Core i5 3570K BOX のクチコミ掲示板

エンコード QSV 温度など こんなもんなんでしょうか？

[ﾏﾘﾔ/溝口で低血糖症治療]

今更なのですが、エンコードをする機会が増えたので、LGA1155のまま使用したかったので、
Core i3 3220からCore i5 3570Kへ換装しました（CPUのみ換装、定格で使用）。

1.TMPGEnc Video Mastering Works 5にてQSVでHD2500とHD4000を比較しました。
QSV　MP4(AVC) MPEG-4 AVC, 1440x812, 29.97 fps, 1 パス VBR (平均ビットレート), 平均 3000 kbp

ファイル：TSファイル　約5.7GB　48分59秒

所要時間
Core i3 3220　22分32秒
Core i5 3570K 18分35秒　　　　CPU使用率 40-48%


結果：約4分の短縮。


2.エンコード時の温度
室温25℃下　CPU使用率が40%で68℃　CPU使用率が100%で77℃


3.2つのエンコードを同時実行
TMPGEnc Video Mastering Works 5とDVD Shrinkを同時実行させたところ、前者エンコード速度が激減し、後者DVD Shrinkのエンコードが優先された。
DVD Shrinkのエンコード終了後に、TMPGEnc Video Mastering Works 5のエンコード速度が通常通りに戻る。




i5 3570KのHD4000ってこの程度のモノなのでしょうか？

あと、コア数が4個もあるのに同時並行してエンコードをするのは無理なんでしょうか？
（今回、i5 3570Kが初めての4コアです）


色々と教えて下さい。
宜しくお願い致しますm(_ _)m



以下、構成です。
CPU：Core i5 3570K
メモリ：W3U1600F-4G（合計8GB）
OS ：Windows7 Ultimate SP1 64bit
マザー：GIGABYTE GA-B75-D3V [Rev.1.0]
CPUクーラー：リテールファン
HD：日立 HDP725050GLA360 (OS用)
　　ウェスタンデジタル WD25EZRS（データ保存用)
　　サムスン HD154UI（データ保存用）
光学ドライブ：LG電子 BH14NS48 バルク
ビデオカード：SAPPHIRE HD7770 1G GDDR5 PCI-E HDMI/DVI-I/DUAL MINI DP（HDMI接続）
キャプチャーカード：恵安 KTV-FSUSB2
電源：AS Power Silentist S-550EB
モニタ：REGZA 26ZP2

書込番号：18498438

[KAZU0002]

4コアCPUで、リテールクーラー(最初から付いてきたクーラー)なら、負荷をかけて70度台は、珍しくはありませんが。
やはり4コアCPUをフルに使うと言うことであれば、3000円程度の製品で良いので大型クーラーに換装することをお薦めします。

エンコードソフトが使うコア数に付いては、ソフト側で設定出来る場合があります(エンコードソフト本体では無く、エンコードエンジン側の設定の場合もあるので注意)。
例として。
http://zigsow.jp/img.php?w=600&h=400&a=a&filename=mi_18080_1344757859_201938626.jpg

書込番号：18498455

[P577Ph2m]

QSVは、専用回路によるハードウェアエンコードですから、CPUはほぼ関係ないです。CPUのコア数がいくらあっても、QSVが処理できるストリーム数は変わりませんから。
下処理段階でのデコードなどでCPUが使われますが、その辺の処理は、今時のCPUならたいしたことはないですから、結局、差もたいして出ない、ということです。
全部ソフトウェアエンコードでやれば、それなりに違いは出るでしょう。ただし、消費電力は跳ね上がりますし、そもそも、QSVに勝てるかどうかはわかりません。

書込番号：18498642

[uPD70116]

QSVはCPUコア毎に設置されるものでもありません。
またGPUを使った演算ではなく、独立したハードウェアです。
従ってCPUや統合GPUの演算ユニット数によって性能が変わることはありません。

QSVの性能がほぼ同等な以上、CPUコア数が増えてもそれ程性能が向上するものではありません。

書込番号：18498953

[ﾏﾘﾔ/溝口で低血糖症治療]

皆様、書き込み有り難うございます。

クーラーは交換しようと思います。
やはり夏場は心配ですし。
今、TMPGEnc Video Mastering Works 5のバッチエンコードで３ジョブ同時エンコしてますが、
CPU使用率100％・temp 75℃といった感じです。
KAZU0002さんが仰るとおり、4コアフルに使いたいので。


あと、i3 3220とi5 3570kでのエンコード時間があまり変わらないといった事がかなりショックでした。
これじゃあ何のために換装したのか・・・といった感じです(;´Д｀)

書込番号：18499710

[ktrc-1]

>i5 3570KのHD4000ってこの程度のモノなのでしょうか？

そんなもんです。
通常のグラフィック処理を行うものとは別に、QSV関連の処理を行う回路が搭載されていて、その専用回路に関してはHD2500もHD4000も同じものを積んでいるらしいですから。
そして、QSVでのエンコードを行う際にはCPU性能の差による影響が無いため、どちらでも速度的には変わらないんです。


>温度

CPUに付属していたクーラーを使っていて室温が25℃なら、そんなものかと。
付属のクーラーはお世辞にも冷却性能が高いとは言えず、動画エンコードのような高負荷の処理が長時間続くような作業をしていると、結構危険なくらいまで温度が上がってもおかしくないです。


>あと、コア数が4個もあるのに同時並行してエンコードをするのは無理なんでしょうか？

コア数の問題じゃなくて、QSVで使用している専用回路の問題かと。
イメージとしては、QSV部分は1コアだけど、HT(Hyper-Threading)っぽい感じで、少し余った処理能力を別処理で使っているって感じなんだと思います。
だから、メイン処理になっている動画のエンコードだけ高速で、サブ処理になっている動画のエンコードは低速にはなるけど処理が止まるわけではないって状態になっている……んだと思います。


>今、TMPGEnc Video Mastering Works 5のバッチエンコードで３ジョブ同時エンコしてますが、
>CPU使用率100％・temp 75℃といった感じです。
>KAZU0002さんが仰るとおり、4コアフルに使いたいので。

QSVを使っているのなら、3ジョブ同時エンコードというのはあまり意味が無いです。
3つの動画を同時にエンコードできたとしても、単純計算すると動画1つあたりのエンコード所要時間が3倍くらいになって、全てのエンコードが終わるまでの所要時間としては1ジョブのみと大して変わらないはずですから。

もし、少しでもエンコードの所要時間を短くしたいのなら、QSVエンコードのジョブを1つ＋CPUエンコード(x264など)のジョブを1つの合計2ジョブ同時処理あたりかと。
QSVエンコードではあまりCPUの処理能力は必要とされないため、QSV専用回路の負荷を増やさないように余っている処理能力を使ってやるんです。
ただし、この方法だと今まで以上にCPUに負荷がかかるため、CPU温度のさらなる上昇が予測されます。
CPUクーラーをより冷却性能が高いものに交換しないと、エンコード処理中に熱暴走しちゃう可能性が高いです。

書込番号：18500178

[ﾏﾘﾔ/溝口で低血糖症治療]

ktrc-1さん、詳細に説明して頂いて有り難うございます。

QSVとx264の２ジョブなら大丈夫そうなんですね。

あと、CPUクーラーはこの冬を過ぎたら換装します。
Hyper TX3 EVO RR-TX3E-28PK-J1　が良いかと考えています。
http://kakaku.com/item/K0000330468/
取り付けも簡単そうですし、冷却能力もレビューを読むとそれなりにありそうなので。


最後に皆様、ご教示有り難うございましたm(_ _)m

書込番号：18501450

CPU温度が異常に高い

[Louverルーバーるーばー]

一年半前に自作をしたものです。i5 3570kを現在4.2ghzでOCしているのですが、室温28度でOCCTで負荷をかけたときCPUの温度が76度まで上がってしまいました。その後Prime95を一時間くらい回したところ82度まで上がってしまいました。電圧はブルースクリーンが出ない程度に下げたつもりなのですがこのような結果になってしまいます。アイドルでは38度前後です。

CPU intel core i5 3570k
マザーボード z77 extreme6
メモリ CFD 8GB×2 16GB DDR3-1600
ストレージ SX900 M4 64GB Seagate2TB
電源 SST-ST-75-FP
グラボ ELSA geforce GTX650Ti S.A.C
ケース BX141
CPUクーラー thermaltake contac30

書込番号：17585419　スマートフォンサイトからの書き込み

[kokonoe_h]

ちなみにCore i5 3570KをOCなしで使ったら何℃まで上がりますか？
OCなしの状態でアイドル38℃、OCCT時60〜65℃なら問題ありません。
定格時にリテールクーラーでOCCTをかけても80℃以上に上がるかと思います。
もし少しでも温度を下げるのなら、グリスも良いものを使用してみては如何でしょうか？

クーラー・ファン・冷却関連 > 熱伝導グリス 価格・比較
http://www.coneco.net/SpecList/01502070/

書込番号：17585736

[クールシルバーメタリック]

温度はそんなもんじゃないかと思うんですけど。
室温結構高いし。

書込番号：17585737

[Louverルーバーるーばー]

確かに定格時は65度くらいでした。contac30を使う前のリテールを使っていた時も80度以上はいっていました。グリスはMX-4を現在使っている状態です。正常な温度ということで安心しました。

書込番号：17585808　スマートフォンサイトからの書き込み

[φなる]

＜画像は一例・冷却ポリシーは「パッシブ」の筈ですから「アクティブ」に＞

　電源管理は設定していますか？
http://windows-8.biz/windows-8-1/cat21/
　OCすると「バランス」か「高パフォーマンス」になっている可能性が高い。
省電力になっているか確認しましょう。
プロセッサの最小負荷はおそらく5％なので、OCでは落差が大きいせい、不安定になりがちなので10％や15％にするといいです。
　これをやればアイドリングは劇的に下がります。

これをやってだめならグリスの塗りなおしですかね。

書込番号：17588689

動画編集が目的です。CPU交換でどのくらい改善されますか？

[昭和+25=西暦]

現在、自作PCを下記の構成で使用しています。

CPU：Celeron G1610 BOX
M B：GIGABYTE GA-H77N-WIFI/A
SSD：PX-0256M5S
メモリ：W3U1600HQ-4G
ケース：KEIAN KT-CUBE-ITX01（300W電源搭載）
OS：Win 7

今回、動画編集をするに当たり、CPUの交換を検討していますが、当該のCPUに変更すると現在のCeleronからパフォーマンスの向上は見込めますか？
あるいは、予算は\25,000ほどで、他のCPUの方がパフォーマンスがよいのがあればそちらを教えていただけると幸いです。
よろしくお願い致します。

書込番号：17255240

[クールシルバーメタリック]

コアの数が増えてクロックも上がる、なので能力向上は見込めると思いますが、H77だしKなしの3570でいいんじゃないかと。

書込番号：17255270

[kokonoe_h]

>>現在のCeleronからパフォーマンスの向上は見込めますか？

Core i5 3570Kは3.4Ghzですが、4コア時に3.6Ghzまで上昇します。
Celeron G1610はターボがかからないので2.6Ghzのままです。

動画のエンコードなら、Celeron G1610を100とするとCore i5 3570Kは277ですので、2.77倍の性能アップを見込めます。

予算が2万5000円なのでCore i7は無理ですが、もし、Core i7 3770に変更すれば341（3.41倍）くらい性能アップが見込めます。

書込番号：17255313

[昭和+25=西暦]

クールシルバーメタリックさん

早速のご回答、ありがとうございます。
性能アップは見込めそうですが、チップセットがH77だと、K無しでも大差はないのでしょうか？
あるいは、予算を増やしてkokonoe_hさんがおっしゃられるi7 3770にしたほうがいいのか新たな悩みがでてきました・・・

書込番号：17255372

[kokonoe_h]

>>チップセットがH77だと、K無しでも大差はないのでしょうか？

OCをしなければKなしので方でも同じ性能です。
OCをしないで安全に性能アップをするのなら、KなしのCore i7 3770に背伸びしても良いでしょう。

または、格安に済ますのならCore i3でハードウェアエンコード（QSV）をすると、Core i7 3770の数倍の速度で動画のエンコードが行えます（若干画質は劣ります）。

書込番号：17255393

[昭和+25=西暦]

kokonoe_hさん
ご回答、ありがとうございます。

目的の中で動画のエンコードは重要な要素なので、具体的な性能アップのご提示は大変参考になりました。
i7 3770の価格を見てまいりましたが、今回交換したら数年はそのまま使っていく予定なので、長い目でみれば頑張って、あと\5,000ほどアップしてi7の方がいいのか悩んでいます。
i5の2.77倍とi7の3.41倍は、体感的にも差があるのでしょうか？

書込番号：17255402

[kokonoe_h]

>>i5の2.77倍とi7の3.41倍は、体感的にも差があるのでしょうか？

そうですね。
具体的に例を上げると・・・
Core i5 3570Kでエンコードに1時間かかる動画がありますと、Core i7 3770なら48〜49分で完了します。
動画が長くなればなるほど、この差がお金に変えられないものになってくるかもしれません。

ちなみに、Core i5 3570Kは4コア4スレッドでCore i7 3770は4コア8スレッドと差がありますので、動画編集中にCore i7 3770なら他の作業をしてもそれほどストレスは無いです。
現在、このクチコミを書いている裏でフルHDの動画のエンコードをCore i7 3770でしていますが、こんな感じでクチコミに答えてもそれほど苦ではありません。

書込番号：17255435

[昭和+25=西暦]

kokonoe_hさん

ご回答、ありがとうございます。
OCはしない予定です。
K無しだと、内蔵グラフィックがHD2500であったのに対し、KはHD4000だったのでグラフィックでKの方が優位なのかなと思いKを検討しました。

あと、QSVの件、すっかり忘れていました。
編集ソフトはCorel VideoStudioを使用する予定なので、QSVがどのぐらい画質が悪くなってしまうのかなども念頭において、i3なども検討してみます。
ありがとうございました。

書込番号：17255451

[昭和+25=西暦]

kokonoe_hさん

何度もご丁寧なご回答いただき、誠にありがとうございます。
非常にわかりやすい説明で、大変参考になりました。

エンコード中に他の作業も行う可能性は十分にあるので、なんとか予算をあと\5,000捻出してi7 3770を狙ってみようと思います。
どのくらい性能がアップするのか、今から楽しみになってきました！

書込番号：17255477

ＣＰＵ交換

[やまのゆうたろう]

今さらですがこのＣＰＵに変えた場合、どのくらいの効果があるのでしょうか？
今の構成
INTEL i5-2500K 4.5GHz
ｻｰﾏﾙﾃｲｸ Contac29
ASUS P7Z68-V LK
G.Skill DDR3 2133MHz 16GB
GTX670 OC
SSD 120GB
HDD 3TB

変えようか考えてるのがこのCPUとP8Z77-V LKかLXです。

用途は主に3Dｹﾞｰﾑです。
あとＯＣはどの程度が常用範囲でしょうか？

書込番号：16701726

[クアドトリチケール]

そのままでいいと思う。

書込番号：16701734

[ピンクモンキー]

何で対して変わらないものに交換するのかな。
CPU＆マザーを同時に交換ということだったらi7 4770KとマザボはZ87に行っては？
チマチマやったって効果は少ない、ということ。

書込番号：16701744

[KAZU0002]

45倍で安定しているのなら、そのままで良いと思います。新しい石が当たりでも、性能は1割も変わらないでしょうし。

>あとＯＣはどの程度が常用範囲でしょうか？
温度と相談。私は、最高負荷時に70度以下を目安にしています。
2500Kなら、大体43倍くらい？

書込番号：16701750

[やまのゆうたろう]

皆様、早い回答ありがとうです。

2500KだとPCI-e3.0じゃないのですが、恩恵はほとんど無いに等しいのでしょうか？

書込番号：16701846

[KAZU0002]

>恩恵はほとんど無いに等しいのでしょうか？
PCI-EXPの速度は、メインメモリ上のデータ(ストレージから読み込んだデータなり、CPUが計算したデータ)を、ビデオカード上のメモリに転送する場面にて、効能がありますが。
普通のプログラミング手法としては、ゲームプレイの最中にここでやりとりするのでは無く、その場面に必要なデータはあらかじめビデオカードのメモリに置いておくことで、もともとビデオカード上のメモリよりずっと遅いPCI-EXP経由での転送を発生させないような仕組みにしておくものです。

ここの速度にこだわるよりは、メモリ搭載量の多いビデオカードの方が有用ですし。そもそも、メモリの少ないビデオカードで高解像度設定しても、GPUの性能的にまともに動かないでしょう。

と言うことで。お使いの構成で、性能をさらにどんと上げたいというのなら、6コア以上のCPUを積んだソケット2011環境に移行するか、さらに高価なビデオカードなりSLIで凌ぐしか無いと思います。

というところで。
現状になにか不満があるのですか？

書込番号：16701884

[φなる]

「3Dゲーム」ってひとくくりで言われても抽象的過ぎて。^ ^;
3Dゲームもピンキリですから。
「なにをしたいか」をハッキリ書いたほうがいいですよ。

　基本的にピンクモンキーさんの「チマチマやったって効果は少ない」に賛同します。

　現状、CPUもOCしているなら、CPUクーラーファンをサンドで使ったほうが効果が大きいかと。


PCI-E2.0と3.0の差
KAZU0002さんがほとんど語りつくしておられますが。
http://fpci.web.fc2.com/pcie3vs2.html
http://www.4gamer.net/games/135/G013536/20111226081/
理論上は倍ほどの差ですが、実際には「びっくりするほどほどではない」ということらしいです。
　ただし、ゲームにもよる。
シーン変換の多く、データ転送頻度が多いゲームではどうかってくらい。
ひとつのフィールドに長く留まってやるゲームの場合は体感的効果は疑問です。

書込番号：16701912

[オリエントブルー]

8シリーズになると 私的に良かったのは

SATA3.0 最大ポート数が増える。
USB3.0 最大ポート数も増える。
DDR3/3LもOK　等々。

OCは人によって様々です。
OCはCPUの素性と条件とあなたの腕しだい。

書込番号：16701978

[kokonoe_h]

>>今さらですがこのＣＰＵに変えた場合、どのくらいの効果があるのでしょうか？

4コア使用時に2500Kが3.4Ghz、3570Kが3.6GhzでCPUの基本性能は上がっていませんので6％の性能アップという感じです。

>>2500KだとPCI-e3.0じゃないのですが、恩恵はほとんど無いに等しいのでしょうか？

ほんの数％前後くらい性能差がある場合もあります。
数％でもゲーマーの人には重要かもしれないですけど。

書込番号：16702449

[やまのゆうたろう]

返信が遅くなりましたが、皆様が言うには代わり映えしないし、PCI-e3.0も今の構成ではさほど効果がないということがわかりました。

現在の2500K　4.5GHzで安定しているのでそのまま使用することにします。

次世代が出てからスペックアップを考えることにします。

ありがとうございました。

書込番号：16709766

[KAZU0002]

しばらくは、新しいCPUだからと目立った性能の向上は無いと思います。
SandyBridgeユーザーには、歯がゆいところですが。あと3年くらいは使えるかと…寿命の方が心配です。

書込番号：16709792

｛緊急｝まさか壊れたわけじゃありませんよね？

[Paptimus Scirocco]

マウスコンピューターで2年くらい前にＰＣを購入してせっかくＫつきのＣＰＵを購入したのだからＯＣしようと思ったのですが電源とマザボがノーメーカーのやつだったのでなんか壊れそうだなぁと思ったのですが水冷だし軽くＯＣするだけならいくらノーメーカーでも壊れないでしょうとおもい、ＢＩＯＳから3.6Ｇｈｚにしようと思い　倍率だけ　を３４から３６にして起動したら画面に反応がなくやっぱりノーメーカーじゃだめかぁ〜とおもってＣＭＯＳクリアをして起動しましたが
画面には　No signal ってでました最悪です信じられませんこんなことってあり得ますか？泣きそうですｗ

で一回電源を抜いて１日放置しそしてまたＣＭＯＳクリアもしましたそれでもつきません・・・
まさか・・・壊れたのでしょうか？こんな簡単に壊れるのですか？ノーメーカーって・・・・安いからって感じでマウスで買いましたが後悔しています。
壊れたわけじゃありませんよね？お願いします助けてください

スペック
[OS] windows7 home 64bit
[CPU] core i 5 3570K
[クーラー] 簡易水冷
[マザボ] メーカー不詳のZ77チップ
[メモリ] ADATA 16G 1600
[グラボ] これだけは交換してHD7950です
[電源] 本体も真っ白でメーカーがわからない550W80PULS

書込番号：16548085

[kokonoe_h]

グラボを抜いてマザーボードの方のビデオ出力（DVIとかHDMIとか）で何か映りませんか？

書込番号：16548092

[Paptimus Scirocco]

おおお！
ありがとうございました
無事起動しました。
本当に助かったです

書込番号：16548156

[kokonoe_h]

マウスコンピュータのPCとの事ですが、RADEON HD 7950を動かすほどの電源でしょうか？
このビデオカードだけでも200Wも食うので、電源を交換されていないと動作が不安定になるかと思います。

書込番号：16548165

[236]

550wで7950加えてOC
保証外の事をして壊れなんなら
しかたないかな。
壊れたんじゃなく壊したんじゃないかな。
お気の毒ですがしかたないかも。

書込番号：16548168　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paptimus Scirocco]

今までは普通に動いていたのでOCは我慢します
壊れていなかったのは幸いです
これからは電源などもしっかり確認してやるようにします

書込番号：16548222

[uPD70116]

BTO PCで使われるマザーボードの多くは、電源回路がOC向けではありません。
搭載されている電源ユニットもハイエンドビデオカードを搭載してOCをする程のものではありません。
更に2年も使えば、ある程度衰えている可能性もあります。
冷却もそのまま使うのには困らない程度でしかありません。

条件が最悪な状態でのオーバークロックですから、動かなくても仕方がないでしょう。

書込番号：16548793

[Paptimus Scirocco]

ですよねやっぱBTOでのオーバークロックは無理がありました

書込番号：16550338

欲しいんですけどねぇ…

[コレンタ]

こんにちは
初自作パソコンを作ろうとしているものです。そして、この商品が欲しいんですが、価格グラフを見たら、発売当初より高くで売ってあるじゃないですか！

ということで、いつか16000円台になることを期待してまだ買わないんですけど、、、

みなさんの見解ではいつ頃18000ぐらいをきるとおもいますか？それとも上がる一方ですかね？

書込番号：16344982　スマートフォンサイトからの書き込み

[あも]

コレンタさんこんばんわ

アベノミクスの影響をもろに受けるパーツですので、今後価格が下がってくる事は考えにくく、さらにLGA1150への移行が進むに連れ、生産終了になってくると思われますので、何時までも待つと言う事は出来ないと思います。

書込番号：16345003

[こるでりあ]

別に上がるとは思わないけど
ちょびっとずつさがって最終的に20000円台くらいになってディスコンじゃないかな
18000円なんか絶対ならないと思う

書込番号：16345005

[コレンタ]

��(ﾟДﾟ)


あ、下がらないんですか！……

アベノミクスですか、よくわかりませんがベジタブルジュースを連想します。

回答ありがとうございました！
ソケット移行もあるのでまた考えたいと思います。

書込番号：16345017　スマートフォンサイトからの書き込み

[電産]

中古品なら安く買えるかも？

書込番号：16345025

[コレンタ]

電産さん

中古ですか〜、中古はあいにく信用してないものでしてw

書込番号：16345029　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

卸値が変わらないのですから、価格は円相場で多少の変動はあっても、そこまで安くはならないです。

当面は中古も大して安くならないでしょう。
第4世代Core iプロセッサーの性能は第3世代とCPU性能には大きな差がないので、第3世代に留まる人も多いでしょうし、数が出なければ安くはならないです。

書込番号：16345045

[電産]

　信用しないのは本人の自由ですが、売る方も信用がかかってますから、店舗販売してる店なら故障していることはまずありませんよ。HDDみたいな消耗品はお勧めしませんが。CPUなら相性問題も無縁ですし。

書込番号：16345058

[シャーコ]

コレンタ さん
こんばんわ

＞アベノミクスですか、よくわかりませんがベジタブルジュースを連想します。

円安です
輸入品が高くなります

以上

書込番号：16345218

[どっと抜けどっと欠け！]

K付きで中古はやめた方がいいですよ

書込番号：16345227

[コレンタ]

あ、アベノミクスですね。あれですね、はいっ←

輸入品…Intelって国産じゃなかったんだ…

あ、独り言です。

書込番号：16345243　スマートフォンサイトからの書き込み

[パーシモン1ｗ]

Haswell出てるから、もう旧製品。
今から、そう売れるわけでも無いです。今は、旧型となりマザボも安く買えるので、人気はまだ高いです。
ですが、半年も経てば消えてしまっているかもしれません。

書込番号：16346216

[僕にはティーンエージャー]

IvybridgeからHaswellの乗り換えで見れば、Ivyを高値で捌けるのでそんなに変わりはない。

書込番号：16348300