BRAVIA KDL-55HX850 [55インチ] のクチコミ掲示板

値段が落ち着きませんね

[ヤオモテイリネコ]

価格サイトの最安が183000円の在庫ありになってます。
新宿と池袋のYはネット最安に合わせるようなのでこれを持って週末突撃でしょうか。
納期は3週間くらい掛かるそうです。

書込番号：14649314

[hikosber]

同感です。
そろそろ様子みながら突撃だと思います。

私も、今週末、新宿2店舗、池袋のY電機に
ライバル店の価格を探りながら、攻めてみようか
と思っています。

ポイントを加味しても１９万は切りたいところですが…。
お互い頑張りましょう。

ちなみに東京のはずれのY電機の店員さん曰く、
「昨年のようなTVの安売りはもうないとSONYさんも
言ってます。235,800現金特価を下がることはありませんよ！」
とかなり強気でした。

売れないで在庫があれば価格が下がるという、一般的な
需要と供給の原則を知らないのか、値崩れ防止で虚勢を
張っているのか、はたまた他の意図があるのか、良くわかりません。

納期は、昨日確認したところ、やはり３週間だそうです。

書込番号：14650288

[ヤオモテイリネコ]

まだ短期間に安くなる余地はあると思っていますが、火が付いてしまい購入してきました。
実質は18万より下げてくれましたが、Pは5万と高めです。
商品をおさえているらしく納期は1weekでした。（先週は3weekと言っていたんですがね）
新宿の方は活気が無かったので交渉すらしませんでした。

書込番号：14656758

[hikosber]

ヤオモテイリネコさん

ご購入おめでとうございます。
新宿は活気なしですか！

それと実質１８万を切る勢いですね。
貴重な情報ありがとうございました。

書込番号：14661812

[白姫]

私も今週の日曜に購入を検討してるのですが
スレ主さん、LABIで購入したのでしょうか？

参考にしたいので、宜しかったら価格とポイント率を教えて下さい。

書込番号：14680549

[ジャイビー]

ネットでは送料込み17万4千円も出てるみたいですね

http://ainoutaya.shop-pro.jp/?pid=45202505

延長保障がいらなければそこそこお買い得かも

書込番号：14748255

購入しました。

[ぴぎ]

都下のヤマダ電機で交渉。

店頭値札では219,800円のポイント10％でしたが、他のツテで購入できる価格（145,000円）と価格コムの最安値を伝えた上で、140,000円位にならない？と笑顔でお願いしたところ、今日限りと言うことで、176,800円のポイント21％の回答。ポイント分（37128P）を値引き換算すると139,672円で購入できました。

更に当日この店舗限定、現金特価のブルーレイ、SONYのBDZ-AT950W（49,800円のポイント11％）を併せて購入したところ、セット特典で更に10000ポイントが付きました。

支払いは他社カード決済で226,600円、ポイントが52600Pほど付与されましたので、実質174,000円程でこの機種とBDZ-AT950Wを購入できました。

予算的には上記2製品で180,000円程度で購入出来ればラッキーだと考えていましたので、満足しています。

書込番号：14640465

[REX]

スレ主さんは保証条件にも納得されて買ったかもしれないけど、
知らないで買う人がいるかもしれないので一応書いておくと、
ヤマダは5月に長期保証の内容が変更されて、
テレビの長期保証は液晶パネルが対象外になって、基板しか保証されなくなりました。
レコーダーの長期保証もHDDは2年で、ブルーレイドライブは対象外です。
また5月以前に購入した商品もこの保証条件が適用されます。

書込番号：14641216

[アランJ]

主さんおめでとーございます！
ついに購入者出たって感じですね(笑)　保証問題はアレですが・・　まあ水差さずに、せっかく買ったんですから楽しんでください！

私もアレコレ触ってきて、850が欲しくなってるところです。主さん程度の価格で店舗買いしたいのでぼちぼち交渉しようと思っています。

私はド田舎ですので店舗ではかなり割高なんですよね・・　レビューお待ちしています！

書込番号：14641815

[ぴぎ]

えっ？そうなんですか？
信じられません！









というのは冗談で、勿論 購入前から知っていました。

保証規定が変更になったのは残念ですが、購入契約前に販売員の方から口頭で長期契約からパネルが除外となる旨を説明されましたので、売り方自体はクリーンだったと思います。

個人的には長期保証は気休めみたいなもので、メーカー保証期間に不具合が出なければ大抵はその後も大丈夫だと考えています。

書込番号：14641828

[ぴぎ]

長期契約ではなく、「長期保証」の間違いでしたね。

書込番号：14641841

[ポテチはノリ塩]

ん〜、(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

書込番号：14725094　スマートフォンサイトからの書き込み

デザイン、価格、画質のバランス

[Umep3]

当方、テレビ買い替えのため、当機種が候補に挙がっています。理由は、シンプルなデザインを重視しているためです。他に対抗馬はありますでしょうか？？
他にも、サッカー視聴の動画性能を求めるとプラズマかな、と思ったり、、、。

あと、前機種820よりかなり早く安くなってることもオドロキです。

書込番号：14638778　スマートフォンサイトからの書き込み

[k.i.t.t.]

対抗馬・・・
同価格帯のテレビを比較視聴するしかないと思います。
画質は好みの問題があるので、天秤にかけられませんね。

書込番号：14638872

[らぶりえ]

ひとつ疑問なんですけど、サッカーとかっていまだにプラズマのほうが良い、っていうことになっているんでしたっけ？？
私の自分の部屋のテレビはBRAVIAのHX800ですが、サッカーを見てもまったくもって問題を感じてないです。
確かに昔の液晶テレビはサッカーの映像の速さについていけなかったですよね。

シンプルなデザインを重視しているのであればVIERAの最近出たやつなんかかなりシンプルですよね。それも良いなあと思いつつも、HDDレコーダーがSONY製なのでリビングの液晶テレビはHX850を狙ってます。

書込番号：14639102

[エックスピストル]

らぶりえさん、プラズマTVと、液晶TVを両方つかってみないと、プラズマTVの優位性は気付きません。
私の場合は、パナのVT2つかってて、パナのDT3の4倍速液液晶TVをつかったんですけど、同じ動く映像で、比較するとプラズマの方がブラウン菅TVのように自然な動きなのに対して、液晶はなんかヌルヌルといいますか、不自然ななめらか映像になるんですよね。
多分、液晶のみしか使ってないとわかりにくいと思うんですが、ブラウン菅TVから液晶に変えた時に感じた違和感ありませんでしたか？

書込番号：14639255

[らぶりえ]

エックスピストルさん
確かにブラウン管と比べると初期の液晶テレビはかなり違和感ありましたね。
一番気になったのはブロックノイズでしょうか。
ヌルヌル感もなんとなくは感覚は分かります。
う〜ん、自宅でプラズマテレビを試用できたら良いのに(^_^;)

書込番号：14642532

[メカタれＺ]

あくまでも個人的価値観からの意見ですが。

より大きいサイズが欲しいと思ったらキリがありません。
画面が大きくなればドットも比例して大きくなりますので同じ視聴距離であれば画面が粗く見えて来ます。

最近の液晶TVはブラウン管TVに比べて早めに故障するケースが増えております。また、長期保証
でも液晶パネルを対象外にしているケースも増えており、大画面ほど故障時のリスクが高くなります。

ご自身の財布とも相談し、要望とリスクのバランスを考慮してサイズをお決めになる事をお勧めします。
ちなみに、私なら液晶テレビに10万円以上払う気にはなれません。

書込番号：14642914

[あおべえ]

55HX820所有です。この機種で満足していますが、SONYの４倍速のデモ映像によるアピールは過大広告かと思います。
明確にその効果が得られるのは、例の専用デモ映像のみと言ってよいでしょう。

アニメーションで一定方向にスクロールする映像で比較してみますと、
倍速切　：ズゥズゥズゥズゥズゥズゥズゥズゥ　
標準　　：ズゥズゥズゥズゥスゥーゥーゥーゥー
スムーズ：ズゥズゥズゥズゥヌルゥーーーーーー

動きを分析して滑らかに動くまでに若干のタイムロスがあります。
ということで、デモ映像は絶えず一定方向にスクロールする景色か、単一色背景に小さめの絵が振り子のように動くＣＧなのでしょう（背景が単純で小さい絵が動くのならリアルタイムで処理可能なのではないかと！？）。
画面全体が左右に激しく動く映像は決して使わない・・・

ただ、スポーツ等の動きの速い映像はそれ自体が動画ボケしてますし、アニメと違ってエッジが緩いですからあまり差が出ませんでした。録画して一時停止時にボケてる絵はプラズマだろうが１６倍速だろうがどうしようもありませんから。

現状、倍速以上の液晶であればあまり気にすることは無いとは思いますが、やはり、スポーツメインということでしたら、小細工の無いプラズマがより自然な映像であろうとは思いますよ（精神衛生上も）。

書込番号：14645426

[Umep3]

みなさま

丁寧＆わかりやすい返信していただき、ありがとうございます。

現在、6年前のアクオス37型を使っていますが、サッカーを観ているとき、
確かに画面全体でもさっとした感じるときがあります。

倍速も過信はよくない、ということですね、、、。

余分な縁が薄い、このデザインも捨てがたいところもあり、迷うところです。
55型のプラズマだと、パナ製VT5は＋6万円の価格差がありますし、、、。
テレビ自体は、5年以上は使うので、月3千円×60ヶ月＝約18万円くらいはありかな、
という計算をしてます。逆に言うと、月3千円以上払うことはないかなと、、、。

本日、ある量販店に実機比較していたら、小さなお子様がいるうちは画面強度があるプラズマ
を選ぶ人が多いですよ、と言われました。それを言われるとかなりなびきそうですね。

書込番号：14645790

[メカタれＺ]

>本日、ある量販店に実機比較していたら、小さなお子様がいるうちは画面強度があるプラズマ
>を選ぶ人が多いですよ、と言われました。それを言われるとかなりなびきそうですね。

そんなことは無いと思いますよ。
小さなお子様がいるなら、液晶＋保護パネルと言う手もあります。50インチクラスの大画面
だと保護パネル代も馬鹿にはならないかもしれませんが・・・。

プラズマを選ぶ場合、その特性を十分理解して選ばないと後で後悔します。
画質重視なら、映画を観るならプラズマと言われる事が多いですが、液晶だって十分高画質
だし、映画を観るのも支障ありません。比べた場合に差を感じるかもしれませんが・・・。

それよりも、プラズマのデメリットである発熱・焼付き・消費電力に注意しなければなりません。
このデメリットを気にせず、より高画質を求めるならプラズマで良いと思います。

書込番号：14646486

[ずるずるむけポン]

VT5だと強度的には液晶と大差ないですよ。小さな怪獣対策には保護パネルは必須です。

フルグラスタイプのVT3/ZT5は強度的には多少マシでしょうが、何かぶつければ割れそうです。

書込番号：14646576

[1stGeneration]

小さな怪獣対策についてですが、この機種（ＨＸ８５０）はプレミアムバージョンなので、全面一枚の強化ガラス張りでしたよ。その点で、プラズマに引けはとらないと思いますが、、。ホコリの拭き取りも凹凸がないから簡単です。性能については、レビューに書いたとおりですが、見た目も結構美しいですよ。

書込番号：14670836

ブルーレイとの相性

[関西価格]

素人の質問で恐縮ですが、1点お伺いさせてください。

先日大奮発して55HX850を購入しました。テレビが届くのはあと2週間ほど先なのですが、それまでにブルーレイレコーダーも購入しようと思っています。

シャープのアクオスにはファミリンクがありますが、SONYの場合もテレビと同じくSONY製のブルーレイレコーダーを使った方がメリットはありますか？SONY製のテレビを使っている方はみなさんどうされているのか教えていただきたく思います。

ちなみに、いま購入を検討しているのはSONYのBDZ-AT950W（http://kakaku.com/item/K0000280799/）です。

是非アドバイスをお願いいたします。

書込番号：14628750

[SEED大好き]

TVとレコーダーのメーカーを揃える利点はTVの番組表から予約できる位です。
電源連動等はどのメーカーでも連動しますので無理して同メーカーにする必要は無いです。

ただ、レコーダーのお勧めとなるとパナとソニーになるので候補の機種で良いと思いますよ。

書込番号：14628803

[関西価格]

早速の返信ありがとうございます。
参考にさせていただこうと思います。

書込番号：14629555

[1stGeneration]

２年くらい前に、日立woooからＳＯＮＹのBlu-rayレコーダに買い換えました。日立は頻繁にフリーズを起こして、３度も修理に出しましたが、ＳＯＮＹはこれまで一度も故障しません。番組表や予約方法も分かりやすく、また、録画後の編集機能も充実しており、保存したい映像などはＣＭをカットしてからBDに焼き付けることもできて使いやすいです。
ＨＸ８５０（ＴＶ本機）も外付けＨＤＤで録画できますが、上記レコーダの性能・柔軟性と比較すると雲泥の差でレコーダに軍配があがります。
ただ、パナを使ったことが無いので比較はできません。あしからず。。

書込番号：14670851

画質設定

[fire boy]

先週納品され画質設定を繰り返し調整しています。
主観になりますが人肌が自然に見える事と全体が白っぽくならない事の２点を重点に設定をアジャストしているのですが...なかなかしっくりきません。

満足度は個人差、好みがあるとは思いますが、皆さんの設定を教えて頂き参考にしたく質問とさせて頂きました。また、下記設定で理論上でも主観でも指摘等あればご教授願いたいと思います。

視聴環境は白色蛍光灯下のリビング。おもにドラマ、ニュース、バラエティなどを視聴しています。

以下は私の現設定です。

・バックライト：3
・ピクチャー：最大
・明るさ：50
・色の濃さ：55
・色合い：標準
・色温度：中
・シャープネス:56
・ノイズリダクション3種：オート
・リアリティークリエーション：マニュアル
・精細度　最小　ノイズ処理50
・スムースグラデーション：弱　　　　　　　　　　　　　
・モーションフロー：スムーズ
・シネマドライブ：オート2

詳細設定
・黒補正：弱
・アドバンスド.C.E：切
・ガンマ補正：標準
・オートライトリミッター：弱
・クリアホワイト：弱
・ライブカラー：中
色温度調整
Rゲイン : 0
Gゲイン : 0
Bゲイン : 0
Rバイアス :+3
Gバイアス :-3
Bバイアス :-2

・ディテールエンハンサー：切
・エッジエンハンサー：切
・美肌：切

書込番号：14625564

[あおべえ]

HX820ですが・・・HX850もそんな感じですか！？
ちょっとSONYのスタンダード設定は疑問がありますね。

バックライト：4
ピクチャー：90〜93
色温度：低1　※中だと白っぽくなりますので必須と思います。
黒補正：中
色の濃さで微調整

な感じです。あまり色々動かしすぎると分らなくなりますから難しいですね・・・
試行錯誤中ですが参考までに。

書込番号：14626968

[SEED大好き]

HX720、820、920の過去スレに調整方法がたくさん記載されてますし、
当方も書き込んでいますので参考にしてみて下さい。

以下、気になった点をいくつか。

・ピクチャー：最大→白飛びしてませんか？バックライト3ならデフォルト90で良いかと。
・色温度：中→低1が原画に一番忠実なので白っぽさが気になるなら低1にする。
・シャープネス:56→デフォルトの50で問題ないかと。精細感は精細度で調整を。
・精細度最小/ノイズ処理50→ノイスリダクション3種を使用なら最小でも良いかと。
　ノイズ処理系は使いすぎると映像がボケるのでどっちかにした方が良いと思う。
　シャープネス56にするなら精細度10〜15位の方がクッキリします。
・モーションフロー：スムーズ/・シネマドライブ：オート2
　滑らか重視か原画忠実か分からない設定です。
　滑らか重視ならシネマドライブはオート1、原画忠実ならオート2なので
　スムーズと組み合わせるならオート1でないと意味がない。
　スムーズが滑らか過ぎるなら、標準とオート1の組合せが定番かと。

・黒補正：弱→中が黒が締まって良いかも。白っぽさも緩和されます。
・アドバンスド.C.E：弱位が暗部が見やすいかと。
・オートライトリミッター：弱→悪くは無いですが映像本来の明るさ演出が崩れるので切推進。
・クリアホワイト：弱→白が青白くなり全体が白っぽくなるので切で。色温度低1なら弱も可。
・ライブカラー：中→原色のみが派手になり色バランスが崩れるので切、色の濃さで調整。

・色温度調整
ライブカラー使っているのにここは弄ってはいけない。
バランスが崩れます。
ライブカラー切で色温度、色の濃さを調整してもしっくり来ないときの最終手段で使う。
また、グレースケール等のある調整ソフトを使って調整する事が必須です。
感覚で弄れる箇所でないので基本ノータッチで。

こんな感じでしょうか。
その他は良いと思います。
特に
・ディテールエンハンサー：切
・エッジエンハンサー：切
これは普通の人は使ってしまいますが擬似輪郭（リンギング）が出るのですが
切を選択する人が少ないので、良い選択です。

書き込んでる間に既にレスが付いてますが、その方の言うとおりです。
色温度は部屋の照明の色、明るさ関係で低1だと黄色っぽくなってしまうかも知れないのが
難しいですが中でも当方の指摘項目を参考にして頂ければかなりマシになると思います。

当方は色温度中で上記アドバイスの設定で使ってますが白っぽさは無いです。
部屋の照明はパナのナチュラル色の蛍光灯です。

調整がんばって下さい。

書込番号：14627131

[ぽっぽー]

私自身は4年前のソニーのCCFL機を使っているのですが、最近実家にエッジLED機を買ったら、色合いは青に寄りすぎ、階調は白っぽく締まりがないのに驚きました。ソニー機全般にデフォルトの画質の悪さを指摘するレビューが多いなあと思っていましたが、納得です。こんなことでいいのかね（→ソニー）。

機種が違うのと、今実機がそばにないのであまり参考にならないかも知れませんが、私がポイントと思ったことを書きます。

色合いについては、私は鮮やかよりは自然な色を指向しているのと、写真用モニタとの相性もあって、シアター用の設定が基準です。従って色温度は「低２」です。昼白色蛍光灯は賢明で、この光源下で人肌を出したいならこれで良いでしょう。この場合、クリアホワイトはオフのほうがつながりが良いと思います。ライブカラーは、どうやっても自然な色にはならなかったのので、切で。その上で、お好みの色に調整するのが良いと思います。

白っぽい階調については、ガンマ補正をいじってようやく暗部が締まりました。ここが最大のポイントだと思います。補助的に、明るさもやや絞りました。黒補正は弱で妥協しましたが、暗部の表現を考えると「切」にしたいですね。実家のTVでは時間がありませんでしたが、うまく追い込めば「切」にできるかも知れません。

書込番号：14627781

[あおべえ]

SEED大好きさんこんばんは。
スレ主ではありませんが、参考になりました。
（ちょっと遠慮しておけば良かったなぁ・・・大外ししてなかったので良かったですが）

色温度は低1と中の中間ぐらいがよいと思っていましたが、色温度は【低1】のまま、クリアホワイト【切→弱】へ変更で丁度よい感じになりました。
それと、ライブカラー【弱→切】で、色の濃さを再調整してみました。あざとらしさがとれて自然な感じですね。

しばらくこの設定で行ってみます。

書込番号：14627788

[SEED大好き]

あおべえさん、こんばんは。

>ちょっと遠慮しておけば良かったなぁ・・・大外ししてなかったので良かったですが

いえいえ、素晴らしいアドバイスと思いますよ。
的確、端的で当方のレス要らない位です。
ベンチソフト無しでここまで調整できるとは感覚が素晴らしいですね。

>色温度は低1と中の中間ぐらいがよいと思っていましたが、

当方も同感です。
厳密には色温度設定でバイアス、ゲインをうまく使えれば中間の色温度が作れるはずですが
カラーバランスが取れるか自信なく、調整が非常にメンドイので止めました（笑）。

ソニーの色温度は以下の通りだそうです。
・低2：5000k
・低1：6500k
・中：8000k
・高：9300K

あと、どっかのサイトで見た色温度設定の仕方で部屋の照明との関係がありました。
・電球色：5000〜6500K（低2〜1）
・昼白色：8000k（中）
・昼光色：9300k（高）

これを基準に当方は中に決めました（笑）。

映像作品は6500k基準で作られているので低1が一番忠実となる訳ですが、
日本の家庭は色温度が高い照明が多い為、
番組を8000〜9300k位で作っていると聞いたこともあり（今現在は分かりませんが）、
低1＋クリアホワイト弱より、中の方がバランス良いかなと考えました。

スレ主さんにも参考になれば幸いです。

書込番号：14628069

[fire boy]

あおべえさん 返信ありがとうございます。

＞黒補正：中
参考にさせていただきました。

色温度ですが【低1】確かに白っぽさは緩和されるのですが黄色みがかるのが少し気になり　しばらく【中】で使用してみたいと思います。私の質問に対してのアンサーだとおっしゃる通り【低1】は必項ですね。


＞ライブカラー【弱→切】で、色の濃さを再調整してみました。あざとらしさがとれて自然な感じですね。

私も同じく設定を変更しました。確かにライブカラーONはあざとらしさがありますね。私も自然な感じになったと感じております。

貴重なご意見ありがとうごさいます。

書込番号：14629170

[fire boy]

SEED大好きさん　こんにちは。

興味深く返信読ませていただきました。また過去スレからSEED大好きさんの設定を拝見し参考にさせて頂きました。

＞・ピクチャー：最大→白飛びしてませんか？バックライト3ならデフォルト90で良いかと。

90に変更してみました。白っぽさが若干緩和されたように思います。

＞モーションフロー：スムーズ/・シネマドライブ：オート2
　滑らか重視か原画忠実か分からない設定です。

目からうろこです。野球、サッカーなどのスポーツも見るのでスムーズ/オート1に早速変更しました。（シーンセレクト切）勉強になりました。

ライブカラー：過去スレにあったSEED大好きさんの設定を参考にライブカラー【切】で色の濃さで調整しました。あおべえさんと同じく私もあざとさがなくなり、自然な感じになったと感じました。

色温度調整

色温度調整を触りだした頃から自分の中で出口が見つからなく迷走していたのでご指摘通りここは暫く触らないようにしようと思います。


＞ノイズ処理系は使いすぎると映像がボケるのでどっちかにした方が良いと思う。

実はなんとなく映像がボケているなぁ　と感じていました。40から55にインチUPしたためかと消化していたところでした。とても勉強になりました。

シャープネス：デフォルト
精細度最小/ノイズ処理12　ノイスリダクション3種オート
に変更しました。
質問になってしまうのですが、リアリティークリエーション【オート】でノイズリダクションはすべて【切】の方が理論上くっきりするのでしょうか？


私の中で設定に落とし所が見つからず迷走していたのでとても参考になりました。
ありがどうございます。

書込番号：14629547

[SEED大好き]

>質問になってしまうのですが、リアリティークリエーション【オート】で
>ノイズリダクションはすべて【切】の方が理論上くっきりするのでしょうか？

オートの場合、ノイズ処理がどのように動いているかはソニーしか分からない（教えてくれない）
ので何とも言えませんが、ノイズを気にしないのであればノイズリダクション系はオフの方が
クッキリします。
市販・レンタルBD等高画質な物はノイズ処理系は基本必要ないですね。
ただ、リアリティークリエーション【オート】だと精細度の方が効きすぎて
人物の顔のとか本物以上にクッキリしてしまいます。
マニュアルの50位で動作しているようです（切り替えて確認済み）。

映像がボヤケている感じとの事ですが、精細度最小はちょっと下げすぎのように思います。
10〜30位でお好みにしてみてはどうでしょうか。

当方は46HX820ですが、TV放送はシーンセレクトも活用してます。
基本30（アニメ17、スポーツ20〜30、ノイズ処理最小、ノイズリダクション3種オート）、
PS3（DVD再生用）、BDプレーヤーは精細度17、ノイズ処理最小、ノイズリダクション3種切
（PS3はPS3側でノイズ処理）で使用してます。

ご参考になれば。

書込番号：14629770

[ぽっぽー]

解決のようですが、気になる点がありましたので。

＞ソニーの色温度は以下の通りだそうです。
＞・低2：5000k
＞・低1：6500k
＞・中：8000k
＞・高：9300K

出典は？上記が正しいとすると、映画を6500Kで製作しながら、シアターモードが「低２」なのは不思議ですね。

＞あと、どっかのサイトで見た色温度設定の仕方で部屋の照明との関係がありました。
＞・電球色：5000〜6500K（低2〜1）
＞・昼白色：8000k（中）
＞・昼光色：9300k（高）

出典は？何か特殊な条件を想定しているっぽいですね。

映像の世界では、モニタ出力の場合も印刷出力の場合も、モニタと環境光の色温度は合わせるのが基本です。少しググれば専門的なサイトがたくさん見つかります。例えば下記。

http://cgworld.jp/regular/cg-cms/cms009-2.html
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index5.html

人間の目は色に順応するので、5000Kか6500Kかと議論することにあまり意味はないと思いますが、モニタと環境光とはなるべく合わせた方が理屈上は良いです。fire boyさんの場合は白色蛍光灯（〜4200K？）とのことなので、選ぶとすれば「低２」かと。

もちろん、普通の人にとってテレビは娯楽なので、理屈より楽しむことの方が大事です。青っぽい白を好むのは日本人が特異的で、国民性と言って良いでしょう。ただその場合、画像の色に忠実さを求めるとどこかで矛盾が生じるわけで、いつまでも調整が終わらないかも知れません。画像に関わりが深い人ほど、使用する色温度は下がる傾向があると思います。

書込番号：14630490

[SEED大好き]

ぽっぽーさん　こんばんは

当方のレスに根拠をお求めのようですので一応報告しておきます。

まず、各色温度の数値はソニーから直接聞いたものです（メールですが）。
部屋の照明と色温度の関係は以下のサイトからソニーの数値を当てはめた物です。
モニターと照明の色温度を合わせるという趣旨は同じかと思います。
http://www.phileweb.com/review/column/201108/18/193_2.html

勝手な想像ですが、ソニーは低1（6500k）でもLEDの青白さによる違和感を考慮し
青白さが無くなる、限界まで少なくなる色温度として低2（5000k）を用意したのでは？
実際、ソニーのマスターモニター画質である「シアター1」は低2になっています。
ですが、HIVI等のAV系専門誌とそのサイトで低2で映画画質を語っている記事は見た事無いです。
大抵、低1に変更して記事にしていました。
これは映画は6500kであるからで低2ではやはり低すぎるからかと思います。

あくまで目安ですので、写真や映像関係のシビアな環境で当てはまる物でない事は理解してます。

>fire boyさんの場合は白色蛍光灯（〜4200K？）とのことなので、選ぶとすれば「低２」かと。

白色蛍光灯とは通常の蛍光灯（昼白色6500〜昼光色9300k）では？
仰るように日本人は青白いのが好きですから電球色の蛍光灯は一般人はあまり使わないかと。
当方はそう判断してレスしました。
実際、スレ主さんは低1では黄色っぽいと仰っているので、白色蛍光灯が電球色でないのは
間違いないのでは？
電球色なら中でも青白く見えると思いますので。

あと、反論するようで申し訳ありませんが、PCモニターの調整法をリンクされても
参考にはなりません。
TVの調整は誰もが原画忠実を求めているのではないしTVもそのように作られていません。
PCモニターのように完璧に合わせられるTVは無いでしょう。
目的からして違うので、ごっちゃにすると訳が分からなくなります。

書込番号：14630908

[あおべえ]

こんばんは。色温度の情報参考になります。
元々、照明が昼光色で白すぎたため、昼光色62W＋電球色50W に代えています。
その上壁はブラウン系ですからよけい白さが目立つのかも・・・と、なんとなく納得しました（笑）

>>番組を8000〜9300k位で作って
なるほど・・・　BDソースや、D-Lifeチャンネルの洋物ドラマだと丁度良い脂っこさなんですけどね。
あと、THE 世界遺産なんかも・・・（あっ、SONY sresents だからか当然なのか！？）
日本のドラマ、情報番組、バラエティー等を見ていると、「ん？ん？なんか薄っぺらいか？？」としっくりこないのですよねぇ〜。
流行でLEDバックライトばかりになってしまいましたが、確かにまだまだ追い込めていない感がありますね。

多少オーディオに凝っていた時期があったのですが、モニター的スピーカだとソースをストレートに出すので分析的に聞いてしまい、あれこれ調整してしまってエンジョイできない・・・　映像もそういう事があるのかもしれませんね。
バラエティ番組を見ながら「ちょっと深みが足りないなぁ〜」なんてあれこれ調整しないのがコツかもしれませんよ（苦笑）。

私にとっても参考になるスレッドでした。お蔭様でHX820がいい感じになってきました。
fire boyさんもHX850の追い込み、ほどほどに頑張ってください！

書込番号：14631002

[ぽっぽー]

SEED大好きさん

＞部屋の照明と色温度の関係は以下のサイトからソニーの数値を当てはめた物です。
＞モニターと照明の色温度を合わせるという趣旨は同じかと思います。

ご紹介のサイト（phileweb）は、専門家でないライターが一般向けに書いた内容ですね。ほとんど参考になりません（参考にされることを批判するわけではありません）。上記2行目については、同意しかねます。そうは書いてありません。

＞勝手な想像ですが、ソニーは低1（6500k）でもLEDの青白さによる違和感を考慮し
＞青白さが無くなる、限界まで少なくなる色温度として低2（5000k）を用意したのでは？

5000Kは印刷現場では必須の色温度ですし、昼白色蛍光灯は大体それくらいです。必要な設定と言えるでしょう。

＞白色蛍光灯とは通常の蛍光灯（昼白色6500〜昼光色9300k）では？

かなり勘違いがありますね。よく調べてみてください。スレ主さんのおっしゃる「白色」の表現があいまいですが、9300Kの蛍光灯なんて、普通売っていないかと。

＞あと、反論するようで申し訳ありませんが、PCモニターの調整法をリンクされても
＞参考にはなりません。
＞TVの調整は誰もが原画忠実を求めているのではないしTVもそのように作られていません。
＞PCモニターのように完璧に合わせられるTVは無いでしょう。
＞目的からして違うので、ごっちゃにすると訳が分からなくなります。

おかしなことに反論することは一向に構わないと思います。PCモニターの設定法を参考にしないのは個人の自由ですし、TVの色に忠実さを求めないのも自由です。ただそれだと、それこそわけがわからないでしょう。プロの現場は参考にならず、philewebを参考にすべき、と聞こえます。それは賢明と思えません。

書込番号：14631218

[taka0730]

http://homepage.mac.com/keyakiuta/fluorescentlamp.html
ここのサイトを見ると市販の蛍光灯の最高色温度は8000Kみたいです。

SEED大好きさんの言うとおり、スレ主さんの「白色蛍光灯」というのは「電球色でない」という意味だと思います。たぶん7000K前後の蛍光灯を使っているのでしょう。

でも、照明の色温度まで考えなくてもいいと思います。最近の大画面なら視界周辺から入ってくる照明の色温度が目に影響することは少ないはずです。

書込番号：14631298

[hidedas1]

SEED大好きさん

>番組を8000〜9300k位で作っていると聞いたこともあり（今現在は分かりませんが）

いまだに放送局のマスタモニタは上記ぐらいの色温ですね。厳密に9300Kと定めているところもありますが、9300Kで制作するとマゼンタ色に感じてしまう方も多いので、制作現場では割とストレスなく視られる8000K前後に落ち着く例が多いように思います。

なお余談ですが欧米では6500Kで制作されることが多いです。
SEED大好きさんが仰られるように、多くの家庭環境に即した色温で制作するのですね。
ですのでSONY製のモニタの場合「中」か「低1」を基準に自分好みの色温に設定するのが無難かと思います。

その他の色温でも、視聴される方がそれで納得いくのであれば一向に構わないと思います。この辺りは料理の味付けと一緒ですね。

書込番号：14631381

[SEED大好き]

ぽっぽーさん

蛍光灯の色温度に関しては勉強不足でした。
taka0730さんのレスの通り、電球色ではないのではと言いたくて
無知にも具体的数値をTV基準で書いてしまいました。
誤解を招いた事ここに謝罪いたします。

ただ、サイトの記事は鴻池賢三氏というTHXの知識も持つ専門家でAV界では有名な方です。
http://allabout.co.jp/gm/gp/17/

専門家の鴻池氏が一般の方に向けた基本的な画質調整法です。
特定メーカーのTVを褒めてる訳でもないのでステマ的記事でもないです。

この方がぽっぽーさんにはただのライターに見えるならかなり失礼だと思いますが。
ぽっぽーさんの過去スレから得意ジャンルを拝見しレスからも映像関係の仕事、知識にも
精通しているようですが、ぽっぽーさんは鴻池氏より映像（特にTV、動画）の専門家ですか？

製作スタジオのような仕事の場合は忠実正確性が求められるのは分かりますが、
TVの画質調整にその理論や製作側のプロの知識を当てはめようとするのはおかしいでしょう。
TVは元々放送より綺麗にする為に映像エンジンを作っているのですから
原画忠実には作っていませんよ。
また正確忠実＝高画質でもないです。
元が良くないソースを綺麗に見せるのもTVに求められる物ですから。

それを考慮して不自然にならないように、なおかつTVの性能を引き出せるように
調整方法を説明しているAV専門家、かたや、製作側のプロの正確忠実性を追求して
低2という一般家庭の照明下ではまず使わない色温度を薦めるプロの専門知識、
どっちを参考にするかと言われたら、TVとして使いたいので前者を参考にするのは自然でしょう。
一般ユーザーが求めているのは、TVの画質を如何に綺麗に自分好みに出来るかの方法であり
どこでも同じに見えるような正確忠実のプロ仕様の方法ではありません。
仮に低2の正確忠実のプロ仕様の方法で綺麗に見えるでしょうか。
スタジオ製作に近くなり、万人に同じように見える調整になるでしょうが、
それが万人に高画質にはならないでしょう。

映像関係でプロの知識を持っていると正確忠実性を求めてしまうのは分かりますし
その知識、方法を否定するつもりもありませんが、スレ主さんは自分好みの画質にしたくて
スレ立てたのであって忠実正確性を求めた訳ではないです。
TVで限りなく原画忠実を求める人にぽっぽーさんのプロの正確忠実思考は有用でしょうが
このスレでは的外れです。

ぽっぽーさんからすれば「Super HiVi CAST」のような調整ソフトすら忠実でないと
なるでしょうが我々にはAV専門家の意見、知識の方が参考になります。

書込番号：14631504

[SEED大好き]

hidedas1さん こんばんは。

>いまだに放送局のマスタモニタは上記ぐらいの色温ですね。
>厳密に9300Kと定めているところもありますが、9300Kで制作するとマゼンタ色に
>感じてしまう方も多いので、制作現場では割とストレスなく視られる8000K前後に落ち着く
>例が多いように思います。

やはり、まだそんな高い色温度で作ってるんですね。デマにならなくて良かった（笑）。

>なお余談ですが欧米では6500Kで制作されることが多いです。

知ってました（笑）。
日本だけが青白く特殊らしいですね。
欧米では部屋の照明は電球色が殆どですから当然ですね。

そうか、映像エンジンが世界共通だから色温度に低2（5000k）があるのかな？

>その他の色温でも、視聴される方がそれで納得いくのであれば一向に構わないと思います。
>この辺りは料理の味付けと一緒ですね。

同感です。
素材本来の絵を見たいならシアターにぽっぽーさんの方法で映画用に設定を作って置き
普段は自分好みの絵に調整した設定値で見れば良いだけですね。

何でも忠実だから言い訳ではないですし、日本の番組の製作環境の色温度を考えれば
ソース毎に数種類の設定値を作るのが一番ですね。

当方もそうやって使い分けてます。
映画はあまり見ないので忠実思考とは程遠いかな。

スレ主さん、スレ汚し失礼しました。
調整がんばって、楽しいTVライフを。

書込番号：14631525

[あおべえ]

あーなんか白熱しているところに間の悪い書き込みしてましたね。
（更新せずに書き込んでしまいました。）
×SONY sresents
○SONY presents
失礼しました。

書込番号：14632284

[しなんびー]

XR1とHX920でキャリブレーションやってますが、
どちらも低2じゃないと色温度6500kにはできなかったですね。

例えば、XR1のシネマ1で設定デフォルトだと色温度は7700K〜8000Kくらいありました。

書込番号：14640571

[kinzi]

少しうんちく。

★色温度★
色温度とは様々な光源下（電球、蛍光灯、太陽光）で、
白いものがいかに「正確な白」に見えるかの値です。
色温度の調整では全体の色調がが赤側か青側に変化します。

白熱球＝３２００ｋ　　赤っぽい
蛍光灯＝４３００ｋ〜６３００　少し青い。物によってはグリーンがかってる。
太陽光＝５６００ｋ　青い
曇り＝６３００ｋ以上　かなり青い

この値は写真やビデオカメラでホワイトバランス調整したときのおおまかな値です。
テレビの数値は何故か高めの値ですねｗ

人間の目には自動色温度修正機能がある為、
部屋の光源によって自分の感じる「最適な白色」も変化してしまいます。

いつも同じような環境（蛍光灯の部屋等）で見ている方はその状況にあわせた色温度。
「番組は蛍光灯の明るい部屋で見ているが、映画はこだわって明かりを消して見ている」という方はその状況にあわわせて色温度を切り替える。
自分好みの調整とは、
自分がその照明下で納得のいく白色だと感じた値が、最適な色温度調整だと思います。

＊番組によっては意図的に色のトーンを変えてる場合があるので、
その白色は基準にしないでください。（しないと思いますがｗ）
例えば「龍馬伝」は演出側の意図で全体的にシアンやグリーンがかった色温度で統一されていました。
＊あと"クリアホワイト"はＯＮにすると白い部分が少し青く変換されているように感じましたので自分はＯＦＦにしています。

★白っぽさを抑えたい★
ここで言う白っぽさが黒にしまりのない映像のことを指してるのであれば、
白っぽさを抑えるのは色温度調整ではできません。

・色温度
　白色の色調整
・ピクチャー
　輝度　映像の明るい部分を調整できます。
・明るさ
　ブライト　映像の暗部を調整できます。

この「明るさ(ブライト)」を下げることにより暗部が締まっていきます。

調整の方法としては、
・人物の黒髪が真っ黒に潰れてしまう手前まで明るさを下げる。
・黒いスーツの黒色の階調がなんとなく認識できる。
一般の方はグレースケール等はお持ちでないので、こういった「普段真っ黒に感じる部分」で好みに調整してみてはいかがでしょうか。
ただダイナミックのような画質で馴れてらっしゃる方には、
明るさだけでの補正ではなんだかモヤっと感じるかもしれません。
まだモヤっと感じる方は黒補正やガンマ補正も好みで併用してもいいと思います。


色温度調整も画面の白っぽさ軽減もグレースケールやカラーバーがあると調整が楽なのですが、一般的には出回ってないので難しいところですね。
録画してある番組のちょうど良さそうな画面でフリーズして調整するしかありませんねｗ
その際に気をつけないといけないのは前述したように映画やドラマは全体の色のトーンを弄ってる映像が多いのであまり参考にはできないかと。
普通のバラエティーやロケＶＴＲのように現場でホワイト調整している映像がいいのではないのでしょうか。

以上、おせっかいウンチクでした。
長文失礼いたしました。

書込番号：14695507

[ほもも]

ＳＥＥＤ大好きさん。画質設定完璧になりました^^綺麗です。有難うございます。
ぽっぽーさんの設定は残念ながらあと１歩ですね；；

書込番号：14832624

家電量販店の特価？

[hikosber]

参考になるかわかりませんが、情報ということでお許しください。

近隣の家電量販店では一律で299,800の店頭表示をしていましたが、
先週から八王子市内のヤマダ電機で、235,800現金特価、５年保証込み、
配送料無料と表示され始めました。

皆さんのところではいかがでしょうか？

書込番号：14618233