nasne(ナスネ) CECH-ZNR1J [500GB] [ブラック] のクチコミ掲示板

nasne番組を視聴できるiOS/Androidアプリの比較 <その3>

[tanetty]

nasne番組を視聴できるiOS/Androidアプリの機能・性能比較(第28版)<再掲>

nasne番組を視聴できるiOS/Androidアプリの機能・性能について、比較表を掲載するスレッドです。
アプリのバージョンアップで機能追加や不具合修正がなされた場合、随時、比較表も更新してます。
比較表の最新版をご覧になりたい方は、このスレッドの最新のカキコミから遡ってお探しください。

なお、こちら(↓)のスレッドのつづきとなります。

タブレット用DLNAクライアントアプリの機能・性能比較表 <その2>
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000363808/#17132559

※Windows系については対象外なので、改題しました。

書込番号：18147008

[LUCARIO]

あちゃー。(´･ω･｀)

書込番号：19147784　スマートフォンサイトからの書き込み

[tanetty]

残念！

書込番号：19147815

[tanetty]

iOS「９」における４アプリの対応状況を、iPad Air実機にて確認しました。どのアプリも、問題なく動くようです。

※MLPでもレジュームちゃんとできちゃったんですが、iPhone6とは挙動が違うのかもしれませんね。

1. MLP
　〇録画視聴(レジュームもOK)
　〇放送中番組視聴
　〇持ち出し視聴(レジュームもOK)

2. DiXiM Digital TV
　〇録画視聴(レジュームもOK)
　〇放送中番組視聴
　〇持ち出し視聴(レジュームもOK)

3. TV SideView
　〇録画視聴(レジュームもOK)
　〇放送中番組視聴
　〇持ち出し視聴(レジュームもOK)

4. torne mobile
　〇録画視聴
　〇放送中番組視聴

書込番号：19148904

[tanetty]

DiXiM Digital TV は iOS 9 に対応している旨、デジオン社から回答がありましたので、報告いたします。

--(以下、デジオン社からの回答メールより抜粋)--

iOS9への対応予定日につきましてお問い合わせをいただいておりますが、DiXiM Digital TV for iOSは現行版(Ver 5.1.2)で動作することを確認しております。
既にDiXiM Digital TV for iOSをご利用の場合でしたら、そのまま継続してのご利用が可能です。

書込番号：19148913

[tanetty]

私のiPad Airでたまたま起きただけの症状かもしれませんが...。

iOS9にアップデート直後、MLP, DiXM, torne mobileで、まったく番組再生できませんでした。TV SideViewは、どうだったか、ちょっと記憶にありません。

出たエラーは、どのアプリも、「音声の外部出力は禁止だから、再生できない」旨の内容でした。(BluetoothはOS上でOFFにしてたんですが)。

各アプリを再インストールしたりしてたら、なぜか直りました。

以上、ご参考までに。

書込番号：19148925

[snooker147]

スレ主さんの書き込みを読んで半信半疑でレジュームを試してみたところ・・、成功？！

その後何度も試して１０回やって９回は成功という感じでした。失敗する条件はわかりません。OSアップデート直後は４‐５回やって全失敗だったのですが。

こうなるとアイパッドでもアップデートしたくなるのが人情です(笑)　さて、やるか？もうすこし待つか・・。

※他アプリでの細かい不具合は結構発見しています

書込番号：19149624

[tanetty]

MLPのiOS9対応について、開発元(アルファシステムズ社)より回答はありましたので、以外、抜粋いたします。

---(以下、ア社からの回答)---

iOS9 対応についての告知が遅れてしまい申し訳ございません。

9/15(火)にリリースいたしました ver.2.0.8 は、以下の不具合を除いて iOS 9 上で正常に動作することを確認しております。

・画面上の音量バーを操作中、現在の音量を示すマーカーが0を示し、その後元の位置に戻る。なお、その間音量が0になることはありません。

上記については、具体的なスケジュールは未定ですが、
現在、対応について検討中です。

その他詳細については、
弊社Webサイトに記載いたしましたのでご確認ください。

http://www.alpha.co.jp/biz/products/dlna/mlplayer/dtv.shtml#dtv-news

その他ご質問、ご要望などございましたらご連絡ください。
今後とも Media Link Player for DTV をよろしくお願いいたします。

---(以上、ア社からの回答)---

書込番号：19151211

[snooker147]

スレ主さん、情報ありがとうございます。

＞
◆Media Link Player
（現象）
　　以下の操作を行うと、その後の操作を受け付けなくなります。
　　・アプリをバックグラウンドに移動させた場合
　　・端末の自動ロックがかかった場合
　　・端末の電源ボタンの操作によりスリープした場合

（対象のお客様）
　　iPad シリーズ(iOS9.0)でアプリをご利用のお客様
＞

アイパッドだと不具合が起こるみたいですね。やはりしばらくはOSのバージョンアップはやめておきます。

書込番号：19151388

[tanetty]

snooker147さん

>>◆Media Link Player
>>（現象）
>>　　以下の操作を行うと、その後の操作を受け付けなくなります。

この記述(↑)は、『Media Link Player for DTV』(以下、「DTV」)ではなく、あくまで『Media Link Player』(以下、「無印」)についてのものだと思うのですが...。

ややこしいのですが、『DTV』と『無印』は、別物ではないでしょうか。

1. 無印
https://appsto.re/jp/ruh6x.i

2. DTV
https://appsto.re/jp/o2W2L.i

書込番号：19151755

[tanetty]

私もよくわかってなかったんですけど、『Media Link Player』とう字面からはじまる名前のアプリは、3種類あるんですね(いずれもアルファシステムズ社製)。

・Media Link Player for DTV
・Media Link Player
・Media Link Player Lite

「これら3アプリのうち、nasne番組を見れる(DTCP-IPクライアント機能あり)のは、DTVだけ」というのが、私の認識ですが、合ってるのか、いまひとつ自信がありません。

書込番号：19151780

[snooker147]

確かにスレ主さんが正しいです。

失礼しました。

書込番号：19152303　スマートフォンサイトからの書き込み

[snooker147]

AppStoreでMLP(dtv)のレビューを見るとiOS9での不具合(特にレジューム関連)が複数報告されています。アルファ社が把握・解消できていない不具合がまだあるように思えます。やはりiPadでのOSバージョンアップはまだ控えようと思います。

実をいうとMLP(dtv)のバージョンアップ後のiOS8.4+iPadでもレジュームが無効になる場面がごくまれに発生しています。しかしバージョンアップ前よりは全然少ないですからしばらくはこの組み合わせでいいカモと。

そもそもiOS9に特別求めたい機能がないこともありますから。


以上独り言でした。

書込番号：19153059

[snooker147]

アイフォン６を iOS9 にしてしばらくMLPを試してからアイパッドもアップデートしました。

結果レジューム機能は良好です。よかった！


以上ご報告まで。

書込番号：19174692

[tanetty]

snooker147さん

貴重な情報をありがとうございます。

「iOS9.0からiOS9.0.1に上げたら、MLPのレジュームが確実に動作するようになった」という理解をしましたが、合ってますでしょうか？

つまり、こんな(↓)感じ。

▼レジューム確実動作の可否
◯ iOS9.0.1 x MLP2.0.8 x iPhone6 (確実にレジュームできる)
× iOS9.0 x MLP2.0.8 x iPhone6 (たまにレジュームできない)

書込番号：19174958

[snooker147]

＞「iOS9.0からiOS9.0.1に上げたら、MLPのレジュームが確実に動作するようになった」という理解をしましたが、合ってますでしょうか？

いやーそんなに緻密に検証していないですよ。アイフォン６のiOS9.0でもたまにしかエラーにならないのだからアイパッドのバージョンも８から上げてやるか！とおもってバージョンアップし、それがたまたまiOS9.0.1だったわけです。

スレ主さんがいつも詳しい報告をしてくれるので、脇からちょっとだけ援護？させてもらっているだけです(笑)

書込番号：19174996

[tanetty]

snooker147さん

そういうことでしたかぁ。ありがとうございました！！

書込番号：19175040

[shigeorg]

別クチコミで MHL 出力の話題があって確認したら、なんと Android 版の sMedio TV Suite があっさり持ち出し番組再生時と DLNA/DTCP-IP 再生時の MHL 出力 ができてしまいました。

しかも、手元のスマフォ・タブレットでも再生映像が表示されます。(音はテレビの方からしかでませんが :-)

これで、Android 機器での持ち出し番組やストリーミング再生時に TV で表示したい場合は、sMedio TV Suite という市販アプリの選択肢ができたわけですが、まあ使い勝手の悪さから考えると、苦渋の選択になりますね :-)


ちなみに、バンドルアプリの DiXiM Player で MHL 出力できるから、同じ Digion 技術を使っている I-O Data テレプレアプリもできるかなと思って試してみたのですが、こちらはできませんでした。機能を省いているのでしょうね。

DiXiM Play (サブスクリプション版) は、インストールしてある端末が MHL 非対応なので確認できていませんが、おそらくはこちらもできないのではないかと。

書込番号：19187442

[tanetty]

shigeorgさん

貴重な情報、誠にありがとうございます。

Android版 sMedio で MHL出力 ができたとういうお話だと思うのですが、検証なさった機種を教えていただけますでしょうか。

なお現状、比較表の当該場所には「×？」という表現がしてありますが、検証結果によって表現を変えようかと思っております。

・２機種以上で動作検証済みの場合
　→「〇？　機種による？」ぐらいの表現で。

・１機種のみの確認検証済みの場合
　→「？　機種による？」ぐらいの表現で。

書込番号：19187853

[tanetty]

まもなく返信数が最大(２００)に到達するため、新しいスレッドを作成しました。つづきはそちらでお願いいたします。

<<nasne番組を視聴できるiOS/Androidアプリの比較 <その4>>>
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000363808/SortID=19187820/#tab

書込番号：19187856

[tanetty]

返信数が最大(２００)に到達しました。

つづきはこちら(↓)でお願いいたします。

<<nasne番組を視聴できるiOS/Androidアプリの比較 <その4>>>
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000363808/SortID=19187820/#tab

書込番号：19187862

200円!?と思ったら月額だった

[こるでりあ]

http://news.mynavi.jp/news/2015/07/29/351/

月額は判断の分かれるところですね

DRのrecboxとかについてるのと一緒なのかな

書込番号：19008978

[なまはげＮｏ666]

こんにちは　世の中　金次第です

書込番号：19010367

[LUCARIO]

使わなかった月は課金されない、とかなら評価しますね。

書込番号：19011434　スマートフォンサイトからの書き込み

新しいRECBOX

[ponta393]

nasneとは、一見スレ違いのようにも見えますが
dlna連携のVDMS(仮想DMS)機能にも対応するようなので掲載しておきます
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20141119_676675.html
BDメディアに拘りの無い運用方法なら、追加の保存領域として
ますます、便利な選択肢が増える事になります

デジオンとIOデータによる、リモート視聴のメーカー依存排除への
ひとつの対応策として、興味深い方向性だと思います

書込番号：18183207

[shigeorg]

ponta393さん
> dlna連携のVDMS(仮想DMS)機能にも対応するようなので掲載しておきます

なるほど。これは欲しくなりますね (仮想 DMS は今後のアップデート対応だそうですけどね)。お値段が高いのがネックですが．．．

それと無料利用アプリの「DiXiM Play SE」が「DiXiM Play SEはアイ・オー・データのNASだけでなく、DLPA2.0対応の他社のNASなどからの再生にも対応できる」となっていますが、DTCP+ 対応機だけなのか、普通の DLNA/DTCP-IP サーバでも OK なのかが気になりますね。

まあさすがに無料配布だから対応 NAS などを制限しているとは思いますが。

とはいえ、Digion が追加ライセンス販売もする予定とのことで、もしこれが追加ライセンスを買えば普通の DLNA/DTCP-IP サーバの番組再生にも対応するのなら、念願の「任意の Andorid 機で DiXiM Player 系が使える」ということになるのですが．．．


あと、これを調べていて、バッファローからも同様のコンセプト・機能の新 NAS が発売されるのを知りました。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20141119_676572.html

RECBOX よりちょっとお高めのようですが。

書込番号：18183407

[ponta393]

shigeorgさん

>バッファローからも同様のコンセプト・機能の新 NAS が発売されるのを知りました。
私も後で気付きました、片手落ちになるところでした、フォローを有難うございます
buffaloのLinkStationも、負けじと頑張っているようです

>DLPA2.0対応の他社のNASなどからの再生にも対応できる
以前、nasneのリモート視聴もデジオン系で叩きたいと書き込みましたが
デジオンが、ひとつの形として示したのでしょう
今後、紆余曲折(・・・Panasonicとか)は考えられるところですが
メーカー間障壁を、回避する方法として主流になると思います

ともあれ、ユーザーの利便が良くなるのは嬉しい限りです

書込番号：18183460

[浄玻璃の鏡]

AndroidのSEアプリでは、
宅内:Androidにバンドルされているdixim playerと同じようにdtcp-ipサーバ＊からの再生が出来ます。

宅外:家の例では、RECBOX-A(USB付き)、AT、ATA、DR、レグザサーバーからの再生が出来ました。

(＊RECBOX-AV、AVS、Wooo、マクセルHDDレコ、パナレコ、ソニレコ、芝レコ、nasne、等)

書込番号：18301783　スマートフォンサイトからの書き込み

[ponta393]

>宅外:家の例では、RECBOX-A(USB付き)、AT、ATA、DR、レグザサーバーからの再生が出来ました。

ヴッ・・・それは、現状リモートでnasneが叩けないということでしょうか？
値が落ち着いたら手に入れようかと思っていましたが・・・暫く保留ですね
バージョンアップで、nasne対応を願うばかりです

書込番号：18302462

[shigeorg]

浄玻璃の鏡さんの書き込みを見て、HVL-DR は買ってないけど、有料でもいいから DiXiM Play SE を使えないかと思って、Google Play からダウンロードインストールしてみました。

結論から言うと、インストールして DiXiM ID 登録はできたけど、ライセンス販売がまだされていなくてライセンスを買えず、有効化ができませんでした。


あと、上の方の私の [18183407] の書き込みで「無料利用アプリ」とか「無料配布」と書いていますが、アプリそのものは無料でダウンロードできるけど、有効化するにはアプリが LAN 内の HVL-DR を発見し、その中のシリアル番号を取得する必要があるようで、HVL-DR の価格に各 OS 1 台分のライセンス料が含まれている (すなわち有料) ということなのですね。

ちなみに HVL-DR を持っていない状態でアプリを動かすと、「プレイヤーシリアル情報を持つサーバ機器が見つかりません」というメッセージが表示されます。

書込番号：18302961

[shigeorg]

別機器のクチコミで DiXiM Play SE の質問があり、先日から追加ライセンスが販売されているのを知ったので、ダメ元でライセンスを買ってみたのですが、結果的には「HVL-DR, LS411DX 以外のサーバ機器の番組を見ることはできない (宅内視聴であっても)」ということのようです。

詳細は以下の当該クチコミを見てみてください。


http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000515779/SortID=18516103/#tab

書込番号：18516324

[shigeorg]

補足推測すると、浄玻璃の鏡さんの方は問題なくいろいろなサーバ機器の再生ができるとのことなので、おそらくは一度でいいから HVL-DR, LS411DX を検出しないといけない (HVL-DR, LS411DX からシリアルキーなどを取り込む必要がある) ということなのかもしれませんね。

すなわち、私は「ライセンス」の方はクリアしたので DiXiM Play SE の動作開始はしたけど、「DTCP-IP 等のキー」はまだ (HVL-DR や LS411DX から) 取得できていないから、その機能が使えない状態なのかもしれないのかなと。

書込番号：18516348

[浄玻璃の鏡]

本当ですか！
ソレならばplay storeで売らなきゃ良いのに！
宅内ではSE&バンドル版DiXiM player共に26のサーバが検出され再生出来ています。

そう言えば、DR Controllerから再生をタップしますと必ずRECBOX-DRへ行きます、SE単独使いの場合は、バンドル版と同じなのですが…
…購入当時少し複雑な設定をしましたが、アンマリ覚えていません(笑)

書込番号：18516806　スマートフォンサイトからの書き込み

[浄玻璃の鏡]

今、帰宅してDRからlan&電源を抜き、SEを動かした処、
DRはグレーアウト(当然)、他サーバをタップしますと全て“対応サーバー〜”が出て来て接続不能です、本当でした。

書込番号：18517855　スマートフォンサイトからの書き込み

[shigeorg]

浄玻璃の鏡さん

ご確認いただきありがとうございます。

そうですか、毎回 HVL-DR/LS411DX が LAN 内にあるかチェックしているのですね。

うーん、そこまで厳しく制限しないといけないのはなぜなんでしょうねぇ．．．

書込番号：18518280

[浄玻璃の鏡]

ネェ‥(笑)
まあ、穿った見方をすれば、今年アップデート予定の仮想DMS(外から)…の宅内ビルド版(DRを通して)かな？……と(笑)
…コレは実際その時にならないと判りませんが…

今、現状のリモートでは、バンドル版にはDRが検出されず(A.AT.ATAのみ＊)SEからは＊+DRが検出されます。

書込番号：18518476　スマートフォンサイトからの書き込み

[浄玻璃の鏡]

RECBOXの夏の大型バージョンアップが本日(7/1)行われました。
結論から言いますと、RECBOX経由の宅外リモート視聴でnasneは対象外でした。
…と言おうか、ウチにあるサーバでは、DR、A(+USBトランスコーダ)、AT、AT-Aの4台のみで、これまでと同じです。

書込番号：18927206　スマートフォンサイトからの書き込み

バッファローEC子機モード中継機は使えないっぽい？

[LUCARIO]

質問スレで立てようかとも思ったのですが、何か根が深そう＆回避方法もあるので、その他情報共有スレとさせて頂きました。

家の中で、無線LAN親機の電波が届きにくい場所があったので、休眠させていた機材を引っ張り出して中継機を設置しました。

親機：バッファロー WXR-1900DHP
中継機：バッファロー WLAE-AG300N

nasneやBDレコーダは親機に有線LAN接続です。無線LANクライアントはiPhone6とPS VitaとWindows PC数台。
上流はフレッツ光のONU(PR-500KI)で、これがルータになっています(無線LAN親機はブリッジモードで動作)。
親機が下記のType1に属するため、中継機の動作モードは「EC子機」になります(一応「子機」も試しましたが繋がりませんでした)。
http://faq.buffalo.jp/app/answers/detail/a_id/700

また、中継機経由と親機への直接接続を明示的に使い分けたかったので、両社の接続にAOSSは用いていません。
(AOSSで繋ぐとSSIDが継承されるので、手間が無い反面、思った方に接続されない難点があります。)

で、本題なのですが、上記構成にてEC子機モードで中継機を設置した場合、中継機経由だとnasneに繋がらないみたいです。
iPhoneのtorne mobile、PSVitaのtorne、WindowsのPC TV with nasneとも全滅でした。

BDレコーダは繋がるし再生も出来るので、DLNAは通るみたいです。torneソフト〜nasneの独自プロトコルがダメなんでしょうかね。
(確かEC子機モードはmacアドレスが透過にならないので、その辺りの兼ね合いかなぁ、などと勝手に推測していますが。)

さらに、因果関係はまだはっきりしていませんが、中継機経由でしつこくtorneアプリを叩いていたら、中継機の動作がおかしく
なってしまい(なぜかIPアドレスがルータと同一になってしまった)、家中のネットワークがダウンしてしまいました。
あぶなくIPTV(ひかりTV)の予約録画も吹き飛ばしてしまう所でした(大汗)。


というわけで、もしかしたら私のケースが特殊なだけかも知れませんが、類似構成で中継機を設置される方、ご注意下さい。
明示的に親機に繋いでやれば問題なく使えますので(家の中で場所を選びますが)、それで回避するのが一番でしょうね。

以上ご参考まで。

＃最新の中継機(WEX-733D)なら問題ないという情報も得ていますが、今はそこまで出費する必要はないかな、という状況です。

書込番号：18785526

[宮のクマの雅]

こんにちは。

>バッファローEC子機モード中継機は使えないっぽい？

あれっ、そうだったのかな？
と疑問に思ったので、本日私も試してみました。

親機：バッファロー WZR-1750DHP2（アクセスポイントモード）
中継機：バッファロー WLAE-AG300N（「子機（EC）」モード）
　　　　中継設定にAOSSは使用せず、SSIDは親機と中継機で別々に設定

サーバー機器はnasneで、親機に有線LAN接続しています。
クライアント機器はiPad Airのtorne mobile（＆その他DLNAアプリ）。
torneとnasneのペアリングは、iPadを親機に無線接続したときに行ったものです。

上流はフレッツ光のONUにYAMAHAのRTX810が繋がっており、
これがPPPoEルーター＆DHCPサーバーになっています。
nasneのIPアドレスは固定、iPadのIPアドレスはDHCPサーバーからの自動取得です。

この条件で、
　・iPadを親機に接続した場合
　・iPadを中継機に接続した場合
いずれもtorneアプリ（とDLNAアプリ）は問題なく使用できました。
また、nasneを中継機側に有線LAN接続した場合もテストしましたが、
こちらも親機・中継機どちらに接続しても問題ありませんでした。

中継機として、手元にあった下記のBuffalo機器を親機（WZR-1750DHP2）に接続してテストしてみましたが、
これらもすべて問題ありませんでした。
　・WZR-1750DHP
　・WZR-600DHP2
　・WHR-1166DHP
　・WHR-300HP2
　・WEX-733D
　・WEX-300

ということで、WLAE-AG300Nを中継機として使った場合も、torneが使える場合もあるみたいです。
私の環境でもPS VITAならダメなのかもしれないし、そのへんはよくわかりません。
（PS VITAはもってないのでテストできませんでした。すいません。）
以上、参考程度ということで…

書込番号：18807426

[LUCARIO]

宮のクマの雅さん、

返信ありがとうございます。
そして、「類似構成にて繋がった」という大変貴重なレポート、重ねてありがとうごさいます。

私も家に帰ったらもう一度見直してみようと思います。実は思い当たるフシがありまして…。

ペアリング済のクライアントを、中継機を介してnasneに繋いだ際、クライアント自身と異なるMACアドレスでリクエストに行きませんか？
それもバッファローのものと異なる（最初の1オクテットだけ違う）妙なベンダーコードで。

我が家のnasneはクライアント登録を手動にしているため、これで拒否されている可能性があります。
というか昨夜見たら拒否されていました。別スレの件で、iPhoneでFingを試していた流れで気が付きました。
単純にこれを許可すれば通るのか試してみないと分かりませんが…。

＃ひかりTV録画中（開始直前含む）以外でないと試行錯誤できないのがネックです。またルータを落とすと家族会議なので(^^;

書込番号：18807936　スマートフォンサイトからの書き込み

[LUCARIO]

＞単純にこれを許可すれば通るのか

試してみたところ、通ったみたいです。iPhone、Vita、PCとも一気にOKになりました。
このMACアドレス、WLAE-AG300Nのステータス画面で「子機時のMACアドレス」として表示されるものと同じでした。
単純な話だったみたいですね(^^;

ただ、相変わらず因果関係は分からないのですが(torne関係ない気もして来ました)、WLAE-AG300NのIPアドレスが
勝手に変わってしまうというトラブルが出ています。今日はルータとは別のアドレスでしたが、既存のクライアントに
重なりました。IPアドレスを固定にしていたのですが、試しにDHCPに変えて、現在様子見です。

書込番号：18810397

[宮のクマの雅]

クライアント機器の登録が手動になってたんですね。
それだったら、親機側から見たクライアント機器のMACアドレスがどう見えるかをよく考えて、
そのMACアドレスをnasneに登録しないと、弾かれると思いますよ。
単純な話でしたね。

・親機：WZR-1750DHP2（APモード）
　DC:FB:**:**:**:8A
・中継機：WLAE-AG300N（「子機（EC）モード」）
　40:E6:**:**:**:AA　←「生（LAN）のMACアドレス」
　56:E6:**:**:**:AA　←「子機時のMACアドレス」
・クライアント機器（子機）：iPad
　14:99:**:**:**:53
・サーバー機器：nasne
　00:25:**:**:**:B5


�@iPadを直接無線親機（WZR-1750DHP2）に接続した場合

　ルーター―――（有線）―――WZR-1750DHP2・・・（無線）・・・iPad（torne）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　nasne―――――（有線）―――――＋

親機側の機器から見たときのiPadのMACアドレス　：14:99:**:**:**:53（そのまま）
子機側の機器から見たときのnasneのMACアドレス：00:25:**:**:**:B5（そのまま）


�AiPadを中継機（WLAE-AG300N）に接続した場合

　ルーター―――（有線）―――WZR-1750DHP2・・・（無線）・・・WLAE-AG300N・・・（無線）・・・iPad（torne）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　nasne―――――（有線）―――――＋

親機側の機器から見たときのiPadのMACアドレス　：56:E6:**:**:**:AA（WLAE-AG300Nのものになる）
子機側の機器から見たときのnasneのMACアドレス：00:25:**:**:**:B5（そのまま）


要するに、nasneのクライアント機器登録を「手動」にした場合、
nasneに下記のような法則に従ってMACアドレスを登録しなければいけないことになります。
なぜかというと、親機側の機器（nasne）から見たクライアント機器のMACアドレスがそのように見えるからです。

A．タイプ1の「中継機能プラス（WB）」対応機器を中継機に用い、且つクライアント機器を中継機に接続した場合
　　⇒　16:99:**:**:**:53（クライアント機器のMACアドレスの、最初から2桁目に2を足したもの）をnasne側で許可しなければならない
　　　　http://faq.buffalo.jp/app/answers/detail/a_id/15113

B．タイプ1の「中継機能（WDS）」対応機器を中継機に用い、且つクライアント機器を中継機に接続した場合
　　⇒　中継機の「（生のMACアドレスじゃない）中継機能のMACアドレス」をnasne側で許可しなければならない
　　　　WLAE-AG300Nを「子機（EC）モード」で使用した場合はこれに該当する（「子機時のMACアドレス」が「中継機能のMACアドレス」に相当）
　　　　http://faq.buffalo.jp/app/answers/detail/a_id/15113
　　　　（WSR-600DHP、WSR-1166DHP、WEX-733Dはステータス画面から直接わからないので、注意が必要!!）

C．タイプ2の「エアステーション間通信」対応機器を中継機に用い、且つクライアント機器を中継機に接続した場合
　　⇒　14:99:**:**:**:53（クライアント機器のMACアドレス）をnasne側で許可しなければならない（登録済）
　　　　WLAE-AG300Nを「子機モード」で使用した場合はこれに該当する


まあ、nasneのクライアント機器登録を「自動」にしておけば、何も考えなくていいんですけどね…

書込番号：18810514

[宮のクマの雅]

＞WLAE-AG300NのIPアドレスが勝手に変わってしまうというトラブルが出ています。

これに関してですが、これって実際にIPアドレスが変わってしまってますか？
そうではないような気がするんですが。

イーサネットコンバーター（タイプ1の「中継機能（WDS）」対応機器）を使用した場合、
親機側の機器から見て、イーサネットコンバーターに有線・無線接続された機器のMACアドレスは、
すべてイーサネットコンバーターのもの（中継機能のMACアドレス）に見えます。
言ってみれば、イーサネットコンバーターの1個のMACアドレスを、配下の全ての機器が共有しています。
ブロードバンドルーターにおける、1個のグローバルアドレスを配下の全ての機器で共有しているのと同様なことを、
マルチクライアント型のイーサネットコンバーターは、L2層（MACアドレスレベル）で実現しています。

なので、親機側の機器からARPテーブルを見た場合、
そのイーサネットコンバーターのMACアドレスに紐付けられているIPアドレスは、
そのイーサネットコンバーター配下のいずれの機器のものにもなりえます（タイミングによって変わる）。
でも、これは見かけだけのもので、実際はイーサネットコンバーターがうまいことやってくれて、
直接見えなくても通信はできるということになります。

ということかなと思ったんですが、もしそうでなかったらすいません。

書込番号：18810534

[LUCARIO]

＞親機側から見たクライアント機器のMACアドレスがどう見えるかをよく考えて、
＞そのMACアドレスをnasneに登録しないと、弾かれる

ですね。子機（EC）モードはMACアドレスが透過にならない事は何となく把握していたのですが、迂闊でした。
接続テストをしている最中にルータがダウンしてしまったので、そちらで慌ててしまった格好です。

＞　　⇒　16:99:**:**:**:53（クライアント機器のMACアドレスの、最初から2桁目に2を足したもの）をnasne側で許可しなければならない
＞　　　　http://faq.buffalo.jp/app/answers/detail/a_id/15113

なるほど、組合せによってはこういうパターンもあるのですか。勉強になりました。
でもこれ、MACアドレスの一意性が保たれなくなってしまう恐れがある気がするのですが、大丈夫なんでしょうかね。
＃ http://standards-oui.ieee.org/oui.txt を参照した限りでは、該当する空間は一応歯抜けなってるみたいですが。

＞まあ、nasneのクライアント機器登録を「自動」にしておけば、何も考えなくていいんですけどね…

はい(^^;
我が家は諸々事情がありまして、サーバとクライアントのアクセス関係を絞っています。
決してnasneの中に家族に見られたくない映像が入ってたり、なんて事ではありませんよ（笑）


＞＞WLAE-AG300NのIPアドレスが勝手に変わってしまうというトラブルが出ています。
＞
＞これに関してですが、これって実際にIPアドレスが変わってしまってますか？

むしろ問題はこちらですね。
昨夜はPCの1台と同じIPアドレスになっており、直後に中継機が機能を停止しました。
PCでIPアドレス競合のメッセージが出たかは確認していませんが（別室で夜遅かったので）、イベントログに残っているかも知れません。

また前述のように初回の確認時にいきなりルータに重ねられてしまったので、本当に焦りました。
ちなみに各機器のIPアドレス、MACアドレスはiPhoneのFing Network Scannerというアプリで見ています。
（このアプリがどこまで信用できるのか←もしくは諸悪の根源か？ちょっと計りかねているのですが。）

取り敢えず今は、中継機自体のIPアドレスを自動取得にして様子見継続中です。今朝の段階では問題なかった模様。
中継機にクライアントを複数ぶら下げて、親機の側からFingを叩いたりPCでarp -aしたりすると、異なるIPアドレスに
同じMACアドレスが割り当てられたものがズラズラと並ぶのが確認できています。
もちろん中継機自体のIPアドレスも独立で表示されています。

＃タイプ2の親機（WZR-300HP）を使っていた時は、この辺りは全く気にしなくて良かったんですけどね。

書込番号：18810994　スマートフォンサイトからの書き込み

[宮のクマの雅]

>でもこれ、MACアドレスの一意性が保たれなくなってしまう恐れがある気がするのですが、大丈夫なんでしょうかね。
>＃ http://standards-oui.ieee.org/oui.txt を参照した限りでは、該当する空間は一応歯抜けなってるみたいですが。

擬似的（仮想的？）なMACアドレスについては、一応は既存の体系に被らないように考えているんでしょうね。
タイプ１の「中継機能プラス（WB）」の機種を中継機として使用すると、
親機側から見て、中継機配下の機器は生のMACアドレスとは違って見えますが、
中継機配下の機器がすべて別々のMACアドレスをもった機体として個別に認識できます。
これは、タイプ１の「中継機能（WDS）」の機種を中継機として使用した場合と大きく異なる部分です。

従って、タイプ１の「中継機能プラス（WB）」の機種を中継機として使用すると、
親機側から各端末のMACアドレスで「直接に」機体を識別して制御する種々の機能が使えるようになります。
http://faq.buffalo.jp/app/answers/detail/a_id/15534

中継機能プラスの「WB」は「WirelessBridge」のことですが、
（MACアドレスが透過しない＝等価でないという意味で）完全なブリッジではありません。
が、実質的には「生のMACアドレス」と「仮想のMACアドレス（２桁目が変化したもの）」をもった機器に関して、
親機側の機器は、それらを全く別の機体として認識するというだけで、
それ以外は特に問題なく動いているように思っています。

　　例えば、PCのIPアドレス設定をDHCPサーバーからの自動取得にしておき、
　　ルーターの静的DHCP機能で、PCの（生の）MACアドレスに特定のIPアドレスを配布するように設定しても、
　　タイプ１の「中継機能プラス（WB）」の中継機配下からIPアドレスの配布要求をかけると、
　　ルーターは、（仮想のMACアドレスも登録しておかない限り）指定したIPアドレスを配布してくれません。
　　これは、ルーターが「生のMACアドレスをもつPC」と「仮想のMACアドレスをもつPC」を、
　　全く別の機体とみなしていることになります。

　　タイプ１の「中継機能（WDS）」の中継機配下では、このようなことは起こりません。
　　ルーターから直接見えなくても、「通知」はできている模様です。


IPアドレスが変わる問題は、なかなかやっかいな問題ですね。
あまり聞いたことない現象で、お力になれそうにないです。すいません。
端から見てる分には興味深い挙動ですが、実際なったらなったですごく面倒臭そうですね…

書込番号：18812889

[LUCARIO]

宮のクマの雅さん、

諸々ありがとうございます。
それにしてもバッファローの中継機分類は複雑怪奇にも程がありますね。

件の中継機能プラス（WB）と中継機能（WDS）の区分けに加え、
タイプ1、2、3の区分け（タイプ3はともかくタイプ2は何故廃止？になったのだろう…）、
さらにはこれらと互換性の無いリピータ（WDS）や無線中継専用機WRP-AMG54などというのもありました。
もっとも11n非対応の機器は今更どうでも良いとは思いますが…。

宮のクマの雅さん別のスレッドで詳細に解説されていましたが、WOLが絡むと本当に要注意な話ですね。
現行のバッファロー製品でも、例えばWEX-733Dを中継機にして、中継機側にnasneを繋いだらWOL通らない等。
（というか公式にはDLNA非対応なので、接続・配信そのものが仕様外動作となる？）

まあ、私の自宅は取り敢えずIPアドレス重複問題以外は落ち着きましたので、後は人様に製品勧めたりする際に良く留意します。

で、IPアドレス重複問題ですが、私自身も（少なくとも民生機器では）初めて食らった現象です。面食らったとも言う(^^;
もしかしたら私のWLAE-AG300Nが故障しているだけかも知れませんが、どちらにしても暫く様子見です。

ルータが落ちても、自宅のLANからネットに繋がらないとか、nasne含め宅内映像配信が出来ないとかだけなら良いのですが、
ひかりTV録画失敗は本当にコワイので（汗）

書込番号：18815546　スマートフォンサイトからの書き込み

[宮のクマの雅]

>件の中継機能プラス（WB）と中継機能（WDS）の区分けに加え、

これに関しても、最初は何も分類されてなくて、タイプ１で括られていただけでした。
そして、その中継モードは（WDSタイプのものも）「中継機WBモード」と一括りにされていました。
そのおかげで、私も一時期認識違いをしていました。
明らかに間違いだったので、私からBuffaloにホームページ上での説明を依頼したことがあります。
これに関して、過去にこんなスレがありました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000533853/SortID=17206697/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000601280/SortID=17768700/
（この件があったおかげで、機種による挙動の違いを理解することができたという側面もありますが…）


>タイプ3はともかくタイプ2は何故廃止？になったのだろう…

タイプ２の中継は、MACアドレス的には中継機の上下段で完全に透過するのですが、
親機として使用できる機種に制限がありました。
この親機の制限を取り払ったのがタイプ１の「中継機能（WDS）」で、
これにより親機の種類を選ばなくなりましたが、MACアドレスが透過しなくなってしまったので、
なんとか透過状態に近づけようとソフトウェア的に中継機内部でゴニョゴニョするように改良し、
上位機種に「中継機能プラス（WB）」が搭載されるようになったのではないかと勝手に思っています。
（先に書いたように、「中継機プラス（WB）」機能でも、MACアドレスは完全に透過ではないですが、
　タイプ２の時代にできていたことのほとんどのことはできるように復活していると思います。）

そういう意味で、WLAE-AG300Nは、タイプ２からタイプ１（の「中継機能（WDS）」）へ移るときの、
ちょうど過渡的な製品ともいえるものであり、かなり特殊な製品と言えそうです。
（実際、動作モードにより両方の分類に属します。）
WLAE-AG300Nは「子機（EC）モード」で親機の制限なく中継できますが、発売当初はあまり認知されていませんでした。
Buffaloも、あまり積極的にはアピールしてなかったように思います。
４年ほど前にここの板で、WLAE-AG300Nは親機のメーカー／機種問わず中継可能だというスレを立てたことがあり、
知らなかった人も多かったらしく、それなりに参考にしてもらったみたいです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000121513/SortID=13228019/


>現行のバッファロー製品でも、例えばWEX-733Dを中継機にして、中継機側にnasneを繋いだらWOL通らない等。

「私はWOLなんて使わないから…」という人は多いかもしれませんが、そういう人でも、
「でも、SONYのレコーダーは使えないですよ」と言うと、
「ええ〜っ！！」となるケースも多いわけで、ややこしいけど重要な問題ですね。


>（というか公式にはDLNA非対応なので、接続・配信そのものが仕様外動作となる？）

Buffaloに問い合わせると、「DLNAに対応した『中継機能プラス（WB）』の製品に買い換えてください」の一点張りですね。
各種クライアント/サーバー製品の説明書に書かれている内容とは異なる設定をしなくてはならなくなる（場合がある）ので、
メーカーサポートとしては、やむを得ないのでしょう。
そんな個別の環境に対して臨機応変には対応してくれません…

書込番号：18816612

[LUCARIO]

過去スレ拝見しました。（一部は読んだ記憶がありました。）

良くも悪くも、ひっどいですね、バッファローは。
製品自体は好きなんですが、ホームページの解説や電話サポートをもっときちんとやってくれんかな、と常々思います。

うん。やっぱり次はNECにしよう！！！
…と前回も思って、NECの親機買ってくるつもりが何故かWXR-1900DHPを持って家に帰ってきた訳ですが(^^;

そして直後に、ホームページの説明では読み取れなかった仕様の罠＝ブリッジモードで子機時間帯制限が効かない事が分かって
愕然としたという…。結局NECの親機も買い足す羽目になりました(^^;;;

まー、趣味でやってる面が強いのでこういうのもまた楽しいのですけれどね。


おっと。本題からだいぶ離れてしまいました。
何よりスレッド題名が間違ってるのでここで訂正させて頂きます。

「バッファロー子機（ECモード）中継機は使えるっぽい」

※親機にnasne、中継機にクライアントを繋いだ場合の話です。
MACアドレスが化けるので、nasneで手動管理している場合は要注意、という事で。

＃登録可能上限数（nasneでは確か63台）を超えてしまう時などは、むしろこれを逆手に取って増やす事もできるかな？

書込番号：18816885　スマートフォンサイトからの書き込み

PC TV with nasne アップデート

[ずるずるむけポン]

http://m.av.watch.impress.co.jp/docs/news/20150501_700421.html

SQV機器への書き出し対応。

書込番号：18736506　スマートフォンサイトからの書き込み

[hakkei40]

BD/DVD書き出し時にチャプター保持したまま書き出せるようになるみたいですね。
やっとか〜という思いもありますが楽しみです。

書込番号：18737156

[ACテンペスト]

えっ？
VAIO With nasneは？

書込番号：18737719　スマートフォンサイトからの書き込み

[澄み切った空]

レコーダーでも採用しておかえり転送も可能だとうれしいなあ。

書込番号：18737885

[LUCARIO]

説明図の中に、「SeeQVault対応BDレコーダ」なるものがしれっと書かれているのですが、これは何者だろう？(形は2200世代か)

書込番号：18738703

[ずるずるむけポン]

>説明図の中に、「SeeQVault対応BDレコーダ」なるものがしれっと書かれているのですが、これは何者だろう？(形は2200世代か)

東芝の最新世代はSQV対応のSDカードスロットがあったかな。

書込番号：18738929　スマートフォンサイトからの書き込み

Mac用DTCP-IP対応メディアプレーヤーソフト「StationTV Link」

[こるでりあ]

ピクセラ、“業界初”のMac用DTCP-IP対応メディアプレーヤーソフト「StationTV Link」
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1504/08/news073.html

個人的には超うれしい

書込番号：18661781

[浄玻璃の鏡]

そうなんですよ！
サーバー登録も10台まで(以前は5〜6台だっけ？)
で、目当てのサーバを登録入れ替えがするのが面倒くさいし、読み込みも長いし…
Mac版は改良を願う！

書込番号：18663394　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふじもんやん]

Mac版のお試し版を使用してみましたので感想をば・・・
Windows版と同様に１０台までしか登録は出来ない模様。
起動時はnasneからの読み込みにものすごく時間がかかる。
再生に関してもラグ的なモノを感じるときがある。
一部のチャンネルでは録画された物・ライブチューナー共に最初の数秒で停止。(例：AT-X　他は未確認)

再生環境
MacBook Pro 17インチ(動作推奨外機種mid2010)
メモリ 8GB
無線環境下

書込番号：18670099

[暁の雲]

読み込み遅いのか。ダメだね。

書込番号：18673217

[暁の雲]

君たちサーバーが家庭内に10台もあるんか？
すごいな。
クライアントでも10台もあるのは多いと思うが、サーバーが10台とは。。。。
まじか。

書込番号：18677643

[shigeorg]

暁の雲さん
> サーバーが10台とは。。。。
> まじか。

配信機能を持つレコーダー、チューナーが 6 台：
　RD-X9, nasne, VDR-R2000 * 2, DMR-BZT750, TZ-WR320P

DTCP-IP サーバ機能を持つ NAS が 14 台 (1 台故障中)：
　RECBOX 類： HVL4-G, HVL-AV * 4, HVL-A, HDL2-A * 7
　LinkStation： LS410DX

DTCP-IP サーバ機能を持つモバイルデバイスが 2 台 (常時起動はしてないけど)：
　WG-C20, HDW-PDU3

番外としてサーバ機能を持つアプリをインストールしてあるスマフォ、タブレットが 6 台
同じく番外で DLNA サーバだけだけど、PC が 4 台

書込番号：18678142

[浄玻璃の鏡]

スマホのDiXiM Playerから診ますと、27ッ出てきます。

書込番号：18678260　スマートフォンサイトからの書き込み

[暁の雲]

サーバーそんなにあるんか
君たちサイコーだよ by John Wetton

書込番号：18678716　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるぼうず]

試用版で動作を確かめた上で購入しました。

使用環境は、MacbookPro　15インチ　Retina　2012　メモリ16GB
サーバーはnasneのみです。
ルーターはApple　TimeCapsule第三世代　5GHZ帯接続です。

CPU占有率が思ったより高くないので、iPadで見るより安定している感じです。
iPad（Air2）だとどのソフトを使っていても、途中で止まったりしていました。

まだインターフェースがこなれてないと感じますが、今後のバージョンアップに期待します。
普段はリアルタイムのTV視聴が主な使い方なので、起動したら即、放送中のTVが映るように
して欲しいです。

書込番号：18692824

[ずるずるむけポン]

http://m.av.watch.impress.co.jp/docs/news/20150421_698679.html

Windows8.1用ですが。

500円でGET。

書込番号：18703627　スマートフォンサイトからの書き込み

[こるでりあ]

先月発表されてたのだ
ぱっと見win版のピクセラよりよさそうｗ

＞※ダビング機能は一部のレコーダーで対応していません。

だったら動作確認機器のせて欲しいけど

書込番号：18703755

[ずるずるむけポン]

http://www.smedio.co.jp/products/smedio-tvsuite/requirement/

動作確認評価です。

書込番号：18703772　スマートフォンサイトからの書き込み

[浄玻璃の鏡]

私も買いました(500円)
StationTV linkの出番が無くなりそう…8.1のタブレット&PCにインストールしましたが快適です！

書込番号：18704032　スマートフォンサイトからの書き込み

[shigeorg]

私も sMedio TV Suite の 500 円販売に間に合いました。

Win8.1 PC にインストールしましたが、StationTV Link よりは快適ですが、多少ちょっと動作が不安定な感じがありました。

一番最初の録画番組の再生開始に 30 秒くらい待たされたり、nasne の放送中番組一覧の表示が最初は出てこなくて、何度かソフトを再起動したら出てきたりとかしました。

あと、StationTV Link 程ではないですが、再生を停止して前の画面に戻る時などに、一覧情報を再度 LAN 経由で取得しているようで、全部が表示されるまでに少し時間がかかりました。


それから、ダビング受信ができるのが特徴ですが、東芝機の多くの機種はダウンロードではなく、機器側からのアップロードになるということで、それではということでダメ元で日立マクセル VDR-R2000 からのアップロード送信をしてみたのですが、送信先 (PC) を認識したものの、ダビング番組選択画面のところで、コピー可能回数が全部「×」となり、「コピーに対応していない」旨のエラー表示になりました。(なお、東芝テレビの 42Z7000 からのアップロードダビングは問題なくできました)


それと、sMedio TV Suite および関連ユーティリティのインストールの影響なのかどうか分かりませんが、比較にと思って StationTV Link を起動したところ、「内部エラー」となって LAN 経由の番組情報の取得ができなくなりました。

再インストールしてみれば直るのかもしれませんが、購入情報が保持されるのかどうかなど Windows アプリはまだよく分からないのでとりあえずそのままにしています。(sMedio TV Suite があれば StationTV Link は不要になるでしょうし)

書込番号：18704400

[こるでりあ]

Windowsアプリはストアで同じアカウントでログインすれば何度でも再インストールできますよ

書込番号：18704531

[shigeorg]

こるでりあさん

情報ありがとうございます。

念のために確認させていただきたいのですが、書いていただいた情報は有料アプリについてのことだと思いますが、「同じマシンなら何度でも OK」ということですよね。

ネットで調べたところ「有料無料を問わず 1 アカウントで 5 台までインストールできる」という情報は得たのですが、「1 台のマシンで何度」という情報は見つけられなかったので．．． (1 アカウントで「5 台」であって、「5 回」ではないということですよね)


というのは、nasne のリモート視聴系アプリでは「6 台までペアリング可能」と書かれているのですが、実際は「6 台」ではなく「6 アプリ」(1 台に複数アプリをインストールしていればそのアプリ数がカウントされる) というのを経験しているので、アプリ等の説明の「台数」が必ずしもそのままの意味ではないと疑心暗鬼になっているものですから．．．

書込番号：18706965

[ずるずるむけポン]

http://www.smedio.co.jp/products/smedio-tvsuite/requirement/

↑だとBZT9300世代は持ち出し番組を作成する必要がありますが、実際の所は持ち出し番組を作成しなくてもダウンロードダビングできますね。
PCは動作環境ギリギリのX205TAです。

くそっ マイクロSDカード64GBにしておけばよかったw

書込番号：18707026　スマートフォンサイトからの書き込み

[こるでりあ]

shigeorgさん

http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1211/01/news103_2.html
http://image.itmedia.co.jp/l/im/ait/articles/1211/01/l_wi-limit011.gif
になるだけのはずです

台数は
http://image.itmedia.co.jp/l/im/ait/articles/1211/01/l_wi-limit04.gif
に書いてあるはずですが今5じゃなくてもっと多いかも

書込番号：18707295

[浄玻璃の鏡]

コレって2年くらい前から1アカウントで5台⇒81台ローミングじゃない？
試しにStationTV linkを同一マシンでアンインスト⇔インストールを6回繰り返したところ、正常に(インストール画面で“すでにコノアプリは持っているので〜”が出てきてアカウント確認画面でパスワード入力すればOKです)インストールされました。
因みにStationTV linkの設定情報もソノママ引き継がれます。

書込番号：18707462　スマートフォンサイトからの書き込み

[shigeorg]

こるでりあさん

情報ありがとうございます。

私が見たのもこるでりあさんがリンクを貼られたページでした。

「有料無料を問わず．．．」と書いてあったので、有料でも 5 台まではインストールできるんだろうなとは思いましたが、再インストールについては書いてなかった (読み取れなかった) ものですから。


浄玻璃の鏡さん

貴重な体験談ありがとうございます。

安心して再インストールできます。


話はちょっと変わりますが、それにしても有料でも 5 台までインストールできるというのは、アプリを作る側からすると利益がかなり減ることになりますよね？

まあ、Windows の場合は Android や iOS とは違って、アプリストア以外での販売もできるみたいだから、台数制限をしたい場合はこれまで通りの販売方法を使えばよいのでしょうが．．．

書込番号：18707526

[こるでりあ]

今更ながら
StationTV Link体験版を12インチMacbookに入れて試してみました
公式の動作しますの中にはまだ入って無いけど動きましたが
それはともかくこのソフト微妙すぎですね

Windows版も読み込みがやたら早い機器とやたら遅い機器があるのですが
（うちの場合nasneやパナ系の機器は早い、ソニー系の機器（nasneを除く）やrecboxは遅い
理由はわからない中の番組数ではないとは思う）
Mac版はnasneやソニレコを認識はするけど番組がありません状態で中身を何度再読み込みしても
まったく認識しなかったりそうかと思ったらソフトを再起動すると即認識してたり
また再起動するとまったく認識しなくなったりします
でその原因がまったくわからないｗ
正直この出来で3000円は払えないな
win8アプリはどっちも1900円なのに…

当分Windowsでみることになりそうです＞＜

書込番号：18724224