いマシンでCore2Quad 9550にメモリー4GBですが30MB程度のRAW操作で特に遅いな、という感じではないですね。
なのでRAWを扱うに、i5 3550でも充分だと思いましたし、またメモリーも16GB（大は小を兼ねるけど）までも要らない、そのように思った次第です。

書込番号：20089264

[uPD70116]

先に何が原因なのか、確実にメモリー不足が原因であるかどうかだけでも確認する必要はあるでしょう。
メモリーは足りなければ遅くなりますが、無駄に積んでも何倍にも速度が上がったりはしません。

メモリーが足りないことが原因でなければ、メモリーを積んでも結果は変わらないでしょう。
ソフトがCPUを有効活用しない場合もあるので、それで遅いこともあります。
使うコア数が少ない、新しいCPUに搭載されている新しい命令を使わない等で、CPUが持つ力を十分に活用しないことがあります。
特に前者は大きく性能を落とす原因となるでしょう。

書込番号：20089597

[O型君]

お世話になります。返信ありがとうございます。
使っているソフトは　ニコンのCapture NX-DとSHILKYPIX Developper Studio4.4SE

　タスクマネージャーで確認をしてみました。


Capture NX-D
Ｘ-アプリ
Google
を同時起動してCapture NX-Dで画像修正してみたが、メモリー使用量は50％を超えない
だけど、画像修正が反映されるのに時間がかかる。昔のパソコンで画面が上から下へと
スキャンしているような感じ。その間、HDDのアクセスランプが点灯している。
画像はNEF 1枚が　約28Mあります。

kokonoe_hさんが書かれているように、CPUを交換したほうが効果を期待できるのでしょか？
127倍とは驚きます。

以前にタスクマネージャーを見ていて、メモリーが使用量が90％を超えたことがある。でも、
その再現ができません。

書込番号：20089669

[kokonoe_h]

「．」があるので1．27倍ですよ。

OSが入っているドライブをHDDからSSDにすると読み書きの速度が劇的にアップして快適さが上がるかもしれません。

CFD
CSSD-S6O480NCG1Q（480GB） \11,858
http://kakaku.com/item/K0000881787/

書込番号：20089735

[ピンクモンキー]

＞昔のパソコンで画面が上から下へとスキャンしているような感じ。
それは読み出しが遅いのです、処理速度じゃありません。
一度、ハードディスクの速度を観察したらいかがでしょう。
https://osdn.jp/projects/crystaldiskmark/downloads/65730/CrystalDiskMark5_1_2-ja.exe/

書込番号：20089821

[ピンクモンキー]

kokonoe_hさんがお書きのようにSSDに換装されることをお勧めします。

書込番号：20089911

[DHMO]

＞O型君さん
>ニコンのCapture NX-D
uPD70116さんが既に指摘していることだが、Capture NX-Dでは4コアが活用されない。
価格.com - 『CAPTURE NX-Dが重い^^;。』 ニコン デジタル一眼カメラのクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=18948450/

メモリは足りているようなので、増設しても、効果がないだろう。

SSDについても、2016/08/04 02:40　[20089255]のとおり。
SSDを導入すれば、電源を投入してから、Windowsが立ち上がり、パソコンが使えるようになるまでの時間はかなり短くなる。
しかし、RAW現像処理における効果は、それほどでもない。

つまり、Capture NX-Dで処理が遅いのを劇的に改善することは難しいと思われる。
あとは、様々なRAW現像ソフトを試してみて、より処理速度が速く、O型君さんの好みに合う画質が得られ、O型君さんにとって使いやすいソフトがあれば、それに替える。

書込番号：20089956

[ピンクモンキー]

Photoshop Elementsならマルチコア対応ですよ、買い替をお勧めします（現在のバージョンは14）
CPUもメモリーもそのままで充分です。
http://www.adobe.com/jp/products/photoshop-elements.html

書込番号：20090352

[DHMO]

各RAW現像ソフトごとに、画質や使い勝手が違う。
マルチコア対応のソフトでも、画質や使い勝手がO型君さんの好みに合わなければ、本末転倒だろう。
よって、Capture NX-Dの使用を止め、乗り換える方がよいと、安易には言えない。
O型君さん御自身で、無料RAW現像ソフトや有料RAW現像ソフトの試用版を使ってみて、どのソフトが御自分に合うのかを確認することが最善だろう。

書込番号：20090410

[O型君]

ありがとうございます。

　SSDは今使っているPCを作った時に、ＣドライブにあてOSを入れました。
たしかに起動は早かった。しかし、なぜかトラブルことが多かった。また、
ＨＤＤにバックアップを設定してもなぜかドライブがないとでてバックアップ
されなかった。右下に表示されつづけギブアップ。
　SSDを外しました（コネクターを抜いた）。その後、作業用ドライブに使おう
としたが、認識されず外し、処分した。

その経緯があります。
　あと、1.27倍ですね。わかりました。

ソフトを検討したほうがよさそうですね。
ありがとうございました。

書込番号：20094060

[ピンクモンキー]

＞ソフトを検討したほうがよさそうですね
マルチコア対応のを、です。

書込番号：20095258

CPUの動作周波数

[、。,:;・…＃＊]

Maximus V Gene	HWiNFO32	CPU-Z

BIOSのExtreme TweakerのSynchronizing Target CPU Turbo-Mode Speedが3900Mhz
HWiNFO32のSystem Summaryの CPU Turboが3900MHz CPU #0が3500MHz

書込番号：19872758

[甜]

設定通りに動かない、もしくはカタログ値を超える動作クロックが表示されているのはどうしてかという質問でしたら、
UEFIの作り込みの甘さによる挙動だと思われます。
M/Bによっては本来倍率ロックフリーでないCPUでもカタログ値以上にOCできることがあったり、
UEFIバージョンを変更するとできなくなることもあります。
出来ない場合でも設定だけ可能で動作しない場合や、設定項目が無くなることもあります。
以下参考までに。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000651184/SortID=17877883/

書込番号：19872891

[、。,:;・…＃＊]

3900MHz

一瞬だけ3900MHzになるものの、負荷がかかると3500MHzに下がる.。

書込番号：19873162

[、。,:;・…＃＊]

＞甜さん
諦めて3500MHzで動かすことにします、ご説明ありがとうございました。

書込番号：19873206

電源OFF時にUSBの給電は切れませんか？

[長門は俺の]

USBスピーカーを買ったのですが電源ボタンが付いておらず一々USBケーブルを抜かないと電源が切れないので困ってます。
iPhoneに関しては電源OFF後に刺し込んでも通電していないようなのですがスピーカーはどこに刺してもLEDが光ります。
BIOSで設定する項目は無いでしょうか？

書込番号：17472317　スマートフォンサイトからの書き込み

[JZS145]

使っているのならご自分でBIOSに入って確認した方が分かるでしょう。
もし切る設定がなければ、SW付きのタップを使って電源を断てばいいと、私は別マザーですがそうしています。

書込番号：17472387

[ピンクモンキー]

電源は常時ONのままでもいいのでは？
USBの頻繁な抜き差しによる物理的リスクのほうが大きいかと。

書込番号：17472437

[クールシルバーメタリック]

ErP ReadyをEnable、じゃないかな？

書込番号：17472530

[長門は俺の]

自分なりにBIOSは確認したんですが見当たらなかったんですよねー
ちょっと見つけられなかったんですがErP Readyって項目はこのマザーボードにもあるんでしょうか？
一々電源を付けたり消したりするのが面倒でUSB電源のスピーカーを買ったんですが逆に失敗しました・・・

書込番号：17472871　スマートフォンサイトからの書き込み

[クアドトリチケール]

実際は測定して見ないと分からないけど、ledが点灯してるだけだと消費電力は気にするのはほぼ無意味なことみあるよ。
僕のpcも ワットチェッカーだと100時間測定して2w位なので、気にしてない。

書込番号：17473010

[JZS145]

LEDが常に光るのがうざいのかな？

書込番号：17473020

[長門は俺の]

マザーボードの説明書を熟読したところErP Readyの項目の見落としに気付きました。
スタンバイは無理でしたがなんとかシャットダウン後はスピーカーの電源が切れることを確認しました。
青色のLEDが目障りだったのとUSBライトも付きっぱなしになるであろうことが気掛かりだったので本当に良かったです。

書込番号：17473079　スマートフォンサイトからの書き込み

BIOS起動音「ピッ！」の音量を下げたい

[Ｖery便利♪]

今までASUS製マザーボードで何台か自作PCを組んできましたが、
この機種で組んだところBIOS起動音がものすごく甲高く、音量も
大きくて困っています。

ネットで調べると他の製品ですがBIOS画面で変更可能（無音・大・
中・小）なようですが、この機種は昔からある青っぽいBIOS設定
画面ではなく赤画面で該当するような箇所に辿り着きません。
（見落としがあるかもしれませんが…）

物理的にスピーカーを遮音（断線・テープで塞ぐ）以外の方法で
音量を下げられる方法をご存知の方がいましたら教えてください。

書込番号：16883870

[クールシルバーメタリック]

見落としはないと思う。
ASUSの他のマザーでも見ないし、そういう機能自体つけていないと思われるから。

前面メッシュなゲーマーケースと、窒息系静音ケースじゃ中の音の聞こえ具合も違うから、ビープ用スピーカーにも「音量大」「音量小」バージョンを作ったら・・・・・・売れないかｗ
でもアイネックスあたりに要望を出したら作ったりしないかな？？？

書込番号：16883902

[Hippo-crates]

Ainex BZ-01　http://www.ainex.jp/products/bz-01.htm
ケース内配線を外しこれに付け替える。これでも大きい場合はテープでも貼って音量を下げる。

書込番号：16884053

[Ｖery便利♪]

早速の返信ありがとうございます。

やはりそうですか…。私も過去のASUS（普通＆ゲーマー系）マザーを
幾つか組んだ際に音量設定の項目を見た記憶がなかったもので。

この音を聞くと過去のマシンは静かな「プッ」音という感じがして
今のマシン、どうにかならないものか？と思案してました。

現時点でマザーの仕様ということで仕方ないのかもしれませんね。

ニッチな要望にアイネックス他が応えてくれたら嬉しいですけど
細かすぎるくらい設定が可能なASUSゲーマー系マザーボードで
今回どうでもいいような事象でつまづいた次第です（笑）。

書込番号：16884207

[越後犬]

抵抗かませば音小さくなるんじゃないですかね !?
電気に詳しくないので何Ωにするとか分かりませんけど・・・。

書込番号：16884368

[ピンクモンキー]

スピーカーの音量ですけど個体差もあるようで。3個あるのですが音量はまちまちです。
ケース側板を外した状態だと頭に響くのもあれば、側板を閉じると耳を澄ましてようやく聞こえる物とか。
その中で「中」音量の物を取り付けています。

書込番号：16884449

[Ｖery便利♪]

返信ありがとうございます。

ちなみに私が使用しているケースです↓
http://www.dospara.co.jp/goods_pc_custom/share.php?contents=bl

ドスパラで昔売っていたプライムシリーズのケース（白のほう）です。
巷で見かける奇抜なスタイルのケースは嫌いなのでヤフオクで安く
中古購入しました。過去にこのケースで別のマザーを組みましたが
起動音は普通でした。

今後PCケースを替える予定（パーツ構成はそのまま、また似通った
オーソドックスなケースだと思います）なので暫定措置としては
PCパーツを扱う店で小音量スピーカーを購入して挿すのがベター
でしょうか？

書込番号：16885214

[KAZU0002]

こんなのに交換すれば良いとは思いますが。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000BL9N1K

ケースからスピーカーを外して、場所を変えるなり、テープ等で加工してしまうのも、手っ取り早いかと思います。

書込番号：16885247

BIOSの設定画面でフリーズする

[ゆいろふぃ]

BIOSを「AI Suite II 」を使ってMAXIMUS-V-GENE-ASUS-1707　から　MAXIMUS-V-GENE-ASUS-1802
に更新しました。
更新を終わって再起動し「Del」連打で　BIOSのメイン画面から設定をしました。
ブートの設定を弄ったくらいです。
その後しばらくたってからBIOSに行こうとしてもPOS画面が早すぎてBIOSに行けなかった為
ASUS Boot Setting 1.00.10を使ってみました所
メインの画面までは行くのですがそこから固まってキーボード　マウス共に反応がありません。
BIOSをもう一度MAXIMUS-V-GENE-ASUS-1802に更新しても同じ結果です
また、ダウングレードもしてみましたが同じ結果です。
OSは通常通り起動します。原因がわかりません。皆様のお力をお貸し下さい。

メモリー　DDR3　16G
CPU　i7　3770K
SSD　インテル　120G

書込番号：16541412

[ピンクモンキー]

Boot Settingから、その時だけフリーズのような症状になるのですか？
電源投入した空かさずDel（連打する必要ない）を押し続けたときはどうなります？

書込番号：16541545

[ゆいろふぃ]

電源入れてから何度も
Del押しているのですが　POS画面の表示が短すぎるのかBIOSに入れません。。

書込番号：16541585

[この世の果て]

CMOSクリアは当然やってありますよね？

書込番号：16541617

[ピンクモンキー]

＞POS画面の表示が短すぎるのかBIOSに入れません
ってことはキーボードに反応していないのですね。
3.0に挿してませんか？
キーボード＆マウスはUSB2.0に（黒色）挿してください。

書込番号：16541625

[ゆいろふぃ]

CMOSクリアボタンはダウングレード前に押しました。

書込番号：16541642

[ゆいろふぃ]

ASUS Boot Setting 1.00.10を使って入るときはキーボードを使ってBIOSに入っているので
キーボードは反応しています。

書込番号：16541707

[ケイエヌ(^^♪]

とりあえず電池を外してクリアかければ強制的にBIOS入れますよね

テックウィンドさんのサポート情報
どこかにヒントがあるかもです。
http://www.tekwind.co.jp/faq/ASU/entry_123.php

書込番号：16541915

[こぼくん35]

ｺﾝﾊﾞﾝﾜ♪

OSを書いていないので判りませんが、Win8だったら、これを試してみてください。

チャームから、PC設定の変更　→　全般　→　PCの起動をカスタマイズする　→　今すぐ再起動する　→　トラブルシューティング　→　詳細オプション　→　UEFIファームウェアの設定

関係なければ、スルーしてね・・・^^。

書込番号：16542340

[けんけんＲＸ]

ＤＩＭＭを１枚挿しにしてみては？

あとＯＳがすくなくともブートしているのでＤＶＤやＵＳＢからのmemtest86+起動とかはＯＫでしょうか？

ＯＫならばついでにメモリテストをかけるのもいいかもです。

書込番号：16545174

[uPD70116]

つまり更新後にはCMOSクリアーを実行していないということですか？
ファームウェア更新後にCMOSクリアーを実行するの必要があります。
バージョンアップだけでなく、ロールバックしたときも一緒です。
この場合グレードは変わっていないのでアップ・ダウングレードは使いません。

またユーティリティーはWindows上のものですよね？
それならドライバーが違うので、必ずしも同じになるとは限りません。
特にファームウェアに組み込まれているものは、USBキーボードやマウスを選びます。
昔からこの時はPS/2キーボードがいいと言われているのはこの為です。

書込番号：16546518

[ゆいろふぃ]

ありがとうございました。
もう一度BIOS更新で最新のものに変え
CMOSクリアーしたら反応しました。
何回か同じことをしてたのですが原因は不明なままですが
一応BIOS設定が可能になりました。
皆様いろいろとアドバイス頂ましてありがとうございました。
本当に助かりました。

書込番号：16553612

[ケイエヌ(^^♪]

私は、AI Suite II（ソフト）を使ってのBIOS更新は　危険な臭いがします。

今後BIOSの更新は
USB BIOS Flashback　をお勧めします。

ErP Readyは　Disabledで
PCはシャットダウン状態
電源メインスイッチはOn　またはコンセント接続状態
更新中は絶対に電源を遮断しないように！！

1.ASUSのサイトでバイオスをダウンロード
2.Maximus V FormulaならM5F.CAPにリネーム
3.USBに保存
4.該当USBポートに挿す
5.バックパネルにあるROGコネクトボタンを長押し
6.マザーのLEDが点滅をはじめるので停止するまで待つ（電源OFF厳禁）
※詳細はマニュアルを参照してください。

書込番号：16590463

[ケイエヌ(^^♪]

あ　2番

MAXIMUS V GENEなので
2.MAXIMUS V GENEならM5G.CAPにリネームでした　失礼

書込番号：16590482