nasne(ナスネ) CECH-ZNR1J [500GB] [ブラック] のクチコミ掲示板

再生可能でしょうか教えて下さい

[fwhxriku]

ナスネに録画したものは、ran接続したＤＴＣＰーIP対応のテレビで再生可能でしょうか。

書込番号：18377988　スマートフォンサイトからの書き込み

[きたの国から]

fwhxrikuさん こんにちは。

>ナスネに録画したものは、ran接続したＤＴＣＰーIP対応のテレビで再生可能でしょうか。

可能です。ナスネは元々そのようなケース（DTCP-IPクライント機能搭載の機器で再生）で利用する製品なので。
一応利用されるテレビの製品名を記載されたほうがより確実な返信が得られると思いますよ。

書込番号：18378050

[tanetty]

可能なはずです。

書込番号：18378053　スマートフォンサイトからの書き込み

[tanetty]

shiheorgさんの力作で、TVのDTCP-IP対応状況が確認できます。
http://shigeorg.web.fc2.com/dtcp-ip-1.html#table0
C欄に○がついていれば、OK です。
この表にないTVの場合、型番を明記すれば、みなさんから、より確実な回答が得られるかと思います。

書込番号：18378081　スマートフォンサイトからの書き込み

[tanetty]

スペルミスがありました。お詫びとともに訂正させていただきます。
×shiheorgさんの力作で
○shigeorgさんの力作で

書込番号：18378094　スマートフォンサイトからの書き込み

[fwhxriku]

皆さんありがとうございました。

shigeorgさんのページで確認できました。

書込番号：18378318

[クレソンでおま！]

因みにranじゃなくてLANですよ。

我が家はTVが古いのでブルレイDIGAからnasneに接続して録画データを見ています。

書込番号：18378433

[shigeorg]

fwhxrikuさん

最近の DLNA/DTCP-IP クライアント機能対応テレビなら nasne の番組の再生は OK だと思いますが、古い DLNA/DTCP-IP クライアント機能対応テレビの場合、nasne の録画番組を再生できないものもあります。

例えば我が家の東芝 42Z7000 は nasne の録画番組は (DR も 3 倍モードも) 再生できません。
(Z9000 以前の REGZA TV は nasne の録画番組の再生はできないようです)

書込番号：18381017

[fwhxriku]

回答有り難うございます。

我が家のテレビは東芝の42Ｚ1ですが。

どうでしょうか？

書込番号：18381506　スマートフォンサイトからの書き込み

[shigeorg]

fwhxrikuさん
> 我が家のテレビは東芝の42Ｚ1ですが。
> どうでしょうか？

Z1 以降については動作報告があるので大丈夫でしょう。

参考： http://nasne-wiki.net/index.php?%E4%BB%96%E6%A9%9F%E5%99%A8%E9%80%A3%E6%90%BA

書込番号：18382475

[浄玻璃の鏡]

Z1Sを所有していますが、nasne発売当初から録画された(DR&3倍)番組コンテンツの再生は、ライブチューナーと共に問題ありません。

書込番号：18383882　スマートフォンサイトからの書き込み

[浄玻璃の鏡]

…但し、
特殊再生の内、早見早聞は対応せず、早送りはエラー、ワンタッチスキップは有効
…と言う感じです。

書込番号：18384301　スマートフォンサイトからの書き込み

[fwhxriku]

解りました。おおいに参考になりました。

皆さんありがとうございました。

書込番号：18385021　スマートフォンサイトからの書き込み

同時視聴について

[tk_1020]

今までは
�@torne　�APS3　�Bモニタ　でTV視聴をしていたのですが、
離れた部屋でもTV視聴をするために　�Cnasne　を購入しました。

当初は

壁→�@torne→�Cnasne・�APS3→�Bモニタ

の順番で接続して、2台（モニタとiPad）で現在放送中の番組を同時に
視聴できたのですが、PS3の電源を切ってしまうとiPadで視聴できなくなったため、

壁→�Cnasne→�@torne→�APS3→�Bモニタ

の順番に変えたところ、PS3の電源を切っても視聴できるようになりましたが、
2台（モニタとiPad）で同時に視聴することはできなくなりました。

PS3の電源を切らずに、モニタとiPadで同時に"現在放送中"の番組を視聴する方法はありますか？
（"録画済み"と"放送中"ではなく、"放送中"を同時にです）

よろしくお願いします。

書込番号：18366486

[こるでりあ]

>壁→�@torne→�Cnasne・�APS3→�Bモニタ
>壁→�Cnasne→�@torne→�APS3→�Bモニタ

この矢印は何ですか？
PS3とかただのモニタだったらアンテナついてませんから
アンテナ線ではないですよね？

書込番号：18366729

[tk_1020]

壁、torne、nasneの間がアンテナケーブルで、その接続順ですm(_ _)m

書込番号：18366785

[ボチボチ家電好き]

無理ですよ
torne（PS3専用チューナー）はPS3が起動してないと意味ないです
nasneはPS3の状況に影響は無いですが、チューナーは1つしか搭載されてません

ですからそもそも放送中の番組を2つの端末で視聴する事は出来ないんです

書込番号：18366940　スマートフォンサイトからの書き込み

[tk_1020]

最初の方法で同時に映ったのはどこかおかしかったのですね。
今ほどもう一度試したところ、同時には映りませんでした＾＾；

お二方、回答ありがとうございました。

書込番号：18367077

[ニックィー]

>PS3の電源を切らずに、モニタとiPadで同時に"現在放送中"の番組を視聴する方法はありますか？

torneをPS3で
nasneをiPadで利用すれば
同時に視聴出来ますよ。

書込番号：18367473

[tk_1020]

最初に同時に視聴出来たのは意図せずその状態になっていたのでしょうかね。

一度設定をリセットして繋ぎ直してみます。

回答ありがとうございます。

書込番号：18367677

[みーくん5963]

こんにちは。
当方nasneとtorne＋PS3＋TVの構成で、Androidパッド／スマホのリモート（TV Sideviewアプリ）でも使っています。
接続は上記の後者の順です。

ニックィーさんの仰っている通り、同一チャンネルの同時ライブ視聴はできてますよ。
ただしtorneは地上波のみ受信可ゆえ、地上波チャンネルに限れば、の話ですが。

同時視聴できなかった時ってひょっとして、iPadよりも先にPS3からnasne経由でライブ視聴してたからでは？と推測します。
iPadからのリモート視聴にはnasneにアクセスするしかないですが、PS3で地上波を観るにはtorneチューナー経由でもnasne経由からでも出来ます。
確かPS3上のtorneソフトで地上波の番組／チャンネルを選ぶときに、torneチューナー経由かnasne経由かを選べたはずです。

もしPS3で先にnasne経由を選んでライブ視聴をしていたとしたら、その最中に後からiPadでnasneにアクセスしてもライブ視聴をすることはできない、ってことになります。
nasneでライブ視聴できるのは１端末のみですから。

ご確認／お試しを。

書込番号：18368802　スマートフォンサイトからの書き込み

[tk_1020]

おはようございます。

現在、
壁→torne→nasne&PS3ですが、
無事に同時視聴&PS3の電源を落としていても視聴が出来ました。

確かに、同時視聴できなかった時はPS3がnasneを使っていたかと思います。(torne起動後のメニューBGMが変わっていたので)

とりあえず問題なく視聴出来ているので、しばらくこのまま利用してみます。

回答ありがとうございますm(_ _)m

書込番号：18368894

タブレット使用時の解像度について

[ねろもん]

xperia z3 tablet compactで録画した番組を視聴しようと考えているのですが、nasneからタブレットへの番組転送時にモバイル用の画質へ変更されてしまうという話を聞きました。
PCでは放送時の解像度と同じ解像度で見れるようですが、、

録画した番組を解像度の劣化無しでxperia上で視聴することは可能なのでしょうか?
初歩的な質問で申し訳ありません。宜しくお願い致します。

書込番号：18364646

[tanetty]

ねろもんさん

たぶんですけど、nasne番組をXperiaで再生する場合、720x480になるでしょう。
https://support.jp.playstation.com/app/answers/detail/a_id/12646

ご存じかと思いますが、nasne内の録画番組は、1番組につき、2データ保持されます。

(a)通常用
→PC, PS3で再生する場合、こちらが使われます。

(b)モバイル機器用
→スマホやタブレットで再生する場合、こちらが使われます。
→nasne側の設定で、「画質優先(2Mbps)」「速度優先(1Mbps)」から選択できます。

Xperiaで再生または持ち出ししようとする場合、nasneが(b)のみを配信する仕様になっているのではないか、と思われます。

ただし、次のような回避策を採れば、(a)で見れるのではないか、とも考えます

�@nasneに録画した番組を、モバイルサーバ「WG-C20」に持ち出す。
→SeeQVault対応SDカードも必要になります。
→このとき、(a)のみコピーされるのではないか、と思います。

�AWG-C20内の番組を、Xperiaで見る。

なお、私は、WG-C20もXperiaも持ってませんので、実機で検証はしておりません。その点はご了承ください。

WG-C20
http://www.sony.jp/pwserver/products/WG-C20/
http://kakaku.com/item/K0000580933/
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20130930_617429.html
http://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/20131119_624666.html

書込番号：18366933

[tanetty]

ねろもんさん

個人的な見解ですが、次の理由から、WG-C20を使う方法は、あまりオススメしません。

※WG-C20で実際に運用なさっていて不快に思う方がいらっしゃいましたら、謹んでお詫び申し上げます。

�@高い。
→WG-C20(8,500円) + SeeQValut対応microSDカード(4,500円。32GB)。

�Aジャマ。
→Xperiaに加え、WG-C20まで持ち歩くのは、重いし、かさばる。

�Bデータサイズが巨大になるので、番組を少ししか保存できない。
→通常データの場合、1時間番組で5GB程度であり、32GBのSDカードにも4〜5時間分しか保存できない。
→モバイル機器用データなら、1時間番組で1GB程度で済む(nasne設定が「画質優先」の場合)。

�Cデータサイズが巨大になるので、コピーに時間がかかる。
→拙宅環境の場合、モバイル機器用データで1時間番組(約1GB)を持ち出すのに、約3分です。
→通常用データだと、15分ぐらいかかる計算になります。

�D7インチ程度であれば、720x480でじゅうぶん綺麗。
→「画質優先」に設定したnasne番組をiPad mini2で視聴してますが、私の目では、720x480でも十分に綺麗に見えます。「速度優先」にすると、少し粗く感じます。

書込番号：18367002

[ねろもん]

tanettyさん

ご丁寧にURLまで・・！ありがとうございます。
折角のフルHD液晶ですので出来るだけ綺麗な映像で見たいなーと思っていたのですがやはり無理そうですね。(WG-C20についても調べてみたのですがtanettyさんの仰る通り余り実用的では無さそうです。残念)
タブレットで手軽にテレビが見れるという点は魅力的なので、購入を前向きに検討してみます。参考になりました(^ー^)

書込番号：18367782

[LUCARIO]

タブレットではなくスマートフォンでの事例ですが、下記に記された、もしくは類する方法でフルHD視聴できませんか？

http://juggly.cn/archives/97270.html

nasneから直接ストリーム再生するのではなく一度全て転送(DTCP-IPムーブ)する必要があるので少々手間と時間を要しますが、
これはモバイルサーバ(WG-C20)を利用した場合も同じです。

Xperiaに転送する場合は、外付けメモリ(microSD)には不可で本体メモリにのみ転送可能、みたいな制約があるかも知れません。
フルHDだとデータサイズがでかいので、上手く行ったとしても実運用上そこがネックになるかも知れませんね。

書込番号：18367821

[shigeorg]

ねろもんさん

tanettyさんの書き込みに追加する形で書かせていただきます。

Xperia にバンドルされているアプリ以外に、Android 機で汎用に使えるアプリとしては Twonky Beam と Media Link Plyer for DTV、そして nasne 専用の nasne ACCESS があります。

Xperia ではなく他のタブレットで試した結果ではありますが、これらも、フル HD でストリーミング視聴したり、番組持ち出しすることはできないようで、モバイル用データが使われていました。


ということで、WG-C20 を使う以外の方法はないとは思いますが、tanettyさんも書かれているように、720x480 でも十分に綺麗だと思います。

私の手持ちのタブレットの富士通製のドコモ F-02F という 10 インチで 2,560×1,600 ピクセルの解像度のタブレットを使い、フル HD と 720×480 を切り替えて視聴できるバンドルアプリの DiXiM Player で nasne の DR 番組を再生してみましたが、720×480 は細かい文字などが少しぼける程度で、画面に目を近づけてよく見ないとその違いはあまりわかりませんでした。

ということで 8 インチタブレットならさらにその違いはわかりにくいのではないかと思います。


また、DR 番組ではなく 3 倍録画番組でも試してみましたが、3 倍録画番組だとフル HD と 720×480 の違いはさらに差がない感じでした。

書込番号：18367847

[LUCARIO]

＞WG-C20 を使う以外の方法はないとは思いますが

あれ？shigeorgさん以前パナのスマホ(ELUGA X P-02E)でnasneからフルHD転送出来たって仰ってませんでしたっけ？
確かそちらも(パナの)純正ムービーアプリだったような。

書込番号：18367888

[shigeorg]

LUCARIOさん

すみません、言葉が足りませんでしたね。

「汎用に使えるアプリで」と書いたのは、私の F-02F や P-02E のバンドルアプリのような、「その機器でしか使えない方法ではなく」 (すなわち Xperia でも使える方法で)、というつもりでした。


なお、確かに F-02F の DiXiM アプリや P-02E の ELUGA Link アプリを使うとフル HD で持ち出しできます (P-02E の ELUGA Link はフル HD しか選べません)。

書込番号：18367961

[エネルギ]

Xperiaであれば、録画した番組を解像度の劣化無しで視聴することは可能です。ただ、録画した番組を見る際、「TV Side View」アプリではなく、「ムービー」アプリを使う必要があり、このアプリで番組を視聴すると、画面に"HD1080i"と表示されます。具体的な使い方として、このアプリのメニューから、"機器"→"nasne"と選択すれば、nasneで録画した番組が表示されますので、そのまま視聴する場合は、見たい番組をタップし、長押しすれば、その番組をダウンロードする事が出来ます。ダウンロードした番組は、メニューの"ワイヤレスおでかけ転送"から視聴する事が出来ます。参考に、ダウンロード時間ですが、nasneの3倍(標準)で録画した25分番組を、ダウンロードするのに、約5分程度必要です。因みに、私は、この方法で、Xperia Z1の「ムービー」アプリを利用して、nasneのDR録画を楽しんでいます。

書込番号：18368016

[LUCARIO]

shigeorgさん、エネルギさん、補足説明ありがとうございます。

やはりXperia Z系ならプリインアプリでフルHD転送・視聴できますよね。

まあ、10インチに満たない画面ならフルHDでもVGAでも見た目大して変わらん、というのは分かる気がします。
けど、比べて見れば（特にコンテンツによっては）はっきり違いが実感できると思います。

多分一番わかりやすいのはBSの野球放送ではないですかね。字幕部分というか、ストライクカウントや進塁表示など、
はなからフルHD表示を前提に描画してる印象すらあります、とにかく細くて。

大画面テレビでも解像度が低いものだと（プラズマテレビでは42インチでXGA=1024x768なんてのもありました）、
ぱっと見遜色無いように見えてもWBCとかメジャーリーグの試合とか見るとあちゃーってなった事がありました。

＃逆にアニメ類だと殆ど違いが分かりません。

書込番号：18368935　スマートフォンサイトからの書き込み

[tanetty]

ねろもんさん

エネルギさんからのお話のとおり、アプリ「ムービー」を使えば、Xperia単体でも(つまり、WG-C20がなくても)、無劣化でnasne番組を楽しめるようです。ダウンロード時間・ファイルサイズ・画質を天秤にかけながら、通常用データとモバイル機器用データをうまく使い分ければ、よりいっそう楽しめそうですね！

いずれにせよ、私の知識不足により、ねろもんさんを混乱させてしまったことに、深くお詫び申し上げます。

エネルギさん

ご指摘ありがとうございました。たいへん勉強になりました。

書込番号：18369201

[shigeorg]

LUCARIOさん
> 多分一番わかりやすいのはBSの野球放送ではないですかね。字幕部分というか、ストライクカウントや進塁表示など、
はなからフルHD表示を前提に描画してる印象すらあります、とにかく細くて。

なるほど、それは結構つらいかもしれませんね。


> ＃逆にアニメ類だと殆ど違いが分かりません。

私の印象は逆で、実写は基本的には「線」がなくてくっきりしていないので多少解像度が低くてもよいと思っていました。

ただ、上記のようにテロップや文字表示がからむと実写でも影響があるのでしょうね。

ちなみに、アニメマニアはこだわりが強い人が多いので、「くっきりはっきり」しないといや、という人も多いと思います :-)
(本編の「線」もですが、オープニングやエンディングの文字クレジット表示とかもくっきりはっきり見たい、とかね)

私は目が悪くなってそこまでこだわらなくなりましたが :-)

書込番号：18369215

[shigeorg]

ねろもんさん

Xperia のムービーアプリを使えばフルHDで視聴＆転送できるとのこと、把握していなくて混乱させてすみませんでした。


で、追加の情報なのですが、ムービーアプリで番組をタブレットに転送する際に、保存先を選べるようです。

Xperia Z3 Tablet Compact は内蔵ストレージが最大でも 32GB なので、他のアプリやデータの保存も考えると、番組を内蔵ストレージに保存するとかなりストレージ容量を圧迫すると思います。(フルHDデータだと特に)

なので、いくつもの番組を持ち出して保存しておきたい場合は、大容量の SD カードを買っておいて、持ち出し時の保存先を SD カードにしておくとよいでしょう。

参考： http://www.sony.jp/support/tablet/guide/movieapp/transfer3.html


ただ一つ気になるのが、Android 4.4 は SD カードへの保存を制限されていて、多くのアプリでは SD カードに書き込めないのです。

でも、ムービーアプリはソニー純正のバンドルアプリだし、上記ページでもちゃんと対応機種に Xperia Z3 Tablet Compact が載っているのでおそらくは大丈夫だろうとは思いますが。

書込番号：18369302

[エネルギ]

ねろもんさん

shigeorgさんのスレにあったSDカードへの書込みについて、捕捉します。

shigeorgさんが心配されたいたAndroid 4.4 での SD カードへの保存を制限ですが、この「ムービー」アプリでは、問題なくSDカードへ書込み出来ます。
私のXperia Z1のAndroidバージョンは、4.4.2ですが、先のスレで書き込んだダウンロード時間は、SDカードに書き込んだ際の時間で、エラーが表示される事もなく、SDカードへ書き込む事が出来ました。

スレ主さんとの質問とは、関係ありませんが、この「ムービー」アプリで認識していれば、他社のBDレコーダーで録画した番組も楽しむ事が出来ます。
私は、このアプリで、パナレコーダー"DMR-BWT620"で録画した番組も、時々楽しんでいます。

ただ、パナレコーダーの場合、nasneやSONYレコーダーの様に、録画した番組をダウンロードする事は出来ず、ストリーミングでの再生しか出来ません。

shigeorgさん、nasneでのワイヤレスおでかけ転送に関するソニーのリンク先を教えて頂き、ありがとうございました。
私は、トライ&エラーで、「ムービー」アプリを利用したおでかけ転送を会得しましたので、このリンク先は、全然知りませんでした。
このリンク先を見れば、一目瞭然で理解する事が出来ます。本当に教えて頂き、ありがとうございました。

書込番号：18370262

[shigeorg]

エネルギさん
> この「ムービー」アプリでは、問題なくSDカードへ書込み出来ます。

重要な情報をありがとうございます。

やはり純正アプリは大丈夫なのですね。よかったです。


> このリンク先を見れば、一目瞭然で理解する事が出来ます。本当に教えて頂き、ありがとうございました。

いえいえ、少しでも皆さんのお役に立てば幸いです。

書込番号：18370797

[ねろもん]

tanettyさん
LUCARIOさん
shigeorgさん
エネルギさん

転送時にモバイル画質になってしまう点のみが不満でしたので、これで心置きなく購入できます。
皆様本当に有り難うございました(^-^)

書込番号：18371365

ケーブルテレビのSTVからnasneへのコピー

[kimiyasu]

ケーブルテレビのSTB(セットトップボックス・パナソニックTZ-BDT910F)に録画した番組はnasneへコピー出来るのでしょうか？
可能であればnasneの購入を考えてます。

書込番号：18342409

[ずるずるむけポン]

>ケーブルテレビのSTB(セットトップボックス・パナソニックTZ-BDT910F)に録画した番組はnasneへコピー出来るのでしょうか？

できません。
910FはBDにダビングするか、ILINKケーブルを利用したILINKダビング(DRに限り)でDIGAやBDW900/BDT910/BDT920へダビングが可能です。

nasneもデジタル番組のダビング先となる機能がありません。

書込番号：18342440　スマートフォンサイトからの書き込み

[kimiyasu]

ずるずるむけポンさん、有難うございました。

書込番号：18342452

PC TV with nasneでの2台使用

[meloa8]

現在はnasne1台所有でPC TV with nasne使用です。
裏番組も録画したいならもう1台繋げれば可能のようですが、
その場合の録画操作とかってどうなるんでしょうか？
ソフト側で1台目と2台目を切替えるとかひと手間増えますか？
それとも番組表から録画したい2番組を1台の時同様選ぶだけですか？

書込番号：18337028

[earl mechanica]

どのnasneで録画するのか、という指定欄があり、一応「自動」という選択肢が台数+1で存在します。
そこまで頭がいいわけではなくて、登録台数の頭から見て行って、最初に空き時間にぶつかったnasne、という感じですけれど、ね。

番組表の取得や放送中番組を視聴するのにどのnasneを使うのか、というのは、設定時に決め打ちで登録します。
でも、設定nasneが録画中の場合は、空きnasneは利用してくれるかも? あまりここは突っ込んで検証していませんが。

ご参考になれば幸いです。

書込番号：18337339

[meloa8]

earl mechanicaさん
回答ありがとうございます。
録画予約をする際に表示されるウィンドウ内の「録画先：」で選択するということですね。
nasne購入前に問い合わせたら、2台だと操作がややこしくて
1台づつアクセスする必要があるみたいなことを言われたもので・・・。
ID管理のように一度ログアウトしてからまた別IDでログインするようなことを
想像してたんですが。

書込番号：18339477

外付け3TB HDDの使用について

[牛丼何杯分？]

増設用HDDは1台しか繋げられないこと、FAT32フォーマットが必要なこと、
2TBの壁があり、基本的には2TBまでのHDDしか使用出来ないこと、など、
過去スレッドや他のサイトでも散々言われていることですが、
バッファロー製の外付けHDD(3TB)を同社のツールでフォーマットした場合は、
FAT32でのフォーマットが可能で且つnasneでの使用が可能になります。
（自分でもトライ済、他の方の例もググれば色々と載っています）
なぜ、バッファロー製は可能なのでしょう？それが可能なら、メーカーにかかわらず、
3TBや4TBのHDDをFAT32フォーマットできるツールが存在していてもいい気がしますが、
なぜ無いのでしょうか？少なくとも今まで色々と探した中では見つかりませんでした。
（裏ワザ的な方法は幾つか載っていますが、信憑性が定かでないのと、もっと簡単に出来ないものかと）

書込番号：18335665

[テークＣ]

＞なぜ、バッファロー製は可能なのでしょう？

まったくわかりませんが

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575009/SortID=18216703/#tab

ググらなくても過去スレで出来るとの報告はありますね


ちなみに私のnasne感はスレ主さんとは逆かもしれません
500G1台+外付け1.5T、1T×2台で使用していますが、1T+外付け3Tでは1チューナで4Tもいるのかということがあります
私は1つのHDDに2Tで3チューナーくらいが望ましいです
レコーダーがちょうど1つのHDDに2Tで3チューナーなのでこっちの方が便利に感じます

1月ですから新番組が多くて3台分のnasneのHDD残量を気にしながらの予約は結構大変です、、、


質問には答えられませんでしたが申し訳ありません

書込番号：18336961

[ton2tb7]

FAT32でフォーマットできても、3TB、4TBが使えているわけではないですよ。
2TBまでしか使えなくても良いならFAT32でもフォーマットできる、というだけです。

もちろんバッファロー製のHDD以外でも可能です。

バッファロー製のソフトでなくてもフォーマットできるものはあると思いますが
フォーマットツールではなくパーティション管理ツールを探したほうが早いと思います。

書込番号：18338081

[shigeorg]

ton2tb7さん
> FAT32でフォーマットできても、3TB、4TBが使えているわけではないですよ。
> 2TBまでしか使えなくても良いならFAT32でもフォーマットできる、というだけです。

これですが、HDD のセクタサイズによって FAT32 の最大容量は変わるようです。
(nasne で扱えるかどうかの話以前の一般的な HDD についての話として)

これまでの一般的な HDD の 512bytes セクターだと確かに FAT32 は 2TB が上限ですが、4KBセクター HDD などならもっと大容量の HDD を FAT32 でフォーマットして使えます。


で、問題はそのような「正しく FAT32 フォーマットされた 2TB を超える HDD」を nasne で使う場合、実際に 2TB を超える部分を録画・再生に使えるか、ですね。(4KBセクタ等ならアドレス空間的には問題はないですね)

4TB HDD のフォーマット (汎用ツール利用) や nasne での認識については以下のところに事例がありました。

http://blog.livedoor.jp/anhelo666/archives/38755478.html

ただ、この人が 2TB を超える部分もちゃんと録画に使えているかどうかは書かれていないですね。


そのような事例についての記述がないかググってみたのですが、うまく見つかりません。(2TB を超える HDD を認識できたという情報は他にもありましたが)

書込番号：18338732

[ton2tb7]

shigeorgさん
そういわれれば、そうですね！
以前自分でも気になって調べた時に、「FAT32では現実的には2GBが上限」という結果を得て満足して、
結果以外が頭から抜けてました (_ _)

「バッファローのフォーマットツール」はセクタ/クラスタのサイズをいじれるんでしょうか。


「現実的には2GB」の根拠すら頭から抜けていたのでもう一度ぐぐってみましたが、
日本語ではよい説明が見当たりませんでした。
せっかくなので書いておきますね。

FAT32をクラスタサイズ32KBでフォーマットした場合、ディスクサイズの上限は2TBとなり、
このとき FAT（ファイルアロケーションテーブル）自体のサイズ（テーブルのサイズです）は256MBになります。
このサイズであれば、メモリにキャッシュして、よって高速にファイルアクセスすることが可能です。

クラスタサイズを仕様の上限となる４倍の128KBにすることで、ディスクサイズの上限は8TBとなりますが、
FAT自体のサイズも４倍の 1GBと巨大なものになってしまいます。
メモリが安くなった現在でもこれをキャッシュするのはいかがなものか、って感じです。
＃かといって、ファイルにアクセスするために毎回FATファイルにアクセスするのは論外


などということから FAT32 は2TB上限で使うことが常識になっているので、
それを前提としないソフトウェア・システムの方が少ないと予想されます。
一見動くように見えてもそのうち変なことが起きだす可能性も高く、やっぱりおすすめはできない気がします。


今回参考にしたのはこちら：
http://articles.iamnotageek.com/24-p1.php
http://forums.anandtech.com/archive/index.php/t-1066956.html

書込番号：18338848

[ton2tb7]

あちゃー 誤記訂正…

「現実的には2GBが上限」 → もちろん 2TBです。

ちょっと方向性のずれた話を長々してしまいすみません。

書込番号：18338862

[shigeorg]

ton2tb7さん
> 「バッファローのフォーマットツール」はセクタ/クラスタのサイズをいじれるんでしょうか。

確かセクタサイズは HDD 製造時に固定なのではないかと思いますから、いじれるとしたらクラスタサイズの方でしょう。

バッファローのツール (Disk Formatter2) のマニュアルを確認してみたのですが、セクターサイズについての記述はありましたが、クラスタサイズについては記述がありませんでした。おそらくは自動的に設定されるのではないかと思います。


> FAT32をクラスタサイズ32KBでフォーマットした場合、ディスクサイズの上限は2TBとなり、

これですが、Wikipedia やマイクロソフトの説明では、32KB クラスタを使うことで最大 8TB となっていました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/File_Allocation_Table#FAT32
http://support.microsoft.com/kb/184006/ja

書込番号：18339840

[ton2tb7]

shigeorgさん

> これですが、Wikipedia やマイクロソフトの説明では、32KB クラスタを使うことで最大 8TB となっていました。

ありがとうございます。
再勉強（一夜漬け）して出直してきました。
結果、ちょっと新しく知ったこともあり、改めて書いてみます。スレ汚しすみません・・・

ご指摘の通り、クラスタサイズの最大は32KBでした。英語の文章を読み間違いました。
１セクタが512バイト、というのも固定して考えて良さそうで、
2TB→8TBへの拡大は、クラスタサイズ（やもちろんセクタサイズ）の変更によるのではなく、
クラスタ数を増やすだけでした。

・１セクタ＝512バイト
・１クラスタは１〜６４セクタから構成　なので、最大で 512x64=32KB
・FAT32はクラスタを32bit（実際はそのうち4bitが予約除外されて28bit）で扱う　なので最大で 2^28クラスタまで
・上記をかけ合わせると理論上の最大は 32KBx(2^28)=8TB

・FAT32ではクラスタごとに32bit(=4バイト)の情報を持つ
・2^28個のクラスタの場合、FAT自体のサイズは 4x(2^28)=1GB と巨大になる
　※これが前回書いた、現実的でないFATサイズ

・一方、MBRの構造的に、「セクタ数」のフィールドも32bitであり、扱える最大セクタ数は 2^32個。
・１セクタ＝512バイトの時、最大の2^32個で 512x(2^32)=2TB
　※こちらが実際には制限となる

というわけで、やはりFAT仕様的には(MBR形式であるかぎり)512バイト/セクターでは 2TBが上限のようです。。


> 確かセクタサイズは HDD 製造時に固定なのではないかと思いますから、いじれるとしたらクラスタサイズの方でしょう。

頭の中がフロッピーディスクのままでした…
今どきのHDDは物理フォーマットってユーザにはできないんですね(^^;

FAT32で2TBを超えるにはセクタサイズを大きくする（もしくはもともと大きい）しかなさそうなのですが、
スレ主さんのHDDが、結局、どういったセクタ/クラスタ/総容量になっているのか、興味あります。


今回参考にしたのはこちら：
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980610/key33.htm
http://www.markn.org/blog/2008/07/sd2.html
http://elm-chan.org/docs/fat.html

書込番号：18341826

[ton2tb7]

何度もすみません。

> バッファローのツール (Disk Formatter2) のマニュアルを確認してみたのですが、セクターサイズについての記述はありましたが、クラスタサイズについては記述がありませんでした。おそらくは自動的に設定されるのではないかと思います。

おそまきながらマニュアルを見てみました。
http://manual.buffalo.jp/buf-doc/35012849-01.pdf

サンプルの画面を眺めると、USBハードディスク（総容量2.72TB、セクターサイズ4096バイト）の表示が。
セクターサイズが4KB。

その下にはFAT32について
　セクターサイズ (3TB以上のモデルの場合）：4096バイト
　パーティションのスタイル：MBR
とありました。

3TB以上のモデルの場合、最初からセクタサイズ4KB以上で売られている、ということかもしれません。

セクタサイズが512B→4KBだと８倍なので、
512B/2TBの時と比較しても、クラスタ数半分で8TBまで行けるんですね。
セクタ数の上限も 4KBx(2^32)=16TB となって、大丈夫そうです。

なんか、ちゃんとドライバが書かれていさえすれば(512B/sector前提でなければ）行けそうな気がしてきました。

書込番号：18341881

[shigeorg]

ton2tb7さん
> 今どきのHDDは物理フォーマットってユーザにはできないんですね(^^;

HDD 製造メーカーが配布するツールなどを使えばできるものもあるようですが、セクターサイズは製造時固定で、セクターサイズを変更するようなことはできないように思います。(物理フォーマットツールで行うのは、不良セクタを代替セクタに置き換えるなどのことなんだろうと思っています)

参考： http://pctrouble.lessismore.cc/extra/physicalformat_hdd.html
(狭義 (本来の意味) での物理フォーマットはできなくて、広義の物理フォーマットができるということですね)


> 3TB以上のモデルの場合、最初からセクタサイズ4KB以上で売られている、ということかもしれません。

というか、セクタサイズ 4KB の HDD を採用している、ということなんでしょう。

4KB セクタ HDD は数年前から登場した AFT (Advanced Format Technology) を採用した HDD のことです。

参考： http://e-words.jp/w/AFT-2.html


OS が対応していないと使えないとか著しくパフォーマンスが落ちるなどのことがあり、登場したころは非対応の Windows XP がまだ現役だったので、通常 HDD なのか AFT HDD なのかを意識して HDD を買う必要があったりもしました。

今は XP のサポートが切れ、通常は問題ない OS のマシンになったこともあり、意識する人はあまりいなくなったのではないかと思います。

書込番号：18341984