『USBを抜き差しするのは、仕様です!』のクチコミ掲示板

2012年 4月 2日 登録

hiFace TWO

24bit/192kHzのS/PDIF出力に対応したUSBサウンドユニット

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初心者 USBを抜き差しするのは、仕様です!

2013/10/05 00:59(1年以上前)


ヘッドホンアンプ・DAC > M2TECH > hiFace TWO

スレ主 kazuroyalさん
クチコミ投稿数:83件 縁側-パソコンをオーディオとして使用する際の音質アップ大作戦。の掲示板

初めて書き込みをさせていただきます。
当方本日ヨドバシカメラにてHIFACE TWO PROを購入いたしました。
午前中に入手したのにもかかわらず、現在も音を出せていません。
ごく時々頭が切れた状態で音楽が鳴り、ぶつっと切れます。システムサウンドもなりません。
私が試した対策は、
ドライバーの再インストール。
電源オプションの高パフォーマンス並びにUSBサスペンドの無効。
USBポートの変更。
で、ドライバーを提供しているzionote社にTELすると、最初はDACのせいにされかけたんですが、
HIFACE本体かパソコンのUSBとの相性を疑われました。
(結果は解決できず。でも担当の方は頑張っていただきました。)
そのあと、zionote社さんの勧めもあり、オーロラサウンドにTEL しました。
社長と話をしたのですが、開口一番DACのせいにされ、相性問題は保証外との返事。
しかしDACには、周波数表示や入力端子の表示等されていて、信号は受け取ってると思うのですが、
あまり聞く耳持たず。
それで決定的におかしいのは、音の出ない状態でもPCには認識されていて、サウンドデバイス表示もされてるのに、
再起動をかけると、サウンドデバイスがありませんみたいな表示がOSから出る始末。
そのことを指摘すると、
「ああ、それは仕様です。」
、、、じゃあ、電源入れるたびに裏に回り込んでUSBの抜き差しをしないといけないのですか?
「そうですよ。」
、、、社長はご自宅でオーディオ使ってて、電源入れるたびにケーブル抜き差しするのが、苦にならないのですか?
「そうですね。仕様ですからね。」

すいません長くなりすぎましたが、期待していた分腹ただしくて、、、

オーディオに詳しい方、こういう仕様って当たり前なのでしょうか?
あと、解決に向けてアドバイスもいただければと思います。

Win8 PRO 64Bit
Core i7 4770(3.4GHz/8MB)
メモリ 16Gb
120GB SSD /TLC
2TB 5400rpm
ATX/EPS電源 24pin 700W

接続環境は、
PC−ベルキンUSB15pーHIFACE TWO PRO−ベルデン同軸ーWM8741DAC(オーディオ市場で買いました)ーモガミRCA
ーONKYO(GX77M)

仕様ソフト
JRMC

どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号:16667201 スマートフォンサイトからの書き込み

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kokonoe_hさん
クチコミ投稿数:33022件Goodアンサー獲得:9101件

2013/10/05 01:35(1年以上前)

社長さんはイタリアから輸入して販売店に売るだけ〜の会社かと思うので、おそらく細かい事を言っても分からないのではないか?と思います。

書込番号:16667291

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スレ主 kazuroyalさん
クチコミ投稿数:83件 縁側-パソコンをオーディオとして使用する際の音質アップ大作戦。の掲示板

2013/10/05 01:58(1年以上前)

そうですよね。
それは最初に感じました。
でも、嫌に自身たっぷりに、
自分のところの商品は、ほぼ悪くない。
どうしてもというなら送ってもらえば
検証はする。
でも、相性問題は、保証しない。
おそらくDACの、コアキシャル端子が
壊れている。
ちなみに、二週間前に買ったDACで、
古い別のPCで試したら、
コアキシャルは、しっかり機能しました。
このPCをつかえば?と言われそうですが、
もうPCとしてのパワーがなく、
HDDが、いつとぶか、また画像自体おかしくて、昔のブラウン管てれびみたいに
画像が揺れるんです。
そのために新しいPCを、新調したのです。
社長としての品格を疑います。

書込番号:16667328 スマートフォンサイトからの書き込み

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kokonoe_hさん
クチコミ投稿数:33022件Goodアンサー獲得:9101件

2013/10/05 02:34(1年以上前)

知り合いに、台湾から特殊なPC用製品を国内代理店として輸入して販売店に流している社長(社長は70歳くらい社員(バイト?45歳くらい)は1名)がいるんですが、知り合いというだけで、全く関係ないおいらがこの会社のホームページをボランティアで作っている始末です。
難しい事になるとおいらが同行する事もありました(東京ビックサイトの社長ブースのイベントの説明員とか、難しいサポートの部類とか)。
私の名刺は「販売マネージャ」とかテキトーな肩書でした。

ほぼ、パソコンの知識が無い感じです。
簡単な台湾語・英語は読めるようなので、普段は説明書通りに答えているのでしょう。

おいらの本業は専業の野菜農家なんですが・・・

書込番号:16667378

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スレ主 kazuroyalさん
クチコミ投稿数:83件 縁側-パソコンをオーディオとして使用する際の音質アップ大作戦。の掲示板

2013/10/05 02:56(1年以上前)

マジですか?
最悪な会社じゃないですか。
確かに昨日の4時半ぐらいにtelしたら、
年配の女性が出ましてこれが要領を得ないんです。
社長は留守ですから後でかけ直していただけますか?
…何時ごろかければいいですか?
何時に戻るかは…
…8時頃にかけましょか?
今日は戻らないかも…
…はぁー?
携帯にかけてください。
番号は、、、、です。
…今かけていいんですか?
出れたら出ると思います。
あっ明日は土日だから、
月曜日にはおります。
…はあー?
…今かけたらダメなんですか?
かけてください。
てな感じです。
何と無く夫婦だけでやってる商店みたいなところかなと、思ったんですが。
うわー本当に、凹んできました。
この商品自体は評判いいのに、、、

書込番号:16667399 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1200件Goodアンサー獲得:194件

2013/10/05 09:01(1年以上前)

USBデバイスってほんとトラブルが多い。
なんでかっていうと、チップセットやコントローラが変わるたびに内部処理の仕様が変わってて、プロトコルがほとんど生きてない(守られていない)のが現状なんだよね。
だから、USBコントロールチップを作るメーカもいいかげんで、手元にあるPCで動いたからいいやって程度の検証しかしない。
大きいところは過去に登場したUSBホストチップを所有してて頑張って検証するんだけど、それでもインテル系に偏りがちだし、実はリアルタイムストリーミング通信を行う機器としては非常にリスクが高いんだよ。

自分はそういうの知っているので、まずこの手のUSB機器は買わない。
仮にデスクトップだったら、拡張カードでUSBホストコントローラチップを変えることで、回避可能なのでいくつかの拡張カードを購入してテストしてみるかですね。

この手の商品は文句を言ったところで動くようにはなりません。そこは割り切りましょう。
動かしたかったら、自分で動く環境を用意しましょう。

書込番号:16667947

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スレ主 kazuroyalさん
クチコミ投稿数:83件 縁側-パソコンをオーディオとして使用する際の音質アップ大作戦。の掲示板

2013/10/05 09:43(1年以上前)

訪問ありがとうございます。
実は、拡張ボードは僕も考えていました。
バッファロー
IFC-PCIE4U3S [USB3.0]
http://s.kakaku.com/item/K0000297943/
玄人志向
USB2.0N-LPPCI (USB2.0)
http://s.kakaku.com/item/K0000002473/
こんな感じのものでしょうか?
たしか、オーディオ用途では、
3.0は良くなくて、2.0がいいんですよね。

だったら1.000円ぐらいのものを2.3種類
買った方がいいでしょうか?

でも、それでも失敗したら確実に凹みます。

ちなみに、
マザーボード型番MSI MS-7850
です。
なにか、解決策の手掛かりになればいいのですが…

書込番号:16668089 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:704件Goodアンサー獲得:198件

2013/10/05 16:26(1年以上前)

8741を使ったDACとはオク等で売られている個人が製作したDACでしょうか?

もしそうならこのDACでの正常動作をメーカーに求めるのは酷かと。別のPCでは正常に動作したということなら尚更厳しいかもしれません。

USBオーディオは規格が緩く、更にフリーソフト等が絡むので相性問題はこの口コミでもよく登場する話題です。ハード、ソフトがそれぞれ複雑に絡み合うので余計に解決が難しく、更にそこに自作やガレージメーカーまで絡むとカオス状態です(笑)。

最近メーカーが純正プレーヤーソフトを用意するのは、この辺の面倒を少しでも回避するのが目的なんでしょうね。PCスペックも含めた推奨環境での動作以外は責任の範囲外といえる訳です。

やはり対策としては拡張ボードやソフトの見直し等を地道に試していくしかないかなぁと。

書込番号:16669263 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 kazuroyalさん
クチコミ投稿数:83件 縁側-パソコンをオーディオとして使用する際の音質アップ大作戦。の掲示板

2013/10/05 17:18(1年以上前)

ttp://www.rider.ne.jp/index.phpオーディオ市場というところで購入しましたDACです。
先ほど古いWin7PCを出してきて、メインマシンと同じ構成で接続し試してみました。
やはりDACは正常でした。
ただ、音はちょこちょこ途切れますが、、、JRMC・iTuneで検証していますが、ソフトの挙動がおかしく、
ちょこちょこ途切れるのは、DACより上流だと思います。
それと、電源入れるたびにUSBを抜き差しするのが仕様だとのことでしたが、
古いほうのWin7では、そのような現象は起きませんでした。(当たり前ですが)
それとじゃそのPC使えば?との突込みは勘弁してください。
いつHDDがぶっ壊れてもおかしくない状態なので。

書込番号:16669423

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スレ主 kazuroyalさん
クチコミ投稿数:83件 縁側-パソコンをオーディオとして使用する際の音質アップ大作戦。の掲示板

2013/10/05 21:53(1年以上前)

とりあえず途中経過です。
まず購入先であるヨドバシに連絡を入れました。
(メーカー社長の非礼な対応を含め、できるだけ早く状況を話ししておいたほうがよいと思いまして)
その結果次の月曜日に別の新品のHIFACE TWO PROを、送ってきます。
それでだめなら返金処理(確約ではありませんが、そういうニュアンスでした。)
非常に丁重かつこちら側の気持ちをくんだ対応でした。
で、僕としては何とか使えるようにしたいので、USB拡張ボードを取り付けようと考え、自宅近くのソフマップへ、、、
これまた運よくPCにめちゃくちゃ詳しい50代の店員さんに対応してもらい、他店の品物のことなのに親身に解決策を模索していただきました。
結果、USB全部のポートに当該機を差しても改善がみられない。
わたしのPCのマザーボードを詳しく調べていただき、
Z87のマザーボードは最新で、積んでいるチップの構成がすごく良い。
よって、USB拡張ボードを増設しても99%効果がないだろう。
それよりも各ドライバーの更新またはダウングレードを試すほうが可能性としては高い。
(でも厳しい道のりだよって言われましたが)
ただ、Z87のドライバーをMSIではなくインテルで探したのですが、
マザーボードが新しすぎて、過去に戻るドライバーがない状態でした。
もうインテルから新しいドライバーが出るのを待つか、
他の各種ドライバーを試行錯誤しながらインストールするしかない。
ただし、パソコンが壊れるぐらいの覚悟はいるよ。
、、、イヤー疲れました。あまり寝ていないし。

書込番号:16670533

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kokonoe_hさん
クチコミ投稿数:33022件Goodアンサー獲得:9101件

2013/10/05 22:09(1年以上前)

>>結果、USB全部のポートに当該機を差しても改善がみられない。
>>マザーボードが新しすぎて、過去に戻るドライバーがない状態でした。

Z87だと全ポートがUSB3.0ではないのでUSB2.0のポートもあります。
USB2.0の方はWindows8 Proの標準ドライバなのでintelからはダウンロード出来ません。今後も新ドライバーは出ることはないでしょう。

すべてのUSBポートでだめですとほぼ100%このPCでは「抜き差し仕様」になるでしょう。

大本のメーカーのイタリア(M2TECH社)ではどうしてるんでしょうかね。

書込番号:16670602

Goodアンサーナイスクチコミ!1


スレ主 kazuroyalさん
クチコミ投稿数:83件 縁側-パソコンをオーディオとして使用する際の音質アップ大作戦。の掲示板

2013/10/05 22:46(1年以上前)

>>大本のメーカーのイタリア(M2TECH社)ではどうしてるんでしょうかね。
まったく同じことを考えていました。
というか、オーロラサウンドは、HIFACE TWO というオリジナルの製品をチューンナップ(改造)して
販売しているんですよね?
じゃあオリジナルのHIFACE TWO は、不具合が案外少なかったりして、、、
オーロラ商店にUSBインターフェースを開発する技量があるようには、、、あの社長の対応見てると、、、

たしか、以前(HIFACE TWO PRO 音が出ない)でググった時にどこかの掲示板(ヤフー掲示板とか)で、
音が全くでないんです〜助けてください見たいなスレがあり、
いろいろな方が解決方法を提案するんですが解決せず、
「 もう補償適用外になる覚悟でケースをあけました! 」
写真付きで、、、
「 アースの線がとれていました!!!」

と、言うのを見たんですよ。
まさかと思いましたが、、、
今廃棄寸前の古いWin7マシーンで、HIFACE TWO PRO繋いで聞いてますが、いい音ですね。(泣)
ぶちっとか、曲が急に途切れたりしてますけど、、、(泣泣泣)
もちろんこっちも設定や調整はしつくしてるんですよ。バッファとかももちろんソフトの設定も試しました。
本当に昨日から寝てない、、、

やはり返品なのか〜!!!

書込番号:16670781

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スレ主 kazuroyalさん
クチコミ投稿数:83件 縁側-パソコンをオーディオとして使用する際の音質アップ大作戦。の掲示板

2013/10/07 20:14(1年以上前)

経過報告です。
本日ヨドバシカメラさんから、別の新品HIFACE TWO PROが届きました。
結果…変化なし!改善の見込みなし!!!
ただ、またまたおかしなことが、、、
最初に手元にあったHIFACEは、LEDが真っ白に点灯。
本日届いたHIFACEは、真ムラサキに点灯、、、

なんじゃこりゃ!!!

元の仕様がはっきりしないんですが、サンプリング周波数で色が変わるとか、
もっと単純に音声信号を検知すると色が変わるとか、、、

でもそれならば、使用中に色の変化があってもいいですよね。
ず〜〜〜〜っと真っ白。
ず〜〜〜〜っと真ムラサキ、、、

本当に皆さん気を付けたほうがよいと思います。

わたしは、運良く?ヨドバシさんが返金に応じてくれました。(無理をしてくれたみたい。)

でもこれから、PCオーディオの世界で楽しもうと思ってラックスマンのP200や、ベイヤーのT1 とか
考えてるわけですが、たとえばラックスマンのDA-200なんかは、もろUSB機器ですよね。
DAC部分はいいもの積んでるし、ヘッドフォンアンプ部も、Pー200よりP1uに近いチップ構成らしいです。

もし買って、PCとの相性が悪く使えなかったら皆さんはどうされるんだろうと怖くなりました。
(ヨドバシさんいわく、相性問題は確かに返品対応はしにくいですが、
               今回のように精一杯の対応をさせていただくとのことでした。)

長々と書き込みをしましたが、私も初心者ですので、今後ともよろしくお願いいたします。

書込番号:16677495

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:704件Goodアンサー獲得:198件

2013/10/07 20:46(1年以上前)

災難でしたね。

DA-200は既に数々の実績があるので大丈夫かと思いますが、前にも書いたように相性問題は確かにあります。ソニーの新製品がHDDを内蔵してなるべくPCと切り離そうとしているのも、この辺のトラブル回避が関係しているのかも。

とはいえ実際にPCオーディオを楽しんでいる方は大勢いますし、自分もその1人ですのであまり神経質になる必要も無いかと思います。

初期の頃は色々トラブルもありましたが今はまったく問題なく使えていますし、むしろ物足りないくらいです(笑)。

諸々のことを考えるとやはり信用のあるショップで購入するのが無難でしょうね。特に初心者の方は注意が必要かと思います。

書込番号:16677643 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 kazuroyalさん
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2013/10/07 21:07(1年以上前)

ありがとうございます。
ケーブルを選んだり、DACを選んだりしているうちにこれは沼にハマるわ!と、思っていましたがまさかこんなはまり方するとは、、、僕が怖いのは、例えばアンプとヘッドホンの相性が悪くて音が気に入らない、なんてのは、試聴すればいいしなんらかの回避方法があるけど、パソコンとの相性なんて、
店頭ではわかるはずもないし、新品届いてさあ聞こうと思ったら動かない…
10万パーです。オークションで売りましょうなんで…
恐ろしやー。

書込番号:16677754 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 kazuroyalさん
クチコミ投稿数:83件 縁側-パソコンをオーディオとして使用する際の音質アップ大作戦。の掲示板

2013/10/07 23:09(1年以上前)

あっ!!!
今後の私のオーディオライフPCピュアサウンド構成計画は、
今回の件もそうですが、まず上流をきれいにしていこうと考えています。(いきなり泥水がわきましたが、、、)
最低限PCからはUSBではなく、同軸ケーブルで信号を引っ張りたいです。

USBは、オーディオ用途としては良くないのと、ほとんどのDACがUSBでは24Bit96Khzまでしか対応しないため。

DDCは、まだ各社販売されていますが、もうこりごりなのでコアキシャル端子付の
できるだけ安いサウンドボードを増設しようと思います。
(PC内部は電源の状態も悪く、ノイズが乗りやすいのはわかってるんですがほかに方法が思い浮かびません。)
ASUS Xonar Essence STXを、新品15千円ほどか、オークションで中古9千円にしようと思っています。

諸先輩方この考えどうでしょう?

書込番号:16678467

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スレ主 kazuroyalさん
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2013/10/09 12:44(1年以上前)

こんにちは。
皆さんの励まし、声援のおかげで、、、

本日たった今解決しました!!!

つかれた〜、、、

結局Asus Xonar essence STX を中古10,500円で増設し、そこから同軸ケーブルでDACに配線しました。
Asus Xonar essence STX自体の評価は、音質の点であまり良い評価もなく、
かといって悪い評価も少ないヘッドホン寄りのカードでしたが、
こちらとしては、とにかくコアキシャル端子が欲しかったので
(なかなかこの端子が付いているボードがありませんでした。)
ものすごく満足しています。
普通に音楽が流れてくるのって、こんなにも感動するものなのですね。

そんな状態ですから、音質を正確に表現できませんが、心配されたノイズなし、
低音ぼやけてません。パーカッションが心地よい。ボーカル普通。
高音きれいに伸びています。空気感が出ているように感じます。(音源によりますが、、、)
あっ、コーデックはflac,mp4がメインです。
24Bit192Khzでアップコンバートさせています。

HIFACE TWO PROを、返品してこのボード代を差し引いてもおつりがたくさん残りました。

今回のことは良い教訓となり、皆さんのアドバイスでまた一つ成長しました。
本当にありがとうございました。

書込番号:16684023

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クチコミ投稿数:3260件Goodアンサー獲得:676件

2013/10/09 13:34(1年以上前)

>USBは、オーディオ用途としては良くないのと、
>ほとんどのDACがUSBでは24Bit96Khzまでしか対応しないため

なんか認識が、とっても間違ってます。
最新機のUSB対応は、384k/24bitとか192k/32bitとかが普通です。

DDCの使用もそうですが、USBによる接続を使わない場合の最大の問題は、
DSDの直接再生が出来ないということです。
逆に言うと、DSDに対応するためにUSBの機能は拡張されてきているのです。
DoPの場合もそうですが、DSD5.6Mの転送レートが300kを越すので、
192kでは間に合わないので、倍の384kまでの対応になっているわけです。

FostexはHP-A8で32bit/192kになってますし、HP-A3も11月のHP-A4で24bit/192kに変わります。
TeacもすでにUD-H01で24bit/192k対応ですしUD-501で32bit/384kになっています。
その他、KORG DS-DAC-10、Onkyo DAC-1000等々USBで192k対応なんていろいろあります。
CDプレーヤーでも、DENONはDCD-1500REでDSD対応になりましたがその前のDCD-1650REも24bit/192k対応です。

各メーカーが、こぞってDSD対応USB搭載機を出しているという最中に、
なにを根拠に、こんなデタラメを書くのでしょうか?
DACの売れ筋ランキング上位3機種は、UD-501、DS-DAC-10、DAC-1000で、
すでに書いたように、すべて192k以上対応です。
「ほとんどのDAC」とはどのようなものを意味するのでしょうか?

書込番号:16684196

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スレ主 kazuroyalさん
クチコミ投稿数:83件 縁側-パソコンをオーディオとして使用する際の音質アップ大作戦。の掲示板

2013/10/09 16:30(1年以上前)

あらら。
そうなんですか?
私は、初心者と、最初にお伝えした上で、
諸先輩方と、やりとりさせていただきました。
うーん、なんと返答するべきか分からん。
USBの規格の弱点はジョリクールさんと、
同じことをお世話になったソフマップさんも
言ってたし、オーディオに向いていないというのも何処かのサイトに載ってたし。
同軸》USB》光の順に、いいのかな?

なんかたくさん調べられたねぇ

取り敢えず僕のDACは、USB24bit96khz
なんかの記事で、まだUSBは、この仕様が
多いとのこと。

多分ここまでの返答で、君からすれば
突っ込み所満載だろうね。

僕は、オーディオの、ライターでもないし、
エンジニアでもない。

だから、皆さんに質問してるの。

間違ったらダメ?

僕以外のレビュー、口コミ、
間違ったこと一切書いてない?

書込番号:16684652 スマートフォンサイトからの書き込み

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