『TRIMについて(一般論ですが...)』のクチコミ掲示板

MZ-7PC128B/IT 製品画像

拡大

価格情報の登録がありません 価格推移グラフ

お気に入り製品に登録すると、価格が掲載された時にメールやMyページでお知らせいたします


価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:¥―

容量:128GB 規格サイズ:2.5インチ インターフェイス:Serial ATA 6Gb/s タイプ:MLC MZ-7PC128B/ITのスペック・仕様

ネットで買うなら!クレジットカード比較
この製品をキープ

ご利用の前にお読みください

  • MZ-7PC128B/ITの価格比較
  • MZ-7PC128B/ITの店頭購入
  • MZ-7PC128B/ITのスペック・仕様
  • MZ-7PC128B/ITのレビュー
  • MZ-7PC128B/ITのクチコミ
  • MZ-7PC128B/ITの画像・動画
  • MZ-7PC128B/ITのピックアップリスト
  • MZ-7PC128B/ITのオークション

MZ-7PC128B/ITサムスン

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 登録日:2012年 4月12日

  • MZ-7PC128B/ITの価格比較
  • MZ-7PC128B/ITの店頭購入
  • MZ-7PC128B/ITのスペック・仕様
  • MZ-7PC128B/ITのレビュー
  • MZ-7PC128B/ITのクチコミ
  • MZ-7PC128B/ITの画像・動画
  • MZ-7PC128B/ITのピックアップリスト
  • MZ-7PC128B/ITのオークション
クチコミ掲示板 > パソコン > SSD > サムスン > MZ-7PC128B/IT

『TRIMについて(一般論ですが...)』 のクチコミ掲示板

RSS


「MZ-7PC128B/IT」のクチコミ掲示板に
MZ-7PC128B/ITを新規書き込みMZ-7PC128B/ITをヘルプ付 新規書き込み



ナイスクチコミ3

返信12

お気に入りに追加

解決済
標準

TRIMについて(一般論ですが...)

2012/10/19 08:17(1年以上前)


SSD > サムスン > MZ-7PC128B/IT

クチコミ投稿数:1025件

下記のブログで見たのですが、TRIMコマンドはIDEモードでも
発行されているという記事を見ました。そこのコメント欄に
質問を書き込みたかったのですが、なにか「単語」を2つ
書きなさいと言う条件があって、それが分からずに質問
できません。
http://marosama.blogspot.jp/2012/08/windowstrim.html
そこで、ここで質問させてください。その内容は、
「TRIMコマンドは、IDEモードでSSDを使用していても発行
されている」ということを、TRIM提供者はなぜ発表しない
のでしょうか。この点が質問事項です。
そのブログの投稿者の方が、高価な装置を使って調査
しないとはっきりと分からないとは。怠慢か。
TRIMをあきらめてIDEモードでSSDを使っているユーザー
の不満を知れ。

書込番号:15223829

ナイスクチコミ!0


返信する
you-wishさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3993件Goodアンサー獲得:742件 縁側-SSD の不具合対策の掲示板YOU WISH - SSDのホームページ 

2012/10/19 09:25(1年以上前)

いろんなOSが ありますが 例えば Windows7 で TRIM が働く条件が 揃っている場合 Trim が機能する。
http://en.wikipedia.org/wiki/TRIM

上の表が 正式なTRIM対応であって それ以外で TRIMが働いているケースは 極まれで  お考えのIDEで TRIMの話ですと、これ自体 SSDメーカーと 一部のマザーボードメーカー 独自のTRIM発動機能で、行っている事項で また下記URLにIDEの表記もない特殊な例です。

http://www.intel.com/jp/support/ssdc/hpssd/sb/CS-031846.htm
 
基本的には 上のURLの条件を満たしているINTEL だけのSSDと 一部のマザーボード(恐らく INTEL マザー準拠)だけで XP,IDEモードなどで
INTEL SSDのオプチマイザーを 使った場合 運よく TRIMが働いて 性能が維持されたという状況ですね。

ですから 残念ながら、現状では、ネットで これは TRIM OKでした情報しか 得られない類の話だと 思います。

書込番号:15224007

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1025件

2012/10/19 11:19(1年以上前)

you-wishさん ご返信感謝です。

上記ブログでは、Windows7利用の場合のことを書いて
おられます。
Win7+TRIM対応SSDであれば、AHCIモードやIDEモードで
TRIMコマンドは発行されるということですね。
ものごと、簡単明瞭にいきましょう。こんな簡単なことを
難しく言ってみたり、あるいは何も言わなかったり。
TRIMという言葉がPCユーザーに広く浸透しているのに
有効に使える範囲が狭かったら困ります。
(インテルの説明は正確なのでしょうが、回りくどくて、
わからなくなる。このために私の場合、インテルのSSDは
購入候補にはならない。)

書込番号:15224364

ナイスクチコミ!0


you-wishさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3993件Goodアンサー獲得:742件 縁側-SSD の不具合対策の掲示板YOU WISH - SSDのホームページ 

2012/10/19 11:43(1年以上前)

先ほどの wikipedia のWindows7 の項目:
Windows 7 only supports TRIM for ordinary (AHCI) drives and does not support this command for PCI-Express SSDs that are different type of device, even if the device itself would accept the command.

上のように 正式にWindows7 においての IDEモードでのサポートは出てませんが、 下記URLにあるように IDEでも TRIM 確認されてます。どちらが どうなのか ややこしいですね。
http://marosama.blogspot.jp/2012/08/windowstrim.html

ややこしい事考えないで使えるSSD---TRIM無くても 使えるSSDですね。主な実績あるSSDでは 
MZ-7PC128...256...512
PX-128M3P...256...512
VERTEX4 128..256..512M などですね。

書込番号:15224432

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1025件

2012/10/19 13:15(1年以上前)

you-wishさん ご返信感謝です。

>主な実績あるSSDではPX-128M3P

すこし高価だが、万一ファームウエアアップデートが
必要になっても簡単そうなのがいいですね。
そのアップデートもIDEモード、AHCIモードの
指定はないし、日本メーカーだしわかりやすい。
値段が安くても、わかりにくかったり、メーカーに
不安があったりするより、長い目で見た場合に
トータルで結局安くつくことも多い。

書込番号:15224740

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:31294件Goodアンサー獲得:4443件

2012/10/19 14:56(1年以上前)

you-wishさんも書かれているとおり、規格としてはAHCIのみが正解です。
IDEモードでもTrimを出していると言うより。AHCIの仕様が前提であるがゆえに、IDEモードでのTrim発行を止めていないだけのように思いますが…バグと言っても良いかと。正常にコマンドとして受領されているのかしら?

ところで。どうしてIDEモードで使っているんですか?
NCQも使わないのなら、Trimの有無による性能変化を気にする必要も無いと思いますが。

書込番号:15224987

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1025件

2012/10/19 15:35(1年以上前)

KAZU0002さん いつもご返信有り難うございます。

いま検索してちょっと出てこないのですが、以前に
IDEモードでTRIMが動作しているのを、転送速度から
推定した方がおられました。結論は、動作している
ということでした。
それと、上記のブログと併せて考えると有効に動作
していることが大いに考えられます。TRIMにこだわるのは、
SSDの転送速度が減殺されるのはSSDに変えた意味が
薄れるからです。
NCQについては、
http://rikuntyudady.blog101.fc2.com/blog-entry-96.html
のページに書かれていますが、SSDではあまり効果がないみたいです。

書込番号:15225073

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:31294件Goodアンサー獲得:4443件

2012/10/19 16:12(1年以上前)

>SSDではあまり効果がないみたいです。
よくあるCrystalDiskMarkで、4KQD32という項目がありますが。ここがNCQの効果を見るところです。
SSDにも、HDDの断片化と似たような問題はあります。だからこそ、SSDでもランダムアクセスで速度が落ちるわけですから。
レビューからの引用ですが。AHCIモードでNCQが効くと、このようになります。
http://review.kakaku.com/review/K0000361403/ReviewCD=540295/ImageID=94320/
そちらのIDEモードでのベンチ結果は、いかがですか?おそらくこの結果の1/10程度かと思いますが。

>TRIMにこだわるのは、SSDの転送速度が減殺されるのはSSDに変えた意味が薄れるからです。
意味が薄れるほど、実際に速度か落ちたんですか?
どうにも、「Trimが速度低下を防ぐ」ということを、「使わなければHDD並に落ちる」と、極端に取り過ぎているように思います。
よくあるSSDの速度低下のテストも、条件がかなり極端です。実際に自分の所で起きえるのかもよく調べてみましょう。
NCQを使わない方が、はるかに勿体ないです。

書込番号:15225183

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1025件

2012/10/19 17:23(1年以上前)

KAZU0002さん またまたご返信感謝です。

AHCIモードでのNCQの効果はこだわるべき大きさですね。
私の64GBと60GBのAHCIモードのSSDは、READだけ4K-QD32は
4Kの3〜4倍でした。WRITEは変わりませんでした。
しかし、IDEモードでのTRIM発行はバグではないですよ。バグの類なら、
3年間も放ってはおきませんよ。意図された動作ですよ。Win7でTRIM対応
だと宣伝しておいて、自ら残して来たIDE互換モードでTRIMが動かなかったら
誇大宣伝になりかねませんから。
私の古いINTEL環境はASRockのSATA3-CARDを使って、AHCIモードですが、
AMD環境の方は、一度Webで調べたとおりにIDEモードからAHCIモードに
変えて奇妙な動きをされたので、IDEモードで保存してあるクローン
HDDにつなぎ変えて、IDEモードに戻っています。
でもSSDに変えたときにIDEモードでそこそこ動けばそれでいいとも
思っています。

書込番号:15225391

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:31294件Goodアンサー獲得:4443件

2012/10/19 18:55(1年以上前)

>意図された動作ですよ。
>Win7でTRIM対応だと宣伝しておいて
IDEモードのTrim発行が意図されたもので。Windows7でのサポートがIDEも含むという公式のソースはあるのでしょうか?
このへんは、状況証拠しかないので。「誰かが隠している」というような陰謀論は、どうかと思います。

また、忘却の彼方さんの解析から、IDEでもTrimが発行されているのは間違いないと思いますが。それがストレージ側で有効なコマンドとして受け取られているか?には、まだ疑問が残ります。非AHCIモードで発行されたところで、無効なコマンドとして処理するのが、本来のIDEモードの動作です。IDEの仕様には、Trimは無いのですから。
放置されているというのなら、無視されるからと考えた方が自然でしょう。

まぁ。IDEモードというのは、実際にはもうどうでも良いのが今のPCではありますし。なぜどうでも良いかと言えば、性能がAHCIモードより悪いからです。
性能に関して気にするのなら。Trimが実際に効果があるかどうかより、AHCIモードで動かせないことの方が、そちらで直面している切実な異常だと思います。


>SSDの転送速度が減殺されるのはSSDに変えた意味が薄れるからです。
>SSDに変えたときにIDEモードでそこそこ動けばそれでいいとも思っています。
どっちですか?
正直なところ、こだわりどころが分かりません。

書込番号:15225656

ナイスクチコミ!0


you-wishさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3993件Goodアンサー獲得:742件 縁側-SSD の不具合対策の掲示板YOU WISH - SSDのホームページ 

2012/10/19 19:33(1年以上前)

少し気になりましたので レス入れました。

> ASRock SATA3 Card [eSATA/SATA6Gb/s]カードの件

この件は Marvell 9123のドライバーを使わずに Windows7 の標準MSAHCIをお使いだったようで 大正解だった思います。
勿論 AHCIモードでの 使用ですね。
http://review.kakaku.com/review/K0000163480/#tab

>AMD環境の方は、一度Webで調べたとおりにIDEモードからAHCIモードに 変えて奇妙な動きをされたので

いや、恐らく、これはそう症状が出てしまう処理をされていたからです。正しく AHCIに変更すれば 問題ないですね。参考にしてください。
http://youwish.web.fc2.com/speed.htm

Windows7/Vistaでしたら、Microsoft FIX it 50470 を適応してから BIOSで AHCIに変更する。
http://support.microsoft.com/kb/922976/ja

もし 現状IDEでしたら、お試しください。やはり AHCIにて本来の性能で稼動できます。IDEモードでは AHCIモード時の7割程度の性能に落ちています。 

書込番号:15225811

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3169件Goodアンサー獲得:524件

2012/10/19 19:39(1年以上前)

最初は失敗さんのおっしゃる通り、TRIMとAHCは関係ないしIDEでも機能します。AHCIが必要、というわけではありません。
それとAHCIにしても本来HDD用の機能で、SSDはHDDと違ってヘッドが動くわけではありませんから、実際の効果は疑問ですし、当然ドライバやSSDの組み合わせによってはAHCIで遅くなる場合があってもおかしくありません。

ベンチマークに踊らされずに、頻繁に使うプログラムで実際どのくらい処理速度に差が出るかが重要で、特に有意な差がなければより安定している方にすればいい話です。

書込番号:15225821

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1025件

2012/10/19 21:11(1年以上前)

KAZU0002さん you-wishさん ヘタリンさん
皆さん熱心なご返信有り難うございます。

マイクロソフトのサイトで、TRIMと入れて検索しても
これはという記事はないし、数にしてもわずかだし、
どうなっているのですかね。トラブルシューティングの前に
チャンと広く機能説明や宣伝をしていないのではと思います。
メーカーではなく、雑誌とか周りからの当たり障りのない
情報が多いだけ。インテルもSSD製品を出しているので
いろいろな資料を出してはいるが、回りくどい、わかりにくい
読む気が失せるようなものばかり。

>いや、恐らく、これはそう症状が出てしまう処理をされていたからです。
>正しくAHCIに変更すれば 問題ないですね。参考にしてください。
>Windows7/Vistaでしたら、Microsoft FIX it 50470 を適応してから
>BIOSでAHCIに変更する。
失敗を取り返す意味で試してみます。有り難うございます。

>ベンチマークに踊らされずに、頻繁に使うプログラムで実際
>どのくらい処理速度に差が出るかが重要で、特に有意な差がなければ
>より安定している方にすればいい話です。
SSDはHDDより体感速度が断然早いことはすでに経験しています。
これからはもうHDDを購入することはないでしょうねえ。
SSDがここまで値下がりすれば、私などもデータドライブを別に
持たなくても使い捨てでもかまいません。それでも長く持つでしょう。

書込番号:15226237

ナイスクチコミ!0


クチコミ一覧を見る


価格.com Q&Aを見る

この製品の最安価格を見る

MZ-7PC128B/IT
サムスン

MZ-7PC128B/IT

最安価格(税込): 価格情報の登録がありません   登録日:2012年 4月12日

MZ-7PC128B/ITをお気に入り製品に追加する <155

のユーザーが価格変動や値下がり通知、クチコミ・レビュー通知、購入メモ等を利用中です

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として
選び方ガイド

最適な製品選びをサポート!

[SSD]

SSDの選び方ガイド

新着ピックアップリスト

ピックアップリストトップ

新製品ニュース Headline

更新日:4月7日

クチコミ掲示板ランキング

(パソコン)

ユーザー満足度ランキング